magnetic_charge• 11.04.17 15:15
а на счет негров - скорее арбуз "Вкус рабства"
известно, что негры-рабы их очень любили.
поэтому некоторые современные негры их не едят. считают расистским фруктом (точнее, ягодой)
А чем плохо быть рабом? Вот профессиональные спортсмены, фактически, то ли рабы, то ли крепостные крестьяне - имеют контракт и не могут покинуть хозяина, а вот хозяин моюет их продать и или обменять. Чисто формально, они рабы, и ничего, им так нравится.
vvt251 ★➦Serge712• 12.04.17 06:58
Профессиональный спортсмен по окончанию карьеры - богатый и свободный человек, чего не скажешь про советского человека. Тот всю жизнь должен был слушаться старшего брата - иначе, квартиру "бесплатную" не получишь, в санаторий со скидкой не поедешь, ... .
Serge712➦vvt251• 12.04.17 09:08
То есть если сумел свою свободу выгодно продать, то уже вроде как и не раб?
Cabanches➦vvt251• 12.04.17 12:08
Профессиональный спортсмен по окончанию карьеры - больной и отравленный допингами человек, практически инвалид. Ещё в Ветхом Завете пишут, что раба нужно отпустить "за глаз" или руку, ногу, поврежденные хозяином.
vvt251 ★➦Cabanches• 13.04.17 03:02
Дапинги в проф. спорте запрещены (я конечно понимаю, что они везде запрещены ...). Но профессиональный спорт - это сознательный выбор человек и обычно они после завершения карьеры (лет в 30) очень хорошо обеспечены и не твк уж больны.
vvt251 ★➦Serge712• 13.04.17 03:03
Это выбор человека, да и если не нравится всегда можно уйти.
Что лучше быть рабом без выбора?
Cabanches➦vvt251• 13.04.17 10:58
В профессиональный спорт идут с РАННЕГО детства, так что это выбор скорее родителей (рабовладельцев?). Уйти? Куда? Кроме спорта этот персонаж обычно ничего не умеет, так как спорт занимает всё его время, оценки в школе получал как "спортсмен и активист", да и сопоставимых доходов ему (ей?) никто в этом возрасте не предложит. Например,сервисник в магазине оргтехники получал 5-7 тыр, а хоккеист городской юношеской (или детской?) команды - около 300 тыр за сезон в 12-14 лет. Про допинг - запрещены только известные препараты, а про "полезность" спортивного питания умолчим.
vvt251 ★➦Cabanches• 14.04.17 04:09
Разговор не про власть родителей, а про власть государства. С родителями ничего не поделаешь.
Не знаю, много ли здесь людей, живших в СССР, не слышавших это от родителей, не смотревших дурацкие сериалы типа "80-е". Любая система не может быть идеальной, абсолютно любая.
Нам кричали о свободе, о диктате партии. Вот придет капитализм и все сразу заживут ого-го как. Пришел. Как сказал Зорин: "Американцы про нас писали правду, но и мы писали правду об Америке". Простой человек мог получить хорошее образование, не просто бесплатно, а еще и со стипендией, на которую можно было жить. У меня она была больше 90 рублей в середине 80-х. Мы ездили по стране без паспортов, кроме самолета, а сейчас на автобус спрашивают. На пенсию можно было жить, а не сдыхать. Кричали о привилегиях партноменклатуры, но сейчас мэр среднего городка ворует больше, чем член ЦК имел привилегий.
Тупым смешно, но грешно смеяться над жертвами егэ или учебников по истории Украины (Литвы, Латвии и прочая и прочая).
К сведению - "Рабство - это когда человек является вещью, его могут купить и продать", все остальное рабством не является формально.
vvt251 ★➦pyrinpg• 12.04.17 06:56
То что вы приводите в качастве современных отрицательных моментов не имеет отношения к капитализму, да и то что в России сейчас происходит - не капитализм.
В США я не ношу с собой документов (если на машине еду или на самолете лечу - то права с собой). Образоание было бесплатное (не всегда правда), но людям потом столько недоплачивали, что эта бесплатность с легкой перекрывалась полследующими недоплататми. Это не либеральные выдумки. Еще со школы помню (я школу кончил 1973 году) график баланса того сколько человек зарабатыает и сколько на него тратит государство. Сначала кривая шла вниз (дет сад, школа), потом очень высоко вверх (работа), потом слегка вниз (пенсия). Так что никакой благотоворительности в этом не было и быть не могло. А на пенсию можно было жить или не жить: у моей бабушки (умерла 1980 году) пенсия была 29руб - как хотите так и живите.
