Напомнил. Я много лет назад немецкий учил. До сих пор тонус поддерживаю. Как-то приехали с друзьями на Мертвое море, а там немцы отдыхают. Один книжку читает, автора, который мне тоже нравится. Поговорили за книжку, он поинтересовался - откуда язык. Я (хуле нетрезвый), возьми да скажи: - в школе КГБ плохому не учат. Группу сдуло с пляжа за 5 минут, даже стыдно.
Костина➦valenok• 30.06.17 08:19
не не устроил бы.после нагасаки и херосимы японцы только бетофляр или как там бабочка не по русски устроить могут.
valenok➦Костина• 07.07.17 20:33
Не пристало носителю скреп православных прославлять пиндосовские деяния!
В 1986 в отеле Двин у меня были соседи. Бундесы. Приятная пожилая пара.
Он практически сразу рассказал( я тогда ещё немного англ. Понимал и для него англ не родной) : что был ранен до Сталинграда и род Сталинград не попал. Очень радостно рассказал.
И в ноги не кинулся, и ботинки не целовал? И не кричал "этот народ не победить"? Непорядок...
https://www.anekdot.ru/id/-22116012/
Эт как я хорошо зарегистрированная первый раз зашла да на растушую луну-рыба в воде ту и немец.посольство и Сталинград-я в теме 21 год.Слово СИБИРЬ имеет тот же результат.Она из Сибири.говорят обо мне и остальные вопросы отподают сами по себе.В демок. и свободной стране 10 лет назад коренной нкмец меня спросил Почему вы не испугались\что или кого не прнципиально\ Мой ответ Я свой страх оставила в Сибири.Отвалившаяся его челюсть и очки упавшие на нос-впечатляли.
"А был ли мальчик?"
С тех пор, как Эрдоган крышей поехал, в Турцию никто не ездит. Как, кстати сказать, и в Грецию, которой за.....сь помогать материально. Англия с её Брэкситом пролетает из принципа. Поэтому и цены на отдых в нормальных странах вроде Испании-Италии повысились неимоверно
Был бы француз, можно было бы употребить идиоматическое выражение
«C'est la bérézina»
LIDFGMOEIGBPO➦Киморкин• 29.06.17 11:44
Ну француз бы мог парировать * Бородино * а если бы к ним присоеденился бы англичанин то * Севастополь * японец мог бы сказать * Цусима * а швед * Нарва *... Господа псевдо-патриоты запишите себе на лбу - в мире не существует ни одной армии которая бы ни когда и никому не проигрывала сражений. И этого не надо стыдится во первых войска не редко проявляют доблесть и отвагу в сражениях которые впоследствии оказываются ими проигранными а во вторых умные на поражениях учатся.
Киморкин ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 12:12
По поводу Бородино до сих пор идут споры, кто выиграл эту битву - жестокое сражение не выявило явного победителя. Главное, кто выиграл войну, а не отдельную битву.
А идиоматическое выражение "Цусима", да, в русский язык вошло. Уроки надо помнить.
v7013➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 12:19
А что Бородино? Французы хотели в генеральном сражении разгромить русскую армию. Обломались.
LIDFGMOEIGBPO➦Киморкин• 29.06.17 12:32
* По поводу Бородино до сих пор идут споры, кто выиграл эту битву* - Русская армия после Бородино отступила оставив неприятелю свою территорию . Такой исход битвы в военном деле считается поражением. А то придёт немец и скажет Битвы под Москвой и Сталинградом * жестокое сражение не выявило явного победителя.* а были лишь стратегические отступления. Давайте будем честными.
nata1801➦Киморкин• 29.06.17 13:30
Хотела тоже про Березину написать. Прикол в том, что это слово стало нарицательным и уже мало кто из французов знают, откуда оно пошло. Нормальное франзузское слово. Кстати, точно в таком же смысле употребляется "waterloo".
RangerPCW ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 13:49
2LIDFGMOEIGBPO: Вот-вот, говорят Бонопартыч тоже, прям как Вы, недоумевал, сидя в сожженной Москве, а позже отступая с большими потерями по разоренной Старой смоленской дороге. "Как же так?- выговаривал он своим генералам,- Мы ж по всем статьям победили. Почему русские не сдались?" ;-)
Serge712➦Киморкин• 29.06.17 13:51
Был я как-то в Париже с женой. Проезжая станцию метро "Севастополь", жена оживилась, типа "наш Севастополь, даже французы знают нашу героическую историю". Пришлось огорчить и объяснить, что станция метро и бульвар названы в честь победы Франции над Россией в Крымской войне.
