- Я не собак учу, я вас дураков учу, как с собакой обращаться. Она и без вас умеет сидеть, лежать, стоять.
© Один очень мудрый кинолог
Почти точная цитата нашего тренера из кинологического клуба.
Объяснял это так -- у собаки должен быть ТОЛЬКО один хозяин, чьи команды обязаны выполняться беспрекословно, именно поэтому настоящий кинолог никогда не будет сам заниматься с чужим псом, а станет учить владельца понимать питомца и управлять им.
Кстати, наш тренер специализировался на "трудных" породах -- ротвейлеры, стаффы, доберманы и кани-корсо, приводил в порядок даже взрослых неуправляемых псов. И практически всё делал через их хозяев, сам занимался собакой только в самом начале, чтобы сбить явную агрессию.
P.S. К нему на занятия приезжали даже из других регионов.
Этот кинолог ни разу ни мудрый. Ибо он учит как раз собак. А как с собакой обращаться, людей учит административный, а иногда и уголовный кодексы.
Мудрый кинолог погрешил против истины, заявив что не учит собак. Можно ли обучить человека так, чтобы его "понимала" любая встречная собака? Нет. Вы ведь не будете хвостом махать и на четвереньки становиться. И издавать звуки в ряде слышимых для собаки диапазонов вы не сможете. Да и собаки в дикой природе друг другу лапу не подают. Так что учит кинолог собаку взаимодействовать с человеком, а потом долго объясняет человеку, как по внедренной им схеме поведения управлять собакой, и управление это не потерять. Поэтому и дрессируют собак в молодости, а не в любой период жизни. Схемы управления, кстати говоря, могут быть разными в разных странах и культурах. А я лично знаю ребят, которые вместо "фас" натаскали собаку на другой звук. Ну чтобы потерпевший в случае чего не доказал, что на него натравили собаку.
Без обучения собаки можно управлять ей лишь в рамках тех интерфейсов, что в ней заложены. А-ля "я тут главный", "сюда нельзя", "это моё". Никаких сидеть, лежать, принеси. Где-то я слышал, что и волки, перевезенные из одной стаи в другую, не сразу могли научиться полноценно общаться с сородичами - традиции разные.
Еще нужно заметить, что питомцы часто сами ищут доступные им интерфейсы коммуникации с человеком и подстраиваются под него по своей воле. Ну, то есть, если им что-то от него нужно. К примеру, кошки, в общении друг с другом практически никогда не мяукают. Но в общении с человеком - без этого никак. Собаки постоянно пытаются посмотреть в глаза - они хорошо определяют направление взгляда, и технически склонны отдавать друг другу команды молча. Особенно стайные охотники. Говорят именно поэтому у волков такие выразительные глаза.
Старый Ворчун ★➦truf• 27.03.17 07:16
Чушня... Докажу:
"Схемы управления, кстати говоря, могут быть разными в разных странах и культурах.", "традиции разные"...
Чем это отличается от управления человеками?!
Далее: "К примеру, кошки, в общении друг с другом практически никогда не мяукают."
Хрен вам!
Мяукают, фырчат, воздействуют невербально...
Кинолог прав! Для конкретной человеко-животной формации это действует!
На прошлой работе по периметру территории несли службу сторожевые собаки. Петли поводков проходили через трос, натянутый вдоль забора. Когда в неположенное время появлялся незнакомец, овчарки не лаяли, а просто неподвижно стояли, выжидая когда расстояние между ними будет меньше длины поводка.Надрессированные были твари.
Mike Rotchburnz• 26.03.17 16:53
Зато никого не надо учить, как обращаться с кошками. Они сами - прирождённые мастера дрессировки людей.
Canfrarus➦Mike Rotchburnz• 27.03.17 00:15
Этотверно - мой кот мною командует. А вообще он умеет сидеть на задних лапах, пить воду из-под крана, будить толкая в плечо, храпеть, положив голову на подушку.
Mike Rotchburnz➦Canfrarus• 27.03.17 01:21
Если подумать, то на планете Земля лучше всех устроились не люди, а коты (если бы не кастрация).
magnetic_charge➦Mike Rotchburnz• 27.03.17 03:14
с точки зрения эволюции важно только рспространение вида - в таком случае куры, например, устроились лучше.