Рабам опасно говорить, что они рабы - они этого не любят. Но с удовольствием славят хозяина и с придыханием вспоминают время, когда они были еще и в кандалы закованы, зато миска супа гарантирована каждый день. А если еще и цепи позолочены - просто праздник какой-то!
pyrinpg ★➦indikotor• 11.04.17 14:34
Ну сейчас даже печеньки не раздают в некоторых странах, а о Хозяине только с придыханием.
indikotor➦pyrinpg• 11.04.17 14:59
Ну ладно, ну что ж вы так. Ну не раздал вам Путин печеньки, ну, не огорчайтесь. Раздаст Хозяин, не переживайте!
chltau➦indikotor• 12.04.17 03:04
Ты вместо того что бы со взрослыми дядями спорить пойди и почитай литературу помимо той что тебе в школе скормили. Ссыкуны тут всякие слюни подростковые пускают. Иди сдай телефон родителям и учи уроки, пока по жопе ремня не дали.
Совершенно верно. А об отсутствии рабства в СССР пусть мне расскажут, и объяснят что это такое было, когда несколько сотен тысяч человек посылали в Чернобыль по принципу: или едешь на 3 месяца добровольно, или на шесть - призовем и тоже едешь.
А нас, офицеров запаса ВООБЩЕ не собирались оттуда убирать, конец работы на станции должен был настать ... естественным путем, так сказать. Если бы моя мама не подняла скандал с помощью знакомых журналистов, там бы мы и сдохли. И то, отпустили только через 5 месяцев после приказа о демобилизации.
Или кем были ребята, которых посылали в Афганистан?
Участник Чернобыля 7/86-10/86. 6 район (20м под 4 реактором).
Dmitry Karpov ★➦Gang• 11.04.17 13:25
Ну, собственно, при М.С.Горбачёве СССР уже закончился - как минимум, в смысле "тот самый вкус", которого уже не было.
Ну, тогда на три года тюрьма и ОПЯТЬ призыв. Вы совсем не знаете, о чем пишете.
starovoitov ★➦Gang• 08.05.17 14:46
Офицерами и солдатами были ребята. И давали присягу сдохнуть за страну при необходимости. Кстати, чьи нерабы сейчас в афгане?
ИЧСХ, пишут такие анекдоты, в основном, люди, узнавшие о совке из комиксов.
spamkerdyk ★➦starovoitov• 11.04.17 11:26
Одна из серий Star Trek The Original Series про рабов. У рабов там есть некая Конституция, права и обязанности. Рабы там получают зарплату, у них фиксированный рабочий день, у них профсоюз и бесплатная медицина. Работают социальные программы, библиотеки, обучение, искусство... Они получают пенсию по старости, инвалидности, потере кормильца и т. п. Они могут открывать счета в банках и копить денежки. Короче, их жизнь практически не отличается от той, что была в СССР. Тем не менее они - рабы. Интересно, почему в кино это видно любому, а в СССР нет.
starovoitov ★➦spamkerdyk• 11.04.17 11:51
И куда я с ватным фейсом, тут, походу, одни нерабы.
spamkerdyk ★➦starovoitov• 11.04.17 12:20
Вы слишком умно выражаетесь, я и в первый раз не очень понял. Если вы о том, что нынешние обыватели не считают себя рабами, таки да, лично я себя рабом не считаю.
Один простой пример: я сейчас могу послать далеко любого, кто попробует мной командовать. Это может мне дорого стоить, но я буду иметь дело только с ним. В конечном итоге я имею право вообще не работать и не буду зависеть ни от кого (опустим подробности собирания милостыни). А подобная попытка в СССР вела к запусканию колес всей государственной машины принуждения, которая заставляла человека пахать в лучшем случае за сто первым километром, в худшем - в тюрьме. На стороне раба не был НИКТО.
Dmitry Karpov ★➦spamkerdyk• 11.04.17 13:26
А в чём выражалось их рабство? Могли ли они сменить работу? Продавали ли их на рынке? Мог ли раб стать рабовладельцем?