А еще есть у них колона, отлитая из российских пушек, захваченных в битве под Аустерлицем.
LIDFGMOEIGBPO➦RangerPCW• 29.06.17 14:45
Я тебе отвечу но когда ты выучишь русский язык и начнёшь понимать что выиграть битву и выиграть войну это очень разные понятия. Так что пока иди учи язык..
Serge712➦Serge712• 29.06.17 15:14
Представляю, как смеялись французы когда Россия заказала им корабль (Мистраль) с именем Севастополь.
RangerPCW ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 15:23
Право, милейший, не стоит так волноваться. Это дурно сказывается на Вашем здоровье. Может Вам к психиатру сходить за таблеточками? ;-)
Kyiv➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 17:00
Сегодня Лимпопо собенно забавно выглядит:
LIDFGMOEIGBPO: Так что пока иди учи язык..
и
LIDFGMOEIGBPO: а если бы к ним присоеденился бы англичанин ... ни когда и никому ...
Шо, таки не внял советам в школу походить, двоечник?
vvt251 ★➦Serge712• 29.06.17 19:56
У них на триумфально арке и Бородино есть, только оно называется Красное (французский штаб там стоял).
МаНАС➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 20:44
Никто не стыдится. Но были и полководцы, которые не проигрывали. В т.ч. русские.
Костина➦Serge712• 30.06.17 08:29
Смется хорошо тот кто смеется последним.Мне было горько что заказ сделан не в Северодвинске.Время всё расставило по своим местам-Севастополь город вновь Россия.а корабль-мистраль под названием Севастополь строится в нужном месте.
Брюзга➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 10:59
Но пиздов отвесили немцам в Сталинграде. И если они это помнят и не оспаривают и не аппелируют, получили они ох.ительно
bellov ★➦Киморкин• 30.06.17 11:38
- Эх, Цусима-Хиросима! Жить совсем невыносимо...
И.Бродский ©
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 14:14
А мы им: "Березина" и "Смоленск", "Квантун", "Полтава" и "пролив Кваркен". Вот только в Крыму англичане были не одни, а вместе с турками и французами. Впрочем, и им можно вспомнить Валаам - позорище английского флота.
Так это и барану известно, что не бывает и что учиться надо. Но никто и никому не может запретить гордиться действительно сильными победами. А напоминать о них поражённым или нет - личное дело каждого.
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 14:23
Так и во Франции активно проводится идея, что Наполеон эту войну с Россией... выиграл. Да, именно: столицу взял, приказы из неё рассылал... А вот что было потом - подаётся как-то... скомканно :-)
Вот и будьте честным и не спорьте об очевидном. При Бородино наши отступили, сохрпнив войска (и пусть французы по аналогии считают, что выиграли они; кстати, русские не считают бородинскую битву выигранной). Под Сталинградом же не было отступления немцев, а было окружение и разгром (22 дивизии с новоиспечённым фельдмаршалом - не кот чихнул). Так что, г-н капитан второго ранга, не знать эти нюансы стыдно.
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 14:25
Не такие уж у него и ошибки. А про битву и войну Вам написали выше.
Uhalus Posovinomus ★➦v7013• 01.07.17 00:37
Ага. Без армии практически напрочь, но не побеждённым и преисполненным боевого духа. Что ж драпал-то тогда?
v7013➦LIDFGMOEIGBPO• 16.07.17 18:33
>Русская армия после Бородино отступила оставив неприятелю свою территорию . Такой исход битвы в военном деле считается поражением. А то придёт немец и скажет Битвы под Москвой и Сталинградом
Бред. Поле боя и за моськой осталось.
А касательно битвы за Москву в 41-42 годах - большая часть территории, то есть поля боя как раз за немцами и осталась.
alebo➦LIDFGMOEIGBPO• 23.07.17 20:01
Ага, а потом и шведов, и японцев, и, в итоге, учитывая правительство Виши, наши предки нагнули, еще раз - ага!
Что ж так неймется-то русскому человеку со Сталинградом? Вроде 21 век на дворе - страна другая, строй другой! К татарам вон езжайте - Куликовым полем стращать. А туркам не забудьте про Вещего Олега упомянуть - щит, мол прибивал к вратам Стамбула!
LIDFGMOEIGBPO➦Tano1234• 29.06.17 10:56
А потому что чем сегодня гордится ? Скоростью с которой кремлёвские разворовывают бюджет страны ? Экономикой России в котгорой работает только нефте-газовый сектор потому что именно с негоьи кормится вся кремлёвская верхушка ? А насчёт Сталинграда точно знаю что немцы им гордятся не меньше потому как это была действительно мощная бойня где обе стороны проявили немало храбрости и были достойны друг друга. Это я слышал от нескольких разных немцев .
tabutask➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 11:25
>>немцы им гордятся не меньше
Особенно Гитлер гордился поведением Паулюса.
