Sergey Yakovlevich• 10.07.22 21:56
Если женщина решила родить в браке, муж не помешает. Особенно, если есть донор спермы.
Соломон Маркович ★➦Sergey Yakovlevich• 10.07.22 22:33
Это да! Как у Классика - вопросы крови….)
Блин! А только меня смущает что начали за здравие, а кончили за упокой? Что история должна была проучить попутчицу, что экспертизу делали 2 раза, что дочь похожа, что Хуйня а не логика в этом сочинении чей то свекрови?
Соломон Маркович ★➦chltau• 10.04.17 12:38
Ну дык я не Дарья Донцова чтобы сюжет закручивать!)) Описал жизненную историю которую слышал.)
Соломон Маркович ★• 08.04.17 13:36
Опа!) Проснулся и увидел что обсуждение в разгаре! Как видно пара комментаторов уже договорилась заняться сексом в различных формах! Один уже побежал к веселым девкам! Значит история в целом оказалась хорошей?)) поэтому на днях опубликую охотничье-спортивную историю как я на простреленной лодке весной чуть не побил мировой рекорд по гребле!)) Надеюсь понравится!))) Всем коллегам комментаторам спасибо за активное обсуждение!! С уважением Соломон Маркович!!!
Кстати говоря, отличная история, но совершенно не о "налеве". Видать тут очень многие крайне озабочены по весне, так что при упоминании темы фиксируются на ней жестко.
Видите ли, любезнейшие, гарантии вам дадут только в морге - но даже и там иногда ошибаются (очень забавные истории порой выходят). ДНК тест? Угу, тоже забавно. Забейте в гуглю DNA paternity test error и оцените разлет потенциальных ошибок, от человеческой (конверты перепутали) до алгоритмических.
Суть истории, на мой взгляд, не столько в тесте ДНК, сколько в реакции "муженька". Потому как пойти выносить мусор и сбежать к мамочке тайком - я такое мужем назвать не могу, простите. Не веришь - не женись, веришь - так защищай жену от остальных, включая мать. Если жена любимая, ребенок похож, как две капли воды, да плюс сама жена еще и настаивает на экспертизе - то логичной реакцией на ответ "не папа" было бы заказать повторную экспертизу, причем желательно в другом месте (перепроверять такие вещи - обычная практика в Штатах, где зачастую на карте стоит многое). Тот факт, что мужичонка сразу с готовностью колечко скинул и убежал, говорит о том, что не шибко-то ему и надо было, а экспертизы - это просто предлог. Жалко конечно, что девушка от такого родила, но, даст бог, повезет, встретит еще нормального мужчину.
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 08:11
"Забейте в гуглю DNA paternity test error и оцените разлет потенциальных ошибок" -
То есть вариант на 99.99% не является отцом - это слишком мало? Вся надежда на оставшийся 0.01% ?
"Не веришь - не женись, веришь - так защищай жену от остальных, включая мать."
Вера - это отсутствие знания. Верят лишь тогда когда не обладают информацией.
Никто же не ВЕРИТ в то что 2+2=4. В это не надо верить, это знают и в любой момент могут проверить и убедится что это так. Вера тут не нужна.
"Тот факт, что мужичонка сразу с готовностью колечко скинул и убежал ... а экспертизы - это просто предлог" - какой еще предлог. У мужика были сомнения, он провел экспертизу, экспертиза подтвердила что его обманули. Какой еще вариант действий возможен кроме посыла нах гулящей жены?
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 08:16
"Какой еще вариант действий возможен кроме посыла нах гулящей жены?"
В этой жизни очень много вариантов бывает. Жизнь штука сложная
magnetic_charge➦AntuanDE• 08.04.17 08:20
"Какой еще вариант действий возможен кроме посыла нах гулящей жены?"
да понятно, какой вариант левак Арсений бы выбрал "любит -значит простит предательство. и будет воспитывать чужого ребенка"
потому, что так лучше для женщины и ее ребенка. а что лучше для мужчины - да какая разница? он сильный, значит должен всё терпеть, пока от инфаркта не свалится.
AntuanDE➦mitosSmitos• 08.04.17 08:21
"Жизнь штука сложная" - универсальный аргумент не о чем.
Вариантов всего два:
1. Послать нах гулящую.
2. Простить, и остаться жить с гулящей.(для конченых лохов)
Выбрав 2-й вариант гарантируешь себе повторение походов жены налево. Ведь один раз прокатило, муж схавал и простил, боятся нечего.
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 09:16
Молодец, ты уже освоил алфавит, осталось научиться осмыслять написанное. Говоря "99.99% не является отцом" ты имеешь в виду оценку, выданную алгоритмом. А теперь наложи на нее вероятность ошибки самого алгоритма плюс вероятность ошибки оператора. Есть такое понятие, как условная вероятность. Не вникая в подробности, если у некоего события вероятность произойти 25%, то при трехкратном повторе вероятность то же события будет не 3*25% = 75%, а всего лишь около 58% - то бишь вероятности не складываются, и вероятность ошибки на каждом этапе внесет свой вклад. Человеческий фактор там будет самым значимым, разумеется.
"Вера - это отсутствие знания. Верят лишь тогда когда не обладают информацией" - прости за прямоту, любезнейший, но ты дурак или школьник? Никто не обладает полной информацией, и никто не способен проверить все в окружающей жизни. 2+2=4, да, но на человеческие отношения это, увы, не распространяется - нет таблиц отношений. Доверие - это как раз та самая *предположительная* таблица поведения, и это - лучшее, на что ты можешь рассчитывать. Точнее - не будет.
"Какой еще вариант действий возможен" - я выше уже подробно объяснил, какой. Если до сих пор не понял, то уточнять бесполезно.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 09:25
Для Вас вариант всего один: семью создать пока не светит, оттого Вы и так категоричны в суждениях.
Послать нах vs. Простить - это варианты для одного, а семья - это минимум двое, принимающих решение, а зачастую к этим двоим ещё добавляются люди, имеющие мнение - типа мамы мужа из истории или любовницы, желающей увести мужа во что бы то ни стало, даже если жена готова простить, а ещё дети могут быть, о которых тоже надо подумать и т.д.
mitosSmitos ★➦magnetic_charge• 08.04.17 09:33
" а что лучше для мужчины - да какая разница? он сильный, значит должен всё терпеть, пока от инфаркта не свалится."
