Объявление.
Хмельницкая АЭС приостанавливает свою работу для перевода техн. документации на ридну мову с языка оккупантов, а также для изучения сотрудниками АЭС этой ридной мовы. О возобновлении работы будет сообщено дополнительно.
Администрация АЭС
а я то думаю чего в крыму турбину сименс россияне так и не смогли запустить, оказывается инструкцию с немецкого так и не смогли перевести )) говорят каких то терминов в русском не хватает.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 29.09.17 13:50
Её, кажется, пока ещё устанавливают... Естественно, что не сможешь запустить ещё не установленную.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 29.09.17 14:59
не сомневаюсь что даже "запустят" как и энергомост который хуйло пафосно открывал - а по факту электричества как не было так и не будет.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 29.09.17 19:19
Жизнь покажет... Пока делаем и запускаем.
Какое злое хуйло! Энергомост им делает, Керченский мост строит, дороги делает... Просто злыдень!
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 29.09.17 21:22
если б еще результат был а то пафоса много а электричества нет, воды нет, моста нет. докерувалися
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 30.09.17 09:11
Да не врите. Всё там есть, пусть и с некоторыми ограничениями. Люди туда ездят, рассказывают. Съездите и посмотрите.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 30.09.17 17:08
в крым с украинскими продуктами не пускают, таможенники вытряхивают машины до винтика учуяв запах нормальной еды. сами жрите то говно что там в крыму сейчас продают
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 30.09.17 22:42
И опять не врите. В Крым ездит куча народа из Украины сталкивать туристам фрукты (и почему-то ломят цены - миллионерами русских считают, что ли?). Машины досматривают, но лютуют в основном украинские (это звучит как идиотский анекдот, но с Украины запрещено вывозить сало...).
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 30.09.17 23:09
крымчане кстати наоборот пишут их сейчас много ездит в украину за биопаспортами. украинская таможня быстро проходится - вывозить запрещено культурные ценности брильянты и подобное. а вот оккупанты выискивают еду, алкоголь, лекарства и делают это очень долго. даже ватные новостники ездили снять хотябы постановочное чтото но не получилось - на украинской границе пусто и проходится за 10 минут.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 01.10.17 00:55
Да не врите. А то у меня родичи не ездили. Недовольны сервисом и ценами.
Так драг. камушки и культ. ценности всюду нельзя провозить за просто так, декларировать надо. Как и алкоголь (не во всех странах), как и лекарства. Кстати, а почему алкоголь? У нас что, своего дерьма дешёвого нет?
Пускай ездят, у нас биопаспорта достаточно не развиты ещё (и я такой получать не буду).
На укр. границе шмонают русских. Свои-то спокойно ездят.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 01.10.17 05:15
смотря откуда родичи, живя на россии привыкаешь к российскиму говну тобишь продуктам.
российские биопаспорта только на туалетную бумагу годятся, украинские же дают путь в шенген.
укр граница во все страны проходится быстро, если б был рейтинг то укр таможенники были бы в первых местах.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 01.10.17 20:29
Насчёт осмотра на тему жратвы - да, это наши маразмы, т.наз. контрсанкции. Забываю посторянно о них, т.к. крутые продукты ел крайне редко, по принципу "попробовать".
Они из России.
Биопаспорт, сударь, сам по себе лишь бумажка с чипами и биоданными. Доступ в шенген даёт соответственная виза. Если её нет, то какой бы ни был паспорт, доступа не будет.
Не знаю. Никаких трений с украинскими таможенниками не было. БОльших пофигистов и представить не могу. Не знаю, хорошо это или плохо, мне-таки хорошо.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 01.10.17 22:32
какие токо дебилы на зарплате в кремлеботах сидят, я поражаюсь. годик два и думаю такая лафа кончится посты писать за 30 или сколько там сейчас рублей, от вас же обратный эффект.
обьясняю вот рос паспорта и есть бумажки, укр загран био паспорт дает право ездить в ес вот крымчане и ездят за ним в украину.
