История №891947

Беспокойство➦Март• 19.06.17 01:37

Март, поздравляю! Всех трудновоспитываемых, включая арабов и иже с ними, можно посто заставить прочитать всю Катину обсуждалку. Будут как шёлковые. Хочется думать. Очень хочется. Пойду я, пожалуй.

vvt251 ★➦Chicago95• 17.06.17 05:55

"Но все террористы - мусульмане.а какие они добрые и милые люди! " - что и Тиммоти Макет и Эри Рудольф муссульмане? Напомню, что когда Бостоне кий марайон взорвали (чеченцы, мусульмане) до того момента как их вычислили, все (включая республиканском радиокоментаторов у которых мусульмане во всем виноваты) считали, что это своя милиция взорвала (по прчине, что это было 15 апреля).

Chicago95 ★➦vvt251• 17.06.17 06:14

А кто эти люди? И что значит все? Я лично считал, что мусульмане. И не знаю никого в окружении кто бы считал иначе

mathematicus ★➦Chicago95• 17.06.17 16:23

Ирландских террористов тоже хватало до последнего десятилетия. Но вдруг кончились. Почему?

Арсений ★➦Chicago95• 18.06.17 02:30

"И не знаю никого в окружении кто бы считал иначе" - возможно все дело в твоем окружении? Я таки слышал о людях, которые считали, что Земля плоская и никто в их окружении не думал иначе.

Chicago95 ★➦Арсений• 20.06.17 01:24

А я слышал о таких кто холестерин на плохой и хороший делили! И что? Мне за всё Чикаго расписываться?

Kaatje ★➦Sarkis• 17.06.17 19:16

Похоже, стало можно. Была когда-то заметочка в газете о специальной программе по их трудоустройству- приехали они надолго, а держать их на своей шее накладно. Причем сами сирийцы были только за ( там их отзывы были после статьи). Я не придала этому значения, пока не начала об них повсюду спотыкаться. В магазинах, например, в качестве продавцов, очень плохо говорящих по-голландски и с совершенно не марокканским акцентом. А потом споткнулась об одного в наибуквальнейшем смысле на стройке перед спортзалом- он плитку тротуарную укладывал. Извинялся по английски с жутким акцентом, обьяснял, откуда приехал.

Арсений ★➦Kaatje• 18.06.17 04:38

Так это ж прекрасно... Новая кровь, новая культура в котле ассимиляции. Плюс еще один аргумент против ксенофобии, если они и правда будут старательно учить язык и работать.

Kaatje ★➦Мимоходом походя• 16.06.17 21:22

Пришлось таки призадуматься и помедлить над вашим постом, потому что отчасти вы правы, но отчасти и не совсем. В общем, все сложно.
Некоторые из детей и внуков иммигрантов дейстительно задумываются над корнями, обряжаются в длинную рубаху или паранджу, начинают вдруг валиться на колени в молитве посреди луна-парка или дискотеки в бассейне( и кой черт их в это сатанинские логова заносит- большой вопрос), несмотря на то, что их отцы и даже деды, прибывшие в Европу между 1960-2000, не только отлынивают от этого занятия- внятно называют его глупостью и сами не прочь иногда тяпнуть рюмочку при случае. И большинство их деток все-таки потом устремляется прямиком в европейскую светскую ( мирскую) карьеру- как получится, врачом, адвокатом,инженером, квалифицированным электриком или сварщиком, без особой оглядки на происхождение.
Арабы, нашедшие хорошее рабочее место или построившие хорошую карьеру в Голландии, как правило, не только не очень религиозны- являются еще большими противниками исламского радикализма , чем европейцы. Дураки они, что ли, рубить сук, на котором сидят, и поддерживать то, что их карьеру разрушить может.

Беспокойство➦Kaatje• 17.06.17 10:15

Катя, мимоходом прав. Ещё в далёкие 90-е мне пришлось пообщаться с людьми, родившимися в Европе, но родители которых были выходцами из бывших колоний. Это было не в Голландии и задолго до 9/11, исламский терроризм не был на слуху ни в Европе, ни в Америке. Вот, что меня тогда поразило. Эти люди остро чувствуют, что они чужие. При чём со всех сторон:

1) Семья. Родители (читайте - отец, глава семьи) знал, чего хотел. Ну или думал, что знал. А мучило его как передать свои собственные традиции отпрыску. В мечеть он его таскал, скорее всего, насильно. А что он ему говорил? Да примерно следующее: "вот смотри чего я добился, приехав сюда с одним носовым платком. Соседи меня уважают. И всё это своими руками. А ты мудак и пиздабол."

2) Общество, сначала одноклассники, затем коллеги. Держали расстояние. Исключали из самых интересных тусовок, это как минимум. Иногда родители запрещали учавствовать. Сейчас эти люди будут вам говорить, что ничего такого за ним не замечали. Старательный был парень. Читайте - мы его старались игнорировать. А старательный, ну конечно, с таким папочкой, no pressure.

3) Сам человек. Обида. Этот элемент, конечно, самый главный, да и, пожалуй, самый очевидный. Я такой же как и все, а меня не принимают, не понимают, ни на работе, ни в семье. Ну вот и всё, лопату в руки и вперёд.

Вы можете возразить, что не все становятся террористами. И будете правы, слава богу, что не все. Но поверьте, большинство детей эмигрантов будут испытывать это чувство неполноценности в какой-то момент жизни, а уж куда это чувство их заведёт - вопрос.

Kaatje ★➦Беспокойство• 17.06.17 21:28

Спасибо, Беспокойство, за интересный коммент.
Ну так ведь и я себя тут до сих пор чужой чувствую. Несмотря на 14 лет жизни тут, мужа- голландца и дочь голландку ( Ни русскому, ни молдавскому обучить не удалось. Хотя пыталась.Из-за ее проблем с отставанием в языке из-за аутизма рады были, что она вообще человеческой речи научилась).
Семья? Конечно, играет огромную роль. Но вот, заметила, приехавшие из арабской глубинки родители, попробовав местной жизни , начинают напирать на то, что лучше бы и вам, и нам тут отстаться, и учи потому ребенка голландским языку и традициям. Сегодня же после полудня в магазине наблюдала- арабский папаша , запихнув в 10-й раз свое дите обратно в коляску с увещеваниями на арабском, завидев "белых", резко перешел на ломаный голландский и , при поддержке своих еще более ужасающе говорящих по голландски родителей, далее демонстративно и громко говорил с собственным дитем только по-голландски. Хотелось уже сказать- да успокойтеся вы, папаша, не все "белые"- голландцы, и для ребенка лучше как раз, если вы его родному языку научите, голландский он и так выучит неизбежно, если тут останется, да и для развития это хорошо, на двух языках развиваться.
Обшество? По моим наблюдениям, они сами имеют обычай своей микро-группой само- изолироваться от остальных и всех остальных "белых " ( не только голландцев- но и славян всех сортов, греков, немцев и прочих исключать. Тем, кому хочется все-таки влиться в ряды белых соучеников- это чаше всего удается. Хотя и не без сопротивления. Подростки- вообще сложная среда, с недоверием всех "отличных от остальных" встречают. Не только по признаку этнической принадлежности- по какому другому отличию от остальных исключить из своих микрогруппировок могут. Я читала, знаменитый актер Джад Ло из-за своей слишком красивой внешности в детстве дважды был вынужден менять среднюю школу. Оказываетеся, даже из-за излишней внешней привлекательности могут затравить.
Сам человек и его обида? Ну, это уж какой человек и как у него обстоятельства жизни сложились.
А так- вы преподнесли превосходный анализ явления, как в среде иммигрантов 2-3 поколения законченные мусульманские фанатики, террористы и бойцы ИГИЛ появляются. Но- их единицы. Большинству все- таки удается влиться и интегрироваться.

Мимоходом походя➦Kaatje• 18.06.17 00:07

Писал-писал, но связь рухнула, все написанное пропало. Попробую еще раз. Разумеется, идентичности не будет, но все же. В Москве много кавказцев и среднеащиатов. У нас в подъезде чеченская семья, у всех с ними отношения нормальные. Но как будет с их детьми? Я наблюдаю увеличение, резкое, количества женщин в хиджабе и длинных, до пят, платьях. Причем многие из них со славянскими чертами лица и с ними дети-блондины где-то лет 10 назад к жене приезжала подруга юности из израиля - она была в шоке - вы что делаете? Вы еще помните плоды! Мы-то знаем, как это бывает! Брюссель уже стал арабским городом,теперь и Москва станет мусуоьманской? И заметьте, она это говорила много лет назад, когда ни о каких терактах в Европе не было речи. Но мы уже знали, что такое беслан и норд-ост.

Мимоходом походя➦Беспокойство• 18.06.17 00:22

Беда часто уже не в том, что представителей диаспоры исключают из тусовок, ничто местные жители уже часто становятся чужими в своем районе - во дворах и школах. Уже несколько лет читаю тревожные отзывы жителей и коллег - пример таких районов - бирюзового, Красногорск, но список не исчерпан. Мне больно все это слышать, так как сам как раз интернационалист и толерантность в этом смысле. Но надо выводы делать на основе собственных романтических умственных конструкций, а на основе фактов, реальности. Так вот, факты уже внушают тревогу. И кстати, преобладание нацменьшинств в отдельных районах ведет к бегству из них коренного населения, то есть, прекращение в анклав, гетто. Со всеми очевидными последствиями - атака гризли их указала.

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 18.06.17 00:23

Ничто = но что

Беспокойство➦Мимоходом походя• 18.06.17 13:17

Мимоходом, да, другая сторона медали, печальная. Мой комментарий был про людей, которые не искали активных связей со своей диаспорой, а сами, уже родившись в Европе, смотрели на вновь прибывших членов своей диаспоры как на чужаков. Но и своими на своей родине они явно себя не ощущали. А вспомнил это, посмотрев биографии некоторых недавних террористов. В одном случае парень был вообще чуть ли не единственным учеником в "белой" школе в очень престижном районе. Вот такой калейдоскоп получается.

Беспокойство➦Kaatje• 18.06.17 13:28

Катя, про систему распознавания свой - чужой, может прозвучит парадоксально, но вы как эмигрант справитесь. Справитесь хотя бы потому, что вы пошли на это осознанно. Сложнее может оказаться ребёнку, если он не такой как все. Ведь у ребёнка не было выбора, это его Родина. Но из того, что вы рассказываете, мне кажется ваш ребёнок там тоже "свой". И это хорошо. А вот у некоторых, так называемых, нацменьшинств бывают проблемы, которые я и не предполагал со своей колокольни.

