Я с выкидухой в рукаве в 90-ые ходил. Исключительно в целях самозащиты.
Трамваты не люблю.
Я бы даже не про количество убийств рассуждал. А про влияние свободного ношения оружия на уровень вежливости и взаимного уважения населения. Согласитесь, это совершенно иной уровень отношений, когда у каждого есть ствол. Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными.
'Полковник' Кольт был человеком сугубо гражданским, в армии никогда не служил, на войне никогда не был. Во время гражданской войны подрядился сформировать добровольческий батальон и вооружить винтовками своего изготовления. Под это дело получил полковника. Батальон сформировать не получилось, батальон расформировали, 'полковника' уволили (или в запас или вообще, я не знаю). 'Полковником' он пробыл чуть больше месяца, а через полгода и вовсе умер.
basilio➦Serge712• 05.02.22 19:45
А что это меняет? был ведь полковником, значит и остался. Людей он тоже формально не мог уравнять, типа метафора
Вернемся к Кеннесо. Закон был принят в 1982 году. По утверждению сторонников закона после этого преступность упала. Бросается в глаза, что не приводится сравнение с местами где закона не было.
Но люди интересуются, инструменты для сравнения есть. Так что: https://bradcrofford.wordpress.com/2015/10/04/did-mandatory-gun-ownership-make-kennesaw-gas-crime-rate-plunge/ - сравнение изменения уровня преступности со среднем по стране и среднем по Джорджии (а так же с городами такого же размера). Причем эти графики не учитывают стрельбу 2014 года. Так что слухи о полезности оружия в каждом доме слегка преувеличены.
Более того, сравнение Кеннесо с Мортон Грове (город, в котором оружие запрещено) показвает, что ничуть Кеннесо не безопаснее Мортон Грове: http://progressivevalues.blogspot.com/2007/04/kennesaw-georgia-gun-violence-reduction.html
Если хотите увидеть десяток примеров неоправданной манипуляции статистикой - заговорите с американцами о взаимоотношении между владением оружия и преступностью ;)
Конкретно в отношении Kennesaw, заявления о том, что оружие привело к низкому уровню преступности, было опровергнуто много раз и досконально - см. напрмер
http://www.snopes.com/kennesaw-gun-law/
http://scienceblogs.com/deltoid/2007/01/16/kennesaw-gun-ordinance-yet-aga/
(Хотя со статистической точки зрения и опровергать там нечего - как можно брать единственный призвольный пример безо всякого статистического контроля и приписывать эффект единственному произвольно выбранному фактору из 2-3 десятков. Это даже не статистическая гипотеза, а бред студента-двоечника.)
Но в целом, подумайте над таким хорошо документированным статистическим фактом: Почему в США в 4 раза больше убийств на душу населения, чем в относительно невооруженной Европе или даже Канаде?
Просто, в Канаде практически нет понятия "плохой район" а в США есть. Дело не в количестве оружия а в том что оно попадает не в те руки. Поставьте себе двойку по статистике.
Никто не позволит исследовать зависимость между уровнем преступности и числом негров в городе. Обвинят в расизме.
чай вскипел➦Serge712• 06.02.17 01:28
Бред. Статистика и того и другого параметра по городам есть. Кто может не позволить проанализириовать эти данные? Бред.
Rubin - ну зачем бросать на ветер ничем неподдержанные слова? Информация в век Google доступна всем, если только вы не в Китае живете. Давайте сравним "apples and apples", например Париж с Чикаго или LA (социально и экономически эти города вполне сопоставимы). В Париже, при 10 млн населения, за год совершается меньше 100 убийств. Это меньше, чем 1 на 100000 за год - в 4 раза меньше, чем в среднем по США. Заметьте, не "меньше чем в Чикаго или ЛА", а меньше чем в среднем по США - в 4 раза. Раз вы такой эксперт в статистике, чем вы объясните эти факты?
(Что касается "не тех рук", то это неизбежно: если оружие публично доступно, то оно регулярно будет попадать "не в те руки". Точно так же, как время от времени будут происходить автомобильные аварии, если есть дорожное движение.)