продукты запрещено ввозить с украины на оккупированный крым почти все, легче перечислить что можно - пару бутылок пива, воды, булку и аскорбинку. все остальное изымают и потом наверно жрут сами :)
а в украине сейчас почти везде так и называется не пофигизм а "цивилизованность" вам всецело доверяют пока нет фактов для обратного, даже до полицейских доебаться нельзя - бубнят себе "не заважайте працювати" та и все, правда если будешь трогать их то отвезут в участок и будет административка :)
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 01.10.17 23:34
Охренеть. Других аргументов не осталось? :-) судя по однообразию и полному соответствию официальной пропаганде, можно предположить, кто тут бот. А если почитать бредовые идеи про то, что украинцы весь СССР построили, можно предположить и кто дебил.
Как же это им выдают украинские паспорта с местом жительства Крымом? И как их пускает заграница?
С Украины в Крым? Да не свистите. Местные украинцы, возле Крыма живущие, везут без проблем. Иначе как объяснить, что на базарах вместе с местными стоят люди с Украины?
...или им просто нечего искать. Не указано. Или даже и указано, а им лениво "працювать". Это я и называю пофигизмом. В цивилизованных странах вроде Германии за попытку дотыкать полицая врезают нехилый штраф.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 01.10.17 23:35
За тридцать рублей? Дешево. Предложат - не стану и пачкаться, я больше в своей частной лавочке - медцентре - зарабатываю. Примитив, сударь.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 02.10.17 19:44
крым вообще-то украина, потому местные едут и получают свидетельства о рождении, восстанавливают паспорта кто свой сжег в 2014 :) вклеивают фотки по достижении 25 и 45 лет, получают загран паспорт биометрический и едут по нему в ес как граждане украины. а свой российский аусвайс используют чисто в крыму. вот вам и патриотизм, ватники понимают только выгоду.
везут без проблем по договорняку или пока не попадутся, такто есть умельцы и наркоту перевозить. но если ты обычный человек и не шаришь в контрабанде то таможенники знают где искать занычкаренную украинскую колбасу в машине что и делают.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 02.10.17 23:23
Крым вообще-то Россия - сейчас. А Украиной он был со времён Хрущёва, тоталитарного генсека (как там насчётдесоветизации?).
Ну правильно, это же выгодно... Независимо от того, законно или нет. В приграничных областях в России и на Украине многие живут на два государства.
Выгоду понимают все. А "где прошёл хохол, там жиду делать нечего" (оригинал поговорки, прошу не цепляться), так что оставьте Ваши стандарные глупости про ватников.
Странно. Украинская колбаса - такая ценность, чтоб её специально провозить? Вот не знал :-)
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 03.10.17 17:09
крым временно оккупированая территория. хотя раз вы считаете что крым россия то почему в крыму нет ни одного отделения и банкомата российского сбербанка?
украинская колбаса и сыры не только ценность а видимо диверсанты :) иначе бы их не сжигали в крыму.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 03.10.17 17:57
Ага. А до этого он был временно оккупирован Украиной по неправедному решению тоталитарного совкового Хрущёва... Ну хватит. Самим-то не смешно?
Вроде как были... А если нет - ну так будут, дело времени.
Сжигали в Крыму? Не слышал. Сегодня прошёл по нашим прод. магазинам - почти в каждом есть что-то украинское, в основном конфеты (белорусского больше).
Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 03.10.17 17:58
Придумалась хохма: переход Крыма к России - наша помощь Украине в деле десоветизации :-)
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 04.10.17 01:55
отличие в том что москва подписалась под признанием границ, хотя для хуйла договора что бумага туалетная.
скорее сбербанк накроется чем он в крыму появится.