LIDFGMOEIGBPO➦tabutask• 29.06.17 11:34
А что Паулюс ? Он мог улететь вместе со штабом но остался с армией . Он сделал всё что смог и держался до последнего и прекратил сопротивление когда у танков кончилось горючее а у армии боеприпасы и провиант. Совет тебе на будущее разбирая любы военные сражения выбрось из головы нах всю политпропаганду которой тебя пичкали с детства . Так с нейтральной позиции разбирать великие битвы намного интересней. Чесс слово ))))))))
v7013➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 12:22
Солдаты почти всегда проявляют храбрость и отвагу.
Ложают полководцы.
И немцы со Сталинградом обложались.
LIDFGMOEIGBPO➦v7013• 29.06.17 12:39
Ну раньше я слышал такую поговорку которую сегодня напрочь замалчивают * Войны выигрывают солдаты а проигрывают полководцы *. Я знаю сотни реальных примеров героизма русских, немцев, финнов, англичан, американцев, японцев, австралийцев, поляков и тд. И знаю кучу примеров глупости генералов из за которых нелепо гибли сотни и тысячи их солдат.
RangerPCW ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 13:52
> А что Паулюс ? Он мог улететь вместе со штабом но остался с армией .
Может быть потому что сталинский лагерь был для него предпочтительней гитлеровского расстрела? А Вы что выберете? ;-)
LIDFGMOEIGBPO➦RangerPCW• 29.06.17 14:51
Я выберу не спорить с человеком полным профаном в истории второй мировой который несёт несусветную чушь и даже не стыдится этого. Гитлер за всю войну не расстрелял не одного генерала за провалы на фронте. Максимальное наказание было отставка и на гражданку в своё имение выращивать розы и раскладывать пасьянс.
Киморкин ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 15:11
Английская печать и радио о смерти фельдмаршала Рейхенау
ЛОНДОН, 19 января. (ТАСС). Как передает английское министерство информации, смерть фельдмаршала Рейхенау привлекла внимание английской печати как вследствие необычной манеры об'явления об этой смерти, так и из-за самого факта. Единственным сообщением о смерти Рейхенау было сухое официальное об'явление берлинского радио о том, что он умер от апоплексического удара во время перевозки его с советско-германского фронта в Германию после болезни. Не упоминалось ни о его роли в войне, ни о личных заслугах, ни какие-либо иные биографические данные, как это делается обычно. В связи с этим возникают различные предположения относительно истинной причины его смерти. Таинственность его смерти еще более увеличивается, если припомнить необычное исчезновение верховного командного состава германской армии с начала войны. Печать напоминает, что после победы над Францией Гитлером были назначены 12 фельдмаршалов и что из этого числа шесть были уволены, а теперь седьмой — Рейхенау — умер. Браухич тоже был отстранен со своего поста на советско-германском фронте, а в декабре 1941 года сообщалось, что маршал фон Бок отстранен от командования на центральном фронте. Генерал фон Клейст, как сообщают, был также отозван с фронта в знак немилости. Смерть Рейхенау напоминает таинственную смерть генерала фон Фрича в начале польской кампании.
Газета «Санди экспресс» пишет, что смерть Рейхенау находится в связи с кризисом германского верховного командования.
В своем военном обзоре лондонский радиокомментатор Монтегю заявляет, что «смерть Рейхенау заставляет призадуматься как германских генералов, так и германский народ».
В другом лондонском радиообзоре говорится: «Рейхенау скончался от удара. Как видно, этот удар был нанесен довольно метко, так как Рейхенау был наиболее здоровым и выносливым из всех немецких генералов».
http://0gnev.livejournal.com/224371.html
RangerPCW ★➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 15:53
> Гитлер за всю войну не расстрелял не одного генерала за провалы на фронте.
Эк, вы, любезный, хитро заворачиваете. Впрочем, вы правы. Гитлер предпочитал генералов не расстреливать, а вешать "как скот на бойне". Но многие предпочитали другой вариант - яд или пулю.
LIDFGMOEIGBPO➦Киморкин• 29.06.17 15:56
Я должен как то по вашему комментировать фантазии и предположения английских бульварных газетёнок ? А Сталину в битве под Москвой не инопланетяне разве помогли ? Вы там покопайтесь в этом мусоре ещё не одну *сенсацию* найдёте ))))) А мне на глупости время жалко.