Serge - то, что вы сказали, это ложь. Посмотрите любой журнал по криминологии (например Criminology или поищите в Гугле); вы найдете сотни статей о взаимоотношении преступности и этнических факторов. Просто нужно искать серьезую литературу, а не слушать Fox News.
Воспользуйтесь своим собственным советом. Сравните например c городами в Мексике где оружие запрещено и с городами в Швейцарии где оружие у каждого. США будет в середине. Так что опять, количество оружия тут не имеет значения.
Serge прав.Только в Fox news вы услышите что преступность зависит от демографии. Вы вообще где живёте, на Луне?
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 06.02.17 05:54
Проводят.
Самые преступные- они, когда в гетто.
В моём городке- средний класс, соседи- прекрасные, кстати.
Голосуют за республиканцев, поддерживают полицию и держат оружие-как и все вокруг.
НМ ★★➦RubinGTX• 06.02.17 05:55
Давно в Канаде были?
Навскидку
https://www.thestar.com/news/crime/2016/01/31/1-dead-3-injured-in-downtown-toronto-shooting.html
Мимоходом походя➦RubinGTX• 06.02.17 11:29
Чем больше оружия в свободном обращении - тем выше вероятность попадания его в "не те руки". Изучение статистики надо начинать с теории вероятности. В общем, два по данным дисциплинам
RubinGTX➦Мимоходом походя• 06.02.17 19:23
Изучение статистики начинается с понятия причины и следствия. Наличие "не тех рук" является причиной убийств. В следующий раз попытайтесь оценить то в чем разбираетесь.
Мимоходом походя➦RubinGTX• 07.02.17 16:17
Изучение статистики надо начинать с понятия о зависимых и независимых величинах - это если вы имели в виду причинно-следственную связь. Но даже к этому нет смысла подступать, не имея понятия о вероятностью характере связи. Эх, теоретик... Так вот, наличие не тех рук еще не является причиной убийств,от огнестрела по крайней мере, если нет того, что в эти руки может попасть. Так вот, чем свободно обрашающегося оружия больше - тем выше вероятность попадания. Вот и попытайтесь оценить вероятность попадания его не те руки в СССР - надо было заплатить хорошие деньги на черном рынке или совершить разбойное нападение на ментов. И только после этого, если остался жив и на свободе - можешь пойти разбираться с благочестивым гражданином. Если успеешь дойти - органы не дремал в таких случаях. Большинство преступников справедливо считалось, что овчинка выделки не стоит.
Мимоходом походя➦RubinGTX• 07.02.17 16:17
Изучение статистики надо начинать с понятия о зависимых и независимых величинах - это если вы имели в виду причинно-следственную связь. Но даже к этому нет смысла подступать, не имея понятия о вероятностью характере связи. Эх, теоретик... Так вот, наличие не тех рук еще не является причиной убийств,от огнестрела по крайней мере, если нет того, что в эти руки может попасть. Так вот, чем свободно обрашающегося оружия больше - тем выше вероятность попадания. Вот и попытайтесь оценить вероятность попадания его не те руки в СССР - надо было заплатить хорошие деньги на черном рынке или совершить разбойное нападение на ментов. И только после этого, если остался жив и на свободе - можешь пойти разбираться с благочестивым гражданином. Если успеешь дойти - органы не дремал в таких случаях. Большинство преступников справедливо считало, что овчинка выделки не стоит.
RubinGTX➦Мимоходом походя• 07.02.17 20:11
Естественно что если больше оружия то оно будет чаще фигурировать чем в стране где его вообще нет. Как и количество ДТП по сравнению со страной где нет автомобилей. Но тем не менее в разных странах с одинаковым количеством авто на душу статистика ДТП разная. Вся разница в том кто управляет. Как и с оружием.
Michael Ashnin ★★★• 05.02.17 21:38
Городским либералам на заметку- большинство сельских шерифов рекомендуют приобрести
оружие.