Беспокойство➦Беспокойство• 18.06.17 13:30

Единственным "не белым" учеником то есть.

Мимоходом походя➦Беспокойство• 18.06.17 15:18

В любом случае, получается, что проблема эта требует постоянного внимания, а несамоуспокоенности. Что все образуется само.

Беспокойство➦Мимоходом походя• 19.06.17 00:08

Согласен с Вами, и внимание уделяемое этой проблеме не достаточно ни здесь, ни там, нигде.

Kaatje ★➦Мимоходом походя• 19.06.17 00:26

Вы правы, мусульман становится все больше и они все чаще в своим традиционным ценностям возвращаются. Оттого и возвращаются, что их местные отторгают. И что делать, по вашему? Высылать? Всех не вышлешь. Запрещать? Хуже будет, взорвутся.
Просто я заметила, что , когда им дают возможность интегрироваться, выучить язык и получить профессию и работу- фанатиков среди них и их детей становится гораздо меньше, особенно без поддержки извне. Тут ведь регулярно имамов, проповедующих радикальный ислам, из страны высылают (в бовостях нередко сообщения), а лиц, поддерживающих переписку хоть с кем-то, похожим на ИГИЛ, держат под особым наблюдением.
Мусульман стало в Европе и России так много, что бороться с ними грубо и радикально- бесполезно. Войну, что ли, тут же против них начать ( это утрирую) Гораздо разумнее, как мне кажется, сделать так, чтобы они не считали общество вокруг себя враждебным и не хотели с ним воевать. И в отношении многих из них это удается- работают и ни о каком джихаде не помышляют. А платок на голове- да Бог с ними, мелочь это, нравится им- пусть носят. Вот за детей их надо побороться- дав им хорошее образование и интегрировав.
Еще ни разу не слышала, чтобы араб или турок жаловался на то, что его в школе "исключают". Вот наоборот- девочку-голландку одноклассницы-мусульманки тихо игнорировали- видела в нашей же школе. Тут ведь с сугубо "белыми" школами стараются бороться, и сигнал "школа становится слишком белой" -тревожный для властей звоночек ( в нашей школе пытаются собрание по этому поводу организовать- в первых классах новопоступившие дети большей частью этнические голландцы, потому что школа- в историческом центре города, а там по большей части коренные утрехтцы в каком-то там поколении живут. Голландцы, конечно) Школы пытаются поэтому потихоньку в этническом смысле "разбавлять".
Голландцы вообще, похоже, тихой сапой и незаметными движениями стараются проблему решить. Курсами там языковыми бесплатными ( но обязательными. По крайней мере, до недавнего времени они были обязательны для иммигрантов), разбавлением школ и целых жилых районов, тихим контролем и высылкой поодозрительных или опасных элементов.

Kaatje ★➦Беспокойство• 19.06.17 00:45

Проблемы есть у всех иммигрантов, не только арабских или турецких, и большие. Решаясь на иммиграцию, надо быть к ним готовым. Тут и среди сербов, и поляков есть те, кто в местном обществе устроился, а есть и обиженные на весь свет- как правило, те, кто и дома не преуспевал, бежал от проблем на родине , но приволок весь хвост своих внутренних личных проблем с собой и тут тоже не преуспел.
Но вот некоторые "нацменьшинства" как-то очень быстро отыскивают способы и пути интеграции в местном обществе, находят тут себе место под солнцем и далее не жалуются и не бунтуют. У нас в группе на языковых курсах было несколько марокканцев обоего пола- не только они так усердно учили язык, что попали в нашу особо интенсивную группу "скоростных" курсистов, но и одни из первых устроились на работу. И теперь ни на что не жалуются. А некоторые из мигрантов с хорошим образованием из других европейских стран так и не преуспели. Но, хочу сказать, что возможность интеграции голландское государство немедленно по приезду дало всем. Бесплатные очень хорошие обязательные для прохождения курсы языка и местного обществоведения, беседы-консультации по дальнейшему трудоустройству, бюро по интеграции и трудоустройству таких, кто язык плохо выучил ( например, "undutchables").
Многое ведь от личного фактора зависит. Не следует иммигрировать, если ты не готов раз за разом преодолевать все новые препятствия на пару порядков выше, чем дома.

Беспокойство➦Kaatje• 19.06.17 00:51

Катя, и возможно, в Голландии это делают успешнее, чем в других странах. Со стороны судить сложно. Мой взгляд простой, да, да, чуть что, сразу за пиво. Шучу. Нет, если проблема глобальная, то нужны глобальные решения, а их, как евро-политики не рвали бы на себе рубаху с криками "мамка зашьёт", нет и не привидится. Печалька.

Kaatje ★➦Kaatje• 19.06.17 01:00

Вообще, у этой истории образовался такой хвост, что я уже пугаюсь. И если бы на это обсуждение не пришли многие уважаемые мной авторы, как вы, например, Мимоходом проходя, чьи истории я давно читаю и ценю, и многие другие, я бы более не отвечала, а переключилась на написание следующей.
Пора, наверное, закругляться.

Беспокойство➦Kaatje• 19.06.17 01:31

Катя, правильная мысль. Прекращаем болтать. Пьём пиво. У меня ещё осталось. Готов поделиться. Всегда рад хорошей компании.

Мимоходом походя➦Kaatje• 19.06.17 12:02

Платок не проблема, но он свидетельствует о глубокой религиозности, которая сама по себе в обществе неверных протестует против окружающей светской действительность - и может побудить к действию. Так что само ношение платка, особенно девочками и девушками - маячок, который должен вызывать настороженность в отношении их или их близких.
Далее. Зачем создавать себе проблемы, чтобы потом совершать подвиги в их решении? Почему нельзя применить тот же метод, что был применен в отношении граждан бывшего союза сср - не пускать?
И наконец, зачем надо было поддерживать арабскую весну, чтобы потом думать - а сто надо делать с беженцами? Ведь при сохранении режима каддафи, и противодействии так называемой оппозиции в Сирии - такой ситуации с беженцами не было бы.

Беспокойство➦Мимоходом походя• 19.06.17 15:11

Амбиции, мимоходом, амбиции отдельных людей. Они уже могли привести человечество, если и не к полному истреблению, то к серьёзным потерям. И было это не раз. И будет. Такова наша натура.

Мимоходом походя➦Беспокойство• 19.06.17 18:51

Самое интересное - эта свинья положена своему народу им же выбранными демократическими правительствам. Ну положим, на сами арабские страны, где случилась беда, Европе наплевать. Но надо же предвидеть, что аукнется. Как же так вас народ выбирал, а вы...
Это к вопросу о восторженном отношении к демократии. Добавлю, что и Гитлер был выбран в 1933 вполне демократически. Сегодня демократически выбранные представительные органы сша мешают демократически избранному президенту сша осуществить программу, с которой он шел на выборы и которую народ Америки поддержал. Так что не все прекрасно в демократии.

Я_Алекс➦Беспокойство• 20.06.17 18:41

Конечео, ддля глобальных проблем - водка с пивом

Kaatje ★➦Беспокойство• 20.06.17 21:28

bespokoistvo, мой взгляд тоже простой- женщины из очереди за абрикосами в арабском супермаркете. Я что рассказала? Я рассказала, что арабские иммигранты в Европе очень часто между собой в общественных местах по голландски разговаривают. Даже сын- подросток с матерью иногда.И многие иммигранты ассимилируются. А они тут целую глобальную конференцию по ближневосточному вопросу устроили.
Глобальным решением проблемы под названием глобальное нашествие арабов и мусульман, помимо глобальной войны, мне кажется как раз глобальное устройство после обучения их всех на нормальную работу с соответствующим образом жизни. Че-то они после того без поддержки извне про свои религиозные ценности забывают и становятся супер- нормальными бюргерами. Но это мое личное мнение женщины из очереди за абрикосами.
P.S. Сегодня мне пришлось несколько часов поболтаться по центру Утрехта, одного из старейших городов Голландии и Европы. В глаза бросилось необычное количество лиц с несомненно арабской внешностью- больше, чем в прошлом году и когда-либо. Не только сирийцев и марокканцев- ливанцы, туниссцы, египтяне, другие арабские старны( из любопытства спрашивала- они отвечали). У них что там , на Ближнем Востоке, великое переселение народов обьявили?

Kaatje ★➦Беспокойство• 20.06.17 21:30

Извините, только сейчас прочла.
Все! Сама больше не буду, и вам мне отвечать не надо.

НМ ★★➦yura_graph• 16.06.17 18:41

Кстати, английский язык НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным языком UK, как пишет Вики. А вот уэлльский (второй по распространенности) - является :-). Видимо, никого не беспокоит, что английский язык вдруг кто-то начнет там позабывать... Третий язык по распространенности - шотландский, четвертый - польский(!), потом идут пенджабский и урду. Русский там где-то очень далеко от начала по распространенности...

Мотечка➦НМ• 16.06.17 22:39

Выдержка из ВИКИ для особо одаренных))))
"Официальным языком Великобритании является английский язык, при этом активно существуют шотландский язык и два кельтских языка: валлийский и гэльский язык. Шотландский и гэльский языки — национальные языки Шотландии (на гэльском языке говорят в горном регионе Шотландии. Национальный язык Уэльса — валлийский, по законодательному акту, принятому в 1967 году валлийский язык имеет равные права с английским языком. В Уэльсе все надписи даются сначала на валлийском языке, а затем дублируются на английском. В Северной и Западной Англии говорят на множестве местных наречий и диалектов английского языка."

mathematicus ★➦Мотечка• 17.06.17 15:32

А что с Северной Ирландией стряслось? Почему ее не упоминают?

Kaatje ★➦Атака Гризли• 16.06.17 18:15

Вы совершенно правы, главное- гетто не создавать, не изолировать их от остальных и дать возможность нормально учиться и работать. И тогда они оказываются совершенно нормальными людьми.
Меня врач- марокканец от многолетней язвы желудка вылечил. До сих пор благодарна. До него ходила-ходила годами к участковому- голландцу, он только руками разводил, ну что ж вы хотели, 25 лет хронической язвы. Пока меня в Португалии на каникулах острый приступ не доконал. По приезду срочно отправилась в клинику, от боли изнывала, попался этот самый молодой интерн- араб, назначил правильные тесты и лечение- с тех пор уже 2 года ни малейших следов язвы. И что, его называть арабским дикарем? Да никогда.
Рада, что во Франции тоже так.

