Я уже откровенничал о том что наблюдать за эволюцией хомо-советикуса перешедшего нынче в статус ново-либераликуса мне доставляет удовольствие.:))
В 1986-м году водители нашей автобазы возвращаясь из рейса их краснодарских краев прихватили попутным грузом контрабанду. То есть повезли какой-то овощь за наличку в свой карман. Их тормознули. Составили акт и передали дело в суд - "Использование государственного транспорта в целях личной наживы". Суд состоялся. Первый раз, дети на иждивении и так далее, дали им что-то но условно.
Я ещё поинтересовался у них - А что, заплатить Яшкам что бы без актов, жалко стало?
На что они мне хором возражали - Ты что? Это же наши бабки!!
То есть люди были согласны нести уголовную ответственность, но не согласны поступиться копеечкой.
И вот проходит двадцать лет. И уже эти же люди ищут кому дать отступных, или взятку.
Сегодня давать нельзя. Пример Улюкаева перед глазами. Но ведь дают. Не проходит и дня без сообщения что кто-то пытался "дать" и что теперь его ждёт.
И я не думаю что это кремлёвская пропаганда.
Ну да у многих играет Хит-FM и эти новости им недоступны
mathematicus ★➦Янги• 16.09.17 20:08
Пример Улюкаева говорит совсем о другом. О том, что даже на таком высоком уровне кое-кто позволяет себе пакостные провокации и подставы. А я давно всем говорю: с князем Игорем нельзя иметь дело. Никакого.
Янги➦mathematicus• 16.09.17 20:43
mathematicus
Пример Улюкаева говорит об одном и том же - "Слаб человек"
Наверное ты не знаешь что "брали" и в Совете министров СССР. Не все. Иные. Но брали. Брали деньгами. Брали подарками. Живя в Москве, что в представлении остальных граждан считалось почти коммунизм. Но ведь брали.
Брали в союзном министерстве. Не все.
Берут везде. Где-то обустраивают это в приличный вид - Лоббизм.
Где-то берут пользуясь несовершенством закона
Где-то тупо по прихоти
Нынче вот не встречается новостей как в науке старший обирает младшего. Не приписывает себе чужих идей и результатов используя высокое положение
А ведь и это было. :))
Или не было? :))
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 17.09.17 02:36
Лоббизм, Янги, вещь проверяемая и строго регулируемая законом.
Лоббисты, рьяные, не зарываются, можно пойти на годы в тюрьму и благодетеля потопить.
Проффессор ★➦Янги• 17.09.17 05:01
Пример Улюкаева аообще ни хера не пример. Все громкие дела такого типа - слив неугодных с одной стороны, сладкая косточка козла отпущения для народа с другой стороны. При повальной коррупции в России две-три громкие посадки за год - смех, да и только.
Янги➦Michael Ashnin• 17.09.17 07:13
Michael Ashnin В предыдущей реплике - где на счёт взяток, - ты показал себя трусом
В этой реплике ты показал себя наивным.
Янги➦Проффессор• 17.09.17 07:38
Проффессор, а ведь ты не проффесор. Ты самозванец.:))
Ты рассуждаешь как тётка в очереди. Когда на продаже дефицитного товара вороватого продавца карательные органы схватили за руку и стали составлять акт, она - тётка, - перед тем возмущавшаяся обсчётами и обвесами, первая кричит - Оставьте её в покое, дайте ей допродавать!
То есть пока она не купит.
Снять, расстрелять, сгноить в Сибири можно. Но кого поставить на это место?
Хорошо если это лабаз. Хозяин сам может пару ночей с берданкой походить, покараулить.
А если это министерство? А если на нём завязаны потоки?
Это же сколько времени будет его колбасить пока суть да дело разберут.
Как же плохо вы знакомы с работой законов.
Или в загранице достаточно просто бздеть? - Я, бздю! - И оттого я счастлив? :))
Балдю я с вас. :))
Проффессор ★➦Янги• 17.09.17 07:41
Янги, уже начинает доставать манера эдакого умудрённого жизнью старца в очередной раз кольнуть, перед тем, как написать коммент. Ты, конечно, вор уважаемый, но и берега знать надо.
Янги➦Проффессор• 17.09.17 13:07
Проффессор, я не вор. Я не вижу ничего зазорного в этой романтической профессии, но я не вор. Я было дело брал себе. Но, у меня алиби. Есть. И смягчающие обстоятельства. Но не это главное. Главное, мне не доставляло никакого удовольствия моё скажем так деяние. А если без удовольствия? Это же как на работу ходить. На завод. На конвейер. В смену.