Поговорку- " мы придём на помощь за минуты, когда каждая секунда на счету!"- никто не отменял.
авось➦Michael Ashnin• 06.02.17 06:38
Впрочем, как и 20 долларов в год за permit, которые надо залатить шерифу. Их тоже никто не отменял.
Serge712➦авось• 06.02.17 06:44
Это в каком штате надо платить за permit? В большинстве штатов вообще никаких permit-ов нет.
Данное постановление было принято в 1982 году, но было скорее формальным, так как на тот момент в городе с населением 5000 жителей 95 % и так были обладателями оружия. Кроме того, закон не предусматривал никакого наказания и по данным местной полиции на 2010 год оружие было только в 50 % домов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE
Звездешь. Как в Кеннесо убивали так и убивают. Причем убивают столько же сколько в среднем убивают в городах такого размера.
Где больше преступлений против личности: в богатом белом или бедном цветном районе?? :)
чай вскипел➦МаНАС• 05.02.17 20:32
Где больше преступлений против личности: в богатом цветном или бедном белом районе?? :)
Ангелина Кошкина ★• 05.02.17 13:57
Не иначе мэр, который закон принял, был владелец оружейного магазина.
Вова из Владимира• 05.02.17 13:39
Ну норм, надо и у нас вместо ОСАГО, обязать производителей монтировать по периметру авто по килограмму тротила. ГИБДД вообще будут не нужны.
Michael Ashnin ★★★➦Вова из Владимира• 05.02.17 21:28
Реально смешно, ржу до слёз!))
Да уж, лишний раз в машину не сядешь- стрёмно.
Вова из Владимира➦Michael Ashnin• 05.02.17 21:51
Но если сядешь, то будешь вести себя ну очень аккуратно, законопослушно и доброжелательно, так ведь?!
А к соседям заходить в Кеннесо не стремно?
vvt251 ★➦Вова из Владимира• 06.02.17 07:15
Кстати, в Кеннесо, в 2014 году стрельба была. Все стандартно - мужик в помещении FedEx - 6 человек ранил, из них двоих тяжело.
Pax Slavica ★➦Вова из Владимира• 06.02.22 06:02
Прямо техас получается. Почти в каждой машине возят пистолет. Никто на дорогах не бодается и из машин не кричит друг на друга.
Не верю. Неужели америкосы настолько неграмотны что так и написали в своем законе -"еденицы"?.
Очкарик➦Хрюндель ИН• 05.02.17 12:18
Объясняю. Конечно, они так не написали. Потому, что их законы написаны на американском английском, а не на русском.
Капитан Очевидность всегда рад прийти на помощь!
Хрюндель ИН➦Очкарик• 05.02.17 12:24
Фу, слава богу.... а то я подумал что там вообще все тупые....
В американском городе, где я живу, никаких особых законов об оружии нет. Оно разрешено, примерно у каждого пятого есть пистолет (показатель ниже, чем в среднем по штату), насчет прочего оружия статистики нет, но на глаз его ощутимо меньше, чем в других городах. Население города 22 тыс жителей - чуть меньше, чем в вашем Кеннесо (28 тыс).
С 1990 года - более старой статистики у меня нет - в нашем городе произошло два убийства, причем одно - это старичок до смерти убил жену ботинком по голове, а второе - это строитель-"гастарбайтер" из другого города убил товарища по работе. Для сравнения, буквально в двух километрах от нашего городка - мост переехать - убивают кого-то раз в неделю, раз в год в перестрелках уличных банд задевают случайных прохожих. Оружия на душу населения там больше, чем у нас, причем у нас люди с собой его не носят, а там - носят.
НМ ★★➦katayyez• 05.02.17 10:05
Можно - смеха ради - еще дать какую-то информацию по 1) общему населению соседнего городка 2) среднему возрасту в Вашем и соседнем городках 3) доле небелого населения у Вас и у них и 4) средний доход на домохозяйство.