Dmitry Karpov ★➦spamkerdyk• 11.04.17 13:29
1) Есть люди, которых посылать - себе дороже. Потому что такой человек очень скоро вернётся, и не один, а с кодлой своих отмороженных товарищей.
2) Вы так говорите, как будто свобода есть самоценность. Хотя большинству людей было очевидно, что свобода собирать милостыню - это как бы немного совсем не та свобода, к которой следует стремиться.
3) У Вас странные понятия и сборе милостыни. Нищих контролирует мафия, так что нищие гораздо ближе к рабам, чем рабочие в СССР.
Serge712➦spamkerdyk• 11.04.17 13:45
Если некто не считает себя рабом, это вовсе не значит что так оно и есть.
pyrinpg ★➦Dmitry Karpov• 11.04.17 14:35
Да бесполезно им писать, антисоветчик всегда русофоб. Они услышали про то что СССР - рабство и все.
spamkerdyk ★➦Dmitry Karpov• 11.04.17 15:15
Давайте сразу на оба замечания.
Ваши вопросы не имеют отношения к определению рабства. Свобода не в том, чтобы иметь возможность сменить работу, не быть откровенно проданным на рынке или завести себе раба. Все это могли делать и древнеримские рабы. Свобода в том, чтобы выбрать свою судьбу. В СССР казалось бы Капица выбрал свою судьбу, стал известным ученым с мировым именем, добился признания... и послал сына в комиссию по валюте с предложением отпилить кусочек золотой медали, так как валюты у него нет и, заметьте, быть не может в принципе - НЕ ПОЛОЖЕНО смерду, будь он даже ученым.
А кстати, насчет смены работы. Вы вообще в курсе, как в СССР жили например колхозники? Так вот у них не было права сменить работу. И паспортов не было. По закону. В город убегали, хорошо подпоив председателя, чтобы выцыганить у него паспорт, так как нормально он его бы не отдал. А потом в городе бомжевали и снова прибегали к уговорам и взяткам, чтобы получить хоть какую-нибудь работу, легализоваться. Это ли не рабство?
И свобода таки есть самоценность. Спартаки сражались, зная, что им не победить государство. Но хоть день - но на свободе.
И что за прагматический подход к определению "милостыня"? При чем здесь мафия? Вы воспринимаете прием милости как работу? Так это и есть рабский подход. Есть в английском слово merci - оно более правильно характеризует то, что я имел в виду. Слово "милостыня" само по себе рабское и ущербное, но таков русский язык, формировавшийся веками, благодаря укладу и окружению.
Да с какой стати я должен смотреть комментарии вообразившего себя непогрешимым носителем истины в последней инстанции, считающим что он может оценивать, что херня, а что нет? Весь мой жизненный опыт свидетельствует, что такой человек обычно невежествен и просто не в состоянии понять другого и из-за этого считает всех придурками ниже себя. Вам конечно не поможет, но это состояние хорошо описано в басне "Мартышка и очки". Там, где мораль.
Вы это кому, дедушка? Я родился при Сталине. А вы, старенький вы мой?
chltau➦spamkerdyk• 12.04.17 03:09
Ой зятюшка! А я бля думаю чем ты занимаешься на деньги нашей семьи! А ты сссука послал всех и только пиздишь что работу никак найти не можешь? И какая сука таких рожает?
Dmitry Karpov ★➦spamkerdyk• 12.04.17 04:04
Древнеримские рабы были двух типов: семейные и классические.
Семейные рабы были примерно такие же по статусу, как дети главы семьи: тот мог продавать и тех, и других. И при этом у них били какие-то права, в т.ч. они могли иметь своих рабов.
Классические рабы были полностью бесправны, в т.ч. не могли иметь рабов.
По поводу выбора своей судьбы - тут много интересного. Может ли выбрать свою судьбу новогвинейский папуас? А житель депрессивного посёлка в США или Британии, если в местной школе преподавание хреновое, а денег на учёбы где-то ещё просто нет?
В этом отношении советские люди оказывались куда свободнее: даже колхозник мог пойти учиться за гос.счёт, да ещё получать стипендию. А после армии паспорт получали все. Это не говоря о том, что можно было завербоваться на стройку.
Вы же упираете на свободу бомжевать - главное достижение западной цивилизации. Тогда как в СССР бомжей старались не допускать, ибо нефиг нарушать право горожан на цивильную жизнь.