а в плане удобства жизнью - есть и более теплые местечки в природе
drrddr➦magnetic_charge• 27.03.17 14:22
Позвольте, по количеству и общей массе вы обидели жука-таракана и бактерию
Ну юмористы! И тут умудряются злиться :-)
Ответственный хозяин будет учиться обращению с собакой, прежде, чем привести щенка в городской дом или посадить его на цепь в загородном дворе. Тут есть, что обсуждать? Эта мысль удачно выражена в афоризме. Безответственных хозяев назвали дураками — это обидно? Не обижайтесь! Ваш щенок будет любить вас больше жизни, какими бы дураками вы не были :-)
magnetic_charge➦SWEEWS• 26.03.17 16:59
сколько не учись обращению с собакой - от этого она сама команды выполнять не обучится.
SWEEWS➦magnetic_charge• 26.03.17 18:10
конечно, с собакой надо общаться, а не только знать, как это делать.
с человеком так же? Если меня не научить говорить, я не заговорю :-) какие команды? 11 лет тратится простым командам — даже в песенке написано: «К четырём прибавить два, по слогам читать слова», — это всё, на что мы способны! Люди, будьте скромнее — собаки во многом более достойны нашей любви, нежели мы собачьей
magnetic_charge➦SWEEWS• 27.03.17 03:07
"11 лет тратится простым командам "
какое наглое вранье. вы бездетны, мадам, и собака вам заменяет ребенка?
до 11 лет человек учиться говорить, читать и писать. взаимодействовать с людьми. собака остается на уровне где-то годовалого ребенка по уровню интеллекта.
собака не может выжить без человека, а человек без собаки - прекрасно.
да, чем примитивноее животное, тем быстрее оно достигает своего уровня после появления на свет. даже обезьяна развивается быстрее, но потом перестает.
при этом человек покорил Землю изменил окружающую среду и вывел путем селекции собак, чтобы они были его помощником.
а потом в этом безопасном мире появились слюнявые, куксящиеся, обиженные на весь свет тетеньки, рассказываюие - да люди хуже собак! давайте лучше собак любить!
это при общении с ними люди хуже чем собаки. потому, что люди всегда могут уйти от неприятного общения, а собаке деться некуда.
vvt251 ★➦magnetic_charge• 27.03.17 06:43
До трех лет ребенка учать говорить и ходить, а все остальное время сидеть и молчать.
SWEEWS➦magnetic_charge• 27.03.17 12:33
Вы вот это всё кому написали? Мне? Про тётенек?
Дяденька, я не тётенька! Я не спрашивал Ваше мнение о тётеньках и о собаках. Я вообще ни о чём Вас не спрашивал!
Приложите немного чувство юмора и капельку доброты, когда в следующий раз клаву тыцкать будете! Не любите собак — Ваша проблема. Не любите людей — Ваша беда. Не любите женщин — это тоже не лечится. Нужна помощь? Просите! Я не смогу Вам помочь ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае. Слишком много знаете? Это само пройдёт. Ваше общение неприятно, тусите в своих песочницах — вон Нуллите с Вами тусит, ещё кто-то.
И последнее пожелание — попробуйте научиться молчать, прислушайтесь к vvt251!
Успехов Вам, дорогой Магнетический Шарж!
◁|⨀ᴥ⨀|▷
㋛
magnetic_charge➦SWEEWS• 27.03.17 14:41
умиляет меня когда кто-то запиливает акую простыню с одной простой мыслью "замолчи!"
нет ничего гаже чем когда дают непрошенные советы
SWEEWS➦magnetic_charge• 27.03.17 14:54
«нет ничего гаже, чем когда дают непрошеные советы»,— так не давайте!
Вам сказано: «Молчите!» Отчего неадекватная рефлексия? Куда Вас несёт?
Попытайтесь, дорогой Магнетический Шарж, у Вас получится — молчите!
magnetic_charge➦SWEEWS• 27.03.17 15:21
"так не давайте! "
а я и не даю. я лишь высказываю све мнение - ведь комменты именно за этим и существуют.
и ни в одном комментарии я не опустился до того, чтобы требовать, чтобы кто-то заткнулся...
SWEEWS➦magnetic_charge• 27.03.17 16:25
Вас несёт? Вы не можете собой управлять?
Вы пишете: «Я не опустился до того...» До чего Вы опустились? По ошибке ко мне Вы обратились, как к женщине, со словами: «Какое наглое вранье. Вы бездетны, мадам, и собака вам заменяет ребенка,»— Вы в своём уме, дядя? Какое Ваше пидовское дело до бездетных женщин?! Вы злитесь на женщин, на собак. Сейчас злитесь на меня. Молчать Вы не можете (не я первый Вам этого пожелал), Вы продолжаете мне писать. Вы сильно раздражены — это заметно в других Ваших комментариях. Может быть к врачу или хотя бы к психологу?
