Не буду изображать из себя пуриста, требующего, чтобы все здешние истории были из реальной жизни: как по мне, то "соврите мне так, чтобы не стыдно было поверить".
Но если притвориться, что так оно и было, то возникает закономерный вопрос: а собссно где был аффтар, что с так со всеми подробностями слышал разговор в автозаке? ;)
Alex Golovin➦andy• 16.06.17 05:48
Как принято говорить, "этим автором был Альберт Эйнштейн".
этот Суточкин не русский? или мент? только там и там есть этот мудацкий вариант термина "кобура" - кАбура.
mimoprohodil ★• 14.06.17 20:21
А вот моя история на эту тему. Поскольку все равно вряд ли кто поверит, что такое могло случиться в жизни, назову ее фантазией.
https://www.anekdot.ru/id/891759/
Пирамидон ★➦mimoprohodil• 14.06.17 22:21
Не за что.
Это не комплимент.
Это надо читать.
Я до армии занимался силуетной стрельбой. Оружие всю жизнь люблю и пестую.
В карауле у меня стрельнул СКС - висел на плече, а я игрался предохранителем.
Сколько не моделировал тот день, так и не смог понять, как патрон в патроннике оказался.
Зато получил бесплатный урок.
Пошлите, пожалуйста, историю в выпуск.
mimoprohodil ★➦Пирамидон• 14.06.17 22:28
Хорошо, убедили, пошлю. Надеюсь, будете меня защищать, когда начнут поливать говном за чернуху.
Пирамидон ★➦mimoprohodil• 14.06.17 22:35
Буду!
Чернуху тут увидит тот, кто в армии не служил.
А говна в армии хватало на всех. Ну, разве кто Рэмбо был, так этих мало....))))
Michael Ashnin ★★★➦Пирамидон• 14.06.17 23:15
Да уж, ошибки с оружием случаются, разрядил Калашников в своей спальне, дырка в стене и водосточной трубе, пересрал сильно...
Хорошо пригорок, он туда забурился, а так бы летел...
mathematicus ★➦mimoprohodil• 14.06.17 23:56
Я тоже буду. Только я с самого первого упоминания о том, чтоб Юрец дал свой автомат уже догадался. Потому что типичная история. Блин, курсанты - те же дети, только яйца волосатые, и автомат с боевыми патронами.
Daniil178 ★➦mimoprohodil• 15.06.17 03:59
Пожалуйста, напишите это в историях!!! Я как-то уже говорил, что коментарии иногда читать гораздо интереснее, чем сами истории.
mimoprohodil ★➦Daniil178• 15.06.17 04:15
Уже выполнено, чуть подправил только. Читайте завтра на здоровье.
черный юморок ... но в целом весьма правдоподобно, не зря укро - троли напряглись... и главный аргумент предателей , как обычно : "а нас то за что!?"
Michael Ashnin ★★★• 14.06.17 18:39
Феноменальное говно монументальной гниды из Министерства Единой Правды.
На сайте, что, День Вертухая отмечают?!?!
Очень смешно. Прям обхохочешься. Главное смеяться можно долго. Лет 8:
Незаконное лишение свободы, явившееся следствием похищения человека, следует квалифицировать по ст. 126 УК РФ – похищение человека.
Ч.2 и 3 ст.127 УК РФ и ч.2 и 3 ст.126 УК РФ показывают, что отягчающие обстоятельства, влияющие на квалификацию этих преступлений, почти полностью совпадают.
Ответственность.
Ст.127 УК РФ предусматривает следующие виды наказания за данное преступление:
Ч.3 ст.127 – лишение свободы на срок от четырех до восьми лет.
Господи боже мой. Вроде весеннее обострение уже должно было пройти. Или у автора оно перманентно-круглогодичное ? :)
Кажется, у Стругацких подобные болезненные смакования называются "умственным онанизмом". Этот "С.Уточкин" явно сидел и подбирал словечки попохабнее и померзотнее.
Вся эта мерзость по зову души ?
Злоботрясов ★★• 14.06.17 16:43
Товарищи колбасные эмигранты, болотные страдальцы, прихожане секты "Украина" и прочие революционеры, сатанисты, педерасты и евгеники.
Не возбуждайтесь так, включайте чувство юмора, послушайте песню :)
https://www.youtube.com/watch?v=u_QtA-3nIms
mathematicus ★➦Злоботрясов• 14.06.17 23:48
Лучше, Злоботрясов, уже лучше.
Но - страдает мат.часть. Не прихожане секты "Украина", а, допустим, холопы страны 404. Нельзя называть объект дегуманизации живым именем, Вы что, опять лекции по НЛП прогуляли? Я понимаю, что Вы - талант, но на одном вдохновении далеко не уедешь, матчасть надо знать.
Опять-таки, свидетелей Навального забыли помянуть, а ведь сегодня - их день. Они отработали метод срыва любых провластных общественных мероприятий. Достаточно просто призвать молодняк явиться на место событий с российскими флагами и двойным набором лозунгов - и все, ОМОН начинает хватать всех: своих, чужих, и тех, кто вышел кофе попить. Представляете, что будет во время предвыборной кампании, когда рвение окончательно задавит недоразвитый зародыш интеллекта наших деревянных солдатиков? То-то будет потеха, мда.
Кстати, о песне. Я тоже люблю Елизарова. Особенно про то, что "непобедимый Мордор захватили роханцы, евреи и эльфы". Наслаждайтесь.
https://m.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms
О как пердаки-то рванули...
Один фигню написал - зато "непримиримые оппозиционеры" в каментах слетелись погадить...
Zewrus ★➦Вышиватник• 14.06.17 15:05
Ну так - это ж не НКВДшному расстрельному взводу в "зрачки стволов" смотреть:)
mathematicus ★➦Zewrus• 14.06.17 16:40
А что, вы смотрели? Тут вообще хоть кто-то под огнем был? Диванная пехота...
Zewrus ★➦mathematicus• 14.06.17 16:47
Так я и пальцы не гну, как некоторые "експерты" и "оппозиционеры".