Кто такие "Спартаки"? Если Вы про восстание Спартака (между Суллой и Юлием Цезарем) - то там много интересного. И они вполне надеялись победить - или хотя бы успешно свалить из Италии.
Попрошайничество на паперти или в переход е- это работа. Довольно тяжёлая. И человек при этом не свободен - ему спускают план, а за невыполнение немилосердно пиздят ногами. Могут и руку/ногу отпилить, чтобы больше жалости вызывал.
spamkerdyk ★➦Cabanches• 12.04.17 20:16
Кто бы спорил. Насколько я помню, это даже Ленин в своей (несколько иной) формулировке подтверждал как определение что такое государство. Он его называл "механизмом принуждения".
Но, пожалуйста, не забывайте, что можно регламентировать все, давая только видимость свободы, примерно как в СССР. Возмите любую тысячу граждан СССР и убедитесь, что их биографии почти дословны. Несмотря на то, что они считали себя свободными: твори, выдумывай, пробуй, они шли по накатанной дорожке, с которой сворачивать не рекомендовалось. Даже если свернули не вы, а кому-то наверху это показалось. А можно создать свод законов, как во многих странах, в промежутках между которыми вы вольны делать все, что угодно.
Счастливые нынешние поколения просто не сталкивались с этим. А не ё...шись самостоятельно лбом в закрытую дверь, вряд ли представишь, насколько это больно.
К тому же кто-то до сих пор не освободился от советской пропаганды. Например: "даже колхозник мог пойти учиться за гос.счёт...". Конечно мог. Один из тысяч, которого выбрали на общеколхозном собрании за особые заслуги. Закон гласный это позволял. Особенно хорошо это показано в советских фильмах, если у вас информация оттуда, то вы тоже повелись. А вот закон негласный жестоко карал председателей, допустивших отток из деревни, не одобренный райкомами. Естественно, формулировки наказаний были иными (развал дисциплины, пьянство и т. п.), но всем было ясно, откуда ноги растут.
Янги➦spamkerdyk• 12.04.17 20:30
spamkerdyk
Оно конечно. Нынче колхозник свободен. Его удел в столице в Ашане охранником. или там же но на автостоянке, сутки через двое.
А диплом и купить можно. Только на фиг он в охране? Да и денег стоит.
А в СССР я был свободен. Приходил на работу во сколько считал нужным. При одном условии - трезвый что бы.
А зарплата капала. О! В СССР это была не жизнь, а песня!
И столько несчастных на всю страну не набрать как нынче здесь, в Обсуждениях. Ну да разве ж рабы жаловаться умеют?
Cabanches➦spamkerdyk• 12.04.17 20:35
Я родился в деревне. За время моего детства (79-87гг.) 7 (sic!) окрестных деревень перестали существовать - уехали ВСЕ (кроме умерших и особо упёртых пенсионеров). В основном, в город. Я учился за гос. счёт, моя мама училась за гос. счёт, отработала учителем 53 года и не уехала из деревни потому, что жаль было бросать подсобное хозяйство и непрерывный стаж. Мой отец учился за гос счёт и уехал в город инженером на госпредприятие. О проблемах с паспортами не упоминала даже бабушка, 2 года бывшая в оккупации, а до войны уехавшая из черноземного колхоза на Донбасс работать на шахте. Они, да и я никогда не считали себя рабами. Из каких же фильмов информация у вас?
spamkerdyk ★➦Cabanches• 12.04.17 21:06
"... (79-87гг.)"...
СССР как жестко функционирующая система кончился в 1954-м. Все, о чем я говорил здесь, относится к более ранним временам. Поэтому не стоит тратить силы и доказывать, что при социализме можно было придти на работу в любое время, это уже был какой-нибудь "развитой социализм". И Леонид Брежнев, которому все было пофигу, кроме охоты на лосей и зайцев.
Мне было нельзя опаздывать. За минутные опоздания увольняли.
Да, вы правы, не признак. А я и не претендую на основательность своих знаний. Я только так же, как и вы, описываю то, что видел сам. Вы считаете, что я видел неправильно - ваше право. Нам тоже компетентные товарищи например в ответ на наши вопросы разъясняли, что видимые успехи капитализма в других странах, на самом деле являются признаками загнивания, а недостатки социализма - это бред антисоветчиков, и именно так мы должны это воспринимать. А которые не так воспринимают, будут либо сидеть, либо отправлены гнить за границу. И я хорошо помню ошарашенные глаза парторга, после моего отказа голосовать в осуждение Солженицына и Сахарова как клеветников на советскую власть. А я просто не читал ни того ни другого и не считал себя вправе голосовать ни за ни против.