Янги➦Michael Ashnin• 17.09.17 13:11
Michael Ashnin - тем что 20 годовых не дают, а то бы взял. :))
То есть дело в сумме. А не в принципах. :))
(вот только не надо говорить что твои принципы высоко стоят. Королева тебя не поймёт)
Друг мой, сейчас каждое кресло имеет свой ценник, поэтому попав в это кресло, кресложопые в первую очередь озабочены отбиванием вложений, они не считают это коррупцией.
От Советской власти остались организации которые занимались какими-то работами. Но с наступлением демократии у многих этих контор не осталось кадров. И в объявлении часто можно было прочесть "Приглашаются коллективы со своими объемами работ"
То есть контора представляла расчётный счет за небольшой %%
Ну а так как работы обществу требовались, то по привычке деньги выделялись. Но работ не было. Потом и деньги выделяться перестали.
Где-то с 96-го деньги стали выделять администрациям территорий. Под их контроль. Но на администрации нагрузили и социалку - больницы, школы, клубы, водопроводы и прочее. В 2000 я из говночистов перешел на работу заведующим амбулаторией. Родственные организации, ага. С зарплатой от сельсовета
Нынче всё под торгами. Кто меньше запросит тому и отдадут работу.
Как они там выкручиваются, я не знаю. Но регулярно в нашу деревню приезжают из города косить траву на обочинах, собирать мусор и прочими делами благоустраивать жизнь селянам.
Амбулаторией давно заведует городская больница.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 16.09.17 19:35
Верю.
Народный надзор и деньги невеликие.
А вот когда тюрьма или арена или дорога обходится в 2-3 бюджета - извини, Янги, кто-то что-то спиздил.
Янги➦Michael Ashnin• 16.09.17 19:52
Michael Ashnin, ты наверное не знаешь? Но за тюрьму уже отвечают.
Ты мне вот что скажи, а разве у вас такого нет?
Я не выгораживаю. Меня интересует на какой сумме сломаешься ты.
Ты эту тему не думал? А зря.:))
Себе цену знать обязательно. А то вдруг недоплатят, а ты уже согласился
mathematicus ★➦Янги• 16.09.17 20:03
А ты у YLS спроси. Он аудитор, ему регулярно предлагают. Мне, когда инвест.проекты оцениваю, часто предлагают. Так что я себе цену знаю. Точнее, оценку снизу.
Янги➦mathematicus• 16.09.17 20:10
mathematicus - часто предлагать.. А что они хотя за это?
Для меня всё так ново. Так интересно
Янги➦mathematicus• 16.09.17 20:16
Он аудитор, ему регулярно предлагают.
Сегодня я не в теме. Но когда экономические новости меня интересовали, я знал что Аудитор, это человек работающий с теми документами которые ему предоставили. Что бы он выдал на их анализе свои расчёты(или как там у них это называется).
Раньше я сам носил в банк квартальный, полугодовой и годовой отчет. Банк являлся контролирующей организацией. Это было до 95-го года
Издержки советской власти. Кстати и регистрацию пр-я я осуществлял в райисполкоме.:))
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 17.09.17 02:30
Есть, конечно, правда, редко.
И за это можно сильно сесть, на десятилетия.
И все друг за другом присматривают, начальника смотрят его же подчинённые и если что - подымают шум.
Поднявшему шум полагается вознаграждение, иногда немаленькие.
Теперь про меня: мне должны предложить взятку в размере моих 20 годовых зарплат, что нереально, мы говорим о миллионах, я ничего не могу сделать противозаконного, стоящее 8- 10 миллионов.
А по мелочи - выписать рецепт незаконный- я и вовсе делать не стану, выебут и высушат, отнимут возможность работать по специальности, навсегда.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 17.09.17 04:31
Янги, спасибо за идею!
Подумаю над историей: "Цена моей дружбы."
Янги➦Michael Ashnin• 17.09.17 13:20
я ничего не могу сделать противозаконного, стоящее 8- 10 миллионов.
А по мелочи - выписать рецепт незаконный- я и вовсе делать не стану. ут и высушат, отнимут возможность работать по специальности, навсегда.
Вот Мишель и повод для твоего страха. А если бы его не было?
А его не было. И твои коллеги меняли обезболивающие наркотические ср-ва, те что в тревожном чемоданчике, на деньги. Которые потом.. увы, пропивали.
Мне твоя коллега печалилась - вот ведь гады! Фальшивыми долларами расплатились.
умерла потом от цирроза печени.
Это потом, спустя время, власти взялись за борьбу с наркотиками. Перетрясли амбулатории и больницы. Законы приняли.
А пока законов не было, всё уповалось на совесть. Как будто "Совесть лучший контролёр".
А оказывается лучший контролёр это страх. :)) Так, Миша?
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 17.09.17 16:22
"я ничего не могу сделать противозаконного, стоящее 8- 10 миллионов" - мозги резко начинают работать в криминальном направлении.