Michael Ashnin ★★★➦Zewrus• 14.06.17 19:13
А вам бы хотелось не понарошку, как в старые недобрые времена, своих соотечественников, соседей расстреливать?
И как вам не надоест?
Никак не настреляетесь...
Michael Ashnin ★★★➦lacasamia• 14.06.17 23:17
Вы, батенька, не по адресу...
Как всегда, впрочем, насыщаете лужу метаном.
Daniil178 ★➦mathematicus• 15.06.17 04:07
2 осколочных... А прочитал с интересом, и коментарий Мимопроходил-тоже без внимания не оставил. Всяк же бывало.
Zewrus ★➦Michael Ashnin• 15.06.17 09:04
кхм... Вообще-то, одна из самых нелюбимых мною категорий человеков - это "быдло с мандатом". Которое считает, что оно имеет законное право махать у других перед носом маузером и решать - кого сейчас шлёпнуть, а кого - чуть погодя.
Michael Ashnin ★★★➦Zewrus• 15.06.17 11:17
Согласен.
Хуже этого - быдло без мандата, просто попёрло порезвиться в отсутствие правопорядка, посмотрел и мне очень не понравилось..
Zewrus ★➦Michael Ashnin• 15.06.17 17:23
Особенно - толпа, уверенная в своей безнаказанности.
Daniil178 ★➦mathematicus• 16.06.17 04:28
Карабах? Хочется что-то сказать, не знаю даже что... В определённом контексте "вернулся"- какое-то мемориальное слово... Честно говоря, я бы ставил памятники тем , кто вернулся! Так, для политиков-на будущее.
Alex Golovin➦mathematicus• 16.06.17 05:39
> Тут вообще хоть кто-то под огнем был?
Камерер типа был. Говорит, марафон тогда выиграл. И очко ещё месяц не разжималось.
самое забавное (или грустное?) что именно так многие "непримиримые оппозиционеры" себя бы и повели в подобной ситуации. А некоторые, думаю, в своё оправдание, кроме "я свой, я советский" ещё бы и корочки показали - насколько он свой.
mathematicus ★➦Zewrus• 14.06.17 16:37
Видимо, да. Сколько в путинской команде младореформаторов 90ых? Включая, кстати, его самого. Сколько нынешних расписных патриотов в 90ые годы жили на американские гранты?
Беда не в этом. Они буквально повторяют ошибки во внешней и внутренней политике, которые привели к кризису второй половины 80ых и падению СССР. Вот разве что Гдляну-Навальному не дают развернуться, зато влезли в Украину (СССР не вводил войск в Польшу в 1980ые). На фоне падения цен на нефть влезли в войну в Сирии (тогда влезли в войну в Афганистане). Просрали все внешнеполитические бенефиты хорошо организованной (и недешевой!) олимпиады.
Но главное - молодежная политика и социальная политика. В молодежной - такой же провал, как и во времена моей молодости, а в социальной - и того хуже.
В национальной - чуть полегче: евреи уехали, Прибалтика, Галиция и Закавказье - за кордоном и могут наслаждаться своей независимостью, достигая национального консенсуса по нескольку раз за ночь. Правда, подняли голову мусульманские народы.
Мимоходом походя➦mathematicus• 14.06.17 17:31
Украина - неизбежность после 25-летнего бездействия и увещеваний. Болезнь зашла слишком далеко. Да и что значит - влезли? Что надо было делать, по-твоему, в условиях фактического начала этнической чистки? Сползать, проглотить? Бросить Донбасс на съедение? Крыму предоставить судьбу Донбасса?
Мимоходом походя➦Пирамидон• 14.06.17 19:29
И что там было бы, если бы люди не сорганизовались? Сплошная Одесса?
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 14.06.17 20:10
Одесские убийства произошли в мае. Крым отжали в начале марта, буквально сразу после победы Майдана, группа Стрелкова пересекла границу в начале апреля. Никаких этнических чисток на Украине не было, чистки - это, например, Чечня 1992-94гг.
Michael Ashnin ★★★➦Zewrus• 14.06.17 23:23
Самое грустное, что никто ничему не научился...
Ничего страшнее гражданской войны страну посетить не может - США, Россия, Ливан, Сирия - примеры.
Убивать пришлых врагов нелегко, прикиньте, как тяжело стрелять в своих соотечественников,соседей, родственников...
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 15.06.17 00:01
Поэтому ее начали пришлые отморозки типа Гиркина. Захарченко еще в мае 2014 пытался договориться с Киевом. Но там тоже случился дефицит интеллекта при избытке амбиций.
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 15.06.17 02:31
Да все там хороши...
История всё расставит по местам, жаль, не увижу.
Daniil178 ★➦Michael Ashnin• 15.06.17 04:27
Миш, ни я, ни Вы- не будете стрелять в соседа или родственника. Это скорее прерогатива тех, кто не способен думать. Понимаете , о чём я?
Michael Ashnin ★★★➦Daniil178• 15.06.17 05:22
Даниил - вы правы, не буду.
И вы не будете, верю.
М вы и я - в меньшинстве, к сожалению, я лично наблюдал безумие толпы в 1992, в Лос Анджелесе.
Тяжёлое зрелище.
Zewrus ★➦Michael Ashnin• 15.06.17 09:08
Вот в том-то и дело. Я просто ХЗ, что делать. И нынешняя власть у нас в России - не сахар, но и альтернативы ей вменяемой не вижу:(
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 11:31
Значит, так. Никто Крым не отжимал. Крым (законное правительство Крыма, избранное по украинскому законодательству) еще во время майданных беспорядков сообщил, что в случае переворота будет решать вопрос о самостоятельности. Как среагировали? Свергла януковича и направили в Крым поезд дружбы. Несколько человек были убиты "друзьями". И как на это должен был реагировать Крым? Проглотить? Тогда приехали бы еще поезда. Приняли решение о суверенитете и провели референдум. И на референдуме подавляющем большинством голосов приняли решение о присоединены к России. Россия могла эту просьбу проигнорировать - тогда события, подобные донбассе, там начались бы еще в марте. Далее. Стрелков приехал в одессу или все же в славянск? Какая связь с одесскими событиями? Да никакой, кроме той, что в Одессе было продемонстрировано, как именно будут разговаривать с несогласными. Далее - убийства несогласных в Харькове, Донецке и Мариуполе. Отмечу - безоружных. Да что говорить - сашко билый ясно сказал, как националисты собираются говорить с властью. Народ понял, что надо вооружиться, иначе всех поубивают. Далее - в славянске местные жители стрелкова выгнали или поддержали? И ведь тогда там еще не было стрельбы - она началась позже, причем с немотивированных артобстрелов. Напомню, у стрелкова на то время артиллерии не было. Но и тогда еще с донецких можно было договориться. И даже шоколадный Петя это обещал. Но... Решили,что проще сделать, как в Одессе. Чему ж теперь удивляться?