ну тебя будут чечены в рот сношать ты тоже не увидишь, удобно че - не нравится чтото значит не видим и не слышим это :)
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 04.10.17 10:17
Всё бы ничего, но формально Крым отделился от... и примкнул к... по волеизъявлению народа, и сделал это по межлународным стандартам, закреплённым прецедентом отделения Косова. А что там неформально... - мало ли какие интриги, домыслы и прочее. Украинский переворот (революция, мятеж, волеизъявление народа на майдане...) тоже были своего рода цветной революцией, понятно где подготовленной, но это тоже домыслы. Хотя революции ведь незаконны...
Не смешите. Дело времени. А накроется - будет другой российский взамен его.
М-да, холопы, чечены в рот сношать... Может, не надо проявлять здесь Вашу сексуальность? Всё-таки здесь не порносайт.
Всё что мне не нравится, я отлично вижу и слышу. И делаю выводы.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 04.10.17 15:07
проукраинские активисты там устраивали митинги похлеще чем митинги навального против вороватого медведева, даже хватило сил заблокировать верховный совет крыма и не дать проголосовать за преступный референдум, но потом самых активных активистов вывезли в лесопосадку и убили, самых активных в сми арестовали, а здание верховного совета окружили российские автоматчики плотным кольцом.
ну так на россии все регулярно накрывается, то банки то авиаперевозчики а возмещение с федерального фонда тобишь с народа.
я в курсе что россиянам нравится, насаживаться на бутылку. и тоже с этого сделал выводы
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 04.10.17 16:14
Учитывая Вами написанное, полагаю, что местным захотелось попитить денежку от России. Потому и такие резкие меры.
irida➦alexkdpu• 04.10.17 16:37
Имена и фамилии всех активистов растрелянных в Крыму в лесопосадке. И имена и фамилии русских, которые расражаются за усраину в АТО. Факты в студию, а нет, так пошёл вон, вонючка.
alexkdpu➦irida• 04.10.17 19:36
проукраинскость в крыму официально считается экстремизмом а это тюрьма, какие еще факты нужны?
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 04.10.17 19:42
ну это только недоразвитые могли хотеть, что там пилить с нищей страны - ни дорог ни медицины ни образования. идиотов хватает в каждой стране но они не являются движущими силами
irida➦alexkdpu• 04.10.17 21:34
Доказательства в студию. Кого, когда и сколько расстреляли в крымских лесопосадках. Кто сидит в тюрьме. Факты на экраны мониторов иначе ты лжец и негодяй, что впрочем совсем не удивительно. Каково государство таковы и патриоты.
alexkdpu➦irida• 04.10.17 21:45
тут нельзя фотки прикреплять и видео.
вот европарламент например предложил сегодня усилить санкции против россии изза репрессий в крыму, подробный доклад можете сами нагуглить а то за ссылки тут ветки комментов трут. а репрессии это и есть тюрьмы и пропавшие безвести тобишь расстрелы в лесопосадке.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 06.10.17 13:28
Ню-ню. Именно "нищая" Россия вкладывается в Крым, а сильно "богатая" Украина этим не заморочивалась.
Да, такую страну мы знаем. Там ещё переворот в 14 году был. Идиоты? Судя по тому перевороту, они именно и были движущей силой.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 06.10.17 15:23
так сильно вложилась что медицина развалилась - врачи видимо от высоких зп все посбегали привыкли то всю жизнь при нищих работать, тарифы на воду и электричество в кпыму выше чем сейчас европейские тарифы в украине.
украина парламентская республика - то что президента выгнали мелочь и недоработка закона об импичменте которого на россии кстати тоже нет, ваш хуйло может крепостное право ввести и народ даже если 90% будет против такого то ничего не сделает. то что россия напала и аннексировала крым - ну кто ж знал что сосед такой подлый и готовил эту аннексию еще с 90-х
Тут интересен сам факт, что агрессивное и буйно-помешанное меньшинство пытается навязать свой придуманный язык(который и сами-то не знают) русскоговорящему большинству.
"Назло бабушке отморожу уши" - это называется.
Уточнение. Агрессивное и буйно-помешанное меньшинство во главе с ПРОПЛАЧЕННЫМИ лидерами. Нормальным людям в большинстве стран почти всегда пофиг на "телодвижения" политиков. Им некогда дурить - работать надо, семьи свои содержать. Как в России, так и на Украине. А также в Европе, Америке и т.д..