В качестве рабочей гипотезы могу допустить, что соседний городок больше, там больше молодежи, в т.ч. небелой. Например, рядом с Вами проживают в основном состоятельные белые пенсионеры за 80, а в соседнем городке - нищая черная молодежь до 25.
Соседний "городок" называется Сиэтл, крупнейший город на тысячу километров. Но стреляют там не где попало, а, в основном, в двух местах: в даунтауне и на юге от него, как раз по соседству с моим городком. Население конкретно этой криминальной дыры примерно как у нас, все забито неграми и даже называется "район Мартин-Лютер-Кинг-вей", хотя конкретно банды там почему-то есть и латиноамериканские. В моем поселке население преимущественно белое, а заметное небелое - это индусы и китайцы, образованные и богатые. Средний доход на домохозяйство такой: цифры в разной статистике разные, но я бы описал это просто: люди типа программистов и даже врачей у нас считаются благопристойной беднотой. Мне зарплаты в Микрософте не хватает взять дом в ипотеку: дешевле миллиона ничего нет.
Есть и еще соображение. Мой поселок находится на острове, откуда попасть куда-либо еще можно только по двум мостам длиной и 2 км, так что заезжих преступников практически нет.
Так что с причинами низкой преступности вы все правильно угадали, есть и еще причины. А вот наличие или отсутствие оружия ни на что особо здесь не повлияло.
Я построил график: к-во тяжелых преступлений от к-ва заряженной оружия дома по штатам. Корреляция не очень сильная. Но есть: чем больше оружия, тем больше преступлений.
Я построил график: к-во тяжелых преступлений от к-ва заряженной оружия дома по штатам. Корреляция не очень сильная. Но есть: чем больше оружия, тем больше преступлений.
doc_63➦katayyez• 05.02.17 15:23
"Есть и еще соображение. Мой поселок находится на острове, откуда попасть куда-либо еще можно только по двум мостам длиной и 2 км, так что заезжих преступников практически нет." ----------- :)))) Так с этого и надо было начинать. Ручаюсь: если бы вы жили на охраняемом объекте со строгим пропускным режимом, уровень преступности был бы еще ниже :)
Kolorado➦vvt251• 05.02.17 17:17
А может, чем больше преступлений, тем больше оружия, Холмс?
vvt251 ★➦Kolorado• 05.02.17 17:34
Да уж куда больше, чем в Кеннесо.
Я, кстати, недалеко жил (тоже в соседнем городишке на 5 миллионов человек). Там с убийства все в порядке было. В основном стрельба из машины (drive by shooting) по прохожим или домам. Иногда один водитель в другого стреляет, по ночам, когда ночные клубы закрываются и народ на улицу выходит (бабу не поделили). Но все это не связано с тем есть дома оружие или нет. Хотя помню два случая. Человек заблудился и пошел к ближайшему дому спросить - до дома не дошел:хозяин издалека его снял. Ну и был еще случай. Полиция дом перепутали и вломилась к 92х летней старушке. Которая по ним из револьвера, который у нее всегда с собой был и начала стрелять. Даже ранил кого-то. Но ответным огнем была уничтожена (полицейских посадили).
А вот случаев, что грабители в дом ломиоись, когда хозяева там были - не помню.
Ну в Kirkland или в Redmond или Belleview ещё не так дорого. :-). Если я помню верно Pioneer Square было не очень хорошим районом. Но это все по памяти.15 лет назад.
НМ ★★➦katayyez• 06.02.17 06:08
Ну, Вы же не сказали, что соседнее "поселение" - это Сиэтл, вообще обошлись без существительного. Сравнивать место Вашего проживания с Сиэтлом - как Барвиху с Люберцами, или с Москвой в целом. Понятно, что в Барвихе поспокойнее будет.
Маленькая поправка - от Вашего "крупнейшего на 1000 километров города" через каких-то 150 миль находится канадский Ванкувер, население которого всего на 5% меньше, чем Сиэтла, а преступность - в несколько раз ниже. Процент белого населения там, кстати, в полтора раза меньше, чем в Сиэтле.
Как статистик статистику - есть такое слово "конфаундер", надеюсь, его знаете.