Беспокойство➦Атака Гризли• 17.06.17 11:28

Про гетто спорить не буду. Любое гетто до добра не доведёт. Но, заметте, большинство террористов не были выращены в гетто. Значит ещё есть причины. Просто так и чирей не садится. Я поделился своим взглядом с Катей веткой выше. Повторяться не стоит, если интересно, гляньте. Мне было бы интересно узнать и Ваше мнение.

Беспокойство➦Kaatje• 17.06.17 11:40

Катя, нормальные люди они и есть нормальные. При современном уровне глобализации человечество, казалось бы, уже должно выйти из того возраста, когда цвет кожи или форма глаз будоражат воображение. Но не стоит смешивать две вещи в одном флаконе, если речь уже зашла про тех, у кого поехала крыша, то говорить, вот, есть же нормальные, и их большинство, и да, они осуждают действия умалишённых, ну бесполезно это. Вы тоже нормальные, ну и что? Почему я этому должен удивляться? Слава богу, что так. А вот почему у людей едет крыша, кто-нибудь разобрался? Или попытался, хотя бы? Не из гетто эти люди, поверьте мне, не из гетто. Они могут оказаться и вашими соседями, не дай бог, конечно.

Kaatje ★➦Беспокойство• 18.06.17 00:17

Крыша едет от чего-то еще, тут вы правы. По голландской психиатрической статистике, случаи психозов и шизофрении у имммигрантов первого поколения (которые сами издалека переехали), особенно у иммигрантов из стран, где культура коренным образом отличается от европейской, например, ближневосточных, бывают многократно чаще, чем у местных или иммигрантов из Европы и Америки. При том, что природная генетическая предрасположенность и к психозам, и к шизофрении у всех людей примерно одинакова, процент к подобному наследственно расположенных у всех этнических групп один и тот же и от происхождения никак не зависит. Их стресс от переезда в совершенно чужую среду на выход за границу нормального толкает. Шизофрения ведь у довольно большого количества людей в генах скрывается, просто не у всех условия жизни такие, чтобы она проявилась. Многие всю жизнь с плохой наследственностью, ничего о том не подозревая, проживают без внятной манифестации психических расстройств, и так никогда и не сталкиваются с ее проявлениями-если у них жизнь благополучная и спокойная. А иммиграция, любая- страшный стресс, не всем по плечу, у некоторых крыша едет. Особенно если уж из совсем в культурном смысле иной страны приехали.
Вы представляете себе, вот жил себе вот такой сириец или иракец в сугубо мусульманской традиционной стране, где все женщины прикрыты до пяток, а то и с лицом,гомосексуализм и измены строго караются, а потом- бац, война, бомбежка, и оказывается он в Голландии, где дамы одеваются как хотят, хоть в мини,хоть в мини-бикини на пляже, а то и вовсе без него на натуристских пляжах, супружеская измена- дело будничное, проститутки открыто и легально полуголые в окнах стоят в центре города,гей-парады ( у нас сегодня большой гей-парад с концертом в городе был. Мусульмане пришли из любопытства поглазеть, стояли с раскрытыми от изумления ртами. Как на животных в зоопарке смотрели), открытые браки гомосексуалистов, травку курят прямо на улице безо всякого вмешательства полиции, про употребление алкоголя вообще промолчу. Худо им, наверное, от такой разницы культур.

Беспокойство➦Kaatje• 18.06.17 13:36

Цирк! Любите цирк!
Ох уж нам эти фейерверки!

Kaatje ★➦МаНАС• 16.06.17 18:18

А это вообще типично. У меня есть знакомец- афганец из бассейна ( в смысле, он плавать любит и часто в бассейн ходит, а я детей туда иногда вожу), тоже изучал русскую филологию, по русски говорит не просто идеально-даже и без акцента. У него, правда, жена русская, так что каждый день дома практикуется.

НМ ★★➦Kaatje• 16.06.17 18:45

Вы поспрашивайте, где он работал ДО ТОГО, как убежал из Афганистана... Обычно это сотрудники спецслужб афганских, проходившие в течение года-двух-трех стажировку в СССР во время оно...
Именно они и составляют практически 50% афганских беженцев в Европе и в Штатах.

Kaatje ★➦НМ• 17.06.17 02:13

Спрашивала. Он учился 5 лет на факультете русской филологии и литературы в России, а потом даже поработал где-то учителем русского языка и литературы- ему диплом и знание русского позволяли.Превосходно знает русскую литературу и очень много читает- русских авторов, в основном.
Нет, не тянет он на сотрудника спецслужб во всех смыслах. Он и в Европу-то из России, а не из Афганистана уезжал. Прожив перед тем в России довольно много лет.

Kaatje ★➦любопытный• 16.06.17 17:15

Зря вы меня чуркой обозвали. Некрасиво это .Знаю я про сирийских христиан ( одна из самых древних церквей мира) и Иоанна Дамаскина. Зря я, что ли, аспирантуру по специальности "религиоведение" закончила.
Просто упомянутый сосед как раз самый что ни на есть мусульманин. В длинной рубахе, с бородой и в этой их спецпанамке, не знаю, как называется, стесняюсь спросить. А вы сразу ругаться, не зная, что к чему. Откуда такая потребность унижать других? У вас комплекс неполноценности? Вы хотите поговорить об этом?

любопытный➦Kaatje• 16.06.17 19:30

/ Зря вы меня чуркой обозвали. /
Мы? Кто? И не обозвал, а констатировал факт.
/ Некрасиво это ./
Очень.
/Знаю я про сирийских христиан ( одна из самых древних церквей мира) и Иоанна Дамаскина./
Всего про одну из десятка, как минимум, сирийских конфессий?
/ Зря я, что ли, аспирантуру по специальности "религиоведение" закончила./
Похоже шо таки зря :(

любопытный➦Kaatje• 16.06.17 19:37

Просто упомянутый сосед как раз самый что ни на есть мусульманин./
Т.е. просто мусульманин. Ясно. Не суннит или шиит, не салафит, не двунадесятник, не алавит. Просто мусульманин. Ясно. Тут, мадам, в отличие от моего комплекса неполноценности, я вижу обычную неполноценность без комплексов.

Kaatje ★➦любопытный• 16.06.17 21:03

Ах, я еще и это уточнить должна была? Шиит, суннит или салафит? Пойду, спрошу, благо идти недалеко. У нас там вообще-то что-то вроде субботника было, соседи вышли прибрать местную детскую площадку,цветы полить, сорняки выполоть, ну он тоже и вышел, с лейкой и тяпкой помогать другим, и многие мусульманские соседи пришли помогать, у всех дети на этой площадке играют. Что тоже говорит о вовлеченности мусульман в остальной мир. И вот разболтался он зачем-то о своих философских воззрениях. От одиночества, наверное. Оказался страшно образованным человеком, просто из мусульманской семьи. И то, что он знает о католицизме так много-вызвало уважение. У меня муж-католик (14 лет католического брака у нас за плечами), говорит, в церкви в детстве помогал, спросила- ну и что ты делал в церкви, в мессе прислуживал или в хоре пел? Оказалось, церковный аквариум чистил и поддерживал. А аквариум в церкви стоял, оказывается, для успокоения детей и остальных посетителей.
Вы о арабах и сирийцах в Европе судите по газетным статьям и книгам. Я описала то, что видела и вижу каждый день, и многих свербит, что этот образ от навязанного пропагандой отличается.
Почему я должна ненавидеть ближних, которые в моей повседневной жизни мне, скорее, помогали?

любопытный➦Kaatje• 16.06.17 23:03

адам, Вы не из деревни? Уж очень вы ограниченны. Удивляетесь образованности сирийца... Вы часом не расист? Удивляетесь сирийцам на ёлочных базарах... Дык у них дома и ёлки, и СантаКлаусы есть, представляете, не? И не только у христиан. Алавиты (эт к которым Асад относится, правящие в Сирии мусульмане, короче) и Рождество празднуют, и Пасху, и Евангелие читают на своих богослужениях, и не только Иисуса (Ису, пророка Аллаха) почитают, но и всех апостолов. И про свою Троицу они вам расскажут, уж очень она интересная - алавитская Троица, Ваш сосед не даст соврать.Поговорите с ним обязательно, может поумнеете немного.

Аспирантура по религиоведению, прости Господи.

любопытный➦любопытный• 16.06.17 23:03

"Мадам"

Арсений ★➦любопытный• 16.06.17 23:25

"Не суннит или шиит" - а любопытно, суннита от шиита как-то положено на глаз отличать? Особенно на улице, в городской одежде, во время светского разговора? "Бубну" вроде не требуют нашивать на одежду ни от тех, ни от других... Или ты считаешь нормой общения собеседника остановить и уточнить: "Товарищ! А вы - партийный?!" То есть тьфу, в смысле: "Брат, а не суннит ли ты?"

любопытный➦Арсений• 17.06.17 00:29

Мазлтов, брат Арсений!
Ты знаешь анекдот?

- Официант, таки попробуйте мой суп.
- Что такое? Горячий, холодный, пересол, недосол?
- Нет, Ви таки попробуйте.
- Ну хорошо... э... а ложка где?
- О!

Так вот значит по джалабии и бороде можно с ходу определить шо перед тобой мусульманин (христиане же или в валенках, или в смокингах ходят ведь), а на определение ветви ислама проницательности уже не хватает?

любопытный➦любопытный• 17.06.17 00:37

ИГИЛовцы, кстати, христиан в Сирии бреют наголо, чтоб отличить от мусульман. А тут пришла белая госпожа и по панамке...