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 14:59
Ах ну да, пришлые отморозки типа гиркина. Только почему-то первым выстрелил не он. Не знаете, кто там из градов и 120мм орудий по славянску шмалял? И за что порядочные люди одесситов сожгли, хотя никакого отморозка гиркина там не было? Зачем в Мариуполе безоружных людей убивали? Зачем в Харькове делали то же самое? Это ведь еще до гиркина, так что отказы не прокатят. Кстати, 2 мая гиркин тоже еще не стрелял.
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 14:59
Ах ну да, пришлые отморозки типа гиркина. Только почему-то первым выстрелил не он. Не знаете, кто там из градов и 120мм орудий по славянску шмалял? И за что порядочные люди одесситов сожгли, хотя никакого отморозка гиркина там не было? Зачем в Мариуполе безоружных людей убивали? Зачем в Харькове делали то же самое? Это ведь еще до гиркина, так что отказы не прокатят. Кстати, 2 мая гиркин тоже еще не стрелял.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 15.06.17 19:41
А кто депутатам животы резал, тоже расскажете? И кто в Славянске первым применил тяжелую артиллерию - "Нону"? Еще в середине апреля?
И не надо мне рассказывать про законное правительство Крыма. В ночь с 26 на 27 февраля российские интервенты захватили здания Совмина и Верховного совета АР Крым. После законное правительство Могилева под дулами автоматов ушло в отставку, и власть захватила банда Аксенова. Эти господа так же легитимны, как Локотская республика Воскобойника и Каминского.
А с одесскими убийствами мы еще разберемся. В Одессе ничего не забыли.
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 19:54
Это хорошо, что не забыли. Надеюсь, еще отольютсч кошкам мышиный слезки. И депутатские корочки не помогут. Но пока что видно только как улики уничтожается. Впрочем, предполагаю, как вы разберетесь - рука Путина, несомненно. Лично приехал и сжигал людей. Насчет тяжелой артиллерии у стрелкова - повеселил. Если она у него и появилась, то от Всу. Да и появился стрелков в славянске в конце апреля, а не в середине. Сказки про российскую интервенцию уже не интересны даже европейцам - обе хоть и покрывает укров публично, Но своим правительствам все же докладывает о реальном положении дел. Да и про Крым уже не говорят после того, как с людьми там пообщались. Мне интересно - а почему Украина не сделала так, чтобы крымчане считали ее родной страной? Что ж теперь говорить - об этом надо было загодя подумать.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 16.06.17 06:31
Рука Москвы в Одессе тоже действовала. Как и копыто Приднестровья. Но не они одни.
Группа Стрелкова захватил Славянск 12 апреля, в день космонавтики. 13 апреля - бой с "Альфой" в районе Семеновки, 14 апреля - бой за аэродором, 16 апреля - разоружение батальона 25 ВДБ в Краматорске, 20 апреля - бой с "Правым сектором".
Мимоходом походя➦mathematicus• 16.06.17 12:51
Решил освежить информацию о весенних событиях 2014 года. Любопытные факты выявились. Нона, говорите? Так вот, захваченных у Всу еще в апреле нона (а что она делала под славянском, а?) начала применяться с 11 мая. До 28 мая. И это было единственное орудие у стрелкова. Тогда как еще с апреля по городу работали более десятка всушных нон (так все же, кто первым начал?) и плюс еще акации, которые значительно мощнее. Причем тупо били по жилым кварталам. Но это нормально, когда колорады от их снарядов гибнут - никто на украине не выступил против. Зато сколько визгу от одной-единственной пушки с другой стороны! Далее. Спасибо эа напоминание про локотскую республику. Как раз в точку. Именно столько же легитимности у банды турчинова, которую привели к власти, изгнав законного президента, господа нуланд и паэт. Того же Аксенов, напомню, народ Крыма поддержал поголовно практически - а не только майданные бандиты, как в Киеве. Да и возможности разобраться с одессой при этом правительства сомнительны - не будут же они себя самих судить и сажать. А вот самоубить уже несколько десятков-сотен несогласных для запугивания остальных - запросто.
Мимоходом походя➦mathematicus• 16.06.17 13:04
Правый сектор - это такая легитимная структура, как и киевское правительство, возглавляемое неконституционным Ио президента? Зачем туда альфа-то направилась? Может, сначала поговорить надо было? А, понимаю: О чем можно разговаривать с быдловатой? Их дело - подчиниться господам цеевропейцам.
Насчет руки Москвы в Одессе. Если бы она там была - культурные фанаты правого сектора туда просто не сунулись бы. А сунулись бы - ограбил бы. В том-то и дело, что одесситов оказались безщащитными, в отличие от крымчан. Вот пример - без крови, причем почти 100% поддержка жителей. И в Одессе могло быть так же.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 16.06.17 17:25
Я так понял, что дату появления Стрелкова в Славянске мы уже установили? Очень хорошо. И наличие тяжелого вооружения отметили? Прекрасно.
Теперь про саму группу Стрелкова. Из кого она состояла, тогда, в десятых числах апреля? Из гражданских, пресловутой быдловаты? Отнюдь, судя по действиям - из профессиональных военных. Поговоривают, что СпН ГРУ ГШ, но жирновато будет, разве что они потом планировали идти на Харьков. Так что "Альфа" против них - как раз самый метод разговора, только надо было разведку провести и огневую поддержку обеспечить.
