travel1980 ★★★★• 20.01.17 11:31🇷🇺
В начале 2000-х у партнера был бизнес по продаже подержанной японской техники тут. Покупалась она в местных комиссионках, на разных крутые объективы и пр. разницы была очень существенная, тем более подкупало покупателей то, что это "родное".
И в связи со всеми вышенаписаным в истории и комментах родилась у партнера вполне резонная мысль - договориться с кем- то из наших, кто работает или учится там, дабы "ценник на товар был несколько ниже, а происхождение его в РФ никого не интересует". И насколько я помню - найти такого товарища не удалось.
Ибо в городе множество камер - а высылка из страны ( в лучшем случае) никому не улыбалась.
При этом по туристам - очень часто слышал про "добытые трофеи":) Но это штучные случаи.
Старый_Русский• 20.01.17 02:37🇷🇺
Не стоит столь хвалить Японию.
Да, там директора компаний по уровню жизни практически не отличаются от низовых работников.
Да, работа там на всю жизнь, хорошим тоном считается придти раньше начала работы и уйти позже.
И так далее про лояльность, компанию-семью и т.д., про экономическое чудо и т.д.
Всё так.
Только вот это всё - только если забыть посмотреть на одну ма-а-ленькую циферку - на количество самоубийств в Японии.
Если на эту циферку не смотреть, то там конечно всё красиво.
yls2➦Старый_Русский• 20.01.17 02:51🇺🇸
Я написал про тот аспект который меня поразил в отдельно взятой компании. Вот и все. А суицид, землетрясения, итд как бы вне этой темы. А плохие аспекты можно найти и везде, и в Монако и в Гватемале.
OmegaFM➦yls2• 20.01.17 07:13🇷🇺
Блестящий ответ.
А по теме - когда я приехал жить в Японию, меня так же поразило бытовое поведение моего русского коллеги по университету: оставлять ноутбук в корзинке велосипеда пока ходишь по магазинам, не запирать входную дверь квартиры (а зачем?) даже когда тебя нет дома. Помню как он вез канистру с водой на велосипеде, устал, решил поставить возле светофора на перекрестке - через пару дней заехал, забрал. Помню как мы с финном в поисках романтики лазали по крышам обычных жилых домов - пофотографировать, посмотреть на звезды. Так вот, крыши не закрывают и там стоит полно всеобщего хлама, от велосипедов до телевизоров. Бери не хочу. Но зачем?
yls2➦OmegaFM• 20.01.17 07:59🇺🇸
Спасибо большое за комментарий. Очень хочу поехать надолго в Японию и узнать поближе эту удивительную страну. Хотя удалось конечно итак посмотреть чуток во время проекта. Но этого недостаточно конечно. Может быть Вы поделитесь впечатления мира. Наверняка же есть чем. Спасибо.
OmegaFM➦yls2• 21.01.17 02:31🇷🇺
Раньше вел ЖЖ, вот это может быть интересно: http://neomega.livejournal.com/121983.html
Но это лишь верхушка айсберга. Первое время вообще казалось, что это другая планета :)
Dmitriy UA➦Старый_Русский• 22.01.17 15:25🇦🇷
Заинтересовало, решил посмотреть статистику самоубийств. Честно говоря был удивлен, цифры по Японии и России, в зависимости от источника, практически на одном уровне, а по некоторым данным у России даже больше. И это еще не учитываются случаи смерти от боярышника, тормозухи и тд., которые по другому и не назовешь. Так что, как я уже не раз говорил, перед тем как что то утверждать изучите мат. часть.
Про "пожизненный найм" во многом верно, и для японца компания - это семья, причём не вторая, а первая.
Воровства и коррупции практически нету на низовом-бытовом уровне, а в высших эшелонах - будь здоров! (ниже пример с том-менеджментом привели.)
Юного лет назад , ,когда нынешний император был принцем: начал он встречаться с девушкой и несколько СМИ начали об этом писать. Тогда произошло ЧУДО. Представитель императорской семьи ПОПРОСИЛ не затрагивать эту тему.
И все. Тему закрыли.
Интересная страна. Вроде как единственная, где нет ни одной мечети. Где в больших компаниях в числе дисциплинарных наказаний есть запрет на приход на работу на три дня. С сохранением зарплаты....
Во время цунами 2011(?) какой-то европейский корреспондент оказался в подтопленном пригороде. Его поразило, что маленький местный магазинчик продолжал торговать по тем же ценам, что и до катастрофы. Он спросил у владельца (и продавца в одном лице) о причине. "У людей несчастье. Мне стыдно повышать цены",- ответил тот.