Serge712➦Киморкин• 29.06.17 16:13
Нет никаких упоминаний в Википедии (русской, английской и немецкой) о том что смерть была подозрительной. Похоронили его со всеми воинскими почестями. Не следует принимать всерьез пропаганду времен войны.
Киморкин ★➦Serge712• 29.06.17 16:19
Вы серьёзно считаете Википедию серьёзным источником?
15.1.1942 в Полтаве перенёс апоплексич. удар. При транспортировке в Германию самолёт, на котором перевозился Р., совершил жёсткую посадку на промежуточном аэродроме во Львове, в результате чего Р. получил черепно-мозговую травму. Скончался при перелёте из Львова в Лейпциг.
http://bigenc.ru/world_history/text/3504385
МаНАС➦LIDFGMOEIGBPO• 29.06.17 20:51
Я другое слышал. И то же от бундесов. Почему ваше слово д.б. весомее?
Sarkis➦RangerPCW• 29.06.17 21:16
Приведите имена повешенных генералов, если не затруднит, конечно.
Serge712➦Киморкин• 29.06.17 21:18
Википедиа обычно содержит ссылки на более солидные источники. Что мешает Вам зарегистрироваться и изложить альтернативную теорию? Добавить главу "теории заговора"?
Война закончилась давно, немецкие архивы в основном захвачены, опубликованы и исследованы, очевидцы допрошены. Никакой политической интриги в смерти маршала уже давно нет и нет никакого смысла скрывать эти факты 75 лет спустя.
Antifa ★➦Sarkis• 29.06.17 21:44
Цитирую:
"По приказу Гитлера большинство осуждённых казнили не на гильотине, как гражданских преступников, и не черезрасстрел, как военных, — их вешали на рояльных струнах, прикреплённых к крюку мясника на потолке, в тюрьме Плётцензее[57]."
Почитайте о расправе над офицерами рейха, обвинёнными в заговоре против Гитлера 20.07.1944г..
Antifa ★➦Sarkis• 29.06.17 21:46
Список казнённых найдёте в Вики, среди них есть и легендарный фельдмаршал Роммель.
Киморкин ★➦Serge712• 29.06.17 21:50
Я предпочитаю публиковаться в "реферируемых, рецензируемых".
В истории России, кстати, тоже были "апоплексические удары в висок", не оставившие никаких следов в официальных архивах.
Serge712➦Киморкин• 29.06.17 22:13
Какой смысл затевать этот спектакль с инсультом, аварией самолета и ударом в висок, если Гитлер мог просто приказать расстрелять? Не вижу никакого смысла в такой сложной комбинации. Даже если это в самом деле так и у Гитлера были причины избавиться от образцово-показательного нациста - ну и что? Речь зашла о том что Гитлер мог казнить любого генерала (маршала Паулюса, конкретно) за его неудачи на фронте. К маршалу Рейхенау претензий по службе не было, если даже его и убили, то вовсе не за его неудачи на фронте.
Serge712➦Antifa• 29.06.17 22:17
Все правильно, заговорщиков вешали. Так всегда поступают с заговорщиками. Их вина была доказана. Прошлые заслуги Роммеля никак не компенсируют его участие в заговоре. Свидетельств, что кого-то серьезно наказали за его неудачи на фронте я не вижу.
Собственно, мой вопрос был вызван утверждением LID "Гитлер за всю войну не расстрелял не одного генерала за провалы на фронте." Но про бунт я не подумал, поэтому так и спросил "вообще". В любом случае, спасибо за ответ. Я даже не представлял себе масштабы этого события (заговора). Хотя Роммель и отравился, но многих других повесили.
Тем не менее, вешали или казнили в Вермахте генералов и выше за неудачи на фронте, а не за "политику"? Вам, что-то об этом известно?
Antifa ★➦Serge712• 29.06.17 22:31
Заговор против Гитлера как раз "совпал" с высадкой союзников в Нормандии и крупным поражение Вермахта на восточном фронте. Так что к заговорщикам просто добавили высших офицеров,виновных в военных неудачах. Того же Роммеля, например, который лежал в госпитале после тяжёлого ранения и ряд других. Ведь согласитесь, по обвинению в заговоре были казнены многие, кто в принципе ничем полезным заговорщикам не мог быть. Число реальных заговорщиков было значительно меньше и это логично,-меньше риск разоблачения.