Ну скажем, в аварию рядом с госпитале попадает кто-нибудь калибра Била Гейтса, и наследники начинают намекать, что за ними не заржавеет, так как они заждались.
Правда, думаю, что все равно не сработает - чем выше масштаб деяния, тем выше риск, а значит и цена. Так что, чтобы сознательно накосячить на 10 миллионов, надо заложиться еще на приличную сумму (убрать потенциальных свидетелей а их много, предусмотреть, что наследники тоже могут захотеть от свидетелей избавиться, ...), чтобы адвокатов оплатить (а адвокат в таком деле тоже несколько миллионов стоить может), да и вообще, лучше всего изчезнуть, а это еще дороже должно стоить ... (и опять же, качество жизни уже не то будет, а значит, денег еще больше надо)
Так что, судя по всему, не могу придумать и свой сценарий снимаю.
vvt251 - Вот! Уже начинаем думать. :))
Главное задуматься. А то всё им законы мешают. Кары они боятся.
Негры и мексиканцы ничего не бояться.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 17.09.17 17:55
Деньги вещь важная...
Но есть ведь и простые рефлексы, я охранный пёс, не шакал, я буду умирать но не сдам пациента. - просто не смогу.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 17.09.17 17:57
Лучший контролёр - это общество, делающее выгодным правильные поступки и не выгодным - неправильные.
Янги➦Michael Ashnin• 17.09.17 19:15
Michael Ashnin, вопрос правильно и не правильно решает каждый для себя.
А ведь здесь была история от одного, я его назвал Максимкой по аналогии с негритёнком их фильма". Так тот парень не получил доставшихся тебе кремуков. И вернувшись из США долго клял ту жизнь. Подбирая слова не матерного свойства
Нет, я пошел в науку, Миша в медицину - деньги там неплохие, но не как в бизнесе (а начинали мы в СССР - там мы вобще бы нищим были). Если бы деньги были определяющим, то пошли бы в бизнес. Для меня осознание того, что я живу комфортабельно, но честно стоит довольно дорого.
vvt251, что есть комфорт?
Я считаю что это когда тепло, светло и сыто. Мне этого достаточно.
Но это я. Я по чужим кастрюлям не заглядываю. Меня слова что вон тот вор, не огорчают. Я не судья. Всех тонкостей не знаю. Зачем мне лишний раз расстраиваться?
Но ведь вон как люди переживают. Хотя тоже живут в тепле, при свете и не голодают.
Дело в том, что, расслоение доходов в обществе в странах не испытавших кайф от построения социализма, воспринимается спокойно. Ну сумел вон тот человек пробиться. А я не сумел. Он ворует? Его поймали? Ну значит не повезло пиплу.
Вот это "не повезло" и возмущало политруков на политзанятия - "Он ворует, а общество его не осуждает. Мы, советские люди, не потерпим все как один. Если в нашей среде заведётся такой червяк "
И сегодняшние возмущения, они из того времени.
Я не знаю кто из вас когда слинял. И видели ли вы как это начиналось деформироваться в сознании? А начиналось с узбекских ГАИ-шников. В кино. Потом стало нужно подогревать интерес и бяку переместили в министерские стены. Ну а потом уже меньше миллиона не дозволялось воровать и чин что бы был не меньше генерала.
И понеслась вагина по овражкам.
Если раньше всё итальянская мафия, то теперь хрен вам, у нас свои есть.
Ну а для любителей спокойного, "Просто Мария" и "Санта Барбара" стали сниматься в привычных берёзках. С приглашением "сватов" из Украины - дешевле выходит.
А как на самом деле? Ну так ведь - "Накаркала".:))
Ты знаешь какую взятку давали за положительное решение вопроса?
Смеяться станешь - машину навоза на дачу. А за сумму в сто рублей, директор подмосковного завода стал лучшим другом.:))
Эх! Такую страну просрали!! :))
Янги, я с врачами общаюсь очень много, так что статистика у меня довольно репрезентативныя.
В ER женщина, которая жену изначально обрабатывала, наверное, белая (я ней практически не общался), два ее помошника - негры. А дальше, в хронологическом порядке: кардиолог - мексиканец, хирург - индуска, радиолог индус, гематолог - шотландец, неврапатолого - бразилка (или как это по русски сказать), терапевт - кубинец, еще один хирург - нигериец. И ни к кому их них никаких претензий не было, и даже мысли не было, что кто-то из них в жизни может что-то не так сделать (это обычно чувстуется).
Янги, жулики всегда были, всегда взятки были (я про СССР). Масштаб просто не тот был, хотя знал я людей, которые при раннем Бежневе деньги чемоданами возили. Не думаю, что суть изменилась. Те кто хотел воровать - воруют (больше или меньше, но воруют), те кто не хотел - не воруют.
