Тупо выдуманная история. Свидетели Иеговы учат, что после смерти человек мёртв и ни в какой ад или рай не попадает. Всё. Ничего он не знает, ничего не чувствуешь. Рай будет лишь на земле после Армагеддона, но попадут в него не души бестелесные, а люди в теле (кто переживёт Армагеддон + воскрешие в теле). А история про жизнь после смерти в аду или раю - это никак не может быть от свидетелей Иеговы.
Ну, а уж про то, что человека, который дважды переспорил и выпровадил свидетелей, а за это его примут тут же и зарплату за проповеди будут давать - вообще бред. Проповедуют они абсолютно бесплатно.
В последний раз эту историю четами и резами на бересте в Ан.Ру присылали
Dmitry Karpov ★• 12.05.17 14:18
Текст интересный, но зря идёт всё сплошняком. Надо разбить на строчки.
История выдуманная, потому что настоящие свидетели Иеговы (СИ) не верят в рай и ад так как в него верит остальная (ну или подавляющая часть) Христианства.
Они бы ответили, что-то типа "вам запудрили мозги неправильным пониманием Библии и именно поэтому вы мучаетесь такими вопросами". У СИ рай "ветхозаветный", он слабо соотносится с новозаветным, а ада нет вообще.
А Ветхом Завете есть рай? Вроде бы только шеол... Или вы про Эдем? А если у СИ нету ада, что будет с "неверными"?
Именно, ветхозаветный рай это когда после явления мессии господь воскресит праведников и наделит их бессмертием и они будут жить да пировать на тех же тропках между тигром и ефратом, которые топтали босые ноги Адама и Евы - тропках Эдема. А с неверными ничего не будет, потому что как и Адам они (как и все остальные) "из праха сделаны и в прах возвратятся" - нет никаких бессмертных душ, которые бы могли вечно мучаться в каких то непонятных параллельных измерениях - как и этих самых параллельных измерений. СИ при этом просто отдают приоритет ветхозаветным текстам в выявлении истины читая их буквально, поэтому с иудаизмом и его наслоившимися за тысячелетия традициями связи тоже может никакой не быть - они окинули ветхий завет "свежим взглядом".
KYKYRYZZZ➦Sarkis• 13.05.17 09:06
У СИ после конца света типа все праведники воскреснут и будут жить в ништяках, а говнюки так и останутся мертвыми.
А почему бы не предложить, что рай и ад, по сути - одно и тоже. Человеку после смерти дают возможность собрать в свой рай все, что ему нравится и тех, кто ему нравится. И делать там, все что заблагорассудиться. А что из этого получится, рай или ад, зависит только от самого человека.
magnetic_charge➦Alex777• 12.05.17 12:13
"Человеку после смерти дают возможность собрать в свой рай все, что ему нравится и тех, кто ему нравится."
например грешников, которые ему нравятся? значит надо не избегать греха, а понравится праведнику?
"И делать там, все что заблагорассудиться."
например, детей насиловать?
почему бы не приянть самое вероятное - что никакого рая и ада нет, а есть небытье. все факты указывают именно на это.
Alex777➦magnetic_charge• 12.05.17 13:12
Какие же это факты. Кстати, "есть небытие" - самоотрицающая фраза.
magnetic_charge➦Alex777• 12.05.17 13:21
"Кстати, "есть небытие" - самоотрицающая фраза."
совсем нет. "небытие" образованное приставкой не новое слово.
есть много примеров, когда по тем или иным причинам мозг человека временно отключается и человек как личность в этот момент не существует.-не мыслит, не осознает себя, не помнит потом это состояние.
есть факты необратимого повреждения личности при органическом повреждении мозга.
и нет никаких фактов в пользу загробной жизни.
но вам просто хочется в это верить, потому, что умирать страшно.