Теперь о легитимности. После бегства президента Януковича высшей властью в Украине обладала Верховная Рада. Она и назначила ИО президента на срок до выборов, как и полагается по закону. Я не понимаю, почему они не провели законный импичмент, но это - их дело.
Госпожа Нуланд никого к власти не приводила. Она явилась на готовое, когда все уже было решено. Для них это все было приятным сюрпризом, к которому они не были готовы. А вот кто обеспечил переброску галицийских сотен в Киев в решающий момент - мне очень хотелось бы знать. Как и то, кто организовал задержку с вылетом малайзийского Боинга и украинского разведчика.
Ну, а насчет Одессы и Крыма я уже все сказал, повторяться не буду.
Мимоходом походя➦mathematicus• 16.06.17 17:45
И что насчет тяжелого вооружения? Одна нога, стреляться 2 недели и наделала столько шума? Причем, начала стрелять когда полным ходом шли обстрелы города от тех, кто по идее, должен был его защищать.
Про стрелкова не надо уже ничего придумывать - все известно, кто они были и какое отношение имели к спецслужбам России (никакого - просто волонтеры, как выяснилось). Но таких волонтеров и на стороне Всу хватает. Причем не только из Европы, и отчего-то даже из России - видимо, рука Путина.
Про госпожу нуланд. Если бы януковичу не угрожали США, бандитов на Майдане (кстати, с вашей стороны возражений против терминологии не было - уже радует, что консенсус) давно бы образами - кто-то сел бы, а кто-то пополнил бы небесную сотню отморозков. Кстати, печеньки на Майдане были задолго до так называемого бегства. И госпожа нуланд неоднократно собирала совещания высших лиц Украины и не стеснялась в выражениях, отчитываться их и угрожая. Русский матерный язык она знает еще со времен работы пионервожатой.
Бегство януковича. Чисто украинское изобретение. Не было никакого бегства. Даже если президент уехал из страны - он президент. Иначе после каждого отъезда потрошенки в Европы или штаты приходилось бы его объявлять беглым. Замечу, что в отношении уехавшего из страны президента Йемена мировое сообщество единодушно - он президент. Таким образом, лишение януковича должности только на основании смезотворного аргумента "сбежал" есть госперевороты, что бы вы тут ни утверждали. Так что никакой легитимностью рада в данном случае не обладала.
Одесса и Крым. Разумеется - аргументы исчерпаны. А люди - одесситов одно, а крымчанам другое. А ведь могли бы остаться украинцами. Так что Майдан им даже помог в этом отношении.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 16.06.17 23:28
Да понял я все про ногу-Нону-автозамену ;-) Вот только про волонтеров не понял. Вот вы умеете управлять, заряжать и наводить САО 2С9 "Нона-С"? И я, представьте, не умею. А вот эти волонтеры умели. Умели они и панорамным прицелом пользоваться, она ведь у них и с закрытых позиций стреляла, причем точно. Какие занятные волонтеры, не находите? А они еще и ПЗРК активно пользовались, и закрытой связью. А уж как маневрировали, какие классные засады и рейды устраивали! В общем, пушмяса волонтерского там тоже хватало, особенно на блок-постах, но ядром явно была ДРГ. Не факт, что СпН ГРУ ГШ, скорее, окружной.
Далее, на Майдане были кто угодно, но только не бандиты. Никакой волны уголовных преступлений майдановцев в конце февраля в Киеве не было - победившие бандиты так себя не ведут. Никакого передела собственности тоже не было, в отличие от аннексированного Крыма и унититированных Харькова и Днепра. А уголовный беспредел в Донбассе не отметил только ленивый. Так что в Киеве бандитов не было, а вот далее к востоку - были.
Теперь о легитимности Януковича. Перед побегом 22 февраля он подписал ряд документов. В том числе и немедленное восстановление конституции 2004, т.е., отмену президентского правления, досрочные выборы президента и создание "правительства национального доверия". Кроме того, он дал устное согласие уйти в отставку. На следующий день, сбежав из Киева, он сделал заявление, в котором отказывался от всех этих соглашений и объявил происшедшее государственным переворотом. В ответ Рада постановила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и назначила выборы президента на 25 мая. Спикер Рады был назначен и.о. президента на срок до выборов. Т.е., Рада вела себя в рамках конституции 2004г, как если бы президент умер или потерял дееспособность. А Янукович вел себя, как будто он не подписывал соглашений 21 января. Так что действия Рады более легитимны. Хотя тоже странные.
Ну, и напоследок, про Крым и Одессу. Конечно, аргументы кончились - я ведь все уже сказал. Вы мне ничего, кроме эмоций, не предъявили, новых фактов пока нет. Не о чем говорить.
Мимоходом походя➦mathematicus• 17.06.17 23:31
Волонтеры бывают разные. Я не служил, но те,кто ранее имел дело с артиллерией, знают, как с ней обращаться. Радует, что вы уже не оспаривает факт первого применения артиллерии с проправительственной стороны. Далее - насчет майдана. По-моему, применение бутылок с зажигательной смесью против представителей власти, да просто для поджога зданий - не бандитизм. Странно, конечно, но допустим. Многочисленных видео стреляющие майданных героев тоже не бандитизм. Оружие в машине депутата парижского - ну отчего же, решил человек пострелять оленей в раде. Имеет право.заметьте, я не говорю о том, что стреляли с крыши гостиницы, находившейся под контролем парубия - вы де скажете, что не доказано. Конечно, и доказать теперь нельзя - все деревья там с застрявшими пулями спилены.
Насчет действий рады после так называемогобенства - вообще полныйбред, так как не могут быть легитимности в силу несоответствия конституции. А януковича имел полное право отказаться от всех договоренностей, так как противоположность сторона, при попустительстве европейских подптсантов эти договоренности проигнорирлвала и хорошо, что лиьеральном лукин их не подписал - они были бы его позором януковича в соответствии с договоренностями беркутовцев убрал, а майданные бандиты захватили город и в том числе все правительственные здания. Янукович был бы неминуемо убит, но он не альенде - хотел жить. Но это ее основание для госпереворота.
Про одессу и Крым действительно все ясно - дополнительные аргументы не требуются.