PS. Я слинял 1го августа 1991 году - на год поехал поработать, а потом начальник сказал - денег нет, мы твою зарплату между женщинами с детьми делим, так что если есть возможность зедержись на год - я и задержался, а потом меня уволили (не женщин с детьми увольнять в первую очередь).
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 17.09.17 20:57
Вот я тоже так думаю, мне уже на пенсию пора, и чтобы я потом жил с оснонанием того, что я кому-то продался - да пропади оно пропадом.
vvt251, на этом перечень негров и мексиканцев закончен?
А от кого тогда хотят стену строить? :))
А я в мае 91-го запустил свою контору по перевозкам между городами.
А ещё раньше и за долго, нам начальник отдела попросил - пацаны, я вам премии выписывать не буду? Вы себе итак сами заработаете. А я ваши премии нашим женщинам отдам.
(Ведь в НИИ женщины часто матери-одиночки)
Ну а нам что? Согласились. Мы же все равно эти деньги пропивали.:))
Янги, вопрос про стену - это не ко мне. Так что лучше не начинай, но все же скажу: z всегда считал, что стена это маразм. Все эксперты по безопасности придеживаются такого же мнения (вернее сказать, я придеживаюсь их мнения). Статическая защита, типа стены, уже в середине 20го века не катила (деже через берлинскую стену люди просачивались). Больше половины нелегальных эмигрантов прибвыает в америку легально - по визе.
Про Трампа, Mike Rogers (он был начальником всех разведок в США) сказал (немножко в другом контексте): sometimes the only time he's not shooting himself in the foot is when he's reloading the gun (иногда он не стреляет себе в ногу, только когда он перезарежает).
Со стеной есть еще одна проблема - помидоры и прочее убирать некому. В Калифонии и во Флориде некоторые фермеры поля запахивают - нет рабочих для сбора урожая. В Атланте строителей не хватает (в строительном бизнесе 30% рабочих мексиканы). Трамп хочет выставить 20 миллионов нелегалов из страны, а кто вместо них работать будет? Уже сейчас безработных нет: все кто хотят работать - работают. Так что нелегалы, хотим мы этого или нет, часть экономики США.
Слушайте, вам действительно весело от того, что чиновники нaё6ывaют вас, расходуя бюджетные деньги и незаконно присваивая часть этих денег?!
Торолёк, а ты действительно решил что это так?
Тебя обманули. Так это было году до 97-го.. Потом стали сажать.
Сегодня это уже немыслимый поступок.
Сегодня Это даже страшнее чем "нецелевое использование средств".
Michael Ashnin ★★★➦Торолёк• 16.09.17 19:37
Смех - самое эффективное средство, после огласки м демократии.
Торолёк➦Michael Ashnin• 17.09.17 00:21
Миша, я с тобой совершенно согласен, как всегда. Мне бы хотелось, чтобы было хоть немножко смешно, когда мне предлагают смеяться! Только и всего :-) Про скворечник не смешно. Разве нет?
«Разбудите меня лет через сто и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют», — Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин: 1826-1889. Можно повторять каждые сто лет. Или чаще
Проффессор ★➦Michael Ashnin• 17.09.17 05:06
Видать, Янги живёт в далёкой деревне... Где-то рядом с сибирскими староверами. Вот и удивляется.
Слушайте, у нас мэрия растащила сотни квартир резервного фонда и социальной очереди и ничего. И я это знал лет 15 назад, и в прокуратуру столичную в том числе обращались люди. А нынче завели дело на самое слабое звено, на тех младших чиновников кто помогал оформлять.
Торолёк➦Michael Ashnin• 17.09.17 22:15
Николай Михайлович, конечно же, раньше: 1766—1826. Однако я вспомнил Михаила Евграфовича, как неким большим образом сатирика, причём по чиновникам, а не Николая Михайловича, всяко больше историка.
Он представил папе проект скворечника для продвинутых скворцов: изделие из векового дуба, с электрообогревом пола, охранной сигнализацией и Wi-Fi. И попросил еще денег.
Я пытался врубиться, что весёлого в фигне №906732. Я не врубился.
Лучше я ещё раз покажу свой гвоздик: https://postimg.org/image/knxbh0tnp/
Чиновник обучал маленького сына делать скворечник. А обучил финансовым трюкам!
Проффессор ★➦LA style• 17.09.17 05:08
Или "нарисовал и повесил на дерево, прямо перед тем, как папа прошёл мимо..."
Откат должен получать кто то друго.
Папа (большой чиновник) уговаривает Маму (президент) выделить деньги из бюджета на скворечники. Так же подговаривает сына (маленький чиновник) отдать ему часть денег за решение вопроса в его пользу "наверху". Папа пьет пиво, сына накупил леденцов, мама радуется за скворцов. Одни только скворцы (народ) так и останутся с клювом.