Sailin➦magnetic_charge• 12.05.17 13:22
магнетик, ты и религию оказывается плохо знаешь))) В мусульманстве бабы только так и попадают в рай ( значит надо не избегать греха, а понравится праведнику?) Там, если муж праведник и достоин рая, то его все жены автоматический попадают в рай.
magnetic_charge➦Sailin• 12.05.17 13:25
"В мусульманстве бабы только так и попадают в рай"
если религия не указана, то я по умолчанию понимаю, что речь идет о христианстве, та как мы говорим по-русски.
JanIvanov➦magnetic_charge• 12.05.17 13:50
Вот будучи занудой (и атеистом, и с чувством юмора) не могу не указать, что утверждение "факты указывают на небытие" - оксюморон.
JanIvanov➦JanIvanov• 12.05.17 13:53
Еще обешаю, что в будущем буду сначала читать коментарии, оставленные до меня.
Alex777➦magnetic_charge• 12.05.17 16:46
В этих примерах никакого "небытия" нет. Поскольку все это время человек существовал. Он не умирал и рождался заново. Он просто на время утратил возможность воспринимать внешние раздражители. Точно так же, как во сне. Полное отсутствие входящей информации блокирует мозг. "Повреждение личности" вообще не очень понятно, что такое.
Предположим, что "бытия" не было, но оно появилось в результате случайных процессов, тогда в бесконечном времени оно должно появится еще бесконечное число раз. А в бесконечном пространстве это "бытие" не может быть уникальным, и его бесконечно много и находится оно одновременно во всех своих временных стадиях.
magnetic_charge➦JanIvanov• 12.05.17 16:49
""факты указывают на небытие" - оксюморон."
обасолютно нет. факты могут указывать как на наличего чего=то, так и на отсутствие
magnetic_charge➦Alex777• 12.05.17 16:54
"Поскольку все это время человек существовал."
это его тело фцнкционировало. а личность отсуствовала. ну так и в теле с навсегда умершим мозгом бывает можно поддерживать жизнь бесконечно. но ченловек от этого не оживает
"Полное отсутствие входящей информации блокирует мозг."
сон это не отсутсвие информации. если человека запереть в депривационной камере -тоам тоже не информации. однако человек мжет там спать, а может не спать
" "Повреждение личности" вообще не очень понятно, что такое. "
ну, например, при органическом повреждении мозга, человек спускается на уровень 2-хлетнего ребенка. или преварщается в овощ - вроде глазами хлопает, а слюни текут.
"тогда в бесконечном времени оно должно появится еще бесконечное число раз."
"находится оно одновременно во всех своих временных стадиях."
все до этого вполне логично, кроме вот этого. "бытие" не едино и его повторения, пусть даже их бесконечное множество в пространстве и времени -друг с другом не связано.
Sailin➦magnetic_charge• 12.05.17 17:08
Да притом, что разговор начался с свидетелей Иеговы, но по умолчанию по версии magnetic_charge речь о христианстве)))) Это чисто по Дарренскому, нет больше слов чтоб описать тупость твою, магнетик хренов.
Alex777➦magnetic_charge• 12.05.17 17:09
Под "бытием" я понимаю факт существования конкретной личности, а не некий набор характеристик. Как и любой объект он так же должен подчинятся законам вероятности.
magnetic_charge➦Sailin• 12.05.17 17:51
"что разговор начался с свидетелей Иеговы, но по умолчанию по версии magnetic_charge речь о христианстве)))) "
ืименно. а свидетели Иеговы есть ответвление христианства протестантского толка. они библию почитают и бог у них отец и сын. да-да, те самые.
magnetic_charge➦Alex777• 12.05.17 17:52
"Под "бытием" я понимаю факт существования конкретной личности,"
а как ты определяешь существует личность или нет?
Проффессор ★➦magnetic_charge• 13.05.17 06:54
Мыслю - следовательно, я существую. Так вроде...
