Тарен Лазик оглы• 29.11.16 02:27
Женская дуэль.Может кому и интересно будет
http://chudesamag.ru/taynyi-i-prestupleniya/k-bareru-zhenskoe-litso-dueli.html
и коротко о дуэле
http://diletant.media/articles/26974790/
о дуэлях с древних времен, в разных странах
http://www.liveinternet.ru/users/ugolieok/post307633925/
vvt251 ★➦Тарен Лазик оглы• 29.11.16 20:36
Не верю (с). Когда я занимался такводо у нас две девушки, обе с черными поясами, безконтактный бой кончили тем, что вцепившись друг другу в волосы катались по земле. Все навыки куда-то делись.
Тарен Лазик оглы• 29.11.16 00:58
Один француз к 30 годам отправил на небеса около сотни человек. И какой то американский президент участвовал в сотне дуэлей
Цель вызова на дуэль - это не продырявить противника, а именно заставить его принять вызов. Принятием вызова один дворянин признавал своё "равенство" с другим, таким образом восстанавливая честь оскорбленного (вызывающего). То есть, цель достигалась в момент принятия вызова, а кто в кого попадёт, кто промажет, кто в воздух выстрелит или вообще всё обойдётся принесением и принятием извинений - это не так уж и важно.
Тарен Лазик оглы➦Sarkis• 29.11.16 00:11
Т.е исходя из ваших заключений Нищеброд(но дворянин) Я, вызвав на дуэль Сечина, могу быть уверен что вызов ринят не будет? Или он захочет сравняться со мной?
Sarkis➦Тарен Лазик оглы• 29.11.16 01:54
Э, а вы что оба дворяне? :-0
Вроде как все это закончилось "в семнадцатом году". А так, да, раньше нищеброд или богатей вынуждены были принять вызов, ну или носить клеймо труса. Хотя Бенкендорф вызывать не рекомендовалось, заарестовал бы нафиг, и всё! Впрочем, "Маскарад" Лермонтова помните? Арбенин обвиняет Звездича в шулерстве и отказывается принять вызов: вот такая месть.
Тарен Лазик оглы➦Sarkis• 29.11.16 02:01
Считалось, что только равные по статусу люди могут задеть честь друг друга. Поводом для дуэли не было оскорбление, нанесенное, допустим, разночинцем дворянину. Вызов от высшего к низшему был исключен."(С)
Sarkis➦Тарен Лазик оглы• 29.11.16 02:18
Ну и я об этом же, нет? Только вот равенство то определялось сословием, а не имуществом или должностью. Кстати, вот не знаю, аристократ и простой дворянин могли драться? Наверное да. Дантес - барон, Пушкин - просто Пушкин. И, что то про дуэли разночинцев не припомню. Наверное были, но дуэли все же дворянская забава.
Тарен Лазик оглы➦Sarkis• 29.11.16 02:21
В разные времена и в разных странах всё менялось, постоянно то запрещали,то разрешали. Дрались и простолюдины, казаки, Женские дуэли были в моде (топлесс и ню, кстати)
Sarkis➦Тарен Лазик оглы• 29.11.16 02:40
Про казаков не в курсе. Простонародная забава кулачный бой туда же?
Это когда по очереди со всей ду ... э силы друг другу вламывали? Я как-то больше дворянской дуэлью на основе французского кодекса интересовался. А в России Пётр I дуэли запретил и только Александр III разрешил.
Женские дуэли говорите? Catfight? Чой-то страшно стало, это ж вам не мягконравные мужчины, это ж жесть!
Тарен Лазик оглы➦Sarkis• 29.11.16 03:16
В 1744 году на дуэли из-за какого-то пустяка едва не погибла будущая российская императрица Екатерина II Великая. Тогда, правда, она была ещё всего лишь принцессой Софьей Фредерикой Августой Анхальт-Цербстской.:(С)
Если верить статистике того времени, четыре из пяти дамских дуэлей заканчивались смертями. Мужчины же были не столь склонны к смертоубийству – тут погибшие были лишь в двух случаях из пяти.