Kaatje ★➦любопытный• 17.06.17 01:02

Я -то ни разу не удивляюсь, я и до него образованных сирийцев еще в советские времена видела- студентов в советских вузах.В том числе христиан. Их ведь много когда-то приезжало, и даже имена у них были самые обычные-Михаил, Миша, Даниил, Даня. Просто они в рубахах таких не ходили и бородищ таких не отращивали, и вообще этот этно-стиль не использовали, и заподозрить в соседе под имиджем имама-фанатика знатока католической философии и вообще крайне мирного книжного червя было сложно.
А сирийцы эти ... Вы знаете, когда они в сугубо мусульманской одежде на рождественские елочные базары всей семьей являются- возникают в голове вопросы. И зачем в монастырский двор братьев-францисканцев на рождественский рынок в хиджабе являться и так одеваться, а? Францисканцы, конечно, всех примут, им вера предписывает, у них эфиопы давно по выходным в церкви свои службы справляют, слетаясь туда тучами. Потому что у них своего здания церкви пока нет, египетские копты им свою церковь не предоставили из каких-то своих принципиальных соображений, хотя здание церкви у коптов здесь огромное, и вот эфиопы теперь в католической молятся. В общем, полный экуменизм и борьба церквей, как всегда.
И чего вы так на меня лично набросились,а не по тексту и его качеству, а? Сказать больше нечего? И я не мадам. Я- мефрау. Вы б меня еще синьорой или донной обозвали. Вам не хватает знания европейских реалий и европейских языков.
P.S. Про Ису, пророка Аллаха, вы верующим христианам расскажите. То-то им понравится. Вас что-то занесло- вы даже о христианстве с мусульманской точки зрения рассказываете. И про "народы книги", и то, что при написании Корана Библия несомненно использовалась- я знаю. Вы с умным видом рассказываете мне азбуку религиоведа, каковую я изучала лет 25 назад и не сочла нужным упомянуть в силу общеизвестности фактов. И при этом пытаетесь унизить меня лично.

любопытный➦Kaatje• 17.06.17 01:11

Точно чурка. Белая.

Sarkis➦любопытный• 17.06.17 01:32

Никакие глубокие знания не дают Вам права на этом сайте называть собеседника чуркой. "Вы" с заглавной буквы, специально для Вас, с прописной - Вы не заслуживаете.

любопытный➦Sarkis• 17.06.17 02:04

Э! Саркис-джан! Вот теперь обидно сказал. Потому что я ничего не понял. Куда заглавная? Зачем прописная? Это же одно и то же, не?

А если серьёзно, а как ещё назвать человека, так удивляющегося уму, способностям к языкам и вообще цивилизованности сирийцев и прочих унтерменшей? Белая госпожа, да?

Sarkis➦любопытный• 17.06.17 03:06

Э ... строчная, да? Так по-рюсски будет? ;)
Да нет, она как раз не удивляется, а пытается показать, что стереотипы неверны. Я автора давно читаю, какая она "белая госпожа", что вы.

Беспокойство➦любопытный• 17.06.17 10:53

Зря вы меня чуркой обозвали.
Kaatje

Точно чурка.
любопытный.

Всё, пиздец тебе, любопытный.

Kaatje ★➦Sarkis• 17.06.17 22:40

Спасибо Вам, Саркис, за поддержку. На мэм-сахиб я точно не тяну. Вожусь с кем угодно, не взирая на нацию- мне это просто не интересно, людей по национальности выбирать, давно убедилась в ошибочности подобного пути выбора знакомых.

любопытный➦Sarkis• 18.06.17 01:06

Не, Саркис, я тебя понимаю: землячка, женщина. Я б тоже её защищал на твоём месте. И я тоже давно читаю. И память у меня хорошая.

https://www.anekdot.ru/id/848672/

/ И ему крайне не понравилась одна сцена в румынской армии- в поезде они ехали, и вот румынские офицеры, заметив в поезде цыгана, на полном ходу этого цыгана из поезда вышвырнули. Хоть и цыган, а все-таки-бесчеловечно, вот так, насмерть./

Комментарии излишни.

любопытный➦Беспокойство• 18.06.17 01:08

Заверните.

Sarkis➦любопытный• 18.06.17 09:41

Дело не в защищите, я просто за культуру общения. А приведённая цитата ... я думаю, что это не отношение автора, а деда (активная нелюбовь стремящаяся к лютой ненависти к таборянам в деревнях не редкость, увы). А потом это могла быть и такая чёрная ирония. Но может автор пояснит, что она имела ввиду этим своим пассажем?

Kaatje ★➦Sarkis• 18.06.17 22:20

Обьясню. Это то, что сказал дед при описании эпизода с цыганом. Он был крестьянином с тремя классами церковно-приходской школы, и идеи интернационализма были ему незнакомы. А отношение к именно цыганам сами знаете какое, особенно у простых людей и особенно в те времена, когда образованных цыган с нормальным образом жизни еще не было. Это гораздо позже появились в Молдавии интеллигентные цыгане с высшим образованием- у меня зубной врач была цыганка, друг детства был из интеллигентной цыганской семьи, где и папа и мама в оркестре филармонии играли, но даже при всем при том предубеждения против них сохранялись у остальных. Да и в Голландии предубеждения против цыган есть до сих пор. А в старину-сами знаете, цыган- мошенник, конокрад и вообще некто, кого надо опасаться.
Вы знаете, в Молдавии крепостного права как такового никогда не было. Вышло как-то так- крестьяне были свободными. Но вот цыгане были единственной группой населения, считающимися крепостными со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как вы думаете, как к ним все остальные по традиции относились? Как к равным?
И не надо цыган с арабами равнять. Совсем не одно и тоже. И расизм мне приписывать не надо. Нету его и не было.

любопытный➦Sarkis• 19.06.17 11:14

Ну вот видишь, Саркис:

/Не надо цыган с арабами равнять/

Нет-нет, не расистка, гы-гы.

Мадам объяснила как обычно попытавшись выскользнуть, но неудачно.

"В прессе верещат, что Европа...". У русских свербит...". Даю ссылку на БиБиСи про Германию - молча минусуют. Товарищ Kyiv, вроде, дает ссылки про Германию: " Германия не Голландия". И шо, таки уже не Европа? Ойвэй. Мадам таки делает мне смешно своими объяснениями.

любопытный➦любопытный• 19.06.17 11:31

И кстати... У шурина дом в полуцыганской деревне. Трое соседей: русские, молдаванин и цыгане. Самые нормальные - цыгане, самый поганый - молдаванин.

Я_Алекс➦любопытный• 20.06.17 17:54

Ну таки да, знания в религии, примерно такие жже, как профессионализм у ааа в юриспруденции.

Я_Алекс➦Арсений• 20.06.17 18:00

Вообще тоо был разговор, филосоофский там высказывались суждения на них сильно влияеет религиозная принадлежность.

Я_Алекс➦Беспокойство• 20.06.17 18:05

Не беспоокоойся - выживет.

Kaatje ★➦любопытный• 21.06.17 01:40

А вы , любопытный, сами какой нации? У меня ведь так много знакомых самых разнообразных национальностей- и у всех досье и на хорошие, и на плохие поступки можно найти на всех на всех из них.
Хотя, судя по всему, национальность у вас особая от всех. Инфузория-туфелька- вот ваша национальность. Даже на амебу вы не тянете. Поищите учебник биологии за 5-й класс советской школы.

Kaatje ★➦любопытный• 21.06.17 01:44

Несвязанность ваших обьяснений не дает мне возможности вам ответить. Пожалуйста, вышлите то же самое в трезвом виде.

любопытный➦Kaatje• 21.06.17 23:24

Прекратите верещать, kaatje.

(Ойвэй! До сих пор свербит у мадамы.)

любопытный➦Kaatje• 21.06.17 23:27

Хорошо, kaatje, сообщите мне, когда будете в состоянии вязать лыко и мои обяснения.

Kyiv➦ктонада• 16.06.17 16:13

А насчет насилует - это правда. Во всяком случае в Германии. Это европа?
Я гостил у подруги - так вот, в соседнем доме магазин закрылся, т к арабы из своей общаги напротив приходили, набирали полные тележки и со словами "мути меркель заплатит" спокойно выходили. Возле этого магазина было совершено изнасилование немки, но заявление не приняли по определенным причинам. Это в Германии-то! Не приняли заяву! Все соседи были в диком шоке.

Kaatje ★➦Kyiv• 16.06.17 18:26

Германия- это не Голландия. Другая страна. Значит, там хуже интеграция иммигрантов и система общественной безопасности организована.
В Голландии случаи изнасилования местных беженцами наперечет, и о них всегда сообшают в новостях по всем каналам ТВ и радио с обязательным упоминанием, сколько именно лет тюрьмы дали насильнику. Главным образом этим славятся сомалийцы,а не арабы.
Один из таких случаев меня заинтересовал- мне показалось, что это где -то совсем близко от моего дома произошло, решила себя обезопасить, посмотрела статистику изнасилований в нашей районе. Львиная доля приходится на долю не-арабов- голландцев, восточноевропейцев ( sic!), антиллианцев и прочих.

Kaatje ★➦ктонада• 16.06.17 19:03

Где? Где я выступала за ИГИЛ ( запрешенная в России организация)? Покажите пальцем, сама не вижу.
Что это за грязные вербальные манипуляции путем фальсификации моих высказываний,а? Достаточно посмотреть мой текст, чтобы увидеть , что я ничего подобного не писала.
Не все арабы- ИГИЛ. Как и не все немцы были в годы Второй Мировой фашистами. Более того, среди арабов гораздо меньше игиловцев, чем в свое время наци среди немцев.
Вы вообще как-то странно к арабам относитесь.С одной стороны, вы так их любите, что посылаете войска в Сирию и производите там бомбардировки, тратя на все это огромные деньги. С другой стороны- несомненная ненависть к арабам вообще, выражающаяся в волне публикаций об их бесчинствах в Европе . А сирийцы, по-вашему, кто- не арабы? Переферазируя классиков, люблю сирийцев я, но странною любовью.Это-о вас, не обо мне.
P.S. Я вообще ко всем народам и нациям хорошо отношусь в равной степени, и любые предрассудки в стиле, что вот американцы и арабы- плохие, а допустим, исландцы очень хорошие, считаю несомненной глупостью и признаком ограниченности ума.