И да. Язык. Украинский язык - конечно, не фикция. Зря вы так. Он есть и был всегда. Развивался параллельно с русским. "Боковая" ветвь. Точнее, одна из ветвей, как и белорусский и разновидности русского языка в разных регионах РФ. Я бы даже выделил русский язык северных поморов в отдельную ветвь - "северо-поморский". Тоже говорят вроде и по-русски, а не всё сразу поймёшь... И не вина украинцев, что никто специально не развивал в украинском языке научную терминологию. У них сейчас другая беда - американское влияние во власти. Оно, на мой взгляд, ничем не лучше российского влияния. Им бы адекватного президента и парламент! Но этого же можно и для России, да и для многих других стран пожелать...
Владимир Владимирович любимый➦Cynic• 28.09.17 20:52
"адекватного президента... для России... пожелать..."
Молодец школьник, в этом одном ты прав!
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 21:54
Мир Вашей нездоровой подростковой психике!
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 21:55
Вам спать пора - завтра в школу проспите. Да и мама с папой заругают, когда узнают, что незнакомым дядям хамите.
Конечно, вины украинцев в отсутствии в их языке технических терминов нет. Как и вины в том, что украинская культура остановилась на уровне народных песен (очень хороших!). Плохо то, что украинцы пытаются запретить для своего народа тот язык, в котором все это есть...
И не американское влияние во власти тут виновато. Я тут почитывал украинские ресурсы и у меня сложилось убеждение, что во многих вопросах они американцев (как и европейцев) вертят на известном месте. Что бы не говорило наше ТВ, а власть на Украине не американская, а националистическая. Проамериканская (как и антироссийская) она лишь постольку, поскольку это выгодно националистам.
Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 19:29
Заходило быдло в дьюте-фри,
Покупало быдло литра три,
Этих литров трех должно хватить,
Ну,а в самолете можно докупить.
Заселялось быдло во "все включено".
Жрало так как будто не жрало давно,
По тысяче котлет забивало в хайло,
А что не забивать ведь "все включено".
Обгорало быдло в первый день,
А потом бухало только там где тень.
Морды обгоревшие орали не раз-
"Эй мистер дабл виски ноу айс".
Отдых весь орало быдло "Тагил"
Кто-то умный этому их научил.
И наверное чем ты больше дебил,
Тем чаще и громче орешь ты-"Тагил".
А ночью в бассейн быдло прыгало,
Ножками трясло,пузом дрыгало.
Охранникам орало-"Ты знаешь кто я?"
Когда в бассейн гадило в тихоря.
Поехало быдло на водопад.
Персонал отеля несказанно был рад.
Но не долго счастье это длилося,
Быдло опоздало и возвротилося.
Часто за пределами страны
Русские и быдло синонимы.
Но ведь у нас же Пушкин, Толстой и Есенин
Давайте хотя бы, не гадить в бассейн.
Уральские пельмени.
Общался как-то в 90-е в Питере с одним молодым ученым. Он был кандидатом наук, преподавателем технического ВУЗа. Рассказал, как он общался на какой-то конференции в Европе с преподавателями с Украины. Они говорили, что их в один "прекрасный" момент заставили преподавать на украинском. В то время они выкручивались так. В начале занятия говорили "Здоровеньки булы!" В конце занятия - "дзякую за побаченье" или что-то в этом роде, точно уже не помню. В промежутке между этими двумя фразами - шпарили по-русски...
Я тогда посмеялся. А мне тот мужик сказал: "Вот Вам смешно. И мне смешно. А вот ИМ ТАМ совсем не до смеха! И дело даже не в их нежелании выучить украинский. Они бы и не против. Но в украинском языке ФИЗИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ всех этих терминов. Они у языковедов уточняли..."