Проффессор ★➦magnetic_charge• 13.05.17 06:57
Только Иисус у них не Бог ни разу. И Библия у них с существенными отличиями. У них же свой "последний пророк" был. Вот он Библию и подправил. Набрехался я с ними вдоволь. Ради прикола ходил к одному упоротому, мозги ему компостировал. Сначала он ко мне, а потом я уже сам его нашёл )) Ох и веселуха была...
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:15
и не лень же тебе было с религиозным фанатиком спорить. если у человека за убеждением в чем-то стоит сильный эмоциональный заряд (а так, чаще всего, и бывает) никакими аргументами его переубедить нельзя. я так думаю.
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:16
"Мыслю - следовательно, я существую. Так вроде..."
так и я о том. следовательно во сне (кроме фазы быстрого сна), в коме человек, как личность, не существует...
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:19
"Только Иисус у них не Бог ни разу."
кто0то считает, чтоб Бог един в трех лицах, кто-то, что есть три Бога, кто-то, что Иисус - пророк. так или иначе это все пляски с бубном вокруг христианства
"И Библия у них с существенными отличиями."
я знаю. но основа все равно - Библия. создатели этого религиозногог культа были хорошие бизнесмены и знали, что в пуританской Америке проще всего было продвинуть культ на основе Библии.
это индуктивный способ создания религии - от потребностей и образа мышления потенциальных адептов.
Проффессор ★➦magnetic_charge• 13.05.17 07:22
Для меня это был просто эксперимент и проверка себя на прочность. Однажды меня уболтали на то, чтобы я отдал все свои деньги и ещё занял у всех своих друзей, по молодости лет. НЛП или просто доверчивость - хз. Так вот, будучи наслышен о иеговистах, хотел сам на себе почувствовать их "чары". Переубеждать - нет конечно. Переубедить кого-то вообще редко возможно...
magnetic_charge➦Питон• 13.05.17 07:43
это типа известной еврейской пословицы "лучше иметь дальних родственников на ближнем востоке, чем близких родственников на дальнем"
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:44
"Для меня это был просто эксперимент и проверка себя на прочность."
тогда абсолютно понимаю. меня тоже, бывает, посещает такое желание.
KYKYRYZZZ➦magnetic_charge• 13.05.17 09:10
Ты про буддизм забыл. Там души перерождаются. И исходя из этого есть вывод, что мы все это одна душа, но перерожденная в каждого человека в свое время и в своем месте.. Так я могу в следующей жизни быть тобой, или еще кем... Сансара ёпть:-)
magnetic_charge➦KYKYRYZZZ• 13.05.17 09:47
"Так я могу в следующей жизни быть тобой, или еще кем"
не совсем так. с точки зрения Буддизма, в следующей жизни ты можешь быть кем угодно - от бога (которых, по буддизму, много) до инфузории-туфельки. но уж если кто-то в каком-то теле родился - никто другой в этом теле уже не окажется.
при этмо имеется в виду не личность, не душа, а некие элементы, составляющие сознание...
Sailin➦magnetic_charge• 13.05.17 12:57
Ну, если на то пошло (свидетели Иеговы есть ответвление христианства) то мусульманство и христианство просто ответвление от еврейского иудаизма. У всех у них Адам и Ева одни и те же, и Ной один на всех, и Иисус один на всех...
KYKYRYZZZ➦magnetic_charge• 13.05.17 15:40
Я тебе больше скажу.. вот например, я могу в следующей жизни быть мной же самим но при других обстоятельствах. К примеру жениться не на той, с кем я сейчас, а на какой либо другой девке. Или отучиться не в том зведении а в другом. Именно это и есть бог. Бог есть то что было, что есть и что МОЖЕТ БЫТЬ. Смекаешь?:-)
dimych➦Проффессор• 25.05.17 16:09
да и вообще участие в любых дебатах напрягает мозг и развивает его. всяко разно польза всегда есть
Floksa➦magnetic_charge• 07.10.17 12:35
согласна полностью. человек - такая эгоцентричная сущность)) как это так - меня - красивого, умного, хорошего больше не будет - неееет! надо обязательное посмертное существование!
