В 90% случаях рецептурные препараты не строгой отчётности (не наркотики) в том числе антибиотики продают совершенно свободно. В редких случаях могут не продать, если заподозрили. что ты проверяющий или если у фармацевта ПМС. Но тогда проще пойти в другую аптеку.
Рецептурную продажу антибиотиков в нашей стране не поддерживаю. В идеале — да, так лучше. Но чтобы получить консультацию врача надо пройти все круги ада — в платной клинике тоже. Если бы можно было зайти как к зубному не в поликлинику, а в частную практику и оперативно получить консультацию и рецепт — да. На практике — это заполнение кучи бумажек, толкотня (в платной клинике тоже), стервозные администраторы, навязывание ненужных анализах — по инструкции ими ради отжимания денег. В итоге надо потратить несколько дней, чтобы получить тривиальные рекомендации и тривиальный рецепт. Да пошли они все!
Проще почитать в книге или в интернете. Сопоставить с собственным опытом и опытом близких и самому всё решить.
Так что — пока не будет мгновенного доступа к терапевту (в том числе по телефону) рецептурные препараты будут продаваться свободно. И тех кто их запрещает продавать, агитирует против их продажи или отказывается продавать многие люди (в том числе и я) будут воспринимать как врагов народа.
arcen66➦arcen66• 18.09.17 10:26
Те кто минусуют — тоже враги народа. Обосную — отказ продать антибиотики без рецепта может привести к смерти больного раньше, чем он доберется до врача и получит внятные рекомендации, а не очередную тенденциозную демагогию. Если у кого-то из-за этого умрёт кто-то из близких, он(а) имеет полное право убить отказавшего в продаже фармацевта точно также как был убит швейцарский авиадиспетчер из-за халатности которого разбился самолёт с детьми. И суд такого мстителя обязан оправдать.
Старый Ворчун ★➦arcen66• 18.09.17 10:30
В принципе я с вами согласен. Но, конечно, это эффективно если вы обучались какой-либо медицинской или фармацевтической специальности (как, к примеру я и моя супруга), знаете специальные термины и досконально свои заболевания. Но я, за последние 5 лет около 15 раз отлежав в стационаре, всё равно при определении набора нужных мне лекарств стараюсь обратиться к хорошему узкому (!) специалисту... Хотя и тут бывают накладки: 2 разных врача (невролог и кардиолог) прописали мне препараты с аналогичным действием, после чего я чуть не отбросил коньки... спас врач скорой, который изучив набор препаратов подсказал, что здесь наступает синергетический эффект! Я был посрамлён... с тех пор очень внимательно читаю инструкции ко всем новым препаратам...
Дядя Дися ★➦arcen66• 18.09.17 15:02
арсен, спасибо!
все, что я хотел попытаться высказать - вы написали.
Дядя Дися ★➦arcen66• 18.09.17 15:26
уважаемый мною г-н Калоев не стремился к оправданию судом, мне так кажется.
Мужик погубил свою бессмертную душу, это пострашнее нескольких лет тюрьмы будет.
hawhaw➦arcen66• 18.09.17 19:18
Ок, а как вы смотрите. на то, что всевозможные возбудители болезней тоже эволюционируют? И намного быстрее официальной науки. Врачи по всему миру бьют тревогу, самые простые болезни стали резистентны к антибиотикам из-за того, что их употребляют тогда, когда можно было обойтись и без них. Это тяжелая артиллерия, и ей нельзя бить по комарам. Очень часто в вас присутствуют много других маленьких друзей. И эти друзья не всегда вызывают болезнь, вы о них понятия не имеете. Зато они частично выживут после антибиотика и распространятся дальше, уже с новым генокодом. И когда к кому-то они подселятся уже не с такими мирными намерениями, ему просто ничего не поможет и он умрет. Кому тогда будете мстить?
Старый_Русский• 18.09.17 08:24
Не смешно.
Вызывает не смех, а ненависть (к аптекарю и производителям)
Старый Ворчун ★➦Старый_Русский• 18.09.17 08:33
Ненависть?