Бред сивой кобылы. Вообще-то после анонимки Пушкин написал Дантесу оскорбительное письмо и Дантес вызвал его на дуэль
Sarkis➦Crazy_koka• 29.11.16 02:46
Точнее: анонимка, вызов Пушкиным Дантеса, женитьба Дантеса на сестре НН как отмазка (плюс вмешательство царя), отмена дуэли (отзыв вызова?), слухи не прекращаются, оскорбительное письмо Пушкина, вызов Дантесом Пушкина. Чёрная Речка.
Я уже видел этот список, только вывод в конце был другой:
Довы$%ывался
Из этой истории следует, что с 1819 по 1828 годы Пушкин больше бухал и лапал баб, чем писал стихи
Мефодий1 ★➦reiser• 28.11.16 20:08
Не больше. Открой собрание сочинений и посмотри, сколько стихов было создано в этот период. И не только стихов, но и прозы.
Я вот посплю и протрезвею. А тебе, бедняга, всю жизнь с одной прямой извилиной придётся жить, такое не лечится...
Скажу вам честно, если Пушкин в жизни поимел больше баб, чем написал стихов, то я был бы за него очень рад (по мужски).
Ну откровенность за откровенность: тут дело и не в Пушкине вовсе. Оппонент само критичен, конечно, понимает что развитием своим и до нуля не дотягивает, но зачем же на весь сайт демонстрировать, что и считать не умеет... Мазохист наверное...
У отца был друг, родившийся и выросший в Шанхае (последствия 1917г.). У него была старенькая гувернантка, которая ему рассказывала: "На ее первом балу (такая вся - Наташа Ростова) ее пригласил высокий старик-красавец с безупречными манерами, который вскружил ей голову, но не представился, отшутившись, типа, вы меня бросите. В конце-концов женское любопытство победило, он произнес: "Я - Дантес!" Она сбежала, так ему и не дав. Связь времен...
Sarkis➦ArTomCat• 28.11.16 22:54
Дантес после дуэли был выдворен из России и, насколько я знаю, никогда назад не возвращался. То есть первый бал должен был проходить не в России. А разве такое бывало? Барышня же русская была?
Sarkis➦Jacobus• 29.11.16 02:00
Да как ... эээ ... снега зимой? ;)
Но речь то вроде про "того самого", по смыслу текста. Хотя он мог называть себя де Геккерен.
"Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези." --- Так кто кого?
"слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил." --- А вот это так-то не комильфо - дуэль господ из-за драки слуг.
mathematicus ★➦Imadegawa• 28.11.16 18:02
Наоборот. Мы в ответе за тех, кого наняли. Вполне себе рецидив рыцарского средневековья.
Imadegawa➦mathematicus• 28.11.16 21:41
Может быть. Хотя немного сомнительно, что принципы сюзеренитета-вассалитета применимы к данной ситуации. Опят же вопрос, были ли слуги крепостные или нанятые.
mathematicus ★➦Imadegawa• 29.11.16 14:13
Не имеет никакого значения. И не надо путать российское крепостничество с американским плантационным рабовладением. Это - отношения ближе к типу "вождь - рядовой индеец", "патриарх - рядовой родович" и т.п. Взаимообязывающие.
Imadegawa➦mathematicus• 29.11.16 18:07
Никогда не путаю и всегда подчёркиваю разницу. Уже хотя бы потому, что термины разные на любом языке.