Kyiv➦Kaatje• 16.06.17 19:38

Я не вам и писал, милая. Там фраза была насчет Европы - ну так и ответ насчет Европы.
Вот комментарий: " привыкли свысока смотреть на Европу"
Ну и я специально целую строчку выделил, самую первую: "А насчет насилует - это правда. Во всяком случае в Германии. Это европа? "

Kyiv➦Kaatje• 16.06.17 22:39

"Вы вообще как-то странно к арабам относитесь.С одной стороны, вы так их любите, что посылаете войска в Сирию и производите там бомбардировки, тратя на все это огромные деньги. С другой стороны- несомненная ненависть к арабам вообще, выражающаяся в волне публикаций об их бесчинствах в Европе ." - хватит палиться, Катя. Обобщения на таком уровне заставляют считать, что вы то-ли с Путиным разговариваете, то-ли считаете, что в Сирию комментаторы лично ездят )

Мотечка➦Kaatje• 16.06.17 22:44

да плюньте вы на него)
пусть злобствует))

Арсений ★➦Kaatje• 16.06.17 23:21

"Где? Где я выступала за ИГИЛ" - Катюш, ну он же иронизирует, а ты сразу - "грязные вербальные манипуляции"...

Kaatje ★➦Kyiv• 16.06.17 23:40

Я не с Путиным разговариваю, а с теми, кто его поддерживает и пропаганде слепо верит.
Просто предложила другой взгляд на проблему ближневосточных мигрантов в Европе. Взглад инсайдера, который их каждый день видит и с ними общается. И вот этот взгляд вам очень не понравился- уж больно отличается от того, к чему вы в пропагандистских статьях привыкли.
А я иначе не могу. Арабский врач меня от многолетней язвы вылечил, арабский прохожий на улице от насильника защитил, да и вообще- обычные люди, многие хорошие, некоторые- не очень.
Вот скажите мне, почему мне, не самого общительному и коммуникативно одаренному человеку, удается ладить с голландцами, арабами, сирийскими беженцами, антиллианцами, бразильцами, итальянцами, англичанами, французами, китайцами, русскими, югославами,румынами, афганцами,гватемальцами, турками, индусами и даже индейцами из Перу (есть и такие знакомые. Причем один из них в прошлом был коммандо-бойцом. Совершенно квадратный от мускулов и при его индейском росте гражданин. Пытался учить меня программированию- он программистом в Голландии и работал) с минимумом негативного опыта от данного общения, а вот вы все время пытаетесь полаяться? Делать вам больше нечего? С людьми гораздо проще ладить, чем ссориться. Меньше усилий требуется.

Kaatje ★➦Мотечка• 16.06.17 23:42

Спасибо Вам, Мотечка, за поддержку. Не перевелись еще здравомыслящие люди на свете.

Kaatje ★➦Арсений• 17.06.17 01:14

Че-то он свою иронию так хорошо спрятал, что и не распознать. Надо, как Шелдону Куперу, знак "сарказм" подавать.
А "грязные вербальные манипуляции"- это я книги сейчас изучаю Джефри Вайнберга, "Искусство обижать" и "Вербальный интеллект", ну и увлеклась, занесло немножко в его провокационный стиль. Он ведь как раз и учит словесным схваткам.Если кого обидела- извините.

Sarkis➦Kaatje• 17.06.17 01:38

По-моему вы поспешили с ответом "ктонаду". Это же сарказм был. Ну я так понял.

Арсений ★➦Kaatje• 17.06.17 02:59

Куперские знаки - это да, толковая вещь... Но только ж видишь, не мне одному сарказм в его ответе видится, вот и Саркис согласен. Ничего скрытого, он как раз и говорит, что вот, мол, люди все плохое хотят видеть у соседа, а ты разочаровываешь, говоришь, что все хорошо. Потому по логике "тех" надо и тебя во враги записать (иначе придется признать, что у соседа не все плохо). ИГИЛ тут просто примером обобщенной бабайки выступает.

ктонада➦Арсений• 18.06.17 19:46

Ну слава Богу! Хоть кто-то понимает иронию!

ктонада➦Sarkis• 18.06.17 19:48

Именно.

ктонада➦Kaatje• 18.06.17 21:40

Ну, я прям не знаю... Извините, если Вас задел мой комментарий, но мне мой сарказм казался вполне очевидным. А ИГИЛ упомянут потому, что здесь высказывались мнения, что это заказной текст. У каждого заказа должен быть заказчик, а мне трудно представить, кому это может понадобиться - разве что ИГИЛ хочет притупить бдительность европейцев.
А всякий национализм и и всякий антинационализм (типа антисемитизма) я тоже "считаю несомненной глупостью и признаком ограниченности ума", но уж очень соблазнительна для убогих, мысль, что они принадлежат к "правильной" нации.

Kaatje ★➦Старый Ворчун• 16.06.17 18:38

Вот сразу видно человека, никогда не бывавшего в Голландии и одураченного вашей пропагандой. Типичный Клим Чугункин- грубый, злой и очень доверчивый к газетному слову. Не читайте вы советских газет перед обедом, ей-Богу.
Между прочим, недавно меня от грубых приставаний на улице ( некто черный. Совсем черный. Негр, в общем. Болтал на папьяменто- антилианец, наверное) защитил как раз араб. Просто так, из чувства справедливости. И ничего за свой рыцарский поступок не потребовал. Ну и как я должна к ним после этого относиться?

Арсений ★➦Kaatje• 16.06.17 23:18

Особенно меня всегда радует доброта пожеланий этих людей. Сидят в глубинке своей расейской и переживают, сердце рвут - уж поскорей бы всех немцев с голландцами там изнасиловали, чтоб правильнее взгляды на эмиграцию складывались.

Kaatje ★➦Арсений• 17.06.17 01:55

Вы, Арсений, правы, и спасибо вам огромное за поддержку. Надоело вранье в газетах читать. Несоответствие глаза режет- пишут, вот опять арабы чего-то натворили. Начинаешь их бояться. А потом приходишь в клинику или в школу- и гражданин того же шельмуемого народа тебе очень хорошо помогает. Или просто на улице сумку подхватит и поднесет.Безо всякой задней мысли, просто хорошо воспитан. И уже не знаешь, что и думать.
А вот желание думать, что у соседа все еще хуже, наверное, заложено в человеческой натуре. Я недавно читала серьезное исследование, что большие деньги доставляют человеку удовольствие только тогда, когда их у него больше, чем у соседей. Ну важно людям быть выше, чем остальные. И , если у вас есть миллион и вы живете в небогатом районе- вы будете счастливы. А если вы со своим миллионом живете в районе мультимиллионеров- то будете глубоко несчастны и желать этим самым мультимиллионерам разорения и всяческого зла. Ну вот и тут примерно так. Только пресса еще эти настроения подогревает.

Я_Алекс➦Старый Ворчун• 20.06.17 17:11

А всё равно смешно, хоть и грубо

Я_Алекс➦Kaatje• 20.06.17 17:15

Кати, не верь голландской пропаганде, нигде в мире, по-моему уже давно не выпускают советских газет. И вряд ли кто то, читает старые газеты вне библиотек и по делу. Ну может разве что изредка...

Я_Алекс➦Kaatje• 20.06.17 17:22

Есть в этом доля истины - сильно зависит от отношения окружения к тебе. Ну и от твоего характера, тоже.
Если мультимиллионеры презирают тебя - буддешь неуютно чувствовать себя. Если небогатое окружение уважает тебя - буддет комфортно. А согласись, может ведь быть и наоборот - небогатые - презирать или мультимиллионеры уважать - зависит во многом от тебя.

Kaatje ★➦Я_Алекс• 21.06.17 01:30

Я_Алекс, а ведь это все самое настоящее серьезное статистическое психологическое исследование из серьезного журнала Psychologie было в апрельском или майском номере этого года об американских миллионерах и мультимиллионерах , а не шутка юмора. И ,если психологам я верю с оговоркой, то со статистикой поспорить бывает чаще всего очень сложно.

Старый Ворчун ★➦AAfromA• 16.06.17 09:52

Абсолютно внрно - попытка репетиции заказной публикации...

Беспокойство➦AAfromA• 16.06.17 15:24

Вопрос - чей заказ? По тексту они все друг другу жалуются. Хотел летом поехать в Амстердам, а сейчас подумал, нахрена я туда поеду? Там жизнь тяжёлая, хоть и абрикосы по одному евро. Поеду-ка я лучше летом в Челябинск, там местные совсем не из тех, кто жалуется. И дым у них коромыслом.

Kaatje ★➦AAfromA• 16.06.17 18:44

А вот это уже не правда. Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Не так уж и много надписей на арабском.Даже в местах компактного заселелния арабов в голландских городах. Наоборот, в том самом марокканском супермаркете надписи снаружи были не только на голландском, немецком и арабском- но и на русском, польском и даже почему-то сербском и боснийском.
Они ж не идиоты- клиентов терять только из-за надписей на одном языке. Обложились словарями европейских языков и все в лучшем виде перевели.

Kaatje ★➦Беспокойство• 16.06.17 18:48

Вы не поверите, но Амстердам от потери такого туриста, как вы , не заплачет. Старуха на город сердилась, а город и не знал. Он этого даже не заметит- и тут от туристов не продохнуть не только в Амстердаме, но и у нас. В воскресенье в центр выйти невозможно, по головам туристов ходить можно, сплошной английский,испанский и итальянский язык вокруг ( русский только изредка слышен).

Kaatje ★➦Старый Ворчун• 16.06.17 18:52

Заказными скорее являются статьи в вашей прессе о положении дел с иммигрантами в Европе. Явно направленные на то, чтобы отпугнуть народ от переселения в Европу и вообще опорочить "их нравы", и заодно отвлечь внимание от собственных проблем с мигрантами из Азии. Ну как в советское время душераздирающие статьи о плачевном положении дел в капиталистическом мире катали- и многие ведь верили, и долго верили.

Беспокойство➦Kaatje• 16.06.17 19:02

Катя, я, пожалуй, и сам расстроюсь, если узнаю, что в Амстердаме плачут по поводу моего отсутствия. Старайтесь не терять чувства юмора.

AAfromA ★➦Kaatje• 16.06.17 20:29

Что вы говорите Гражданка Правдорезка? И no-go-zones у вас нет? И на улицах не проповедуют ислам? И никого в хиджабах? И не требуют специального времени на работе чтобы молиться пять раз? И детей не плодят от 4 жен, одна из которых легально по закону страны, а три по религиозному обряду жены и все три на соц пособиях как матери одиночки? И немусульманок не насилуют? И оружием и наркотой не торгуют братья арабы? Неужели только работают, платят налоги и балaкают Dutch? Are you related to Brothers Anderson's - they're famous for telling fairy-tale stories.