Пятиминутка ненависти.... Ты, вероятно, ненавидишь всех продавцов в магазинах, пассажиров в транспорте, кто тебя нечаянно толкнул, прохожих?
Идиот?
А на месте покупателя, я бы потребовал вызвать заведующего (ую) и проследил, чтобы аптекарше дали пропиздона...
Дядя Дися ★➦Старый_Русский• 18.09.17 14:42
а кто обещал, что в России будет смешно ???
зато у нас прикольно и весело !!!
Старый Ворчун ★➦Дядя Дися• 18.09.17 08:44
Может и зря... Это антибиотик, его, конечно, можно применять, но действительно лучше проконсультироваться у хорошего (!) врача, уж больно велик риск побочных эффектов и есть список противопоказаний, как у любого антибиотика...
Дядя Дися ★➦Старый Ворчун• 18.09.17 14:51
не, не зря.
это старое и проверенное средство "от всех болезней".
когда в условной Индии (или в Узбекистане) совсем уже подыхаешь не-понятно-от-чего - такие таблетки помогают.
я же не пью (не ем) их превинтивно.
на Востоке наверняка есть хорошие врачи, но языковой барьер все ломает, к сожалению...
Все, кто считают себя умнейшими людьми, закупаясь дженериками (ОСОБЕННО всем что сделано в России), просто не видели, как их производят. Можете еще китайский технический порошок с тем же названием вещества закупить по 30 долларов за 100 грамм, как заводы и делают. Только они хоть как-то доведут эту бурду до ума перед таблетированием, а западные средства доведут до ума очень хорошо. Про то, что дженерики разружают фарм. промышленность, т.к. в них не заложена цена патента (читай цена изобретения вещества), мы промолчим, это не проблема потребителя до поры до времени.
Старый Ворчун ★➦hawhaw• 18.09.17 08:01
Пиздишь, как Троцкий!
Ну я был на фармзаводах... нормально их производят, чаще на импортном оборудовании и строго по тех. регламенту...
А что видел ты, пиздобол?
А то, что часто субстанции закупают в Китае и Индии - это правда... НО это ещё не значит, что они хуёвые. Таковые закупки - наследие времён Ельцина, когда стали массово отказываться от производства отечественных субстанций... спохватились только недавно, постепенно восстанавливают производство.
hawhaw➦Старый Ворчун• 18.09.17 18:46
В неполярном растворе не купаются, что правда то правда. Но чтобы понять, что их производят "не нормально" надо побывать как раз на импортом заводе, а не на отечествнном. Просто разные допуски в техпроцессах и разные технологии очистки. А восстанавливать производство совершенно не нужно, субстанции технического качества в Китае вполне годные, надо не пытаться составить им паршивую конкуренцию, а налаживать технологии очистки и новые "присадочки" для лучшей усвояемости.
hawhaw➦Старый Ворчун• 18.09.17 18:47
К слову, индусы тоже закупают их в Китае, как правило, в Индии гораздо меньше технологий по производству реактивов, чем они сами хотят, чтобы вы считали.
Мне наоборот всегда отечественный аналог предлагают. Может я так плохо одета??
hawhaw➦BreDushka• 18.09.17 03:34
Просто нашли общий язык с оптовиками в вашем городе, дешевые средства скупают по цене мусора и выходит неплохая прибыль.
Дядя Дися ★➦BreDushka• 18.09.17 04:32
плохо одета и не накрашена.
я-то своим бентли чиста тараню аптечку )))
Дядя Дися ★➦hawhaw• 18.09.17 04:57
ты вообще понял, что написал ?