Daniil178 ★➦Мимоходом походя• 19.06.17 03:22
Что ж Вы дворец Амина-то не напомнили? Вроде , как Альфа там тоже. Хотя... обкакать можно и вчерашний день...
Мимоходом походя➦Daniil178• 19.06.17 12:05
А у нас кто-то считает ввод войск в Афганистан правильным? По-моему, все уже было оценено, причем, в советское время.
А обкатать действительно можно все - что сейчас и делают наши либералы.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 19.06.17 16:42
Считать ли действия Рады конституционными, зависит от того, какую конституцию мы считаем действующей на 22 февраля 2014. Тут такая история. 8 Декабря 2004г Кучма, уходя, провел через Раду конституционную реформу, которая превращала Украину в парламентско-президентскую республику (парламент формирует правительство и проч). Партия Регионов была тогда "за" всеми своими мандатами, а "оранжевые" - против - ведь эта реформа ограничивала их президента.
Янукович все годы клялся в верности Конституции 2004г, аж пока не выиграл выборы 2010г. Но и тогда он не рискнул изменять Конституцию через Раду, а объявил ее недействительной через Верховный Суд, 30 Сентября 2010. Это было противозаконно, поскольку Верховный Суд не имеет права менять конституцию. Так что это был государственный переворот. Но не на 100% противозаконный, т.к. при введении Конституции 2004г не были соблюдены все необходимые формальности. Короче, тот же февраль 2014г, только без боев.
21 февраля 2014г было достигнуто соглашение, по которому немедленно восстанавливалась в действии Конституция 2004г. По которой Янукович терял полноту власти, по большей части переходившей к Раде. Безусловно, это был государственный переворот, но вот незаконный ли? Ведь он отменял результаты государственного переворота 2010г. Который, в свою очередь, сметал не вполне легальные политические построения, вызванные волнениями 2004г.
А вот в рамках Конституции 2004 все действия Рады после 21 февраля 2014 - легальны. Хотя Янукович отрекся от соглашений 21 февраля. Как и от своих собственных заявлений 2004-09гг в поддержку конституционной реформы.
Короче, о, брат! это жулики!
Мимоходом походя➦mathematicus• 19.06.17 19:05
Начнем с того, что антиконституционен сам факт третьего тура в выборах 2004.
Так что неконституционным был сам президент ющенко. Бездарный, кстати - непонятно, за что боролись. Впрочем, ясно - за дестабилизацию. Своими же руками.
А что, конституции 2004 был предусмотрен Ио президента? Сомневаюсь.
Мимоходом походя➦mathematicus• 19.06.17 19:08
Да, и еще. Переворот в принципе законным быть не может, так что еще одно украинское изобретение - законный переворот. Надо бы патенты получить.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 19.06.17 20:03
Ющенко тут не при чем - конституционную реформу проводил Кучма в пику Ющенко.
Да, факт третьего тура выборов не был предусмотрен в законодательстве. А что, вбросы на втором туре были законными? Тоже нет. А как вам 6 лет жизни при незаконной Конституции? Которую поддерживали все партии? Это просто материал для книги рекордов Гинеса.
ИО президента предусмотрен всегда. Представьте себе, что этой ночью у Путина будет инсульт, его частично парализует, отнимется речь и проч. Он уже не юный цветущий эфеб, в его возрасте к такому должно быть готовым. Кто-то будет временно исполнять его обязанности на срок до выборов нового. И скорее всего его назначит Дума с Совфедом.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 19.06.17 20:04
Может. Причем это как раз в украинских традициях: право на рокош и т.п. В Британии бунт Парламента против Карла 1 был признан законным.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 00:12
Никто никого назначать не будет - будет так, как предусмотрен законодательно. Без руководителя страна не останется. Но Ио президента точно не будет - мы не страна политических изобретений в отличие от Украины. Да и прошли мы этап турбулентности, к счастью. И У большинства населения нет желания повторить.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 00:14
Да, насчет выбросов. Факт их должен быть доказан юридически и опоре в суде. Без этого даже выбросы мифичны. Хотя допускаю, что они были. И что? Думаете, в Америке мухлежа с выборами нет?
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 20.06.17 00:27
Так это Верховный суд установил, что ввиду многочисленных нарушений невозможно установить, кто победил на втором туре выборов 2004г. И тогда Рада абсолютно законно приняла решение о проведении третьего тура.
Еще раз, вы отдаете себе отчет, что возможны непредвиденные ситуации, не прописанные в законах? Или вы думаете, что законодатель должен в какой-то момент предусмотреть все?
Вот вам хороший тест: что говорят российские законы о случае внезапной смерти президента? Кому передаётся временная верховная власть? Я уверен, что такого закона нет с 1993г.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 01:51
Судя по всему, жить неконституционным украине понравилось, раз продолжила неконституционным практику.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 08:15
В польских шляхетских, вы хотели сказать! В киевской Руси никакого права на бунт не было, в российской империи - тоже. Это в Польше шляпка волновала. Но какое она отношение имеет к украинским традициям? Для поляков население Украины (русские - никаких украинцев тогда небыли) были хлопы и быдло.
А насчет признания бунта законным - победитель же всегда прав . В России революция тоже была признана законной.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 13:38
Стоит только начать. Как начала Украина нарушать конституцию в 2004 - так до сих пор остановиться не может. В свое время, у нас был профессор Пушкин. Увы, не Александр Сергеевич, а Пал Семеныч. Так вот он нам говорил: если вас упрашивать пойти на нарушение или сделать всего лишь один раз что-то, что вам претит - не делайте. Первый раз вы уступите, зато потом вас заставят.
Насчет президента - статьи 92, 93 конституции РФ.
Кстати, согласно статье 91 президент обладает неприкосновенностью.
Если такое же положение есть в конституции украинской - то и оно было нарушено в феврале 2024.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 20.06.17 17:51
Во-первых, начните прямо со статьи 80, части 1. Президент - глава РФ. По конституции 2004г президент не является главой Украины, Украина - не президентская, а парламентско-президентская республика. В отличие от США и России.
