Привет, Юра. Извини, это мое ИМХО, всего лишь, но мне кажется, что про утопающие в спирте сапоги все же художественное преувеличение с твоей стороны. Потому что иначе, концентрация паров спирта была бы такая, что после даже пятнадцатиминутного пребывания в таком помещении народ оттуда не выходил бы, а выползал.
"Кум, прошу тебя, урежь осетра. Или я за себя не отвечаю." :-) Ну а вообще я просто изложил как рассказано было. Мне кажется что просто было много разбитых тар и возможно была пробита цистерна с спиртом или нечто подобное. Про пары спирта я, если честно то не спрашивал, но спрошу.
Мародерство чистой воды. Как в Германии в цорок пятом, Венгрии в пятьдесять шестом, Чехословакии в шестьдесять восьмом. Просто воры. Советские люди.
Мимоходом походя➦Krestikov• 05.07.17 18:35
Ну, поскольку твои родители - тоже советские люди, я подозреваю, что ты все знаешь из первых рук - от участника событий
Krestikov➦Мимоходом походя• 07.07.17 07:33
Это с чего вы взяли, что предки мои - совковые? Папа чех, мама эстонка. Встретились у Чертока на проекте Интеркосмос.
Пан Янек➦Krestikov• 07.07.17 15:42
Можно долго спорить о том, является ли сбор трофеев мародерством. Но что это общепринятая практика - точно. На досуге предлагаю погуглить, куда подевался оригинал Янтарной комнаты. Ну и вывоз ресурсов с территории СССР в первые годы войны, опять же. В аналогичных действиях со стороны вермахта вам, простите, ничего не жмет? Или это были "цивилизованные европейцы", которым можно, по-вашему?
Я_Алекс➦Krestikov• 11.07.17 18:24
Ээстония - советская рреспублика, чехословакия - сооветская республика
Мимоходом походя➦Krestikov• 21.07.17 14:45
Совковые, получается. Или вы совками считаете только русских?
В октябре 1969-го года военное командование США, следуя тактике
"чернильнх пятен", сбросило на одну северовьетнамскую деревеньку
роту парашютистов. А в деревеньке той оказался оказался вьетконговский склад презервативов - тогда
все боялись свирепствующего сифилиса, не только американцы...
И что вы думаете? Бледнолицие ветераны той роты до сих хохочут над своими чернокожими товарищами.
Некто Леша ★★★★★• 02.07.17 00:18
Охренел от отдельных комментов. Судя по физматвыкладкам, ничего солдатикам не грозило. Чиркнул бы кто спьяна спичкой - авось бы не загорелось. Кинул бы кто спьяну сигарету на пол - ну, вспыхнуло бы вокруг, в том числе похоже и на самих солдатиках, но как-нибудь выбрались бы. Какой-то конкурс идей для лауреатов премии Дарвина. Желаю авторам идей не проверять на себе :)
В дедах Юры я сам поначалу запутался. Но встретился с ним вживую недавно, побеседовали часов семь, я видел множество архивных фоток, и на Красной площади мы с ним постояли, убедился, что его двоюродный прадед действительно в кремлевской стене похоронен. Юра - действительно фантастический человек с не менее фантастическим родословным дедом. Так бывает. Дедов у него, как у всех, ровно два. Оба фронтовики. Не огорчайте авторов таких историй, иначе никто вам не будет рассказывать реальные случаи, останетесь с дурацкими выдумками. Кому приятно выслушивать в адрес своих дедов, прадедов и родственников всякие гадости и сомнения, что они вообще были. На месте Юры я такое бы просто тер с ходу. Но это очень добродушный и жизнерадостный человек, хотелось бы, чтобы он не принял за широкую публику этого сайта пару-тройку злобных комментаторов.
Ничего такого деду Вашему не угрожало.
Нам на курсах безопасности на воде пожарный демонстрировал как разлитый спирт горит и объяснял, что он горит с малой энергией/интенсивностью. Поэтому его так удобно использовать для демонстраций.
Он поджег корыто 1-2 кв. м.слоем в пару см. Горит ровно, пламя выше нескольких сантиметров не поднимается, можно спокойно подойти, рукой в метре над огнём провести.
Потом пожарный прокомментировал, что если таким же слоем бензин поджечь - к корытцу не подойти будет, не то что рукой провести над корытцем.
Мы ещё на тех курсах кастрюлю с горящим жиром тушили - вот там горело так горело, с горением спирта не сравнить.