"мы производим классное лекарство и продаем по $1000 за грамм. суки - китайцы - по $50 за грамм, падлы русские - по $25 за грамм. " Если я тебя правильно понял - желаю тебе сдохнуть мучительно, чтобы дети твои не смогли найти тебе денег на лекарства и ни в одном хосписе для тебя места не нашлось. Это, конечно, социалистический подход. Но зато от души.
hawhaw➦Дядя Дися• 18.09.17 19:28
Я отлично понял, что написал. Мы производим классное лекарство по $1000 за грамм, очищая технический порошок с содержанием этого лекарства 99% (и 1% небезопасных примесей). Китайцы производят технический порошок с маркировкой "не для употребления человеком" по 20 долларов за грамм. Русские продают его неочищенным как есть по 25 долларов за грамм, на эти 5 баксов и живут.
За пожелания спасибо, я люблю жесткие дискуссии.)) Взаимно пожелаю чтобы твоим детям дженерик не помог из-за низкого содержания активного вещества, а ты мучительно скончался от контрафакта, в котором осталось слегка нитрата ртути.
hawhaw➦Дядя Дися• 18.09.17 19:30
А родители от неизлечимой болезни, потому что не хватило финансирования на разработку лекарства, т.к. патенты не отбились и закрылся исследовательский центр.
Дядя Дися ★➦hawhaw• 18.09.17 19:41
мужик, сам подумай !
мне лучше сдохнуть сегодня по причине отсутствия денег на твое лекарство или через 20 лет от остатков нитрата ртути ?
любимое развлечение в детстве было "он сам разбился!" и гоняешь эту ртуть, пока она под плинтус не убежит.
а детям твоим я ничего плохого не желал.
ты бы извинился, что-ли ?
hawhaw➦Дядя Дися• 18.09.17 19:44
А ртуть в чистом виде почти не усваивается организмом, в отличие от ее солей. По поводу "сдохнуть сейчас" это проблема государства, как тебе профинансировать 1000-долларовое лечение, а не фарм. компании. Про неизлечимую болезнь и патенты ничего сказать не хочешь?
И тебе, и твоим родителям, и твоим детям я желаю долгой и здоровой жизни, это все формат треш-дискуссии, который ты сам навязал. Я человек не злобный, и никому дурного никогда не желал. Извиняться не буду.
hawhaw➦Дядя Дися• 18.09.17 19:49
Понимаешь, мужик. Покупая по 25, ты финансируешь лексус дирику завода. Покупая по 1000, ты финансируешь дальнейшую работу по поиску лечения для тех, кто неизлечим на сегодня.
Дядя Дися ★➦hawhaw• 18.09.17 20:06
хав-хав, ты охуел ?
не только детям, но и родителям ? в голове все в порядке ?
это, мужик, ты будешь, пятьм, кого я в жизни прокляну.
предыдущие четверо - , .. плохо им..
Дядя Дися ★➦hawhaw• 18.09.17 20:14
уже извинился.
и ты меня прости.
действительно, занесло..
и, сотри следующее мое "письмо"
Дядя Дися ★➦hawhaw• 18.09.17 20:35
нет.
я (или не я, а кто употребляет ваши лекарства) - вот они оплатили за срок действия патента ( 5 лет? 7? сколько сейчас ?) свои тысячи долларов. они уже оплатили лекарства тем, кто сегодня неизлечим. и позволь, пожалуйста, воспользоваться тем, что есть (по $25).
а дядьке, который завез сюда по $ 25 то, что раньше через стюардесс привозили по $1500 - да пусть хоть пять лексусов привезет. лишь бы лекарства привез.
Я так понимаю, в аптеках есть список препаратов, которые не отпускаются без рецепта. А импортного аналога в этом списке нет.
В свое время зажало у меня поясницу. Врач выписала рецепт на ибупрофен. Я его попринимал - результата никакого. Жена друга, зав. производством в аптеке, объяснила мне, что советский ибупрофен уже снимают с производства, потому что эффективность низкая и он плохо действует на состав крови. Она мне достала польский аналог, который классно работал.