Во-вторых, статья 92 часть 3 явно использует термин ИО президента. Обычно им является председатель правительства. Что делать, если они оба выйдут из строя, конституция не говорит.
Мимоходом походя➦mathematicus• 20.06.17 18:53
Но порядок замещения президента все же определен. К тому же президент Украины мог исполнять свои обязанности. И все структуры, включая не только силовые ведомства, но и раду, как я полагаю, должны были обеспечить его безопасность. Что не было сделано. Вы будете утверждать, будто безопасности президента ничего не угрожало? И попытайтесь на минуту представить, что было бы с участниками этих беспорядков, случись он в Вашингтоне. Сами американцы говорят, что их расстреляли бы еще до того, как они приблизились к белому дому.впрочем не так давно один попытался приблизиться.
Да, и была бы не небесная сотня, а небесная тысяча.
А уж чтобы депутаты участникам беспорядков оружие подводили и вывозили стрелков - это для любой европейской страны просто за гранью
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 21.06.17 00:00
А вы спросите американцев, что было бы, если б президент попытался изменить конституцию так, как это было сделано в 2010. Т.е., совершил бы государственный переворот. Я сильно подозреваю, что до импичмента бы дело не дошло. Скажем, когда 550 лет назад такое затеял дож Венеции Марино Фальер, его по-просту утправили на казнь - прямо в парадном облачении главы государства.
Я повторяю, Янукович перестал быть легитимным президентом 30 сентября 2010г. После этого он находился у власти не в силу закона, а по закону силы. Как, скажем, Луи Бонапарт после 1851г. И только 21 февраля 2014г этот переворот был ликвидирован.
Я не имею никаких данных, что что-то угрожало безопасности президента Украины 21 февраля 2014. На него никто не покушался, и никто не угрожал убить. От него требовали отставки, его призывали судить. Это - не угроза безопасности президента.
Наконец, Рада не утверждала, что президент не может исполнять свои обязанности, Рада утверждала, что президент устраняется от исполнения своих обязанностей, имея в виду соглашения от 21 февраля 2014г. Вот что будет, если Путин с Медвевым устранятся от своих? Уедут в деревню и будут в теннис на комбайнах играть? Или по-просту забухают? Что, 150млн человек будут ждать, пока они из запоя выйдут?
Мимоходом походя➦mathematicus• 21.06.17 14:22
Не смешите меня. Полон город вооруженных людей, не подчиненных власти, которые захватили все административные здания в городе, когда по договоренности силы правопорядка были убраны с улиц.
Да я сам видел кучу видео с улиц, как какие-то ублюдки останавливая и обыскивать ментов, угрожая оружием.
Администрацию президента захвачена, резиденция захвачена, но ничто не угрожает. Глаза с крышками?
Мимоходом походя➦mathematicus• 21.06.17 14:27
У нас не может быть так, чтобы вооруженные уроды на улицах заставили бы президента или хотя бы премьера подписать какое-то соглашение, ибо они подлежат замочению в сортирах. Был один дурак, который согласился на условия бандитов - лучше от этого не стало. Так что теперь наученные.
Что касается запоев - ну ждет же терпеливо Украина, пока ее нынешний президент из них выйдет. Что мешает назначить Ио? Ведь уклоняется?
mathematicus ★• 14.06.17 11:08
Ничего не забыли и ничему не научились. Упорно вбивают клин между властью и следующим поколением. И дело не только в Навальном, они борются даже с тверком и покемонами, предлагая взамен фанерный Рейхстаг и униформу 1943г. Все как в 1970ые. И кончится так же.
комментатор ★➦mathematicus• 14.06.17 11:28
Да они уже кидаются, как собаки, на все что движется. Видел как путиноида замели? https://youtu.be/7PMO2toTUkY
mathematicus ★➦комментатор• 14.06.17 16:17
Это ж классика: бери всех, в отделении разберутся (в оригинале папский легат во время крестового похода против еретиков: режь всех, Бог отличит своих).
И еще классика: бей своих, чтоб враги боялись.
RangerPCW ★➦mathematicus• 14.06.17 17:04
> Все как в 1970ые. И кончится так же.
И как оно кончилось? ;-)
А 1905 не хотите вспомнить и чем те события для людей обернулись?
RangerPCW ★➦mathematicus• 14.06.17 17:27
Увы, но с распада СССР все только началось...
Или Вы, любезный друг, застряли в 92-ом с книжкой Фукуямы, пропустив последовавшие 25 лет?
Мимоходом походя➦mathematicus• 14.06.17 17:35
Во! И я не хочу, чтобы как в 91, кончилось распадом того, что удалось сохранить. А с каким энтузиазмом мы ходили на митинги тогда! Как радовались отмене руководящей и направляющей! И не ожидали, что выдернуть возвоночник - и тело рухнет. С тех пор немного поумнели. Но, как вижу, не все.
Мимоходом походя➦RangerPCW• 14.06.17 17:44
Вообще-то в 1905 после подобной провокации одного лидера даже вздернули на даче сами же оппозиционеры.
mathematicus ★➦RangerPCW• 14.06.17 17:45
И для чего здесь поминать 1905г?
Во-первых, это было совсем другое время и другие люди.
Во-вторых, 1905г - это несколько политических движений с очень разными целями. Общая цель была - политические свободы (свобода слова, печати, собраний, союзов), голоса в управлении государством - получили по Октябрьскому манифесту. А так - рабочие требовали рабочего законодательства (социальных гарантий), религиозные меньшинства - свободы вероисповедания, крестьяне - отмены выкупных платежей (получили), права выхода из общины с компенсацией земли (получили) и возвращени отрезков (подождали 1917г). И чем те события для людей обернулись?