Хрюндель ИН➦mitosSmitos• 02.07.17 09:12
Не мешайте здравым смыслом, автору это не надо. Надо нагнетать жуть о внезапном срабатывании нижнего клапана у деда!
Фигня. В бак спичкой светил что бы посмотреть сколько соляры осталось.
А тут какой-то спирт.
Старый Ворчун ★➦Янги• 01.07.17 16:01
Идиот! Спирт вспыхивает мгновенно... Как-то получил лёгкий ожог руки, так что знаю...
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 01.07.17 22:54
Так это соляр, его поджечь намаешься. Вы бы в бак с бензином так посветили бы.
Солярку - пожалуйста, в вот как бензин спичкой подсвечивают, лучше из далека смотреть.
Забавно - это какая концентрация паров должна была быть в воздухе, что бы сгорели все в секунду? Тут что, раздел СКАЗКИ создали?
Динарий➦Старый Ворчун• 01.07.17 16:15
Арифметически - громадная. Истории не содержат сказочных присказок, если, конечно, автор не пиздун-собеседник из известного анекдота, а пробует восстановить и передать истинную информацию о события.
Помнится, несколько лет назад здесь была аналогичная история, только закончилась она более печально.
Несколько человек все-таки выпили технического и умерли. Деда из той истории чудом не посадили.
последний геморой• 01.07.17 13:14
А чем в понимании аудитора технический спирт отличается от питьевого?
Просто интересно, что за спиртзавод: если спирт получают гидролизом целлюлозы или из сульфитных щелоков, то вряд ли там есть питьевой, чистить все-таки дороговато, если синтетика типа из этанола то все равно метанола дофига для питья, а если зерновой, то технический как-то неоткуда взять. Там порохового заводика рядом не было? Многое бы прояснило.
Ну и в плане доебаться, вот эту вот фразу "...сапоги утопали в разлитом спирте. Спирт был в бутылках..." как бы надо было разнести.
Sarkis➦последний геморой• 01.07.17 14:10
А что вы хотели сказать фразой "синтетика типа из этанола"? Опечатка? Или?
Питьевой можно не только из зерна, но и из картохи гнать. А потом делать его техническим всякими добавками, чтоб не пили. Правда там не яды (не так ли?), а просто вкусовые добавки с красителями, может даже и чему-то идентичными.
yls2➦последний геморой• 01.07.17 14:23
Завидую Вашему интеллекту. Такие глубокие познания о спиртопрризводстве в Китае 70+ лет назад.
последний геморой➦Sarkis• 01.07.17 14:39
Почему-то автоисправление ios больше этилена любит этанол. Опечатка, да.
А делать из питьевого спирта технический, на мой взгляд, - варварство. Хотя "технический" и очень неопределенное понятие, от того и спрашиваю автора, что он под этим подразумевает.
последний геморой➦yls2• 01.07.17 15:27
От причем тут интеллект-то, а? Это ж азбука. С синтетикой я, конечно, перебрал (хотя бог знает этих шимозников), но остальные упомянутые технологии вполне себе промышленно использовались с начала двадцатого века. А спрашивал я про "технический спирт" потому что большинство народонаселения почему-то конкретно понимает под этим метанол или вовсе диметилкарбинол.
Старый Ворчун ★➦последний геморой• 01.07.17 16:05
Тоже сомневаюсь... Если спирт этиловый, но плохо очищенный - будет с него плохо ;) может даже очень плохо (зависит от дозы...) но не смертельно... А вот если спирт метиловый, который несведующий человек в жизни не различит! - это кранты...
Ну, не будучи знатоком Дальнего Востока, могу сразу сказать, что спирт там получался путем брожения, а не гидратацией этилена (который неоткуда там было брать).
Этиловый спирт - это все же не бензин. Главное, не кидать незагашенные папиросы в спирт на полу.
Кстати, предлагаю автору провести эксперимент - вылить 100 мл 97% спирта на горизонтальную поверхность и посмотреть, сколько того спирта останется через час или через два.
Или японцы сбежали с завода всего лишь за полчаса до прихода наших?
spamkerdyk ★➦НМ• 01.07.17 14:51
Спирт конечно зажечь труднее, чем бензин. Но вот факт, не однажды встречавшийся мне на работе. Нужно прогреть пламенем мощную пайку (злостное нарушение техники безопасности... но мне надо). Горючее есть - спирт. А спичек-зажигалок нема, не курю. Беру приспособление для зачистки проводов, там есть раскаленная докрасна петелька нихрома. Наливаю спирт в крышечку от разъема (сантиметр диаметром). И провожу раскаленной петелькой над спиртом: вуаля, все загорелось. Это не пламя, спичка горячее моей спиральки, а концентрация паров ноль целых, хрен десятых и все же загорается, а в закрытом цехе, да от спички...