Все антибиотики (по крайней мере, принимаемые внутрь) должны теоретически в России отпускаться по рецепту врача. На деле (независимо ни от чего - ни от цены, ни от страны-производителя), если чуть-чуть поклянчить у аптекаря, тебе его продадут, ибо план продаж никто не отменял, а соблюдать все сто-пятьсот приказов Минздрава все равно нереально (согласно ним 90% населения у нас должно лечиться бесплатно - только денег нет на это, увы). То, что 100-рублевый антибиотик по рецепту, а 1000-рублевый - нет - вот это фигня полная.
Формула тут евангельская: "Просите, и дастся вам".
При чем тут реклама? Повторить помедленнее? Было это в конце 80-ых, в России. Польское лекарство (не помню уже, как называется) мне реально помогло. Так же как и польский тавегил помогал от аллергии практически безо всяких побочных эффектов.
Дядя Дися ★➦НМ• 18.09.17 18:57
"фигня полная" - в смысле я вру ?
нет, не вру, даже жене стараюсь не врать, а тут-то зачем ?
Sarkis➦Дядя Дися• 21.09.17 23:40
Да нет же. Я, так понял, что человек называет "фигней" такой подход аптекаря, а не утверждает, что вы всё "выдумали".
вряд ли правда. Сейчас аптека в каждой многоэтажке, будут так выпендриваться - пойдешь и купишь в соседней без рецепта
Дядя Дися ★➦romych80• 18.09.17 04:22
я пошел и купил в соседней без рецепта. где я наврал ?
Дядя Дися ★➦НМ• 18.09.17 14:27
елки, ну в Московии говорят так, на "и" и на "а" : "малако", "пидарас".
а т.к. корни у меня частично из Беларуси - пишу как слышу.
Michael Ashnin ★★★• 17.09.17 18:08
Немыслимая вещь, в США.
Сейчас все, даже самые дорогие страховки, перешли на generic, с самыми низкими ценами.
Хочешь brand name - доплачивай.
Или просто плати - страховка не покрывает лекарства вне списка.
Исключение - онкология и ревматология.
Или вот лекарства по излечению гепатита Си, тут они скрепя зубами платят за прорыв.
Дорогие они только 7 лет, потом патент не имеет силы и генерик сбивает цены.
Грол➦Michael Ashnin• 17.09.17 19:35
Миша, беда в том, что все дженерики у нас хуже оригиналов. Толи дело в рецептуре, толи в технологии. К сожалению со времён М.М.Жванецкого ничего не изменилось...Щательней надо, ребята, щательней..©...)))
Дело, скорее всего, в низком качестве субстанций, из которых эти дженерики формуют - дешевое чаще всего плохое.
Злоботрясов ★★➦Грол• 17.09.17 20:13
беда в том, что все дженерики у нас хуже оригиналов.\\
Это субъективное мнение, я так полагаю? Тогда поделюсь своим опытом: наши дженерики зачастую несравненно лучше. Их просто боятся подделывать
(карающая длань близко). В отличие от импортных оригиналов (мщение из-за рубежа менее вероятно :)
Michael Ashnin ★★★➦Грол• 17.09.17 21:34
Всё зависит от законодательства.
И независимой экспертизы.
Если мы, медики, проводим свои испытания и генерик хуже - пиздец котёнку, FDA просто отнимет лицензию.
Которую и так нелегко получить...
Michael Ashnin ★★★➦Фря• 17.09.17 21:39
Не всегда дешёвое плохое, далеко не всегда.
И очень зависит от страны производства - в Индии выпускают американские компании американские лекарства, в разы дешевле.
Качество не страдает совсем - технология и стандарты те же.
А вот купить их напрямую нельзя, только разве через Канаду...
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 17.09.17 22:17
Ммхаил , ты не туда написал.
Хотя индийская виагра 10 лет назад действовала хорошо.
сколько часов отпущено - столько раз любовью заняться, ну иногда минус 1...
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 18.09.17 00:06
Дися, ты мне всю фармакологию к херам сведёшь!))
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 03:04
МИХАИЛ !!!!!!!!!
Ну ты же в США живешь, язык должен знать в совершенстве !