Kaatje ★➦AAfromA• 16.06.17 21:57

Какие ужасы вы, ей-Богу, рассказываете. Судя по всему, вы гораздо более близки к мусульманским кругам, чем я или даже любой средний евро-араб.
Нет, нету тут no-go-zones, и нет исламских проповедников на улицах ( не встречала никогда ни одного. Зато христианских, особенно иеговистов- много раз), и не дают тут времени для молитвы на работе, и все знакомые мусульмане имеют по одной жене ( даже одна жена мозг может вынести за четверых, а две- четыре штуки сразу- это уже спасательную бригаду вызывать пора. Да еще и содержать их всех, зараз. Способные на подобные ближневосточные миллирадеры предпочитают обитать на Ближнем же Востоке, а не ошиваться в Голландии,где подобное не только накладно- но и хлопотно, в судах детей узаконивать). А изнасилования немок были в немецком же Кельне и других немецких городах, что не имеет отношения к Голландии, а имеет отношение к несовершенствам правопорядка в Германии.
Мы, похоже, о совершенно разных людях говорим. Я- об образованных европейских арабах и вменяемых беженцах, желающих интегрироваться, вы- о только что приехавших дикарях и преступниках, каковых в любом народе встретить можно. Которых потом судят и сажают в тюрьмы, но процент насильников среди них не выше, чем среди остальных этнических групп, но о последних пресса почему-то умалчивает.
Да, некоторые носят хиджабы- над ними посмеиваются, и их не так уж много, оттого они и бросаются в глаза. Да, некоторые торгуют наркотой и оружием- ну так и голландцы торгуют, и восточноевропейцы, и прочие многие- деньги не пахнут, но о последних вы почему-то не упоминаете, потому что в вашим газетах об этом помалкивают.

AAfromA ★➦Kaatje• 16.06.17 22:08

Я не рассказываю ужасы, я описала то что видела своими глазами и слышала своими ушами в Амстердаме и в Германии не городя о Лондоне и Париже где уже просто опасно путешествовать. А про жён и детей я знаю потому что не раз представляла интересы штата в суде когда матери одиночки пишут заявление на предоставление мёд страховки но отказываются предоставить имя отца детей. А потом мы выясняем что он один а матерей одиночек три и детей на всех десять. То что вы девушка явно свежий эмигрант и ещё живёте под впечатлением щенячьего восторга о новой стране, видно по вашим высказываем. Реальность гораздо жёстче, особенно с легальной точки зрения.

Kaatje ★➦AAfromA• 16.06.17 22:19

Вы представляли чьи-то интересы в штате? Во-первых, в Голландии штатов нет, помимо Генеральных, но они ни разу подобными административными делами не занимаются. Америка, наверное. Во-вторых- уж больно вы скоропалительно судите для адвоката, не изучив почвы на месте как следует. Вольнонаемный присяжный для суда присяжных, наверное. Ну так туда кого угодно берут из остальной публики- учителей там, почтальонов. Система американского суда. Слава Богу, в Европе этого нет.
Не держат тут обычные мусульмане по 4 жены. Не справляются. Дорого это очень, да и остальные осудят, а дискомфорта никто не любит. Более того, они стараются быть верными мужьями. Во всяком случае, пристают менее нагло и грубо, чем остальные.

Kaatje ★➦AAfromA• 16.06.17 22:27

В Лондоне, Париже и Амстердаме опасно путешествовать? Три ха-ха.Экая вы боязливая, и как вы путешествовать то отважились.
Вы , наверное, никогда там и не были. Я уж не говорю о знакомых в этих городах.
В Лондоне была 6 раз ( у меня в Англии сестра живет)- никогда ничего. Последний случай, конечно, вопиющий.
Амстердам? Поименуйте мне, пожалуйста, хоть один теракт или крупное бесчинство иммигрантов в Амстердаме или в Голландии? То-то же, не было таких случаев.
Вообще, из вашего поста что следует? Дома сидеть? Спрятавшись под кроватью и надев на голову для надежности шлем для полной уверенности? Эк вас запугали.

AAfromA ★➦Kaatje• 16.06.17 22:27

Ах, так все таки пристают только нежнее и вежливее? Ну-ну. По поводу скоропалительно, я уже написала что построила свой ответ на личном опыте, не из газет и журналов. И про жён я тоже написала опираясь на личный опыт. Причём опыт мой не присяжного, я сертифицированный адвокат и доктор юриспруденции. В Голландии была в прошлом году, только в центе туристы и яркая толпа - чуть в сторону, мамаши в хиджабах толкают коляски и уже опять беременные и говорят они при этом не на датском. Так что не надо врать.

AAfromA ★➦Kaatje• 16.06.17 22:33

Ну ну, вперёд Жанна Д'Арк!

Арсений ★➦AAfromA• 16.06.17 23:11

"Are you related to Brothers Anderson's" - подавив врожденное занудство относительно крайне любопытно поставленного апострофа, позвольте все же поинтересоваться у вас, В-суде-представитель, а что это за сказочники такие, братья Андерсены? С легким содроганием представляю штат, в котором в роли ни много, ни мало - сертифицированного адвоката может выступать столь грамотно пишущий и мыслящий человек.

Арсений ★➦AAfromA• 16.06.17 23:13

"В Голландии была в прошлом году, только в центе туристы и яркая толпа - чуть в сторону, мамаши в хиджабах толкают коляски и уже опять беременные и говорят они при этом не на датском" - резонно. Рискну предположить, что они говорят на голландском, который dutch, но вовсе не датский. Простите, а ваша фамилия не Псаки?

AAfromA ★➦Арсений• 16.06.17 23:54

Как вас однако глючит и колбасит, чаю что ли выпейте с мёдом - поможет снять стресс.

Беспокойство➦AAfromA• 16.06.17 23:57

Нда, братья Гримм
Поехали в Рим..
Там фамилью поменяли,
Андерсон себя назвали.

А на улицах Оденсе
Уже идут протесты
На этом, как его, на датском
Руки прочь от нашего Ганса!

А я знаю только Dutch,
Мне теперь хоть плачь.
Да и что это за раса,
Что не пьёт кваса?

А мораль сего проста
Как тень лисьего хвоста:
Если мёд страховка звучит ловко,
То получить её нужна сноровка.

Kaatje ★➦AAfromA• 16.06.17 23:59

Сертифицированный адвокат и доктор наук в пятницу ( рабочий день) заседает в анекдотах и спорит на малоплюсовой истории? Не очень-то вы востребованный адвокат, похоже, иначе бы просто времени на меня не нашли. Да и погрешили недопустимым для адвоката неточным цитированием текста автора - про нежное приставание я нигде не писала, писала про менее наглое поведение. Настоящего адвоката ведь попрут из коллегии за такие ошибки, засудить за такое-раз плюнуть. У меня сестричка двоюродная в Гейдельбергском университете на адвоката выучилась и многое про тонкости профессии расказывает. В Германии бы вас точно попросили выйти вон из профессии.
А в Голландии говорят по-голландски, а не по-датски. По-датски говорят в Дании. Это недалеко, но все-таки не одно и тоже. Опять- таки странная для человека с высшим образованием неточность. Распространенная путаница между "Dutch"- голландский и "Danish"- датский характерна для малообразованных американцев.

Kaatje ★➦AAfromA• 17.06.17 00:01

Не обижаюсь только потому, что Жанна Д'Арк в рамках мирового исторического процесса была скорее положительным героем. Францию она все-таки спасла.

Арсений ★➦AAfromA• 17.06.17 00:02

Мед не люблю, благодарствуйте. Любопытно, однако, получается: чушь несете вы, а колбасит, значит, меня?

Michael Ashnin ★★★➦AAfromA• 17.06.17 00:19

Поржал, братья Андерсон подкупают, на многих уровнях!
"Он же болгарин!
Да какая разница!" Брат-2
Братья Гримм нервно курят в стороне, Арина Родионовна на чистом датском утешает Андерсена, не плачь, Ганс Христьен , что твои светлые сказки спутали с мрачными Гриммовскими!

AAfromA ★➦Michael Ashnin• 17.06.17 00:32

Какая разница, Миша, он же болгарин!

Беспокойство➦Michael Ashnin• 17.06.17 01:00

Миша! Я протестую! Если Арина Радионовна такое говорила, то была она под дат-ски или не под дат-ски значения не имеет. Хотя нет, если она была под дат-ски, то это усугубляет, наверное. Я так думаю. Возмутительно это! Ну сам посуди, как она могла.. Нет, у меня даже язык не поворачивается. Как она могла! Как она могла обозвать сказки Андерсена светлыми, а?

Kaatje ★➦AAfromA• 17.06.17 01:42

Чай с медом на ночь неполезен. Температура выше 60 градусов сводит на нет все полезные свойства меда, а глюкоза в последнем может спровоцировать как раз переизбыток энергии. А еще прикидывались образованным человеком. Простых вещей не знаете.

AAfromA ★➦Kaatje• 17.06.17 01:48

Ха ха ха! Ну скушай персик что ли, даром что ли терлась с арабами в магазине чтобы за евро персик выгадать. Правда пукать будешь до утра. Хотя при таком словесном поносе пуканья не будет слышно.

Беспокойство➦AAfromA• 17.06.17 02:12

С персиков пукают? Правда? Не знал. А сильно?

AAfromA ★➦Беспокойство• 17.06.17 02:21

Зависит от количества персиков :))

Беспокойство➦AAfromA• 17.06.17 02:35

Ну к примеру, сколько нужно съесть персиков, чтобы без фанатизма, но всё же соседи за стенкой услышали? И сказали бы: "Вай, беспокойство, злющий! Персики кушал."

Sarkis➦Беспокойство• 17.06.17 02:45

Да тут парочка "клевателей" налетело, вот автор на эмоциональной волне вас и зацепила ;)
Да вы приезжайте, но не только в А'дам, тут много чего интересного есть. Юг страны (Брабант, Лимбург) совсем от делового северо-запада отличается.