Imadegawa➦VitusB• 20.01.17 01:25🇺🇸
И синагоги есть, и церкви всевозможных конфессий, в т.ч. РПЦ.
travel1980 ★★★★• 19.01.17 15:26🇷🇺
В Японии всегда так было.
78 год. Дедушка купил в Токио видеодвойку и не хочет таскать её с собой по городу. В магазине предложили оставить её у дверей номера гостиницы. Никто не возьмет.
Разумеется был шок. И эту самую видеодвойку таскали с собой по всему городу обливаясь потом, но с полным осознанием её ценности на Родине ( на машину обменять элементарно).
А по поводу воровства у нас в России в компаниях - я склад так же не запираю на ключ. Сотрудники работают самое позднее с конца 90-х, большинство - с 93-95 годов.
И воровать у себя же по сути им нахрен не нужно.
Так же про лояльность - в декабре были пролемы с деньгами - половина центрального офиса согласилась работать за ползарплаты, а пара человек- вообще бесплатно. Пока появятся деньги.
Разумеется, при этом собственник не ездит на Бентли и не ходит в Бриони.
Прокуратура Токио арестовала бывшего главу Olympus — компании—производителя фототехники и медицинского оборудования, а также двух ее топ-менеджеров. Их подозревают в причастности к фальсификации финансовой отчетности Olympus и сокрытии многомиллиардных убытков.
Как стало известно из официального заявления окружной прокуратуры Токио, бывший глава Olympus Цуеси Кикукава, а также бывший исполнительный вице-президент Хисаси Мори и экс-аудитор Хидео Ямада были арестованы по подозрению в нарушении законодательства, запрещающего фальсификацию финансовой отчетности. Кроме того, были задержаны четыре консультанта, сотрудничавших с руководством производителя.
По словам представителей прокуратуры, все семеро задержанных принимали участие в махинациях с отчетностью за 2006–2007 годы. Так, в 2006 году подозреваемые предположительно завысили размер чистой консолидированной прибыли с $2,98 млрд до $4,4 млрд.
ынешний арест является продолжением громкого расследования, начатого Olympus еще в октябре 2011 года. Поводом для разбирательств послужили заявления Майкла Вудфорда, возглавлявшего тогда Olympus. На внеочередном собрании совета директоров он выразил сомнения относительно $687 млн, предназначавшихся финансовым консультантам сделки по покупке медицинского оборудования Gyrus за $2,2 млрд. Некоторое время спустя господин Вудфорд был уволен в связи с «нарушениями корпоративной культуры». Впрочем, несмотря на отставку, махинации в Olympus, выявленные господином Вудфордом, положили начало более масштабному расследованию. В связи с этим в начале ноября новый президент фирмы Суити Такаяма признался в том, что компания принимала меры для того, чтобы «отложить» убытки по операциям с ценными бумагами, с 1990-х годов […]. В результате мошеннических действий, продолжавшихся в течение примерно 20 лет, руководству Olympus удалось скрыть убытки в размере $1,7 млрд.
После начала расследования ныне арестованный Цуеси Кикукава покинул свой пост. В декабре 2011 года прокуратура провела обыски в его доме, поскольку он, по мнению властей, мог являться ключевым фигурантом этого дела.
Сразу после ареста представители компании сообщили, что восприняли «серьезно» сложившуюся ситуацию, поэтому «продолжат активно сотрудничать с властями для выявления фактов» нарушений. Отметим, что всего в этом деле фигурируют 19 топ-менеджеров Olympus. По сведениям японской телерадиовещательной корпорации NHK, двое арестованных уже дали признательные показания.
Так и хочется сказать "Это Япония, детка!", но как-то это слишком дешево звучит. Но да в это действительно Япония - здесь не принято воровать, это банально не выгодно. Даже если ничего не умеешь - деньги все одно проще заработать, хоть почасовая в том же макдоналдсе, хоть на стройке. И толерантности к ворам здесь нет абсолютно - это клеймо на всю жизнь.
Очень много товара (пусть и недорогого) лежит за кассой и вообще перед входом в магазин - ни у кого и в мыслях нет его украсть (хотя знаю случаи и это приезжие иностранцы).
Но вдумайтесь, реальный случай:
Лет 5-6 назад было во всех японских новостях пару дней. Владелица крутого ресторана плакала и извинялась перед всеми, за то что в ее ресторане не тронутые блюда, могли подать другой компании. Вот представьте, сидела компания, бухала, закончила, расплатилась, остались пару не тронутых блюд и она эти блюда подавала на другой стол!!!! Рыдала, извинялась и опять рыдала.