Либо скрИпя зубами, либо скрЕпя зубы . )))
Иного (по Горбачеву) - не дано. )))))
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 03:08
чего-это " к херам" ?.
я только одним пользуюсь.
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 18.09.17 03:17
Это парафраза из стаааарого анекдота, урок физики в семинарии...
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 03:39
елки, я не знаю, на какую из реплик ты мне ответил.
поэтому просто нагажу .
нет слова "парафраза" в русском языке, хоть от велик и могуч.
есть "парафраз" в смысле "изложение", но лет 150 уже не употребляется.
простим наш язык ?
а у Рыбникова/Вознесенского были, все-таки "пара фраз".
хотя мне Высоцкий ближе - малыми средствами - большие дела.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 04:50
У меня по страховке generic $10 в месяц, brand name $35 в месяц (даже если нет аналогичного generic). Правда, я не пробовал просить brand name, если есть generic.
НМ ★★➦Злоботрясов• 18.09.17 07:34
В России это совершенно объективное мнение.
Торги на медпрепараты проводятся исключительно с учетом химического названия препарата и цены. Качество запрещено законом (!) принимать во внимание.
В итоге отечественные производители "соревнуются" - "я произведу аспирин за 100 руб упаковка!" - "а я за пятьдесят!" - "а я за двадцать!" - "а я за пять!". В итоге процентов 20 контрактов заключается по ценам, где производитель ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может ни молекулы действующего вещества поместить в таблетку или ампулу, ибо таблетка продается по цене мела. а ампула - по цене дистиллированной воды.
То, что в ОТДЕЛЬНЫХ отечественных препаратах еще есть чуть-чуть действующего вещества (условного аспирина) - это не заслуга Минздрава, а остатки человеколюбия фирм-производителей, плюс дешевая цена на китайскую (условно) ацетилсалициловую кислоту техническую.
Злоботрясов ★★➦НМ• 18.09.17 09:23
Хм, организаторы торгов разумно полагают, что "качество" должно быть одинаковым у всех производителей, предлагающих соответственно зарегистрированные препараты, а вы, я так понимаю, недовольны тем, что у нас не отросла еще одна проверяющая структура, которая дублирует уже существующую, причем появись она на самом деле, такие как вы первыми бы начали верещать как баба при схватках "куда деньги народные хуе-мое..."
А все остальное "мела" - это такое же ваше субъективное мнение, а оно у меня тоже есть и я его с удовольствием повторю: многие наши дженерики великолепно работают. ничуть не хуже импортных, а зачастую и гораздо лучше, потому как ни разу не подделка, с чем я не раз сталкивался, покупая именно импортные пустышки, а потом наши работающие в два раза дешевле.
Странный текст.
АмпИокс (не ампЕокс) стОит даже не 100 руб, а дешевле (от 20 руб в аптеках). Зарубежные аналоги у него если и есть - то из Китая/Индии/Белоруссии, стоят тоже далеко не 1000 и даже не 500 рублей...
Высосано из пальца неграмотным автором, который в аптеках бывал еще при социализьме, с мамой.
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 17.09.17 14:27
Но авторский посыл понятен :-) если отикинуть ошибку с ампиоксом и заменить любым другим препаратом, то так оно и будет.
...это если забыть о разнице качества российских и европейских препаратов...
НМ ★★➦Uhalus Posovinomus• 17.09.17 15:03
Да посыл-то давно понятен :-). "Уж как послала, так и послала..." нас Родина за дешевыми, и при этом, как ни странно - еще и качественными препаратами. Помню, маме своей как-то покупал атенолол - ей его выписали бесплатно, сначала давали какой-то импортный (из Польши, или из Чехии - не упомню). Потом резко перевели на атенолол из Новокузнецка. При этом атенолол - такой препарат, что его эффект, в общем-то, очевиден в течение получаса - давление снижается, пульс урежается. Имея автоматический тонометр, в обоих эффектах может убедиться любой (в т.ч. моя мама). Так вот, новокузнецкий "атенолол" давление не снижал, пульс не урежал. От слова "совсем".