Хотите комментировать, комментируйте сколько влезет. Вы различаете комментарии от комментариев комментариев? То, что Вы тут делаете — комментируете мой комментарий. Я же прошу Вас остановиться. Оно Вам надо? Вам нравится то, что я пишу Вам в ответ? Что за мазохизм? Это добрый совет — закройте рот, тогда никто Вам не скажет: «Заткнись!»
Напомню Вам, с чего началось:
«Ну юмористы! И тут умудряются злиться :-)
Ответственный хозяин будет учиться обращению с собакой, прежде, чем привести щенка в городской дом или посадить его на цепь в загородном дворе. Тут есть, что обсуждать? Эта мысль удачно выражена в афоризме. Безответственных хозяев назвали дураками — это обидно? Не обижайтесь! Ваш щенок будет любить вас больше жизни, какими бы дураками вы не были :-)»
Что Вас задело? Какое место в моём комментарии понудило Вас броситься в бой? Мои слова обращены не к Вам. Не похоже, что Вы кинолог и вообще когда-либо общались с собаками. Вам нужна поддержка, похвала, что Вы очень умны? Я не могу с этим согласиться, я не считаю Вас очень умным. Сколько Вам лет? Чем Вы занимаетесь?
Если не можете молчать, хотя бы не злитесь!
magnetic_charge• 26.03.17 15:36
"Она и без вас умеет сидеть, лежать, стоять."
и по словесной команде тоже? надо же, новое слово в генетике от "одного очень мудрого кинолога" из подворотни...
Nullite➦magnetic_charge• 26.03.17 16:21
Вот ты умеешь сидеть? А по словесной команде? Если чувак к тебе подойдет и скажет "сидеть", ты сядешь? Нет? А если у чувака будет в руке пистолет? Скорее всего, да. Поэтому твое умение сидеть по команде зависит от чувака. Так то.
magnetic_charge➦Nullite• 26.03.17 16:58
"Вот ты умеешь сидеть? А по словесной команде? "
если мне заплатить, скажем по 500 евро за раз - еще как умею!
собаке тоже платят - едой.
"А если у чувака будет в руке пистолет? Скорее всего, да. Поэтому твое умение сидеть по команде зависит от чувака. Так то."
какое наглое передергивание. не умение зависит, а желание.
а вот на необученную собаку сколько пистолет не наставляй - она не сядет. ибо не умеет.
Nullite➦magnetic_charge• 26.03.17 17:40
Какое наглое передергивание! Собака не садится, потому что не понимает, что от неё хочет хозяин! Вот будет в тебя чувак тыкать пистолетом и орарь на арабском: "садись, а то завалю". А ты нифига не поймешь. Опять же твоё желание садиться зависит от чувака: сумеет он тебе объяснить или нет.
magnetic_charge прав. Мудрый кинолог погрешил против истины, заявив что не учит собак. Можно ли обучить человека так, чтобы его "понимала" любая собака? Нет. Вы ведь не будете хвостом махать и на четвереньки становиться. И издавать звуки в ряде слышимых для собаки диапазонов вы не сможете. Да и собаки в дикой природе друг другу лапу не подают. Так что учит кинолог собаку взаимодействовать с человеком, а потом долго объясняет человеку, как по внедренной им схеме поведения управлять собакой и управление это не потерять. Схемы, кстати говоря, могут быть разными в разных странах и культурах. А я лично знаю ребят, которые вместо "фас" натаскали собаку на другое слово. Ну чтобы потерпевший в случае чего не доказал, что на него натравили собаку.
Без обучения собаки можно управлять ей лишь в рамках тех интерфейсов, что в ней заложены. А-ля "я тут главный", "сюда нельзя", "это моё". НИкаких сидеть, лежать, принеси.
magnetic_charge➦Nullite• 27.03.17 03:09
"Собака не садится, потому что не понимает, что от неё хочет хозяин! "
потому, что она не понимает командного слова или жеста. поэтому ее и УЧИТ дрессировщик - нормальный, а не рассказывающий, что он на самом деле людей дрессирует
"Опять же твоё желание садиться зависит от чувака: сумеет он тебе объяснить или нет."
если я знаю язык, на котором он говорит - не надо.
а собаку языку полностью не обучишь. учат пониманию команд