Ну да, как-то так. Но зато как только он сильный свалится - сразу твой черед придет - сказать с важным видом :"Ну я же говорил" :)
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 09:55
Сеня, не кипятись. Про перемножение вероятностей я в курсе из теорвера. На крайняк можно сдать в 2-3 разных лаборатории для большей точности.
2+2 - это был пример.
Смысл был в том что если ты что то знаешь(обладаешь информацией) то тебе не надо в это верить.
Верят в том случае когда не знают(не обладают информацией).
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 10:01
Вообще-то "сдать в 2-3 разных лаборатории" - это именно то, что я сказал. Как в пословице: "Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания". Тут явно второй случай. Что касается человеческих отношений - то опять же, я уже выше писал, крайне редко ты можешь сказать, что ты о человеке хоть что-то "знаешь". Человек - это черный ящик, и даже если он однажды поступил так, это не значит, что в другой раз он не поступит эдак. Остается либо подозревать всех, либо определять границы доверия. Мне очень нравится фраза Боба Марли: “The truth is, everyone is going to hurt you. You just got to find the ones worth suffering for.”
AntuanDE➦mitosSmitos• 08.04.17 10:05
Это хорошо что семья это минимум 2-е. Но зачем создавать/поддерживать семью со скрытой лядью? Вон Арсений вообще предлагает не задумываться и просто верить:) И игнорировать результаты теста ДНК потому что "а вдруг они ошиблись".
Кстати обычно ДНК тесты возникают не на пустом месте, а как следствие того что есть подозрения что тебя обманывают.
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 10:19
"А можно без suffering?" - А фиг знает. Забыл товарища Сухова? :)
"Вон Арсений вообще предлагает не задумываться и просто верить:) И игнорировать результаты теста ДНК" - тебе не говорили, что приписывать другим слова, которых они не говорили, неприлично? Ну не понял ты меня - переспроси: я ж не гордый, я повторю. Повторю, что некоторым слишком уж хочется поскорее определить девушку в бляди и закончить дело. При том, что для меня кажется странным такая готовность поверить в предательство любимого и близкого человека, соответственно призываю я не быть поспешным в выводах, чтобы потом уродом не оказаться.
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 10:23
"А теперь наложи на нее вероятность ошибки самого алгоритма"
врешь опять это не алгоритм, а статистка говорит 99%
"плюс вероятность ошибки оператора."
и 99% эту вероятность тоже учитывают
" прости за прямоту, любезнейший, но ты дурак или школьник? Никто не обладает полной информацией, и никто не способен проверить все в окружающей жизни"
ну вот, как нет аргументов -сразу истерика и оскорбления.
"Никто не обладает полной информацией, и никто не способен проверить все в окружающей жизни"
демагогия. речь не идет о какой-то "полной информации" а лишь о простом факте - твоя жена ебется с другим. если ты это видишь своими глазами это также верно, как дважды два четыре.
"Доверие - это как раз та самая *предположительная* таблица поведения, "
а зачем нужно что-то предполагать, если можно узнать?
magnetic_charge➦mitosSmitos• 08.04.17 10:24
"Для Вас вариант всего один: семью создать пока не светит, оттого Вы и так категоричны в суждениях. "
а ты откуда это знаешь? или просто пытаешься оскорбить того, чьи аргументы оспорить не можешь?
magnetic_charge➦mitosSmitos• 08.04.17 10:25
"Ну да, как-то так. Но зато как только он сильный свалится - сразу твой черед придет - сказать с важным видом :"Ну я же говорил" :)"
ну конечно. если мужик лох и вреить наслово - значит заслуживает, чтобы его использовали
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 10:27
"Что касается человеческих отношений - то опять же, я уже выше писал, крайне редко ты можешь сказать, что ты о человеке хоть что-то "знаешь"."
а если перед твоими глазамаи баба ебется с другим мужиком -ты можешь сказать, что знаешь, что она тебе неверна?
" Человек - это черный ящик, и даже если он однажды поступил так, это не значит, что в другой раз он не поступит эдак."
вот именно поэтому и нужно проверять
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 10:27
"врешь опять это не алгоритм, а статистка говорит 99% "плюс вероятность ошибки оператора." и 99% эту вероятность тоже учитывают" - Бог мой, ну какой же ты выдающийся идиот - мы в восхищении! (С) Какая возможна статистика по ошибкам, если точный ответ в каждом случае тебе все равно не-из-вес-тен?! Проценты те - это скорей количество *замеченных* ошибок, оценка снизу. Засим, однако, откланиваюсь, оставляю тебя наедине с миром, познавай его :)
mitosSmitos ★➦magnetic_charge• 08.04.17 10:27
Читай целиком, может быть поймешь "откуда я это знаю" т.е. исходя из чего я сделал этот вывод.
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 10:31
Ну ок мож не так понял.
"При том, что для меня кажется странным такая готовность поверить в предательство любимого и близкого человека" - Ок, неправильно, слишком быстро слил "девушку", сразу после теста ДНК:)
По вашему надо было еще подождать, подумать?
И расставаться лишь том случае, если вытащишь её из под другого мужика? Хотя и тут может быть "это не то что ты подумал":)
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 10:36
Какая возможна статистика по ошибкам, если точный ответ в каждом случае тебе все равно не-из-вес-тен?!
очень просто - повторный тест
"Засим, однако, откланиваюсь, оставляю тебя наедине с миром, познавай его :)"
ой, всё? лол
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 10:36
А что за демонстративные пренебрежение и грубость? Да, по-моему надо было не подумать даже (что ты надумаешь в отсутствие данных?), а поговорить и перепроверить. Когда кому расставаться - это каждый сам для себя решает.
magnetic_charge➦AntuanDE• 08.04.17 10:37
"По вашему надо было еще подождать, подумать?"
по мнению Арсения - "понять, простить" и содержать чужого ребенка
ведь это так толерантно!