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 19:42
Ну вот зачем вводить в заблуждение? Давайте пойдем логическим путем. Я не буду вдаваться в детали сколько учебных заведений Украины преподают исключительно на украинском а задам простой вопрос, вы признаете что они существуют? А если так то вы должны признать и тот факт что врядли там употребляются обороты по типу "эта хреновина" что бы обозначить "не существующие", по вашему, термины. Или вам известен какой либо конкретный термин, помочь с переводом?
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 20:01
Перечитал свой пост. Вот как ни старался, не нашел ни одного утверждения ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, про "несуществование" хоть одного конкретного термина на украинском языке. Я просто рассказал то, что мне рассказывал другой человек. И заранее предупредил об этом. И не прибавил ни одного слова про то, верю я ему или нет. То есть, никаких личных оценок. Так что, пожалуйста, не пытайтесь мне приписать то, чего я не утверждал.
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 20:24
Не нужно вилять, вы же производите впечатление умного человека и должны были понимать что не важно от чьего имени но вы выдали ложь за правду. Если перечитаете свой пост еще раз то также вы не найдете ни одного своего оценочного суждения где вы сомневаетесь в правдивости сказанного, что по умолчанию является выражением согласия с вышесказанным, т.к. подразумевается что не будете же вы писать ложь осознанно. Только не нужно вот этого: "Я тогда посмеялся...", для того что бы это могло сойти за выражение вашего отношении к рассказу необходимо было употребить что то из "тогда недоверчиво посмеялся" или "тогда посмеялся но согласился" и т.д.
pavise➦Dmitriy UA• 28.09.17 21:17
>>Если перечитаете свой пост еще раз то также вы не найдете ни одного своего оценочного суждения где вы сомневаетесь в правдивости сказанного, что по умолчанию является выражением согласия с вышесказанным, т.к. подразумевается что не будете же вы писать ложь осознанно.
Ужас какой.
Неужели и в России такое может быть?
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 22:08
Вы как-то из любого, даже искренне симпатизирующего украинцам, человека пытаетесь чуть ли не врага сделать. Интересно, зачем это Вам?
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 22:22
Я никогда не ставил для себя такой цели, мне жаль что вы это так восприняли. Вы что то написали, я заявил что это не является правдой, причем абсолютно обычной манере, без истерики и хамства. Где же здесь поиск врага?
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 23:06
"Я никогда не ставил для себя такой цели, мне жаль что вы это так восприняли. Вы что то написали, я заявил что это не является правдой, причем абсолютно обычной манере, без истерики и хамства. Где же здесь поиск врага?"
===
Ок. Тогда давайте по существу. Вы где-то писали, уже не помню точно, где именно, что во многих пунктах согласны с моей позицией, кроме некоторых.
Мне правда интересно узнать, в каких согласны, в каких нет? И почему, разумеется. Давайте, по возможности, не отвлекаться на комменты неадекватов, "патриотов" как России так и Украины. Меня интересуют мнения адекватных людей, вне зависимости от страны проживания. От "ярых патриотов"(как тех, так и других), все равно, ничего интересного в "ленту" не поступает.
Так вот, Меня интересует вопрос. Считаете ли Вы, что Украина ни в коем случае НЕ должна воспользоваться опытом Канады, Бельгии, Швейцарии и Финляндии - то есть сделать государственным языком не один язык, а более, и дополнительно сделать официальными региональными еще какие-то? Если да - то почему? Если считаете, что Украина должна бы поступить также - тоже почему.
Второй вопрос, насколько по Вашему же мнению, это Ваше суждение эмоциональное или рассудочное? Насколько Вы отстранились от эмоций? Естественно, меня не очень интересует "ворошение грязного белья" из прошлого. Вы же сами видите, я тоже согласен с Вами во многих вещах. Например, в оценке советского прошлого. (Заметьте, Путина я тоже не люблю - даже живу не в России. И при нынешней власти возвращаться туда не хотел бы). Так что давайте о языковых делах современности, хорошо?