Именно так - в случае крепостных ссора господ уместнее. И отношения как раз ближе к модели "сюзерен-вассал", нежели к "вождь - рядовой индеец" или "патриарх - рядовой родович", так как крепостные вместе с землями приписывались к дружинникам или поместным дворянам княжеским или царским распоряжением, т.е. помещик не из одного рода-семьи со своими крепостными.
mathematicus ★➦Imadegawa• 29.11.16 19:27
Ну, мы друг друга поняли, что слуга или даже крепостной для дворянина - не говорящая лопата, а вполне себе человек, за которого он несет некую ответственность и т.п. Вот только "сюзерен-вассал" от этого очень далеко: помещик не выдаст свою племянницу, даже самую захудалую, за крепостного, даже самого разбогатого и удалого.
Наверное, "князь - купец" будет ближе.
-Маргадон. Один надо было зарядить.
- А вы, оказывается, бесчестный человек, Маргадон.
- Конечно. Если бы я был честный человек, сколько народу бы в Европе полегло. Ужас!..(с)
Мимоходом походя• 28.11.16 15:59
По плечу похлопал великого поэта... А ухаживания дантеса были слишком навязчивыии и не могли укрыться от внимания общества. К тому же дантеса был неоднократно предупрежден о недопустимости своего поведения. А что они были вполне реальны, теперь очевидно из опубликованых его писем к своему приемном отцу (точнее, с большой долей вероятности - сексуальному партнеру).
Офицер д"Антес (правильно писать так, на манер д"Артаньяна) никогда не раскаивался, считая, что дуэль проходила на равных условиях для участников. Ни для кого не секрет, что Пушкин спровоцировал его своим хамством в письмах на дуэль, за что "погиб поэт, невольник чести" (что очень спорно по смыслу в стихотворении Лермонтова).
...Недавно посмотрел в кинотеатре фильм "Дуэлянт". Рекомендую сходить на него.
mathematicus ★• 28.11.16 14:59
Одна поправка: Пушкин не был убит на дуэли - он умер от последствий ранения, полученного на дуэли. Получив рану, Пушкин стрелял в Дантеса. Пуля шла точнехонько в сердце, но оно было прикрыто карманным изданием библии в свинцовом переплете (подарок матушки, весь высший свет умилялся). Надо было целить в глаз.
Мимоходом походя➦mathematicus• 28.11.16 15:54
Пушкин, будучи вспыльчивым и заядлым дубляжом, постоянно упражняться в стрельбе. К тому же все время носил трость с тяжелым набалдашником, чтобы рука была крепче и пистолет не дрожал.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 29.11.16 00:15
Странно... В "Истории последней дуэли Пушкина" про библию ничего не было. И там же указывается на невнятность ответов Дантеса на вопрос, что его защитило.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 29.11.16 14:17
Не читал. Поищу. Но именно так себе представлял ту дуэль высший свет - дневники, письма и проч.
Пацаны с понятиями, стрелку забили, добазарились, помирились, пошмаляли в воздух, опять после напились вместе. Один французик-гомосек (петушара опущенный) не в теме...
wolverine8888➦Krem• 28.11.16 15:57
Судя по контексту, как минимум француз не был гомосеком :)
MarikaB➦Баранов Константин• 28.11.16 14:15
Ну да - дуракам же везет :)
Но если вдуматься, то Александр Сергеевич слишком борзел. Это лишь вопрос времени был, когда кто его пристрелит.
Быстрый поиск в сети говорит, что написанное здесь неправда. До дуэлей доходило.
Imadegawa➦Лунтик• 28.11.16 17:39
Может быть, под "доходило" имеется в виду, что приезжали на место с пистолетами, но всё-таки через секундантов решали дело миром?
Лунтик➦Imadegawa• 28.11.16 20:16
Нет. Стрелялись. Когда специально в воздух, когда просто не попадали.
Странно, что минусуют. Чего проще потратить 10 минут на изучение вопроса.
sasha1024➦Лунтик• 28.11.16 21:19
Так и здесь написано, что иногда доходило. Или Вы хотите сказать, что доходило чаще, чем здесь написано?
Вроде бы хорошую идею так извратили. Средство решить вопрос между двумя аристократами, не доводя до кровной вражды на десятилетия между семьями. Два непримиримых придурка взаимовыпилились, остальные родственники без претензий.