Вот такое знание позволяет мне заявлять, что я был несвободен. Даже просто высказать свое мнение, если оно не совпадало с генеральной линией партии.
spamkerdyk ★➦Cabanches• 12.04.17 23:43
"... уехавшая из черноземного колхоза на Донбасс работать на шахте"
О-о-о! Это-то как раз в СССР всячески приветствовалось. Помните песню: "Вышел в степь Донецкую парень молодой... там на шахте угольной паренька приветили... и в забой направился парень молодой." И в шахту угольную, и на строительство канала и в метрострой, и на строительства ГЭС, сталелитейное производство... Целая отрасль пропаганды на это работала, песни, статьи, книги, кино. Трудно было рабочих на эти места найти. В таких случаях не только паспорт, могли и торжественное собрание собрать с оркестром.
Serge712➦Alex777• 11.04.17 10:49
Ну так они правило считают. Если я плачу налоги, а потомок рабов получает пособия, то кто из нас раб?
Если Вы-раб, да еще и налоги платите, то Вы просто очень глупый раб.
Armor➦Serge712• 11.04.17 11:59
А Вас кто-то заставил ввергнуть себя в такое рабство или это Ваш собственный выбор?
Serge712➦Armor• 11.04.17 12:59
А что, есть вариант не платить налоги? Или есть вариант убедить правительство не тратить мои налоги на пособия негроамериканцам?
Armor➦Serge712• 11.04.17 13:02
Есть только вариант - уехать туда, где Вас не будут заставлять делать это, или Вы будете делать это с удовольствием.
Serge712➦Armor• 11.04.17 13:22
Куда например? Таких мест где 'не будут заставлять' не существует в природе. Мест, где налоги платят с удовольствием, тоже не существует, ну разве что в колонии для мазохистов.
Dmitry Karpov ★➦Armor• 11.04.17 13:32
Покажите мне страну, где не заставляют платить налоги. А везде, где есть налоги - есть и выплаты разным недостойным людям.
Armor➦Dmitry Karpov• 11.04.17 13:43
Он не отказывается платить налоги, его не устраивает, что из бюджета формируемого его налогами выдеяются пособия для негроамериканцев. Пусть едет туда, где нет негроамериканцев.
Armor➦Serge712• 11.04.17 13:45
Я так понял, Вы не против налогов, Вы против пособий для негроамериканцев. Езжайте в ЮАР. :).. если негроафриканцы Вас больше устраивают. Вобщем, поищите по гуглу, в конце концов, где нет пособий на негров и поезжайте туда.
Serge712➦Armor• 11.04.17 14:53
Речь о том что потомки рабов стали, фактически, рабовладельцами, а потомки раьолабельцев оказались на положении рабов, вынуждены содержать и всячески ублажать бывших рабов.
Armor➦Serge712• 11.04.17 15:06
Это нормальная политика и самый дешевый выход из ситуации. Вы не знали куда едете? Это явилось для Вас шокирующей неожиданностью? Если эта ситуация Вас не устраивает, почему не переедете? Езжайте в Австралию, "платите" пособие аборигенам, они не были рабами.
Арсений ★➦Serge712• 12.04.17 03:01
Сережа, ты так рвешь сердце, как будто это твои предки делали Америку великой в 19-м веке :) Что за мигрантские претензии? Ну разверни кампанию политическую, предложи варианты, убеди местных... Либо таки да, если лениво убеждать и не хочется платить - таки меняй прописку. "А другого глобуса у вас нет?" (С)
P.S. а что, содержать так называемый white trash тебе роднее и приятней?
Арсений, не создавайте новой Болотной площади
А ты Serge712,не слушай их. А паши, паши, паши
Кстати, а ведь Ниро Вульф платил мало налогов. А жил в особняке и держал садовника и повара.
Значит нужно просто уметь? А?
Exelenc➦Serge712• 17.04.17 10:47
ну есть вариант платить вот таким : "Приходил на работу во сколько считал нужным. При одном условии - трезвый что бы.
А зарплата капала. "