Тут надо мультифакторный анализ провести, с учетом размера городов, доходов населения, коэффициента Джини, национального фактора, возраста, и т.п. И только один факторов из дюжины - оружие. Опять же хорошо посмотреть данные в динамике, вот, мол, не было оружия в регионе - преступность была высокой, разрешили - она уменьшилась (или наоборот).
Кстати, тут недавно порадовали российские "ученые" - написали статью, где показали, что при значительной (более 70%) доле русских в субъекте федерации экономика данного региона "начинает падать".
На самом деле, разумеется, все слегонца извратили: в регионы с высоким уровнем доходов начинают мигрировать национальные меньшинства, а в бедные регионы не едет никто.
Но, как обычно, реальность никого не волнует, главное статейку тиснуть.
Проведите. Чикаго намного больше чем Индианаполис (примерно в 10 раз). Доходы (median income) примерно одинаковые. Я, к стати, и не говорил, что оружие главное. Я просто ответил на вопрос "Почему же тогда в Индиане убийств меньше?" - что в Индианаполисе убийств больше чем в Чикаго (посоветовав сначала статистику смотреть до того как писать).
Насчет коэффициетга Джини.
В Чикаго - 0.4724, в Индианополисе - 0.4585.
Про население я наврал. Чикаго в 2.5 раза больше Индианополиса (не туда посмотрел). Так что они еще ближе.
Вы не прочитали мои слова про мультифакторый анализ? Может, в Индианаполисе больше баптистов, или индейцев, или, там, индусов с китайцами... Если бы на основании одной-двух-трех цифр из Википедии можно было бы достоверно предсказать преступность в любом городе планеты - жить было бы намного легче... Я лично думаю, что даже с 10-15 факторами R2 в модели не превысит 0.15...
Я прочитал и ответил, что я не утверждал, что оружие ... (не думаю, что оно вообще сильно влияет - сравнение Кеннесо и Мортон Грове это показывает). Я только отвечал человеку, что его утверждение что в Индиане уровень преступности ниже - вранье. Больше я ничего сказать не хотел.
Pax Slavica ★➦katayyez• 06.02.22 06:04
Умные люди добиваются отмены рейсов автобусов в свои дальние районы и преступность падает ощутимо (не полностью).
Я так понял городок ваш не Рэдмонд
Pax Slavica ★➦doc_63• 06.02.22 06:06
Преступлений совершенных вооружёнными людьми - да. Хотя если охранник с пистолетом украл в кафетерии булочку…
Pax Slavica ★➦НМ• 06.02.22 06:10
Таким Макаром надо анализ структурных уравнений делать (SEM). А потому как факторы разнотипные так вообще LiNGaM не помешает.
Загрузить все в Tetrad и правильно расставить ограничения чтобы confounder не словить.
Зря вы так про российских учёных. Два оленя написавших чушь отказались русскими.
Горшок с цветами➦Злоботрясов• 05.02.17 11:22
Но это бальшой секрет!
"По реке плывет топор из села Кукуево, ну и пусть себе плывет деревяшка хуева..." (с)частушки
doc_63➦Горшок с цветами• 05.02.17 15:24
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron (с) :))
Горшок с цветами➦doc_63• 05.02.17 15:39
На эту тему здесь история была
https://www.anekdot.ru/id/319067/
Старый как дерьмо мамонта➦doc_63• 05.02.17 18:46
Перевод правильный, а оригинал - нет. Железяка хуева, а не деревяшка.
mathematicus ★➦doc_63• 05.02.17 20:08
Можно рифму замутить:
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it have a lonely sex - (or loony sex)
Fucking piece of iron
Michael Ashnin ★★★➦doc_63• 05.02.17 23:55
"Приходи Маруся с гусем-
Поебёмся и закусим!"
" Come, Maria, bring a duck
First we'll eat and then we fuck!"
По реке плывёт кирпич,
Деревянный, как стекло.
Ну и пусть себе плывёт,
Нам резина не нужна.