AAfromA ★➦Беспокойство• 17.06.17 02:47

Чтобы соседи за стенкой услышали одними персиками не обойтись, там надо к решению подходить серьёзно и иметь на это много сил помимо желания. :))

Беспокойство➦Sarkis• 17.06.17 03:22

Sarkis, спасибо. По работе мне в Амстердаме и раньше приходилось бывать, но Голландии как таковой, да и самого Амстердама я, конечно, толком не видел. И уж про этнический набор Амстердама не мне судить. Город мне показался очень спокойным. Даже через чур спокойным. Когда в поисках, где бы наскоро перекусить, я зашёл куда-то, думая, что это кафе, мне предложили травку. Очень удивились, что я просто хочу кушать. Про "приехать летом" шутка была, конечно. Но как говорят, шутки шутками, а ведь так можно и дошутиться. Про "эмоциональную волну" тоже всё понятно.

Michael Ashnin ★★★➦Беспокойство• 17.06.17 04:53

Неподеццки неподатски!))

vvt251 ★➦AAfromA• 17.06.17 05:23

" А про жён и детей я знаю потому что не раз представляла интересы штата в суде когда матери одиночки пишут заявление на предоставление мёд страховки но отказываются предоставить имя отца детей. А потом мы выясняем что он один а матерей одиночек три и детей на всех десять" - это вы случайно, не про черных матерей одиночек в США пишите?

AAfromA ★➦vvt251• 17.06.17 05:44

Нет, мусульманки.

Беспокойство➦AAfromA• 17.06.17 09:33

AA, вы случайно не Cherie? Если обознался, то миль пардон. Если да, добро пожаловать назад.

AAfromA ★➦Беспокойство• 17.06.17 09:47

Нет, я именно АА, если точнее я ААА. :)) Надеюсь "добро пожаловать" остаётся в силе.

Беспокойство➦AAfromA• 17.06.17 10:28

Конечно, добро пожаловать, ААА! :)

Kaatje ★➦Sarkis• 17.06.17 19:45

Чистая правда. Лимбург- это прелесть. Намного теплее Северной Голландии, леса такие с озерами. Сплошной курорт. И люди намного спокойнее, чем В Рандстаде.

Kaatje ★➦Michael Ashnin• 17.06.17 20:14

Спасибо , Миша. Как у вас дела?

vvt251 ★➦AAfromA• 17.06.17 23:24

То есть когда у черных женщин один мужик на пятерых, это у вас возражения не вызывает, а если у мусульманок - то не хорошо. Я правильно понял?

AAfromA ★➦vvt251• 17.06.17 23:39

Нет, понял неправильно. Есть категория чёрных которые живут на пособия годами и поколениями. Там у мамы может быть до пяти детей от разных отцов и она ни разу не была в браке. В мусульманских семьях детей в подоле не приносят (ну наверное с оооочччень редкими исключениями) - там женщина должна быть замужем. По светскому закону полигамия - один плюс один, сейчас федеральный закон изменили чтобы удовлетворить потребности гетеросексуальных пар, но шариату, разрешается до 4 жён. В моей практике было так, один брак мужчина заключает по светскому закону и ещё два по шариату. Так как брачных документов нет, две жены по шариату считаются матерями одиночками и имеют доступ ко многим социальным программам. Дети рождаются от одного отца и считают его отцом.

Арсений ★➦AAfromA• 18.06.17 02:28

"полигамия - один плюс один" - вообще-то всегда считал это определением моногамии, в то время, как полигамия - это один плюс несколько (или вообще - стенка на стенку). Это тоже в копилку перлов к "братьям Андерсенам"?

AAfromA ★➦Арсений• 18.06.17 03:29

Правильно. Я перепутала термины. Моногамия - один плюс один. Я рада что вы/ты собираешь/те мои перлы в копилку.

AAfromA ★➦AAfromA• 18.06.17 03:56

Исправляю ошибку в термине: Моногамия разрешена законом, полигамия запрещена. ИзвиниТЕ.

Полигамию так же широко практикуют мормоны которые проживают в наибольшем скоплении в штате Юта, по этому поводу у них возникают разногласия с законом, особенно когда власти выявляют 50-ти летнего дядю с 12-ю женами в возрасте от 14 лет и выше. В тех штатах, в которых гражданский брак приравнивается к законному (легальному) браку (через разрешение Штата с лицензией выданной Штатом), если пара собирает гостей и объявляет себя мужем и женой, то они муж и жена и их имущество будет делиться так же как и имущество законной пары. При этом будут учитываться такие факты как покупка дома на оба имени, открытие счета в банке на оба имени, и так далее.

В итоге - жить на пособия имея 5 детей от разных мужчин не будучи замужем не имеет места нарушения закона. Иметь больше одного супруга - прямое нарушение закона.

Арсений ★➦AAfromA• 18.06.17 09:17

"Будут бляцать оружием" - я, конечно, дико извиняюсь, но как вы, любезный адвокат, представляете себе этимологию, а заодно и значение этого чудного глагола? Вероятно что-нибудь вроде "принудительно понижать социальную ответственность, применяя оружие"? Душееевно. Вообще, судя по качеству текста, вам, милейшая, не в комментах надо публиковаться, а сразу в общем выпуске.

"Я рада что вы/ты собираешь/те мои перлы в копилку." - а то ж! Это ж сайт анекдотов, в конце-то концов. Пока у тебя твердое третье место, после "запили мне дверь" и Черномырдина, но если и дальше такими темпами будет продолжаться - ты имеешь все шансы подвинуть дедушку Витю.

А вот что касается всего остального - то тут уволь, сомнения переросли в твердую уверенность. Твои "описания случаев" больше напоминают не рассказы из практики, а выдержки из анонсов желтых новостных лент типа мэйл.ру или ленты.ру (если она еще жива). Количество же ляпов, тобой выдаваемых, не позволяют даже и думать, что в нормальной стране ты могла бы занимать должность, требующую высшего образования - больше похоже на прапорщика строевой службы или выпускницу провинциального техникума. В суде, особенно - в американском суде, не бывает "ой, я перепутала, давайте я снова скажу". Как верно заметила выше Каатя, первый такой удачный ляп тебе будет стоить дела, а после третьего-четвертого могут и попросить. *Лицензию* отозвать у "сертифицированного адвоката".

Соответственно, прежде, чем писать "инструкции по применению" в адрес других людей, стоит хотя бы научиться писать без ошибок.

AAfromA ★➦Арсений• 18.06.17 09:33

Ха ха ха, я так рада что ваша дорогая Каатюша такая проницательная. Я буду писать как хочу и когда хочу. Я вчера сделала несколько ошибок перепрыгивая с английского текста на русский и торопясь, но при этом смеясь, не скрою меня забавляет ваша суета. Не нравится мой стиль и чувство юмора - не читайте.

Арсений ★➦AAfromA• 18.06.17 10:06

"Я вчера сделала несколько ошибок перепрыгивая с английского текста на русский и торопясь, но при этом смеясь" - а еще говорят, что якобы у женщин многозадачность лучше. Смеяться и писать одновременно у тебя плохо-плохо получается однако!

AAfromA ★➦Арсений• 18.06.17 10:46

Да Арсений, трудно. Очень трудно быть без изъянов, но я так стараюсь, так стараюсь Вас не разочаровать. А то чем бы вам ещё было заняться как не исправлять мои ошибки, оценивать мою профессиональную деятельность и не исправлять глаголы мною модифицированные и использованные в переписке. Ваша жизнь была бы тусклой и серой - даже страшно представить. Так что придётся мне продолжать тут писать, чтобы скрасить ваш досуг.

Sarkis➦Арсений• 18.06.17 10:57

Про братьев Андерсонов, скорее всего это шутка, а если нет, давайте считать это шуткой!

mathematicus ★➦Sarkis• 18.06.17 13:09

Уж больно много этих шуток, включая путаницу дня+времени суток. Очень характерная путаница. Она возникает, когда, вместо того, чтобы отнять, прибавляют разницу часовых поясов.

Арсений ★➦mathematicus• 18.06.17 20:31

"Очень характерная путаница" - я для себя тоже отметил это, глянув на дату/время поста :) Мои друзья в России поначалу регулярно так обсчитывались, когда я только уехал и мы вычисляли время, кто когда в сети будет.

Kaatje ★➦AAfromA• 18.06.17 23:30

Поискала ваше творчество - не нашла. Нету у вас ни стиля, ни чувства юмора. Даже в комментариях. не смешные они и не остроумные, без единого остроумного замечания. И смех ваш, наверное, просто нервный.

vvt251 ★➦AAfromA• 19.06.17 01:27

То есть если один мусульманин обрюхатил четрых женщин, то пусть содержит, а если один черный, то все нормально. Вообще-то, это дискриминация по религиозному признаку. Кстати, как быть, если один черный мускльманин обрюжатил четрых женщин?

Я_Алекс➦Беспокойство• 20.06.17 11:50

Ага, приезжай. И абрикосы по евро привози.

Я_Алекс➦Kaatje• 20.06.17 11:52

Значит, всё-таки некоторрые дураки ркз от туристических денег отказываются.

Я_Алекс➦AAfromA• 20.06.17 12:12

Про персики вобще речи не шло так, что заткнись пиздоболка
У меня, в рооссии пост датируется часом ночи суббооты, в евроопе ещё вечер пятницы, как у тебя в америке может быть полдень субботы???

Я_Алекс➦Беспокойство• 20.06.17 12:26

Да, да, уже дошутился!
Обещал в Челябинск приехать.
Столы уже накрыты. Газ из смога в пиво уже закачан.

Я_Алекс➦vvt251• 20.06.17 16:56

А тогда ему надо восемь!!!

Kaatje ★➦комментатор• 16.06.17 19:08

Вы действительно думаете, что всю науку алгебру придумал и разработал только один человек? Все разработки арабских ученых до и после Аль-Хорезми ничего не значат?

Kaatje ★➦Kaatje• 16.06.17 22:05

Аль-Хорезми писал по-арабски в Узбекистане, потому что арабский был языком науки в Средней и Ближней Азии в то время, как латынь-в Европе. А языком науки арабский стал именно из-за достижений арабских ученых.

Sarkis➦комментатор• 17.06.17 02:38

Алкоголь, алхимия, альманах, адмирал, алмаз, магазин, тахта, карат, кофе, матрац, маскарад, массаж, ракетка, сафари, сундук, тариф, халва, шифр, эликсир - слова арабского происхождения.

По поводу Аль-Хорезми: слово алгоритм произошло от его имени. Кстати, он вплотную подошёл к мнимым числам. Но про это лучше у матемтикуса спросить.

mathematicus ★➦Sarkis• 17.06.17 03:48

Ал-Хорезми, т.е. Хорезмиец, действительно родом из Хорезма, с западного берега Арала. Но работал он всю жизнь в Багдаде, в знаменитом Совете Мудрецов.