Эх, на что люди время только тратят
Нет бы рассказать как детям спички не давать, или как правила уличного движения соблюдать. Всё пользы больше
Минус автору и приносящему подобную туфту
Минус и минус
Проффессор ★➦Янги• 13.05.17 06:59
А вдруг несколько людей вместо религиозного дурмана думать начнут?
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:21
идеалист! люди верят в то, во что удобно. что за гробом их ждет справедливость и вечная жизнь, а так как они все хорошие (они так думают) то и рай.
надо обладать огромным стремлением к правде, честностью перед собой, стремлением видеть вещи как есть, чтобы отказаться от этой сказки.
Проффессор ★➦magnetic_charge• 13.05.17 07:25
Ты случайно не в Альбукерке математикой занимаешься? Знаю там одного парня из Киева, который мыслит один в один, как ты.
magnetic_charge➦Проффессор• 13.05.17 07:46
"Ты случайно не в Альбукерке математикой занимаешься?"
нет. но мне все равно приятно думать, что где-то есть кто-то, пришедший к тем же выводам.
В этой глупой сказочке автор нам всем пытается втюхать мысль что *опиум для народа* бывает разный. Вот от свидителей Иеговы Бабтистов и других истов смертельно вредный и растлевающий неокрепшие души а вот от РПЦ жутко полезный ... Господа православные фонатики у вас же свои люди в думе ну пусть примут закон кто не сдаёт десятину в мега корпорацию * Гундяев и Ко* того в тюрьму сажать. ... Даже не удивлюсь что в ближайшее время кто то из наиболее отмороженых депутитишек внесёт такой законопроект..
magnetic_charge• 12.05.17 09:49
Ольгино прдакшн пришли новые методички - против Свидетелй Иеговы.
и все-то у вас, Иуды гебнявые, унылое говно всегда получается.
агитаторы - свидетели Иеговы ДАРОМ работали. потому, что их учили, что обращение в свою веру есть одна из важнейших добродетелей.
организация им деньги не платила, она с них зарабатывала
но видимо, сказать, что они даром работали - значит удостоверить их бескортыстие - против методички...
вот такая тупизна и выдает вертухаев всегда...
magnetic_charge➦NeVasia• 12.05.17 12:09
а я и не говорю, что бесплатно церковь свидетелей Иеговы работала. но активистам своим не платила.
Sailin➦magnetic_charge• 12.05.17 13:16
Так, магнетик хренов, у тебя раздвоение личности? Совок ругаешь за то, что там бесплатно работали, свидетелей Иеговы хвалишь за то самое же. Где логика?
magnetic_charge➦Sailin• 12.05.17 13:23
я Свидетелей Иеговы не хвалю и не ругаю за это. лишь констатирую, что автор заказухи погрешил против истины. и со вполне понятными целями - общество любит бескорстных. а иеговистов поступила команда очернить.
Sailin➦magnetic_charge• 12.05.17 17:14
А тебе кто дал команду очернят Россию, Советский союз?
magnetic_charge➦Sailin• 12.05.17 17:53
команды раздают только рабам типа тебя. я все делаю без команд.
Проффессор ★➦magnetic_charge• 13.05.17 07:05
Обращение в веру иеговистов приносит новых адептов, которые отдают "в общину" своё имущество, и община решает насколько говённо этот адепт должен жить, чтобы не соблазниться. Лошара, с которым я общался, жил в каморке/подсобке какого-то многоквартирного комплекса, продав свой дом и отдав деньги общине. Так что, это тоже пизнес, только реально кормятся с него только самые высшие чины иерархии
Sailin➦magnetic_charge• 13.05.17 12:50
Ну, да, я это уже понял, что ты на самом деле дурак, а не просто прикидываешься.