Динарий➦spamkerdyk• 01.07.17 15:00
Концентрация НАД открытой площадью в крышечке на расстоянии два ноля хрен десятых достаточно высока и достаточна для воспламенения при наличии инициатора. Но в такой концентрации народ бы не прогуливался по цеху - дышать бы не смог.
Можно сказать так: 15-минутной прогулки человека в атмосфере паров спирта, достаточной для воспламенения, хватило бы для эффекта неслабого опьянения всех "прогуливающихся", наличие какового эффекта, вроде бы, не было описано.
И, кстати, что-то мне подсказывает, что на спиртозаводе по технике безопасности должна быть неслабая система приточно-вытяжной вентиляции, для выведения паров спирта. Японцы - они, конечно, те еще самураи, но не думаю, что они не соблюдали ТБ на своих военных заводах. Иначе не напасешься денег и прочих ресурсов те заводы восстанавливать.
Про это и речь. Хрен там а не воспламенение - дед и правда тормоз был. О чем видимо и сказка.
Поскольку храброе воинство занималось стаскиванием всего что можно слямзить в свои загашники, можно допустить что сначала они отвинтили вентиляцию и уперли ее, а уже потом поняли куда залезли. Что, опять-таки, говорит о крайне низкой концентрации паров и тормозах у деда.
Тормозов было достаточно выжить в таких ситуациях что тебе и не снилось. И пишешь ты свою, пардон, блевотину благодаря таким как он. Вот как то так.
Согласно справочнику, взрывоопасные концентрации паров спирта в воздухе начинаются с 3.3% по объему (с трудом представляю, сколько это в миллилитрах жидкого спирта - пусть 0.3 мл чистого спирта на 100 мл воздуха, т.е. 3 мл на литр, т.е 3 литра спирта на кубометр объема, т.е. для помещения 10 х 20 х 5 м - очень небольшой такой цех - должно быть пролито порядка 3 кубометров чистого спирта, то есть на полу должен быть такой ненавязчивый 15-сантиметровый слой спирта). Впитываться и выводиться вовне этот спирт не должен в принципе, а открытая дверь 2 х 2 метра за пару часов снизит концентрацию паров практически до нуля.
Хрюндель ИН➦НМ• 01.07.17 19:26
Сейчас историю исправят и допишут про герметичность помещения и слой в 15 см.
Опять же, при спокойном дыхании в легкие попадает порядка 500 мл воздуха, за минуту "прокачивается" через легкие пусть 10 литров воздуха, в каждом из которых должно содержаться вроде как бы 0.3 мл чистого спирта (возьмем минимум - 0.1 мл).
Т.е. за каждую минуту пребывания во взрывоопасной атмосфере человек через легкие должен получить 1 мл чистого спирта, попадающего непосредственно в артериальную кровь (минуя желудок). Если бы алкоголь только циркулировал в крови, не переходя в внутренние органы, не метаболизируясь в печени, то за 10 мин вдыхания концентрация его в крови стала бы 10 мл/5 литров = 2 промилле (средняя степеь опьянения), а за полчаса - 6 промилле (на грани летального исхода). В реальности эти цифры должны быть поменьше, порядка 1-3 промилле (легкая или средняя степени опьянения), но все равно не почувствовать это было бы трудно, в голову ударило бы моментально (гораздо быстрее, чем если тот же объем спирта выпить).
В те годы вроде следом за войсками советской армии не ездили скупщики цветмета...
И вообще, вы, батенька, русофоб - зайдя на спиртозавод, русский солдат вряд ли начнет с демонтажа вентиляции - он сначала спирт стырит.
mitosSmitos ★➦НМ• 01.07.17 21:14
Вы меня заинтриговали. Этим 3.3% по объёму.
Объём того гада, т.е. Авогадро, 22.4 литра. Вычисляем молярную массу, чтобы подсчитать сколько весит такой объём паров С2Н5ОН = 12*2 + 1* 5 + 16 +1= 46 грамм. Достаём калькулятор: 46 г делим на 22.4 литра получаем что один литр паров спирта весит примерно 2 грамма.