Людовед и Душелюб• 28.11.16 12:52
Алексан Сергеич был первым рэпером - чёрный, читал за жизнь и погиб в перестрелке...
Это в те годы была самая обычная практика. Так что не удивлюсь, если окажется что Пушкин в этом плане знатно филонил. Тот же Бисмарк, помнится, в студенческие годы участвовал в 50 поединках, чаще всего, на шпагах (а там нет такого, что промахнулся - разошлись), наполучал порезов и шрамов, но ничего, даже стал канцлером и дожил до преклонных лет.
Баранов Константин➦Reineke Fuchs• 28.11.16 13:40
Вообще-то , в студенческих поединках ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ничего кроме порезов получить были и нельзя: фехтовали в нагрудниках и очках
Reineke Fuchs➦Баранов Константин• 28.11.16 16:09
Вполне допускаю. Видно, канцлер слегка преувеличил :)
big_andy ★➦Reineke Fuchs• 28.11.16 19:19
Просто германская "менса" - далеко не то же самое, что настоящая дуэль. Это явление очень красочно и с юмором описано у Джерома. Почитайте "Трое на четырёх колёсах".
wolverine8888➦Lekha• 28.11.16 15:59
судя по количеству отмененных дуэлей, это типа в среде русского дворянства такой прикол был - вызывать на дуэль, при этом стараясь её потом или отменить, или же свести к показухе (там высрелить в воздух, все дела)
тупое французкое быдло Дантес о таких обычаях не знал, вот те и пожалуйста!!!
vvt251 ★➦wolverine8888• 29.11.16 06:34
Вы почитайте историю этого вызова (если в школе не проходили). Фактически ни у Пушкина ни у Дантеса выхода не было. Дуэль несколько раз отменялась, откладывалась, но каждый раз приходили анонимные письма (вспомните - диплом рогоносца, ...) в которых кто-то умело заводил Пушкина. В результате Пушкин сорвался, написал оскорбительное письмо и мериться явно не собирался (его затравили).
А в результате помЕрился - и у него оказался короче... Срок жизни.
vvt251 ★➦Тарен Лазик оглы• 29.11.16 20:29
А что значит политическая или не политическая. Если общество ополчаестя человека - это политика или нет?
А кто знает что означает "дуэль отменена"? Это кто-то зассал и отказался? Или как?
Значит то, что никто не хочет убивать великого поэта (стихи Пушкина уважали многие, да). И сам умирать тоже не хочет.
А Дантесу на стихи Пушкина было пофиг.
Тарен Лазик оглы➦Очкарик• 28.11.16 13:05
ТЕ зяпятнать свою Честь, потому што стишок нравится? С запятнаной честью в те времена пулю в висок пускали
Очевидно, по дворянским понятиям не вызвать на дуэль и остаться оскорблённым было очень плохо, а вот помириться перед дуэлью - вполне норм.
Мимоходом походя➦Очкарик• 28.11.16 16:02
Он был женат на сестре гончаров и домогался ее самой
vvt251 ★➦Очкарик• 29.11.16 06:28
Дантес в своих мемуарах (под конец жизни) писал, что его дуэль с Пушкиным кардинально изменила его жизнь к лучшему. После высылки из России он сделал головокружительную карьеру. Его внук писал:
"Дед был вполне доволен своей судьбой и впоследствии не раз говорил, что только вынужденному из-за дуэли отъезду из России он обязан своей блестящей политической карьерой, что, не будь этого несчастного поединка, его ждало незавидное будущее командира полка где-нибудь в русской провинции с большой семьёй и недостаточными средствами"
По сравнению с Комманданто Фиделем Пушкин дитя (638 покушений, помер сам в 91 год) Вот это в натуре Дункан Маклауд
Тарен Лазик оглы• 28.11.16 11:32
Вывсёврёте! Я требую сатисфакций! Я вызываю Вас на дуэль!