В его трактате с восхитительным названием "Книга Мощи и Организации" он впервые описывает пошаговое, алгоритмическое решение разных задач.

Мнимые числа он не открыл, но уравнения, из которых они возникли, впервые описал именно он. Как и проблему, мол, есть кубическое уравнение, а корень только один. Где же еще два?

Арсений ★➦mathematicus• 17.06.17 04:14

Ну, Основную Теорему Алгебры сформулировали лет эдак через 800 после него... Интересно было бы узнать, как именно в оригинале он ставил вопрос о количестве корней?

Sarkis➦комментатор• 17.06.17 07:09

Там, внизу, смотрите что mathematicus написал.

Sarkis➦mathematicus• 17.06.17 07:11

Во-во, а то, "никаких открытий"!

mathematicus ★➦Арсений• 17.06.17 11:44

Да так и ставил. Задачи были в основном геометрической постановки, так что по смыслу там подходили только положительные корни. Но метод ибн Муса давал и отрицательные корни, которые не имели смысла, и то, чтобы мы сегодня описали как комплексные корни. Собственно, ибн Муса был первый, кто поставил вопрос о корнях уравнения вообще, безотносительно задачи, из которой возникает уравнение.

Kaatje ★➦mathematicus• 17.06.17 20:10

Мама дорогая, если бы я знала, что на это обсуждение такие умные мужчины придут- затихла бы в уголочке и поостереглась в обсуждениях.
Вы такие сложные понятия используете ( задачи геометрической постановки, но с положительными корнями).Мало что поняла, но страшно польщена приходом таких интеллектуалов на обсуждение моей простой житейской истории.
Постояла в очереди за абрикосами, называется. Еще и про математические задачи кое-что узнала.

Беспокойство➦Kaatje• 17.06.17 20:23

Катя, не льстите ему, вдруг зазнается. Не дай-то бог, ещё и возомнит себя корнем. А разве может быть мнимый корень положительным?

Арсений ★➦Kaatje• 17.06.17 22:07

Видишь, как, оказывается, полезны абрикосы и общение :) А геометрическая постановка задачи - это как раз просто и понятно. Вот, например, нарисуем прямоугольный треугольник с равными катетами единичной длины, а потом попытаемся измерить длину гипотенузы - и сразу возникнет вопрос об иррациональных числах. А там и до трансцендентных недалеко...

mathematicus ★➦Арсений• 18.06.17 11:40

Трансцендентные вообще рядом - рисуем круг, и вот они. Гораздо сложнее объяснить, что это такое - трансцендентное число.

Арсений ★➦mathematicus• 18.06.17 20:27

"Гораздо сложнее объяснить, что это такое" - так я это и имел в виду. Геометрическая постановка -> полином в алгебраическом понимании -> количество его корней, включая мнимые - и вот мы уже на финишной прямой возле определения трансцендентных чисел :) А то, что они рядом, отчасти свидетельствует о полноте множества вещественных чисел, тоже вопрос нетривиальный.

Kaatje ★➦Беспокойство• 18.06.17 22:54

А что такое мнимый корень?
Совсем вы меня, джентльмены, своим интеллектом запугали. Я- человек, далекий от математики.

Kaatje ★➦Арсений• 18.06.17 22:58

Ой, мама, как все сложно...Спасибо за обьяснение. Даже чуть- чуть что-то поняла. У меня вообще по геометрии в школе была пятерка ( и один раз я даже у доски правильно доказала какую-то теорему, не выучив ее из учебника- просто собственной логикой. От стресса, наверное, скрытые резервы мозга заработали), но вот алгебра трудно давалась.

Kaatje ★➦Арсений• 18.06.17 23:03

А еще ноль был открыт буддистами и считался у них идеальным числом- потому что символизирует у них идеальный баланс и идеальную пустоту- одно из главных понятий буддизма. Но я об этом знаю только потому, что подробно изучала буддизм- у меня к нему была платоническая любовь когда-то.
Извините, это я хотела показаться умной в вашей интеллектуальной компании. Но лучше, наверное, тут действовать по принципу "молчи-за умную сойдешь"

mathematicus ★➦Арсений• 18.06.17 23:07

В проблеме полноты нетривиален именно вопрос. (Низкий поклон памяти Георга Кантора.) Я в свое время столкнулся с ним так: вот есть экспонента, допустим, у = 2^х, и прямая, допустим, у = 1 + 2х. Если нарисовать графики, очевидно, что они пересекаются в двух точках. Одна из них (0,1). А вторая? Если позволить только алгебраические числа (всякие корни и их комбинации), оказывается, что этой точки нет, что там на обоих линиях микроскопическая дырка. Но ведь на геометрической линии нет никакой дырки! Значит, там должно стоять какое-то другое число.

Арсений ★➦Kaatje• 19.06.17 03:31

Мнимый (imaginary, воображаемый) корень - это корень, который является мнимым числом (ну или в более общем случае - комплексным). Классический пример - это корень уравнения x^2 + 1 = 0. Квадрат любого вещественного числа является неотрицательным по определению, то есть получается, что уравнение есть, а решений нет. Вот чтобы эту проблему решить, ввели понятие комплексного числа, которое имеет вещественную (реальную) и мнимую части. Мнимая единица в квадрате равна -1, и с таким дополнением решаться стали все полиномы. Поначалу такая конструкция может показаться надуманной, но на самом деле мнимые числа тоже имеют свой физический смысл, хотя изобразить его чуть труднее, чем иррациональное или трансцендентное число.

Арсений ★➦mathematicus• 19.06.17 03:33

"В проблеме полноты нетривиален именно вопрос" - там и ответ довольно непростой, на мой взгляд. Ведь мало найти эти "проблематичные" числа, надо еще показать, что как полином с вещественными коэффициентами ни двигай, а корнем его такое число стать не может. Насколько я понимаю, полный ответ все равно отчасти аксиоматичен.

Арсений ★➦Kaatje• 19.06.17 03:41

"А еще ноль был открыт буддистами и считался у них идеальным числом" - забавно, что практически во всех древних культурах отношение к числам было прямо-таки религиозным. В греко-римской традиции это, разумеется, Платон с его концепцией идеальных чисел (смело скажу, что он заложил основу того, что впоследствии стало теорией чисел, правда уже без всякой мистики). На Ближнем Востоке это, например, Каббала, ну и в восточных традициях - упомянутые тобой буддисты. И не переживай, Катюш, наоборот - чего молчать, хорошая беседа складывается, увлекательная :)

mathematicus ★➦Арсений• 19.06.17 13:33

Квадрат вещественного числа положителен не по определению. Тут на самом деле такое замечательное свойство умножения, что "-" умноженный на "-" дает "+". Оно даже вошло в общественное сознание в виде сомнительной идеи, что два недостатка вместе составляют достоинство.

На самом деле в этом свойстве проявляется геометрия числовой оси: на ней есть направление. Положительные числа растут при движении вправо, отрицательные - при движении влево. Умножение на "-" это смена направления на противоположное. Если это сделать дважды, вернёшься к первоначальному направлению.

Арсений ★➦mathematicus• 19.06.17 13:42

"По определению" я сказал в том смысле, что в принципе в мультипликативной группе операцию можно по разному задавать. Согласен, умничаю, - прекращаю :)

Беспокойство➦Арсений• 19.06.17 14:06

Ну хорошо, с иррациональными, с трансцендентными и, даже отчасти, с мнимыми числами мы разобрались, что само по себе трансцедентиально. Но, всё равно, беспокоит вопрос о пространстве элементарных событий как элемента сигма-алгебры.

Арсений ★➦Беспокойство• 19.06.17 14:11

Товааарищ, так вы партийный! :))))

Беспокойство➦Kaatje• 19.06.17 14:31

Алгебра трудно давалась
Kaatje

Всё просто. Хотите порадовать своих математикой? Вот смотрите, придумайте какое-нибудь трёх значное число, любое трёх значное число. Единственное условие - первая и последняя цифра должны отличаться как минимум на 2, т.е. 123 нам подходит, а 122 или 121 уже нет.

Вот и хорошо. Давайте возьмём 123, так, с потолка. Теперь перевернём число наоборот и вычтем большее из меньшего:

321 - 123 = 198

Правильно? А теперь перевернём получившееся число и это перевёрнутое число прибавим к нашему результату, полученному выше:

198 + 891 = 1089

Итак, мы получили ответ: 1089.

Вы спросите, а в чём прикол? А прикол в том, что вы получите тот же самый результат, если возьмёте любое другое трёх значное число, которое выполняет то же (единственное!) условие, что первая и последняя цифры отличаются, как минимум, на 2.

Вот, Катя, вы теперь не только Автор, но ещё и математический фокусник.

mathematicus ★➦Беспокойство• 19.06.17 17:00

Да ну... Берем любое трехзначное число, вообще совершенно любое. Записываем два раза подряд - получается шестизначное число. Получившееся 6-значное число делится на три простых - на 7, 11 и 13. Всегда.

mathematicus ★➦Беспокойство• 19.06.17 17:41

А вас не беспокоит вероятность того события, что, бросив спицу на круг, мы отрежем дугу меньше 60 градусов?

Арсений ★➦mathematicus• 19.06.17 18:04

Лейкин, это ты взял решето Эратосфена из школьного музея? Положи на место (почти (С)).

mathematicus ★➦Арсений• 19.06.17 19:44

Нет, первые ряды, убегать нет никакого смысла - у мальчика феноменальная память (известный анекдот)

Я_Алекс➦Kaatje• 20.06.17 11:27

Абрикосы то хоть вкусные? Или тоже как в россии зееные везут и доспевают на прилавках а потому травой на вкус отдают.

Kaatje ★➦Я_Алекс• 20.06.17 23:27

Абрикосы-то в этом году вкусные (я вам, как молдаванка, по опыту скажу- хорошие абрикосы почему-то вызревают один раз в два года. Это все молдаване, много лет их выращиващие, знают. Абрикосы удаются раз в два года. Такая культура. Если в этот год абрикосы на редкость удались- на следующий год будут плохие, мелкие, и недозрелые, и мало их будет. Так что кушайте и запасайтесь урюком и вареньем в этом году. )
Вот послевкусие от этих комметариев- не абрикосовое.