Dmitriy UA➦Cynic• 29.09.17 00:29
Ну что же, по существу так по существу. В свое время пытался провести подобный эксперимент но... набежали "патриоты" и все закончилось, так что до фразы "Так вот, Меня интересует вопрос." согласен на 101%.
Если можно то по второму вопросу. Естественно в таком вопросе всегда в той или иной степени присутствует эмоциональная составляющая. Честно говоря не всегда удается сдержатся но в большинстве случаев, по крайней мере мне хочется в это верить, это влияет на стиль комментария но не на его смысл. Высказывая мнение по первому вопросу обещаю что постараюсь воздержатся от "ворошения грязного белья", сейчас посмотрим :)
Что до "сделать государственным языком не один язык, а более, и дополнительно сделать официальными региональными еще какие-то" мне кажется маловероятным из-за уж слишком небольшого процента других национальностей на территории Украины. Так же мне не представляется возможным чтобы на сегодняшний день кто то решился поднять подобный вопрос. В то время когда столько шума вокруг русского и украинского первого кто вспомнит про какой либо еще - закидают шапками.
Ответить на "Украина ни в коем случае НЕ должна воспользоваться опытом Канады, Бельгии" гораздо сложнее. Есть такая фраза/пословица/поговорка: "твоя родина та, на языке какой страны ты думаешь". Ты можешь жить где угодно, говорить без акцента, но если молоток падает на палец то материшься ты на родном языке. Раз Вы уехали из России, если я правильно Вас понял, то Вам это должно быть знакомо. А если так, то Вам знаком и следующий факт, что когда говоришь в совершенстве на другом языке, вернее для того чтобы это делать нужно по другому выстраивать свои мысли. Рано или поздно ты ловишь себя на том что во время постоянного общения на другом языке меняется манера мышления и поведения. Это не я придумал, при желании можно поискать информацию. На основании этих фактов а также помня об огромном уроне который понесла Украинская культура в целом я действительно считаю что чем в большей степени удастся вернуть Украинский язык его народу тем лучше. Это положительно скажется на восстановлении хоть каких то культурных традиций, но самое главное что сотрет или по крайней мере уменьшит разрыв между западной и восточной Украиной. Очень надеюсь что это поможет Украине почувствовать себя единым народом. Слишком долго Украина жила под Российским контролем, пора почувствовать себя по настоящему независимыми и едиными, как бы высокопарно это не звучало.
К вопросу о степени внедрения Украинского языка. Есть три пути. Первый это два государственных языка. По моему худший вариант из-за вышесказанного. Украина останется разделенной и как следствие слабой с постоянной оглядкой на Россию. Второй - полное искоренение русских школ и тотальная монополия Украинского. Не знаю дойдет ли до этого... врядли, во всяком случае должно смениться немало поколений. Хотя в свое время я всем говорил что и война с Россией невозможна. В любом случае на данный момент это слишком агрессивный и маловероятный вариант. Наиболее осуществимый, и это только мое мнение, третий вариант представляющий собой разумный компромисс. Минимальное но необходимое количество русских школ с обязательным изучение украинского, а еще лучше школы билингвистические, во всем мире таких полно. При этом вся официальная документация и переписка на Украинском. Последнее что нужно сейчас Украине так это бюрократия на двух языках. Ну вот как то так.
А вы вправду не понимаете, для чего это (Закон об образовании) делается? Все ведь просто, как мат в два хода:
1. Без национального языка нет нации.
2. В честной конкуренции с русским языком у украинского на Украине шансов нет.
Вот и все. Логика строительства нового государства на Украине неизбежно приводит к запрету русского языка. А румынский и венгерский просто "попали под раздачу". Ради их запрета, конечно, никто бы на Украине не суетился. Но нельзя же запретить только русский- не поймут!
Вопрос в другом- стоит ли существование новой Украины таких жертв? Вот Dmitry UA явно считает- да , стоит! надо только посильнее расплеваться с Россией и сразу жизнь наступит- ! С этой точки зрения данный анекдот бьет прямо в глаз, мой ему заслуженный плюс!
alexkdpu➦Cynic• 29.09.17 03:44
напиши хоть один термин который невозможно перевести с русского на украинский, английский или еще какой.