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 10:38
"очень просто - повторный тест" - в таком случае выборка автоматически сужается только на тех, кто повторные тесты проводил - а это единицы (опять же, гуглим и всю статистику узнаем сами). И да, "ой все", потому как метать бисер перед Дарреном смысла нет, а все остальные, кто нас читают, к этому моменту по идее уже должны свое мнение составить.
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 10:44
"в таком случае выборка автоматически сужается только на тех, кто повторные тесты проводил - а это единицы"
и все равно это единственная объективная информация о точности теста
"потому как метать бисер перед Дарреном смысла нет,"
ну так не мечи перед ним. в чем проблема-то? или ты как Март - прощаешься, но не уходишь? лол
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 10:49
Поговорить, Бугага, это последнее что стоит делать?
- Дорогая я сделал тест, ребенок не от меня.
- Любимый, тесты ошибаются, ребенок твой я спала только с тобой. Кому ты веришь каким то тестам или своей любимой жене?
- Окай
Изменившая баба будет врать до последнего, говорить не имеет смысла. Top отмазок/оправданий будет:
- Это ты все напридумывал.
- Тебя обманули, ничего не было.
- Тесты врут.
- Тесты ошибаются, так бывает.
- Тест поддельный
- А ты мне тоже изменял
итд.
Верить надо только себе. И "не доводить до коровьего колокольчика", если ты понимаешь о чем я.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 10:52
Давайте я на Ваши "вариантов всего два" приведу просто другие варианты.
Вариант 3. Гулящая ушла к другому до того, как ты успел решить простить или нет.
Вариант 4. "Гулящая" сама послала и тебя и другого нах, оставшись одна.
Вариант 5. Послал бы нах, но жить негде ибо квартира её.
Вариант 5а. Аналогично, но квартира общая и отойдет ей и детям
Ещё вариантов хотите?
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 10:54
Верить только себе - вернейший путь в шизофрению, дорогой друг. Homini errata est, увы, и кто-то должен будет тебя поправлять. Кстати, не стоит недооценивать силу слова - при помощи простого "поговорить" умеючи может ооочень многое узнать и многого добиться. Как минимум - гораздо большего, чем обвинениями и качанием прав.
Да, а если твоя женщина для тебя - баба, то прости, мы живем в разных мирах, и вполне возможно, что логика моего мира в твоем не действует.
AntuanDE➦mitosSmitos• 08.04.17 10:56
Это все оттенки серого(сорта говна). Куда она ушла не ушла, послала не послала - не имеет значения после того как ты её послал. Но с жильем тут согласен может быть геморой.
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 11:05
Верить себе - это не путь в шизофрению, это данностью На протяжении всей жизни другие люди, родственники, жены, дети приходят и уходят, только ты остаешься у себя всегда. И только себе можно доверять 100%.
"Homini errata est" - не стоит говорить на языках продолжения которых ты не знаешь, скрипач:)
"Да, а если твоя женщина для тебя - баба" - читай внимательно, я писал "изменившая баба", я не могу такую назвать девушкой или женщиной. Да и вообще если она изменившая, то она уже не твоя а общественная. Как то так.
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 11:32
"Верить себе" и "верить только себе" - две большие разницы, как говорят в Одессе. А сказать, что "ты остаешься у себя всегда" ты сможешь только тогда, когда себя полностью поймешь, что невозможно по определению (логическое зацикливание словишь) :)
Homini errare est? Ну чудесно, вот тебе и иллюстрация к высказыванию :)
"я писал "изменившая баба", я не могу такую назвать девушкой или женщиной" - во-первых, пока эту девушку никто ни из под кого не вынимал, так что даже факт измены в истории остается под вопросом. Во-вторых, прости за переход на личности, но раз уж ты берешься так судить, скажи - а ты у нас как, женился девственником и больше ни на кого никогда не глядел? :) Или ты тоже теперь - общественный? Я не люблю столь категоричных высказываний, от них за версту разит ханжеством либо манихейством.
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 11:37
Никто ни из под кого не вынимал - "Опять эта проклятая неопределенность" :)
Homini errare est - Per Anus Ad Astra! :)
Парабеллум. Не стоит говорить на латыне если её не знаешь, кроме пары слов.
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 11:53
А я на ней не говорю, я ей матерюся :) Не мешаай...
А в остальном - ты как-то избежал вопроса о том, общественный ты уже или еще нет. И да, тот, кто никогда не врал родным и близким - пусть первый бросит в меня камень. Хочу предупредить - отмазки типа "я обманывал только в мелочах" не катят, потому что кому-то и переспать с другим/другой - мелочь. Стоит ли прощать ложь и (если да) как после этого строить отношения - очень сложный и трудный вопрос, категоричность здесь неуместна.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 12:33
Варианты "она сама ушла" исключают возможность простить.
Ещё вариантов подкинуть или таки признаем, что вариантов отнюдь не два и жизнь все-таки сложнее?
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 12:41
Я Вам секрет открою. Если жену свою не уважать и почем зря блядью отзывать, то тогда семью реально лучше не создавать
AntuanDE➦Арсений• 08.04.17 12:58
Я не общественный, я свой собственный. Мужчина не может быть общественным. Это как в анекдоте:
- Почему гулящая женщина это плохо - а гулящий мужик - хорошо?
- Потому что если ключ подходит ко всем замкам - это классный ключ. А если замок открывается любым ключом - то это хреновый замок.
AntuanDE➦mitosSmitos• 08.04.17 13:00
Почем зря блядью не называют, обычно есть веская причина для этого.
Пидара@#$ом ведь тоже не называют почем зря, обычно есть за что :)
Арсений ★➦AntuanDE• 08.04.17 13:14
Я совершенно не удивлен, что ты предпочитаешь сравнивать себя именно с ключом, а не со, скажем, затычкой в каждую дырку из русской пословицы, однако жизнь - она посложней анекдотов будет. Шлюхами бывают вне зависимости от пола, любезнейший, и что-то мне подсказывает, что нормальная, уважающая себя женщина (а не баба), совершенно твоей отмазкой не удовлетворится. Для бабы же - да не останешься ты во власти иллюзий - ты не более, чем шняга без батареек (и, возможно, источник ништяков, если они у тебя есть). Попользовался ты - попользовали тебя. Оба останетесь с убеждением, что поимели партнера, причем оба будете правы :)
Быть своим собственным - твое право; вот только Митос прав - в таком случае не стоит заводить семью, эти два понятия несовместимы.