Antifa ★➦Sarkis• 29.06.17 22:49
Что в вашем понимании "неудача на фронте"? Пример: бой который известен как Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев. С военной точки зрения -это неудача, так как подразделение погибло, позиции захвачены противником. Ни в Красной Армии, ни в Вермахте небыло формулировки "военная неудача". А вот за действия, которые можно охарактеризовать как халатность или предательство, повлёкшее за собой массовую гибель военнослужащих и др. последствия казнили всегда и во всех армиях мира.
Неудача - сделал всё что мог, ну по крайней мере, по уставу, но проиграл. Халатность и предательство - не неудача. Вот, скажем, действия Паулюса были халатностью или предательством? Казнили бы его, если бы он эвакуировался вместе со штабом?
Antifa ★➦Sarkis• 30.06.17 00:03
Паулюс однозначно имел достаточно сил и ресурсов, если не взять Сталинград, то отступить и недопустить окружения, на крайний случай спасти часть группировки войск. Приказ о капитуляции-это предательство. Позорная казнь, если не хватило бы духу самому застрелиться. И он это понимал, потому и сдался.
Daniil178 ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 03:43
Вы не обижайтесь на мой вопрос, Вы как давно из России уехали?
LIDFGMOEIGBPO➦Antifa• 30.06.17 07:59
Ну зачем изворачиватся и приплетать сюда всё подряд ? Речь шла о генералах расстреляных за неудачи на фронте а таких в третьем рейхе не было ни одного ( в отличии от того же Сталина который своих генералов не щадил совсем ). Вы вообще не читаете что писали люди перед вами ?
LIDFGMOEIGBPO➦Antifa• 30.06.17 08:06
*Пример: бой который известен как Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев. * - Не было такого события вообще . Не изучайте историю по дешёвым пропагандистским сказкам. Изучайте реальную историю . Было не 28 а 156 панфиловцев бой был не один а минимум четыре за четыре дня . И погибли не все а примерно половина от 156 ( кто то был ранен а кто попал в плен и продолжил службу полицаем у немцев ). Уже даже на тв куча передач была о реальных событиях а вы всё сказку пересказываете .
Костина➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 08:39
Знать или не знать историю важно.но не для почти современников события.Ваша новость еще раз подвержает психологию агресара.Гитлер не расстреливал.конечно его самого генералы чуть чуть за промахи на Восточном фронте-историю вы знаете.
Antifa ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 10:24
По репрессиям в Вермахте:
"...только за первую половину 43 года (с 18 февраля) было расстреляно около ста тысяч. Когда Кальтенбруннеру показали эту статистику, он составил инструкцию по борьбе … с пораженческими настроениями составителей подобных статистик. Это постсталинградский синдром, считал Кальтенбруннер, множит цифры антифашистов в головах трусов. «У нас нет сопротивления, прямо заявил он, У нас только взвод струсивших генералов, да эти чертовы детские цветочные общества, вроде «Белой розы»."
Действительно, антифашисткого сопротивления в Вермахте небыло.
Но первой жертвой репрессий на Восточном фронте можно считать генерал-лейтенанта Конрада фон Кохенхаузена (Conrad COCHENHAUSEN), командира 134-й пехотной дивизии.Дивизия генерала вместе с 45-й пехотной дивизией была окружена частями Юго-Западного фронта в районе Ельца. По официальной версии генерал застрелился 13.12.1941г. "не выдержав нервного напряжения", частям дивизии удалось прорваться.
Antifa ★➦Sarkis• 30.06.17 10:45
И,собственно,ответ на вопрос "Почему Сталин расстреливал генералов".
В Красной Армии самоубийство считалось "пережитком царского прошлого", приравнивалось к трусости и признанию в предательстве. Виновный должен был предстать перед судом и понести наказание.
В Вермахте виновный офицер "смывал пятно позора" согласно кодекса офицерской чести. Если разобраться, за каждым случаем самоубийства среди офицеров высокого ранга, стоит случай военного поражения вверенного ему подразделения.
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 14:27
По крайней мере, не выдумываем предков, вырывших моря и насыпавших горы...
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 30.06.17 14:38
Да, некоторые из них, будучи довольно здоровыми, умирали от внезапной болезни...
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 30.06.17 14:42
Видите ли, фюрер не устроил генералам чистку. Потому он обходился порой с ними... ну очень мягко. Боялся повторения операции "Валькирия". Впрочем, по Суворову, под самый конец он очень сожалел, чтоих не перестрелял некоторых.
Tano1234➦Uhalus Posovinomus• 30.06.17 14:45
У Византии не было врат. Это большая империя была. А вот у Константинополя (он же Царьград, он же Стамбул) есть.
Мне, кажется, автор преувеличивает свою величину. Глухой дядечка-аккуратист докурил свою сигарету, продолжил смотреть концерт...