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 29.09.17 11:05
Ок. Я понял Вашу точку зрения. Она достаточно взвешенная. И если смотреть именно с Ваших позиций - она вполне разумная. Спасибо.
(честно поставил Вам за этот пост "плюс")
Точка зрения пользователя с ником Sakh тоже весьма понятная и осмысленная (хоть она и отличается от Вашей). Но человек просто диспутирует. Корректно и без переходов на личности. За что ему тоже респект.
P.S. Как, все-таки, приятно просто диспутировать с адекватными людьми, а не читать словесный понос и дебильные наезды от всяких подростковых псевдо-"патриотов" всех мастей...
Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 18:49
В Прибалтике русские тоже сначала возмущались, а потом выучили язык, сдали экзамен, живут счастливо и ржут во весь голос со скрепов.
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 18:54
Я лично знаю некоторых русских из Прибалтики. Они там родились и выросли. Отцы и деды их там жили. Так вот они рассказывали забавные истории, как приходили на прием к врачу-прибалту, а он их паспорта демонстративно в мусорное ведро выбрасывал. Они прям прониклись идеей выучить какой-то язык кроме русского. Но! Этот язык оказался НЕ ПРИБАЛТИЙСКИМ ;-) Живут теперь в НОРМАЛЬНОЙ стране. И счастливы. Не в Прибалтике...
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 18:57
Да. И те самые русские, про которых я написал, действительно ржут "со скрепов". Только "скрепы", с которых они ржут - прибалтийские "скрепы". А про какие-то там "русские скрепы" они даже не слышали никогда - потому что не жили в России ни одного дня. Раньше жили в Прибалтике. Теперь живут в НОРМАЛЬНОЙ стране Евросоюза.
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 19:05
Вы ерничаете потому, что возразить нечего. Типичный прием платного интернет-тролля. Примерчик Ваш с Прибалтикой - слишком уж неудачный оказался. Повышайте свою квалификацию, что-ли. А то уволят Вас из вашего тролль-агентства. Книжек почитайте, поразвивайтесь, что-ли... Мир Вашей неспокойной психике!
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 19:13
С Вами, всё понятно. Вы - 10-12-летний мальчик? Угадал? Вы бы поучились, что-ли. Профессию получили какую-нибудь. Вам ведь еще взрослым становиться. Деньги придется зарабатывать. Нормальным трудом, не троллингом. Троллинг, как мне представляется, вряд ли нормальные деньги приносит...
Владимир Владимирович любимый➦Cynic• 28.09.17 19:15
Cynic - умник - знаток ватноголовый, ты уже букварь свой скурил?
Учи уроки!
И не пей стекломоя!
Владимир Владимирович любимый➦Cynic• 28.09.17 19:19
Не учи, что мне делать, и я не буду говорить, куда тебе идти :==)
Ну, ты меня понял...
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 19:31
Мне Вас жаль. Но родителей Ваших жаль сильнее. Он, небось, думают, что их ребенок за компьютером сидит и учится. А он незнакомым дядям хамит ;-) Меня не задевают Ваши подростковые закидоны - упражняйтесь дальше в своем слабоумии. Ой, пардон, "остроумии".
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 19:59
"паспорта демонстративно в мусорное ведро выбрасывал"
Знаете, тоже бывал в Прибалтике в разное время и почти в десятке городов, и вот какая интересная деталь, всякий раз когда заговаривал на русском - натыкался на ответ "по русски". Я имею ввиду знаменитые "чо нада", "жди", или же простое игнорирование, но стоило заговорить на украинском или хотя бы употребить несколько украинских слов отношение кардинально менялось, люди изо всех сил старались помочь, начинали расспрашивать откуда и т.д. Что примечательно, не было ни одного случая что бы это не сработало. Так вот я хотел вас спросить, не знаете почему так? Просто так, скажем, недолюбливали русских в Прибалтике? Это так по-русски нагадить а потом удивляться на такое отношение. Поймите правильно, я не оправдываю паспорт в мусор, но нечего пенять на зеркало если рожа кривая.