"Почем зря блядью не называют, обычно есть веская причина для этого" - угу, и мы все помним этот анекдот с бородой про двух гопников на скамеечке у подъезда. " - Машка тебе дала? - Нет. - И мне нет, вот блядь!" А пидарас, чтоб ты знал, - это тот, кто из левого ряда направо без поворотника поворачивает или паркуется поперек разметки.
magnetic_charge➦AntuanDE• 08.04.17 13:41
"Но с жильем тут согласен может быть геморой."
потому о сохранности имущества умныке мужчины думают до брака
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 13:43
" во-первых, пока эту девушку никто ни из под кого не вынимал, так что даже факт измены в истории остается под вопросом"
а как она от другого забеременал? непорочное зачатие?
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 13:44
"Стоит ли прощать ложь и (если да) как после этого строить отношения - очень сложный и трудный вопрос, категоричность здесь неуместна."
это лжецы бы хотели так думать
еще как уместна.
а на счет разно вранья - есть просто вранье, а есть измена, предательство. это, как говорят в Одессе.. ну, ты знаешь
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 13:59
Какое, нахрен, непорочное зачатие, если к ней муж всю службу в самоволку бегал?.. Или пока писал ответ про конец истории - уже начало из головы вылетело?
Ступай, ступай уже, убогий, все неймется тебе. Говорит и показывает Даррен, громогласно вещая, и летит весть во все концы: "Должны!.. Долг всего общества!.. Искоренять безжалостно... Ударим кулаком пролетариата по паразитам и проституткам!..", не хватает разве что барабанной дроби и торжественного марша из заставки программы "Время", вот этого вот: https://www.youtube.com/watch?v=LRc6kRT9GU0
Рекомендую изыски товарища Даррена читать исключительно под эту музыку в целях защиты мозга :)
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 14:07
"Какое, нахрен, непорочное зачатие, если к ней муж всю службу в самоволку бегал?."
но ДНК тест показал, что ребенко не его. точка. и все эти байки про 1% -ты своей бабушке расскажи.
"Ударим кулаком пролетариата по паразитам и проституткам!.."
я верю, что когда-нибудь именно так и будет. очистим мир от паразитов и будет, наконец-то, всеобщее счастье. и никто не уйдет обиженным. даже старый коммуняка Арсений. если, конечно, сам паразитом не окажется
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 14:20
Ну если ещё и она его зовет пидарасом, то таким точно лучше развестись
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 14:41
"будет, наконец-то, всеобщее счастье" - Так было уже, сколько раз... Причем последующие "счастьеносцы" всегда клеймят предыдущих и винят их в провале, при этом будучи похожи на них, как две капли воды.
"я верю, что когда-нибудь именно так и будет" - Полагаю, что если вдруг и случится по вере твоей, то исполнится лишь первая часть твоего предсказания: "...никто не уйдет". От Розарио Агро еще никто не уходил.
magnetic_charge➦Арсений• 08.04.17 17:52
а предыдущие счестьеносцы не туда поворачивали. я поверну куда надо.
вообще, меня всегда притягивала личность Пол Пота. он, конечно коммуняка, массовый убийца, но он один в кратчайшие сроки сумел повернуть целую страну, пусть и небольшую и нетуда.
но повернул же.
абсолютная роль личности в истории конкретного государства.
я даже как-то разговаривал с одним из его ближайших сподвижников.
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 19:24
"вообще, меня всегда притягивала личность Пол Пота" - Я не удивлен. Ты называй вещи своими именами только: не повернул, а влез в кабину и судорожно подергал руль, радостно при этом паля из огнестрела. Повернул - это если бы действовал согласно программе и добился успеха, а не развалил страну и перебил население.
Вообще как мала наша Земля - один из моих родственников был в составе миротворческой миссии ООН в Камбодже-Кампучии в 90-е. Рассказывал он не очень много, но мне хватило, чтобы, скажем так, категорически не разделять твоих взглядов.
magnetic_charge➦Арсений• 09.04.17 07:38
"Ты называй вещи своими именами только: не повернул, а влез в кабину и судорожно подергал руль"
1) чтобы влезть в кабину - тоже мозги нужны
2)повернуть можно и в кювет. но повернул ведь!
"Рассказывал он не очень много, но мне хватило, чтобы, скажем так, категорически не разделять твоих взглядов."
а я взгляды Пол Пота тоже совсем не разделяю. но восхищаюсь тем, как он захватил власть. как сначала устранил соперников в Ангке (компартии). как потом сделал из своей личности тайну (его звали "брат номер один", даже не по всевдониму Пол Пот), как переиграл диктатора Лон Нола, как использовал короля Нородома Сианука и т д.
как жаль, что получив власть он использвао ее так глупо... а можно было бы сделать из Камбоджи передовую державу не хуже Тайваня
Арсений ★➦magnetic_charge• 09.04.17 20:00
Влезть в кабину и подергать рычаги и дебил может, надо только дождаться, пока тракторист покурить отойдет. Очередной чокнутый параноик в очередном банановом колхозе дорвался до огнестрела, а тебя послушать - так прям во французскую Академию Наук без мыла влез.
"как жаль, что получив власть он использвао ее так глупо... а можно было бы сделать из Камбоджи передовую державу не хуже Тайваня" - а не можно, в этом заключается секрет, который все никак не могут понять народные освободители-счастьеносцы: как и в сказке про дудочку и кувшинчик, можно либо диктатуру и скорый развал, либо долгий и сложный путь социального улучшения. Как третий вариант, конечно, для маленькой страны - продаться крупному иностранному игроку в обмен на защиту, тогда диктатура продержится чуть дольше, но по-моему это все равно подпункт первого варианта.
magnetic_charge➦Арсений• 10.04.17 02:42
."Влезть в кабину и подергать рычаги и дебил может, надо только дождаться, пока тракторист покурить отойдет."
в Каммбодже и предыдущие трактористы не намного умнее были.
"Очередной чокнутый параноик в очередном банановом колхозе дорвался до огнестрела, а тебя послушать - так прям во французскую Академию Наук без мыла влез."