На 100 мл воздуха имеем 3.3 мл или 0.0033 литра паров спирта, т.е. 0.0033*2=0.0066 грамм спирта. Плотность этанола 0.79 г/мл
Достаём калькулятор: 0.0066 г : 0.79 г/мл = 0.008 мл жидкого спирта на 100 мл воздуха
Так что выходит не 0.3 мл спирта на 100 мл воздуха, а почти в сорок раз меньше, около 0.008 мл.
Т.е. не 3 литра спирта на кубометр воздуха, а всего лишь 80 мл.
Соответсвенно вашу оценку необходимого количества спирта надо уменьшить в 30-40 раз и ваши немыслимые 3 кубометра при делении на 30 превратятся в скоромные и вполне реальные 100 литров.
НМ ★★➦mitosSmitos• 01.07.17 21:33
Спасибо за расчеты, мне лень было с Авогадро заморачиваться. Теперь сможете еще просчитать, за сколько времени 100 литров чистого спирта испарятся в негерметичном помещении с площади 200 кв метров? За полчаса или за 15 мин?
мои прикидки показывают, что с площади 200 м2 за 16 мин (1000 секунд) при 20 С должно испариться не менее 40 кг спирта (условно 50 литров). То есть через 32 минуты от тех 100 литров ниего не останется. А температура в Китае летом могла быть и 30 С, что должно было ускорить процесс...
spamkerdyk ★➦Динарий• 01.07.17 23:17
Вы опять все правильно пишете. Но вы напрочь игнорируете ее величество случайность. Кто сказал, что концентрация паров в цехе равномерна по объему? Случайный застой в углу и воспламенение будет возможно от искры наэлектризовавшегося шерстяного свитера.
Короче, я бы возможность воспламенения так легко не отвергал. Тем более от зажженной спички.
Не обращайте внимания на еденицу измерения товарно-денежных отношений.
Хрюндель ИН➦НМ• 02.07.17 08:46
Это был специальный, тормозной дед, поэтому на него общая логика процессов не распространяется. Иначе нечего будет писать тут про похождения родни, если все будет как у нормальных людей. А так пиши- не хочу. Мысль только возникла как логическая цепочка насколько сильные у них гены- яблоко от яблони недалеко упало- пишет внучок-эмигрант/аудитор несмешное на сайт анекдотов, ибо нравицца оно ему. И похрен остальное.
Хрюндель ИН➦НМ• 02.07.17 08:58
Не знаю что думает Динарий, но судя по подтексту тут не о русских солдатах речь, иначе б не было у деда внучка-аудитора.
А на тему цветмета- ну, взрывозащищенное исполнение вентилятора на таком обьекте вероятно, но там же в повести про тормоза аудитор написал что дед от нехрен делать был направлен про поиск и вывоз всего что оторвать можно в себе в СССР. ТАк что и чермет тоже шел хорошо. А дед, судя по тому что ему поручили вместо участия в боевых действиях, видимо был известен своим национальным складом ума, вот и оказался на таком поручении - натырить и сгрести в кучу. И про ТБ при этом увлекательном процессе, опять же в силу корней, не думалось.
Хрюндель ИН➦Костина• 02.07.17 09:01
Хрен с ней с твоей логикой- ты б хоть грамоту поучила бы, что ли.. Читать глаза спотыкаются такую херню.
Хрюндель ИН➦Костина• 02.07.17 09:02
Ты откель, неграмотная? Аль малолетка средней школы на каникулах?
Хрюндель ИН➦НМ• 02.07.17 09:04
Тормозной дед в этом не тормозил- ждал за дверью и сразу вошел! Знал- внучку пригодиЦЦа!
yls2➦Хрюндель ИН• 02.07.17 14:08
Что-то видно у меня со зрением. Перестал видеть разницу между тобой и обыкновенным говном.
Хрюндель ИН➦yls2• 02.07.17 15:30
Я давно подозревал что ты больной... Не лечись. Нет смысла.
Так в этом то и прикол- видать, группа была не из русских, а из дедов аудиторов - они про спирт только в конце вспомнили. ДО этого лазили искали что спиздошить и увести можно.
Тролльчик ты мой, малыш. Не напрягай свой мозг. Ты же не знаешь таких слов как "приказ коммадования."
Ты свой тон пидаристический лучше к недодоктору примени. Я офицером конечно же не был, с 1980 года, ни разу)))
О малыш Динарий знает много о педерастических тонах. Видать опыт большой. Месье знает толк в извращениях. Не будем его сильно осуждать, нашего кадет-педераста с 1980-ого года.
Иначе как бы я тебя так быстро вычислил? Пунктуацию заодно подтяни, педрило.