В-третьих, единственное требование ФБК - борьба с коррупцией. И только она. Называть их деятельность противо-властной можно только в одном случае: если вы всерьез утверждаете, что коррупция - необходимое и неотъемлемое свойство нынешней власти. Что без коррупции она просто не может функционировать. И что эту коррупцию никак нельзя ввести ни в какие законодательные рамки, что возможность неограниченно расхищать общественную собственность и вымогать взятки - единственный стимул современного российского чиновничества. Ну, тогда я могу только руками развести - я живу немного в менее безнадежном мире.
mathematicus ★➦RangerPCW• 14.06.17 17:55
Да ничего особенно не началось. На Западный мир внезапно свалились возможности, к которым он был не готов - ни идейно, ни организационно. Поэтому "конец истории" - совершенно непонятно, что делать. Поэтому занимались в основном ерундой: осваивали советское наследие: имперскую периферию, включая арабский мир, научные коллективы и прочие полезные ископаемые. А в это время началась очередная НТР, которая в перспективе способна привести к торжеству анархистских идей, а пока позволяет одиночкам за пол-года заработать себе на пары лет безбедной жизни, получать правдивую информацию практически в реальном времени, и в течение нескольких часов собирать толпы народа, допустим, на разграбление торговых центров.
А для СССР точно все кончилось.
RangerPCW ★➦mathematicus• 14.06.17 18:01
> И что эту коррупцию никак нельзя ввести ни в какие законодательные рамки
Законодательные рамки для коррупции - это шедеврально! xD
RangerPCW ★➦mathematicus• 14.06.17 18:07
> А в это время началась очередная НТР, которая ... позволяет ... получать правдивую информацию практически в реальном времени
Жжете! Или словосочетание "правдивая информация" это такой модный современный эвфемизм для fake news?
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 14.06.17 18:07
Займемся арифметикой. Давайте подумаем: зачем в августе 1991г силовики организовали путч и иные наборы глухих согласных? С какой целью - остановить перестройку? И что они для этого предприняли? Может, крикунов изолировали, издательства особо перестроечных газет-журналов закрыли? Нет? А почему?
А потому, что у них - точнее, у тех, кто их спровоцировал, - была совсем другая цель. Та единственная цель, которой и достиг ГКЧП: срыв подписания нового Союзного договора и демонтаж СССР. Демонтаж за считаные месяцы, и никто слова в защиту СССР не сказал. Точнее, говорили-то многие, но их почему-то никто не услышал.
А как так получилось? А посмотрите, кто стал руководить странами СНГ. А если сравнить со списками ЦК КПСС и союзных республик? Правда, сюрприз? Так как там насчет выдернутого позвоночника в виде руководящей и направляющей? Точно, что это вы на митингах его выдернули? А с тех пор, говорите, поумнели? Ну-ну.
mathematicus ★➦RangerPCW• 14.06.17 18:14
Это элементарно. Например, построить палату наподобие римского сената. Члены которой официально представляют клиентов (крышуемых) перед державой. А клиенты, натурально, оказывают своим патрициям услуги и платят взносы. Соответствующий кодекс законов перенести на современную почву - раз плюнуть. В смысле - месяц работы для группы профессиональных юристов. Но это ж нужно себя ограничить независимо от возможностей, которые представляет ситуация! А это не в нашей культуре - "нам нет преград ни в море, ни на суше, нам не страшны ни льды, ни облака". Только волшебный пендель, quantum satis.
mathematicus ★➦RangerPCW• 14.06.17 18:16
Правдивая информация - это то, что каждый может получить из интернета, если умеет анализировать источники. На предмет, на кого рассчитан источник, и что его владелец хотел бы продать тем, на кого он рассчитан.
Мимоходом походя➦mathematicus• 14.06.17 18:23
Конспирология. Все было проще - люди отчаянно пытались спасти тонущую страну. Неумело пытались. И на кровь не пошли - думаю, в этом случае я вам сегодня не писал бы. А те кто защищал перестройку... Большинство не видели в не опасности, а между тем, она была, что и показали последующие события. Людям пришлось на своем горьком опыте осознавать, что в любом потоке наверху - пена. Что плоды революций в первую очередь достаются проходимцам, а мы всего лишь таскали для них каштаны из огня. Поумнели - я больше не хочу таскать каштаны для авантюристов, желающих поскорее всплыть. Само интересное, "незомбированные" даже не требуют от них представить план дальнейших действий - действий созидательных, ведь на разрушении останавливаться нельзя, надо строить. Мы тоже в 1991 не задумывались о созидательной программе - нам казалось, что разрушим тирании, а дальше все просто расцветет. Не расцвело. Как ни странно, для этого потребовался неприятный белесый человек небольшого роста, дзюдоист, видите ли. Но он сумел - в отличие от любителей митингов и демонстраций.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 14.06.17 20:00
Да какая там конспирология. Во власти в СНГ оказались те, кто был во власти и в СССР, за очень небольшими исключениями вроде Собчака. В Москве сперва вице-мэром, а потом и мэром стал предгорисполкома Лужков. Кто выиграл, тому и было выгодно, те за этим делом и стояли.
А чтоб расцевло - потребовался не белесый дзюдоист, а косноязычный инженер-технолог, нефтянник, точнее, газовик. Который вырастил и в морозный сезон сохранил дерево, расцветшее, когда зиму все-таки сменила весна. А дзюдоист всего лишь разогнал людишек, думавших полакомиться плодами с этого дерева.
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 09:56
Те же - это кто? Товарищи Лигачев, а также Катушев. Капитонов, Долгих, и прочие Лукьяновы? Они все сошли с арены. Мало того, даже архитекторов перестройки Горбачева и Яковлева оттерли. Во власти оказались те, кто и так был успешен, но по определенным причинам не мог достичь желаемых вершин в дореволюционное время. Нефтяников - Черномырдин, что ли? Он всего лишь один из многих красных директоров, доставшийся до власти. Но то, что он сохранил, не шло стране впрок, зато бурно размножались миллиардеры. А дзюдоист их привел в чувство - не только о себе надо думать, но и о тех, чьими трудами эти миллиарды созданы. Сейчас молодая поросль остро ощущает над собой потолок. А ведь как хочется повторить карьеру выскочек 90-х! Вот отсюда и растут уши у всех "Надоел". Ведь даже не утрудили себя более серьезной аргументацией!
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 15.06.17 19:45
Не пошло стране впрок - это вы про Газпром? А что, как не Газпром, держит Россию на плаву?