между прочим Салот Сар (пол пот) был вполне образованный человек. и учился, какстати гоовря, в Париже. и из семьи хорошей - у него папа был землевладелец и имел титул при дворе короля
" как и в сказке про дудочку и кувшинчик, можно либо диктатуру и скорый развал, либо долгий и сложный путь социального улучшения."
это американские леволибералы все вечно это внушают - чтобы засунь в глотки всем свою демократию и через невежественного избирателя управлять независимоыми странами
вообще в Азии нет ни одной истории успеха благодаря демократии. ну нету.
диктатура может быть успешной - как в Сингапуре (Ли Куан Ю), Японии (однопартийная система), на Тайване (Чан Кайшек), в Китае (Ден Сяопин), Ю Корее (Пак Чжон Хи), Чили (Пиночет), Таиланде (Прем Тинсуланонда) и т д
нужно лишь, чтобы в диктаторы попал человек с нужными способностями и убеждениями
Камбодже просто не повезло - Салот Сар учился не в Лондоне здравому смыслу и good governance, а в Париже завиральным коммунистическим идеям.
давно заметил - ничего годного от французов не жди - одни сучьи коммуняки получаются.
Арсений ★➦magnetic_charge• 10.04.17 03:21
"давно заметил - ничего годного от французов не жди - одни сучьи коммуняки получаются" - французы, наверно, обрыдались, что Даррен их не одобряе...
Полпот сумел провернуть свой фокус не потому, что учился в Париже или Лондоне, а потому, что население было дикое и тупое, а потому радостно повелось на сказки "сахиба". Как же, как же, в Европе же учился. Чем темнее и забитей население, тем легче его подбить на какую-нибудь пакость, наш российский 1917 очень хорошо показал, на что способны те, кому "нечего терять, кроме цепей". Кстати, другой герой Азии - СКНРский барчонок - тоже на Западе учился, и что?
В Азии сейчас успеха демократического быть не может, потому как наивно было бы от тех же северокорейцев, скажем, ожидать, что они разберутся в политике и сделают правильный выбор - да они не факт, что читать умеют! Я, заметь, не сказал - срочно везде ввести демократию, я сказал - долгий путь социального развития. Человека очень многому нужно обучить, прежде чем он будет готов совершить осмысленный выбор. Другое дело, что любезные твоему сердцу диктаторы гораздо больше заинтересованы в том, чтобы трон под ними не качался - а потому соцразвитию особого внимания не уделяют.
"диктатура может быть успешной" - но недолгой, что я тебе и сказал уже выше. Почитай историю дальневосточного региона - там что ни столетие, то глобальные повороты - а воз и ныне там, большая часть населения живет в нищете и перспектив имеет чуть менее, чем ноль - либо кормится с западных заказов. У того же Китая со Штатами заклятая любовь оттого, что шуткани Китай с накопленными долларами - и тут же потеряет самый большой рынок сбыта, а следовательно и сам накроется тазом.
Арсений ★➦magnetic_charge• 10.04.17 03:23
"в Каммбодже и предыдущие трактористы не намного умнее были" - ты, кстати, определись: то тебя восхищают хитрость и ум Полпота, умело захватившего власть, то ты признаешь, что суть всей истории Кампучии в том, что "два дебила - это сила!".
magnetic_charge➦Арсений• 10.04.17 03:44
"французы, наверно, обрыдались, что Даррен их не одобряе..."
они и сами многие это признают. особенно после того, как и во Франции леваки народу на шею сели
" а потому, что население было дикое и тупое, а потому радостно повелось на сказки "сахиба". "
медлу прочим, до Пол Пота Камбоджа была развитее Таиланда, Вьетнама, Бирмы. было там больше людей с высшим образованием. правда Пол Пот их всех убил - перевоспитываться не хотели
"Кстати, другой герой Азии - СКНРский барчонок - тоже на Западе учился, и что?"
он движется по инерции, заданной дедушкой. он понимат - чуть в сторону и система рухнет. долго объяснять почему.
"потому как наивно было бы от тех же северокорейцев, скажем, ожидать, что они разберутся в политике и сделают правильный выбор "
так большинство всегда делает неверный выбор - проголосует зха популиста, который предложит ограбить меньшинство и поделить. ограбить - ограбит, а на счет поделить...
вон даже в США - большинство за халяву, которую сулят "демократы"
" а потому соцразвитию особого внимания не уделяют. "
а что такое в втоем понимании соцразвите? любовь к демократии? так это не соцразвитие, а индоктринация
если это образование, медицина, культура - еще как уделяют. только так строится мощь государства. в Китай съезди -удивишься какое там соцразвитие
"но недолгой, что я тебе и сказал уже выше"
Ли Куан Ю правил лет 40, сейчас его сын правит.
король Рама 9 правил Таиландом 70 лет (!)
одна партия правила Японией почти 50 лет. а как отдала власть - по странному совпадению, промышленный рост тут же прекратился
если бы не Америка, сующая всем в глотки свою демокатию - и остальные бы правили. Но Америке гораздо проще через пропаганду, НГО ставить своего кандидата в лидеры страны, чем договариваться с национально-ориентировнным диктаторм и элитой, которая его поддерживает. вон, на Филиппинах была демократия - и где она сейчас? пришлось Дутерте придти, чтобы за демократами гниль убирать.
" Почитай историю дальневосточного региона - там что ни столетие, то глобальные повороты -"
до реставрации Мейдзи Япония была отсталая страна. с тех пор был только рост ( с перерывом на поражение в войне, конечно). вплоть до "расцвета демократии" под давлением американских демократизаторов.
", а следовательно и сам накроется тазом."
много потеряет от крушения американской системы, но не накроется. а в целом в долгосрочной перспективе мир только выиграет - не надо будет отдавать паразитке - Америке 10% мирового ВВП за красивые глаза и авианосцы.
" ты, кстати, определись: то тебя восхищают хитрость и ум Полпота, умело захватившего власть, то ты признаешь, что суть всей истории Кампучии в том, что "два дебила - это сила!"."
он был не дебил. просто фанатик. при этом весьма умный и образованный. он был настолько фанатик, что уничтожал китайское меньшинство ( и тех, у кого они были в предках), хотя сам был частично китаец.