Попробовали три пачки из трех разных партий - эффект одинаковый, т.е. - никакого действия. Очевидно, что в таблетках был только мел.
С одной стороны, спасибо большое, что цианистого калия не кинули.
С другой стороны, теперь слова "Новокузнезний ХФЗ" не вызывают ничего, кроме раздражения.
Ни мама, ни я теперь НИКОГДА ничего не купим с этой маркировкой, даже если будут приплачивать.
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 17.09.17 15:43
В Новосибирске тоже дрянь делают. Самое порядочное по соотношению цена/качество - Польша, Чехия, Германия, Франция.
Грол➦Uhalus Posovinomus• 17.09.17 19:44
Не факт что купив в аптеке импортный препарат не нарвешься на подделку. Недавно покупал один широко известный препарат в двух разных аптеках. Одна фирма, только форма упаковки: в одной было 6 таблеток, в другой - 24. Так вот эффект от одних таблеток наблюдается сразу, от других - только если принять увеличенную в два раза дозу.
Uhalus Posovinomus ★➦Грол• 17.09.17 20:02
И это правда. Но это уже преимущественно наша особенность.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 17.09.17 21:43
У нас это -Канада.
Есть даже автобусные туры с закупками лекарств пенсионерами.
Даже мне, со страховкой, выгоднее у них покупать: у них дешевле, чем мои доплаты по страховке.
Через интернет можно заказать или позвонить, пришлют по почте.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.09.17 22:11
У нас на Украине иногда заказывают. Там много чего можно даже без рецепта купить.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 18.09.17 00:04
Интересно, что через Канаду можно выйти на всех производителей, в том числе из США - но дешевле.
Я выписываю себе сам, они признают мою лицензию.
Для большинства - нужен рецепт или короткая консультация врача с фармацевтом.
Дядя Дися ★➦НМ• 18.09.17 03:48
эта, мужик, ...
ампИокс давно снят с производства.
деньги в России скакали за 20 лет - в десятки раз, цены условны.
текст дрянной, согласен, прислан под литром.
а маму не трогай, ладно.
"последствия" могут случиться хуже, чем у Т.Толстой.
Дядя Дися ★➦НМ• 18.09.17 04:19
да, понятен.
мне помогает эта таблетка.
я ее беру с собой, т.к. в Индии-Таиланде-Лаосе не все фармацевты уверенно говорят по-русски.
пластыри морфиновые - оба из европы, а один действует - другой плохо. и объясняй умирающей, что чехи делают хуже французов (или наоборот).
Чистенький морфин нужен, а героин, который под каждой лавкой заныкан - он не помогает ...
НМ ★★➦Дядя Дися• 18.09.17 07:39
Мужик - у тебя отходняк, что ли? При чем здесь Т. Толстая?
А морфиновый пластырь ты тоже берешь без рецепта в российской аптеке?
Тот текст под литром, а этот под морфиновым пластырем?
Дядя Дися ★➦Uhalus Posovinomus• 18.09.17 14:21
действительно, чего-бы не отИкнуть ашипку...
Дядя Дися ★➦НМ• 18.09.17 14:38
Мужичок, ты конечно не читал Т.Толстую и, следовательно, не ассоциируешь "Толстая", "Кысь" и "последствия"".
Ну и фиг с тобой.
Uhalus Posovinomus ★➦Дядя Дися• 18.09.17 18:11
Издержки сенсорной клавиатуры.
Миль пардон... Но "чего бы" пишется без дефиса. Ей-богу, так :-)
Это я тоже ехидничаю :-)))
Дядя Дися ★➦Uhalus Posovinomus• 18.09.17 18:47
он потому велик и могуч, что по-разному можно написать.
и в каждом случае разный смысл будет.
и еще - вот это где-то есть ? -можно интонацию на письме передать !
Выходит, не стал автор покупать. А то б на упаковке прочитал как препарат называется. :-)