Мимоходом походя➦mathematicus• 16.06.17 13:17
???? Похоже, вы застряли в 93-м. Газовые и нефтяные (не только газпрома, как видите, а еще и целый ряд компаний) составляют менее 30% доходов бюджета РФ. РФ является одним изкрупнейших экспортеров сх продукции, растет и производство высокотехнологичной продукции. Не имел, конечно, но в отличие от восхваляемых времен тотального воровства и демократии - прогресс налицо.
Пересказ эпизода расстрела на природе, на свежем воздухе, под водочку и шашлычок от Виктора Суворова "Контроль".
mimoprohodil ★➦softroom• 14.06.17 11:32
Даже ставший на путь исправления есть. Ящиков с дырочкой для переодевания не хватает и овчарок.
Ни хуя себе, как автора колбасит. Это же его эротические переживания. Дрочит и воображает. Из таких серийные убийцы и получаются.
Мимоходом походя➦комментатор• 14.06.17 17:40
Только они почему-то уже получились из борцов за евроинтеграцию. Странно, не правда ли? Ждали от одних, а получили - от других. А как красиво было: никогда мы не будем братьями!
Ми не рабы, як ви!
И вырос из них универсальный солдат по имени Надя. Как говорили прекраснодушные гуманисты - украинская Жанна д'Арк.
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 14.06.17 23:18
Я так понимаю, вы обвиняете Надежду Савченко в серийных убийствах?
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 11:08
А что - не так? Она сама признавалась, что убила многих, а есть еще и свидетельств тех, кого она пытала.
Alex Golovin➦mathematicus• 16.06.17 05:09
"своего первого русского я убил в 16 лет" - ну-ка, ну-ка, попробуйте-ка догадайтесь-ка!
Sarkis➦Мимоходом походя• 16.06.17 15:12
Да на что есть, просто интересно какие источники (когда было интервью?). А про пытки откуда информация?
Мимоходом походя➦Sarkis• 16.06.17 15:58
Помню, были интервью, даже когда она еще в России была. Про пытки рассказывали бывшие пленники айдара,вернувшиеся по обмену.
Старый Ворчун ★• 14.06.17 10:03
Сегодня, видать среди авторов съезд умалишённых, что ни история, то бред свинячий...
Беспокойство➦Старый Ворчун• 14.06.17 17:26
Ворчун, ваш лучший комментарий, а может и комментарий дня, поздравляю.
Ко мне Вы так и не зашли, слегка разочарован.
Нервно оглядываюсь через плечо, нет ли там Питона. Сожрёт целиком, сука..
Michael Ashnin ★★★➦Старый Ворчун• 14.06.17 23:29
Приятель, первый раз соглашусь с вами на 150%!!)))
А вы вот мои перечитайте, там всё спокойнее...)))
RangerPCW ★➦Жаконя• 14.06.17 16:59
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (ц)
Уебство.
Оппозиционеры - они от того и в оппозиции, что не обосрались. А вот вы, те кто "поддерживам и одобрям", делаете это от страха, засранцы. И, скоро реально именно вас повезут в такие места.
Такие пидорасы как уточкин хуже геев.
Мимоходом походя➦интерпрет• 14.06.17 17:42
Да они обосрался бы, но знают, что времени такие, что ничего не будет. Попробовали бы даже не при джугашвили, а хотя бы при брежневе!
mathematicus ★➦Мимоходом походя• 14.06.17 23:21
Ну, я пробовал при Брежневе. И ничего, как-то обошлось. И большинству нынешних обойдётся.
Baklus➦mathematicus• 15.06.17 00:32
Да вы воинственный дебил, сударь. По вашему все так просто . Несколько месяцев и законы появились. Сразу ли их начнут исполнять ? Сдаётся мне, что вы демагог и с людьми никогда не работали !!! У нас есть закон запрещающий курить в общественном месте , так? Его соблюдают ? Я отвечу - нет ! Что нужно , чтобы люди его начали соблюдать ? Я вам отвечу - насилие !!! Так куда мы придём тогда - к тоталитаризму! Из-за таких как вы- идеалистов с апломбом происходят очень нехорошие дела - как 1917, как вы сейчас хотите предпринять. Тут не надо быть Нострадамусом , чтобы предсказать результат. Только потом льются реки крови и слез, чтобы прийти к тому, с чего начинали.
Мимоходом походя➦mathematicus• 15.06.17 11:06
Так в том-то и дело - ничего особенного не было бы, но все равно обосрались бы. Не зря многие из них в те времена были вполне добропорядочными гражданами и языки распускали только на кухне. Зато сейчас можно говорить что угодно, но все равно - тирания.
mathematicus ★➦Baklus• 15.06.17 19:49
Сдается мне, что вы - общественный работник, никогда не отвечавший перед обществом. Похоже, шкраб. Или чиновник над шкрабами.
Baklus➦mathematicus• 15.06.17 20:57
Да, я общественный деятель- председатель совета дома. Веду общественный контроль за расходами управляющей компании- это в свободное время и за свой счёт, а так собственник коммерческой структуры. Чиновником не был, в родстве чиновников нет и бизнес начинал за свой счёт. С бюджетами не работаю- работаю с людьми. Так вот, то что вы демагог, я определил сразу. Вы вместо аргументов начали угадывать мою сферу деятельности - не на зарплате ли я у Путина . Противно, ваш ник - математикус, моё первое образование -инженер прикладной математики, баллистик. Судя по вашим мыслям вы теоретик и людьми никогда не управляли .
Baklus➦mathematicus• 15.06.17 21:09
Вы ответьте мне на один вопрос. Вы стали президентом, есть закон о запрете курения в общественном месте , но его не соблюдают , что вы будете делать ?
mathematicus ★➦Baklus• 16.06.17 04:49
Прежде всего разберусь, а нужен ли такой закон. И если он все-таки нужен, организую альтернативные места для курящих. И только потом дам команду полиции штрафовать тех, кто курит в неустановленных местах.
А то, что вы - безответственный болтун, я понял из того, что вы влезли в разговор на другую тему с совершенно посторонними замечаниями и истерично кинулись мне доказывать мою несостоятельность.
Я действительно никогда не управлял людьми, а руководить - приходилось.