Арсений ★➦magnetic_charge• 10.04.17 04:13
"а что такое в втоем понимании соцразвите? любовь к демократии? так это не соцразвитие, а индоктринация" - типичное достаточно для тебя поведение: сам задал мне вопрос, и сам же приписал мне ответ. Видимо если забанят тебя здесь - ты особо и не заметишь, продолжишь с зеркалом или фотографиями общаться, умело ставя их на место меткими репризами.
"не надо будет отдавать паразитке - Америке 10% мирового ВВП за красивые глаза и авианосцы" - так надо, авианосцы-то никуда не делись. Представь себе, Даррен, суровая действительность может и не совпадать с твоими понятиями о справедливости. Америка удачно вложилась в авианосцы довольно давно - и с тех пор пожинает плоды, даже если ты этого не одобряешь. Загнивание ей тоже еще твои предшественники обещали, а вот поди ж ты - стоит, зараза, и никуда деваться не планирует... :)
"просто фанатик" - как и ты, заметь. Смотри и учись, может еще поймешь что-то.
"вплоть до "расцвета демократии" под давлением американских демократизаторов" - вообще-то именно благодаря "американским демократизаторам" Япония стала тем, что она есть сегодня. Еще сравнительно недавно "японская машина" значило не "высокое качество", а "ржавое ведро с болтами" и японские производители маскировались под американские названия (как сейчас китайские фирмы прикупают европейские названия-фасады). Собственно говоря, реставрация Японии проходила под МакАртуром плюс (по твоим же словам - не забыл, болезный?) им сильно помогло присутствие американских военных баз, так как меньше тратили на "военку". Ты уж определись, а то телепаешься, как кое-что в проруби.
"Ли Куан Ю правил лет 40, сейчас его сын правит. ... король Рама 9 правил Таиландом 70 лет (!)" - я очень рад за крепкое здоровье короля Рамы, но, во-первых, я говорил о благосостоянии страны, а не отдельно взятых личностей, а во-вторых - в масштабах истории 70 лет - не так уж и много. Помрет старый король - и вся свистопляска начнется по новой. В Африке и Юной Америке дохрена диктатур (причем на протяжении долгого времени), но что-то я не заметил там бурного роста благосостояния. Генерал Франко тоже сколько лет правил в Испании? И что, таки помогло это ей?
Ну и последнее - легко демонстрировать "только рост", когда начинаешь с полного нуля. У Китая тоже был "только рост", когда они только начинали индустриализацию, а сейчас этот рост ощутимо замедляется. Чем крупнее система - тем труднее ей управлять и держать на плаву, "чем больше - тем лучше" - это мнение колхозника, а не заводчика.
magnetic_charge➦Арсений• 10.04.17 04:44
"Америка удачно вложилась в авианосцы довольно давно - и с тех пор пожинает плоды, даже если ты этого не одобряешь."
также как бандит вложился в пистолет. а бандитов все равно давят несмотря на их "инвестиции"
"стоит, зараза, и никуда деваться не планирует..."
ну, кое-что уже сдивнулось ;)
" вообще-то именно благодаря "американским демократизаторам" Япония стала тем, что она есть сегодня."
да она и до них отлично развивалась
" а "ржавое ведро с болтами" и японские производители маскировались под американские названия"
все проходят этот этап когда завоевывают этот рынок. Германискеи товары в свое время тоже маскировались под английские
"Собственно говоря, реставрация Японии проходила под МакАртуром плюс (по твоим же словам - не забыл, болезный?) им сильно помогло присутствие американских военных баз, так как меньше тратили на "военку"."
до поражения в войне они и так прекрасно развивались. а расходы на вооружение прекарсно компенсировасль доходами от "азиатской сферы сопроцветания"
"в масштабах истории 70 лет - не так уж и много. "
отговорка. до рамы девятого был рама восьмой.
совок жил всего 73 года, например. и что?
"Помрет старый король - и вся свистопляска начнется по новой."
его величестов уже скончался (счастилвого ему перерождения в следующей жизни). никакой свистполяски - сейчас его сын правит. уже коронован. долгих лет королю Раме десятому.
"В Африке и Юной Америке дохрена диктатур (причем на протяжении долгого времени), но что-то я не заметил там бурного роста благосостояния."
есть успешные примеры -Габон например или Чили. беда лат америки и Африки -коммуняки. диктатуры либо сами были левые либо им приходилось тратить все усилия на борьбу с коммуняками. как Стресснеру, например.
и то прин них был рост. в Бразилии например стоило убрать диктатора - рост прекратился.
и при этом ни в Лат Америке, нив Африке нет ни одного примера, когда демократия принесла бы процветание. ни одного.
вон, в Венесуэле - демкоратия. там власть выбрали паразиты-нищеброды, отобрали и поделили. поэтому сейчас там в магазин деньги носят килограммами - а купить все равно нечего
"Генерал Франко тоже сколько лет правил в Испании?"
ну неплохо Испания жила по сравнению с той же Фарницей, отравленной левизной.
а вообще, я не говорю, что все диктатуры хоршие. диктаторы могут быть хорошие, могут быть плохие, демократия же всегда плоха.
"Ну и последнее - легко демонстрировать "только рост", когда начинаешь с полного нуля."
ну так когда демократы начинали с полного нуля - и кончалось все нулем.
"У Китая тоже был "только рост", когда они только начинали индустриализацию, а сейчас этот рост ощутимо замедляется."
притом, что Китай челое 10-15 лет обгонит по ВВП США. и это притом, что он доллары не печатает..
"Чем крупнее система - тем труднее ей управлять и держать на плаву, "чем больше - тем лучше" - это мнение колхозника, а не заводчика."
ага, расскажи об этом миллиарду китайских крестьян, которые вырвались из нищеты благодаря тому, что на площади Тяньаньмень раздавили студентов-леваков. также их давили в Ю Корее, на Тайване, в Японии, в Таиланде. и везде это привело к процветанию.
а во Франции-сдрейфили. потому, сейчас в Париже трудно белое лицо найти.