Интересно поставлен вопрос - "можно ли работать на доверии?"
Если взять антипод - Без доверия - тогда как работать?
Если под работой понимать руководство коллективом, то тут нужно лишь исключить у работников соблазн что-то украсть. Или строгой отчётностью, или страхом наказания.
Я попробовал руководить людьми. Мне не понравилось. Интертны, даже условия - Всё что заработаешь, твоё,- их не вдохновляло.
Если рассматривать как отношения с партнёрами? Работал с десятками магазинов. Условия поставил - когда сумеете, расплатитесь.
Только 1 из 25 оказался мелким жуликом. :))
Неплохой показатель.
" исключить у работников соблазн что-то украсть" - это надо делать не на уровне компании, а на уровне государства, с детства. Именно так поступают японцы. И наверное самая редкая здесь профессия - ОХРАННИК.
KoDo. Вы говорите очень хорошие и разумные слова.
Здесь на сайте есть очень интересный человек ЯВ - Японский ветеран.
Он работал в Японии. Достаточно про неё написал.
Если же. Брать так называемое "воровство"?
Меня, давненько было, эта тема затронула. Частым тыканьем - все русские воры. И я её стал изучать. Начиная с древности
Так вот. ...Якудза, это русское изобретение?
А с какого года на Руси появились Охранные агентства?
ну я собственно далеко не первый год живу в Японии, поэтому как бы местные особенности вроде понимаю.
Я вот абсолютно не считаю, что все русские воры (плюс обычно еще пьяницы) и т.п. На мой взгляд те же японцы бухают не меньше нашего, но это не так заметно - они обычно тихие, когда пьяные, в отличии от нас.
Если же говорить про якудзу, то они не занимаются воровством - их сфера нелегальный бизнес, казино, проституция, щас уже вроде и наркотики, но не в коем случае не воровство.
Повторюсь, в Японии воровство банально не выгодно, а у нас глядя по сериалам и ТВ - это чуть ли не модная романтика последние десятилетия.
mathematicus ★• 19.01.17 12:21🇬🇧
Учет и контроль нужны не столько против краж, сколько для того, чтобы знать, где что лежит. Компании с абсолютным доверием к сотрудникам я знаю и в России. Правда, маленькие - до 100 сотрудников.
erazel➦mathematicus• 19.01.17 12:46🇺🇦
ну это и понятно. чем больше компания тем меньше связи между отдельными сотрудниками. А в небольших конторах обычно колектив ой как спит и с... спаян в общем, если культурно выражаться :-).
mathematicus ★➦erazel• 19.01.17 16:42🇬🇧
Угу.
Спаянные одной пайкой,
Споенные одной пойкой...
Бизнес на доверии потому что в случае злоупотребления доверием наказание будет страшным.
>>"Мы в Японии работу практически никогда не меняем, как приходим с университета или школы, так обычно на одном месте до пенсии и работаем"
Более того, там работа нередко "наследная". Потомственные бухгалтеры, ювелиры, электрики и так далее. И сменить "фамильную" профессию бывает не так уж и легко. Так что реально воровать на работе в Японии - это как воровать у семьи.
1. А где же вторая история, исключающая первую?
2. Есть такие компании, сам в такой работаю. Да - это счастье, когда тебя ценят. Да - это счастье, когда тебе доверяют. Все наши сотрудники действительно, как семья.
Лет десять назад мы с начальником ездили покупать программу. Редкую, но очень дорогую: несколько компакт-дисков с дистрибутивами стоили 20 тысяч долларов. Забрали товар, едем на метро, я ему и говорю: "А ведь вздумай мы с этим слинять, никто нам и ломаного гроша за эту многотысячную ценность не даст!".
Так вот, может быть, дело в том, что эти платы никому не нужны, кроме строго определённых потребителей? На базаре не продать, дома не пригодятся.
Я понимаю, есть уникальные товары. Но на каждый зад есть свое кресло. Если рынок знать, можно нарыть клиента, пусть и не на полную сумму что была заплачена.
Это верно и для Южной Кореи. Там практически отсутствует бытовая кража как таковая. Оставить сумку у двери магазина, зайти и ничуть не волноваться за сумку - совершенно естественно. Если "побродите" в гугл-панорамах там, можете увидеть и зонтики оставляемые на входе и полные ящики с кока-колой, временно складируемые перед наружной дверью (места мало, место дефицит) и так далее. Бытовое воровство практически искоренено. Однако с воровством у государства другие отношения, но это уже другая история.