Соломон Маркович ★➦magnetic_charge• 10.04.17 12:47
Прочел обсуждение и нихрена не понял о чем они пишут? .... Конгресс, немцы какие то? Взять все и поделить! А то что же? Один в восьми комнатах проживает! Штанов у него восемьнадцать пар! А другие по помойкам должны шастать....
Leonidas➦Арсений• 17.04.17 11:59
То, что он бегал, не исключает, что не бегали ещё и другие. Он же не круглосуточно с ней находился.
Leonidas➦magnetic_charge• 17.04.17 12:02
Ребята, вам не кажется, что вы начали за здравие, а кончили за упокой?
И чего крик подняли в комментариях "шлюха да шлюха"?
Где у крикунов жмёт, что они так орут?
Чего орете -то? Вам бабы не дают, или потенция слабеет?
Арсений ★➦magnetic_charge• 08.04.17 02:52
Да нет, просто вспоминается, о чем думает солдат, глядя на кирпич. О бабе - потому что он всегда об этом думает. Так и тут, некоторые товарищи, по ходу, думают об одном и везде им это "одно" мерещится.
mitosSmitos ★➦magnetic_charge• 08.04.17 08:21
Я уже давно женат, а чтобы вторую жену взять - у нас многоженство запрещено, да и первая жена не одобрит. :)
Большинство комментаторов сосредоточилось на теме отношений на стороне но мне кажется что суть рассказа не в этом. Как дальше все сложится в семье сына Киевлянки, действительно ли жена из второй истории ходила на лево, это никого не касается. Ни нас с вами ни матерей страдающих манией контроля, эдаких "яжелучшезнаю". Все слишком привыкли лезть не в свое дело. Есть много примеров когда счастливо живущие пары распадались из за постоянного зуда со стороны тещи или свекрови. А есть, даже среди моих знакомых, случаи когда не можешь себе представить как эти люди уживаются, и ни чего, все у них нормально, иногда не один десяток лет... Все считают себя специалистами, услышали вагонный разговор пересказанный третьим человеком и уже развешали ярлыки, решают кого на дыбу а кого в монастырь.
Все рано или поздно ходят "налево". Редко кто думает о последствиях. Что будет делать если супруг (супруга) узнают? Всё индивидуально решается. Однозначно, если "дама" имела такую нереальную страсть, что не подумала предохраняться,то сама виновата. И делать из парня идиота, что бы скрыть свою "низкую социальную ответственность"-худший выход, обман всегда раскрывается. А маленькие дети часто похожи, если предполагаемые отцы имеют схожие цвет волос и глаз.
Эта судья здесь полная дура ! И таким дурам доверяют решать чужие судьбы ! Ведь обмануть такую судью проще некуда. Увидела как муж и жена целуются и решила что они "любят" и им надо обязательно надо жить вместе ! Эта идиотка просто не видела и даже не задумалась, что эта блудливая жена еблась с каким-то другим мужиком (и это при наличии "официального" бойфренда !), от которого и забеременела, но замуж за которого почему-то не пошла !
Leonidas➦Шютник• 17.04.17 11:41
Не взял, гад. А, может, он у неё и женатым был. А, может, был только для секса, а не для семьи.
Попутчица допекает сына и мешает ему жить, так как ревнива и т.д. С ней всё понятно. -
Судья желает с помощью некой истории объяснить Попутчице, что та неправа. Это тоже понятно.
Непонятно другое. В истории, рассказанной Судьей, мама молодого человека, которая вела себя, как Попутчица, оказалась в итоге права. И каким же образом история, подтверждающая правоту Попутчицы, могла вдруг показать ей, что она неправа?!
Соломон Маркович ★➦Moris• 07.04.17 12:42
Как в фильме Покровские ворота... И поверьте мне как историку, осчастливить против воли человека невозможно!
Moris➦Соломон Маркович• 07.04.17 15:32
Цитата, конечно, хорошая, но к моему вопросу отношения не имеет :)
Соломон Маркович ★➦Moris• 07.04.17 16:07
Мне показалось что она решила оставить сына в покое. Пусть типа живет как хочет и с кем хочет!)
Moris➦Соломон Маркович• 07.04.17 16:20
Вот это и непонятно. Мне кажется, после такой истории она должна была сказать что-то вроде: "Вот и я моему сыночке говорю, что жена у него потаскуха, а он не слушает, негодник".
А она сделала совершенно левый вывод, который случайно оказался по-человечески правильным.
Получается что мораль истории в том что не надо открывать сыну глаза на правду, а надо молчать, позволив ему жить с шалавой и воспитывать чужого ребенка.
И все это ради "семейного счастья". Фу млять.
magnetic_charge➦AntuanDE• 07.04.17 09:52
точно. чисто бабская мораль - делай как тебе удобно, а правда не имеет значения.
LIDFGMOEIGBPO➦AntuanDE• 07.04.17 10:00
Спорим что у тебя нет семьи ? И даже нет серьёзных отношений . Нормальные люди лет в 5 понимают что мир не черно-белый а есть ещё 50000 оттенков. Шикарная история и поучительная о том что иногда надо уметь прощать что бы потом горько не жалеть.
AntuanDE➦LIDFGMOEIGBPO• 07.04.17 10:09
Прощать то что твоя женщина спала с другим мужиком, родила от него ребенка и врет тебе что он твой?
Жалеть о чем, о прекращении отношений с гулящей бабой?
Это те вещи которые прощать нельзя. И никаких 50000 оттенков лятства не существует, не бывает чуть чуть изменившей или чуть чуть ляди.
LIDFGMOEIGBPO➦AntuanDE• 07.04.17 10:47
Ты как себе бабу искать собираешься ? Найдёшь посадишь в комнату поставишь у двери охранника ? Ах нет она и с охранником сможет . Тогда двух что бы первый следил за вторым. Но ведь она и с обоими сможет. Караул безвыходная ситуация для тебя ну только если на необитаемый остров уехать...
Соломон Маркович ★➦adder38• 07.04.17 12:20
Мораль??? А нет ее в моем рассказе! Каждый примеряет ситуацию на себя! По причине которую я описывал в другой истории, моя жена не смогла родить детей и мы усыновили двух деток и растим как родных! Для меня нет их роднее! Многие друзья говорили чтобы я развелся, или завел детей на стороне, но я люблю свою жену и не хотел чтобы мой другой ребенок рос без отца! В моей истории Вы мраль найдете???
AntuanDE➦LIDFGMOEIGBPO• 07.04.17 12:40
Ты прицепилась к слову "баба" проигнорировав общий смысл сказаного мной. Впрочем ничего нового, обычная женская демагогия в виде "ухода от темы", завиновачивания и перехода на личности.
magnetic_charge➦Соломон Маркович• 07.04.17 13:43
"По причине которую я описывал в другой истории, моя жена не смогла родить детей и мы усыновили двух деток и растим как родных! Для меня нет их роднее"
это ваше право. вы на это добровольно пошли - честь вам и хвала.
а другой мужчина хочет воспитывать исклюдчительно своих детей и не потратит на чужого ребенка и копейки. и это его право.
и если жена его обманывает, подсосывает ему чужого ребенка - нет ей прощения.
Соломон Маркович ★➦magnetic_charge• 07.04.17 16:08
Ваше мнение тоже верно! Сколько людей столько и мнений!
magnetic_charge➦Соломон Маркович• 07.04.17 16:13
пришел Соломон Маркович и всех помирил...
Соломон Маркович ★➦magnetic_charge• 07.04.17 16:21
А Хумансрайтвоч меня обзывал по всякому, и сосунком и дураком и молокососом и даже юннатом! А я не злюсь, потому что если видеть в оппоненте врага, то можно желчью изойти!)) Да, и мнения у нас могут не совпадать в конкретном случае, а в другом обсуждении мы будем с одной стороны!)))
magnetic_charge➦Соломон Маркович• 07.04.17 16:35
спасибо вам, Соломон Маркович, за то, что не впадаете в истерику, как некоторые. с вами приятно спорить.
All_eXe➦LIDFGMOEIGBPO• 07.04.17 16:48
Все же очевидно, девка залетела не от мужа, а от кого? И где же твой коммент, о том что и в этом Путин виноват?)
Sarkis➦LIDFGMOEIGBPO• 07.04.17 20:35
Товарищ капитан (не помню какого ранга), вам присваивается внеочередная звезда тролля! Так держать! (Как они все вас за "дэушку" приняли, как только им ваше мнение не понравилось;)
Соломон Маркович ★➦magnetic_charge• 07.04.17 20:42
И мне приятно! Общение должно приносить удовольствие, главное не должно быть оскорблений оппонента. Многие на некоторых темах ломаются и истерят а в другой раз вменяемые оппоненты! Вон сегодня хуймансирайуотч поддевал меня, но я не обиделся потому что имею об его особе собственное мнение!) у всех бывает хуевый день а бывают и хорошие и их больше!)))
Соломон Маркович ★➦Соломон Маркович• 07.04.17 21:04
Хумансрайтуотч сорри за ошибку! Без очков печатал!)))
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 07.04.17 21:26
Ляди всякие нужны, ляди всякие важны. :) Многим девушкам тоже хочется по молодости погулять и парни этому рады.
А закомплексованным ханжам типа Вас- только со свой правой рукой сексом заниматься, благо у неё других мужчин не было и она с другим не изменит без ведома хозяина.
AntuanDE➦mitosSmitos• 07.04.17 23:28
Да не, я не ханжа. Если баба хочет гулять - пусть гуляет, её право.
Но я против того чтобы это скрывалось. Меня напрягают ляди которые строят из себя порядочных. Меня также напрягают ляди которые живут с одним а спят со многими. Я за то чтобы эта информация была доступна и не замалчивалась, а как с ней поступать дело каждого.
Если ты, например, дурила знаешь все но тащишь такую в ЗАГС - дело твое.
Если "используешь лять по назначению" - тоже дело твое.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 07:45
Лядь- это ярлык, который вешают на девушку- женщину закомлексованые мужики.
После скольких мужиков она "лядь"?
Для особого закомплексованых любая, что не девствивица - лядь.
AntuanDE➦mitosSmitos• 08.04.17 07:58
Это старое русское слово, удивительно что вы не понимаете что оно означает. Или делаете вид что не понимаете?
Если женщина живет с одним и при этом спит с другим/другими - то она лядь.
Если сегодня поехала домой к ашоту, завтра к бизнесмену виталику, а послезавтра к классному парню из клуба, имени которого не помнит - тоже 100% лядь.
Как то так.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 08:05
А для некоторых любая, что не девственницей замуж вышла - лядь.
А на Руси ещё была поговорка "плоха та кума, что под кумом не была". Что все русские бабы бляди выходит?
irida➦mitosSmitos• 08.04.17 08:22
невежливо вмешиваться в чужой разговор, это меня ещё бабушка так учила, но сказать всё-таки хочется, уж извините великодушно!
Вот смотрите: строжайшее требование выходить замуж девственницей касается только девушек. Сколько женщин до этого имел мужчина никому не интересно. И потом, по приведённой вами же поговорке про куму и кума это требование отменяется. И, заметьте, не только на Руси, но и почти у всех народов мира. Вот интересно почему это так?
mitosSmitos ★➦irida• 08.04.17 09:10
"м, по приведённой вами же поговорке про куму и кума это требование отменяется. И, заметьте, не только на Руси, но и почти у всех народов мира. Вот интересно почему это так?"
Патриархат и собственические комплексы мужиков. После того как женятся, детей нарожают- успокаиваются. Куда под кумом из той же оперы, что гостю жену подложить у серверных народов.
mitosSmitos ★➦AntuanDE• 08.04.17 09:14
"Но я против того чтобы это скрывалось"
Т.е. Вы считаете, что у Вас есть право лезть в чужую личную жизнь? Хотите чтобы все Вам лично докладывали кто с кем спит?
Конечно упустил,
О чем ведется речь,
А, может, пирожки
Ириде нам испечь?
В спокойном темпе
Будем мы вести беседу,
Управимся, я думаю,
К обеду.
Ну вы тут беседуйте, а я, пожалуй, спать. Спокойной ночи и приятных бесед... )))
Uhalus Posovinomus ★➦irida• 10.04.17 00:04
Это не знание, а средневековая выдумка. Пардон за вмешательство в разговор.