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 20:09
Если Вы говорите про КОНКРЕТНО МОИХ ЗНАКОМЫХ, которым паспорт в мусор выбрасывали - то Вы ошибаетесь. Они ОЧЕНЬ интеллигентные ребята. Я с ними много общался. Мне не верится, что они хоть кому-то хоть раз не то, что нахамили, а даже голос повысили.
Поэтому обобщение Ваше тут странно выглядит. Кроме того, Вы в Прибалтике только бывали. А они там ЖИЛИ. Причем, от рождения. Наверное, если бы они знали, что говорить надо ПО-УКРАИНСКИ в Прибалтике - и тогда сразу все вокруг станут вежливыми и паспорта в мусор выкидывать не будут, то они бы и не уезжали оттуда никуда ;-)
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 20:14
И еще. А Вы не думали, что при Вашем обращении по-русски в Прибалтике Вам в ответ отвечали по хамски или игнорировали как раз прибалты, а не русские? Причем тогда тут "Это так по-русски нагадить а потом удивляться на такое отношение"? Хамили-то Вам прибалты, получается? Хоть Вы сами и с Украины...
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 20:34
Если бы только знал этот врач какие это были достойные люди от бы так ни за что не поступил....так? Зачем сводить все к частному случаю, я же говорил об отношении к русским в целом. И не в том дело что "говорить надо ПО-УКРАИНСКИ в Прибалтике", ну правда, в самом деле....? Имелось в виду что если видели что ты не русский (немного странно звучит) то отношение менялось. И да "отвечали по хамски или игнорировали как раз прибалты, а не русские", конечно, но думая что я русский, и отношение было как сейчас точно так же у русских к тем же узбекам и таджикам, вот в чем вся соль.
Владимир Владимирович любимый➦Cynic• 28.09.17 20:56
Вы - интеллигентные ребята от слова "телега".
Это всему миру давно известно.
Cynic ★★➦Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 21:43
Мир вашей неспокойной подростковой психике!
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 21:47
Вот что интересно... Дела нехорошие творили политики (многие из которых даже не были русскими). А мстят простым людям. Которые никому вреда не делали. Неудивительно, что страны Европы, в которых люди и правительства отказались от такой манеры поведения и политики, живут лучше и богаче. Потому что ненависть разъедает души. Не дает сосредоточиться на конструктиве. Вы правда считаете, что на одних только ненависти и национализме можно построить счастливую обеспеченную жизнь?
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 22:14
"мстят простым людям"
Да с чего вы взяли что это месть. В свое время пытались искоренить родной язык целой нации, и вы это признаете, так почему возвращение этого самого языка, этой самой нации выставляется в таком дурном свете. Попытка восстановить свой собственный язык, традиции, культуру это плохо?
"страны Европы, в которых люди и правительства отказались от такой манеры поведения и политики, живут лучше и богаче. Потому что ненависть разъедает души."
Это говорят жители страны так переживающие за то на каком языке будут говорить дети их национальности, живущих в другой стране. При этом провели операцию по отжатию Крыма, развязали и поддерживают войну в этой самой стране, уровень пропаганды против Украины просто зашкаливает. 50% Россиян считают Украину врагом. но это все мелочь правда? Главное что в Украине стало меньше русских школ, не полное отсутствие как в других странах, а меньше. Остановитесь на секунду и подумайте, если по честному то какое вообще право имеет Россия предъявлять что либо Украине после всего причиненного ущерба, как языку так и всей Украинской культуре в целом.
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 29.09.17 11:16
В свое время пытались искоренить родной язык целой нации, и вы это признаете, так почему возвращение этого самого языка, этой самой нации выставляется в таком дурном свете. Попытка восстановить свой собственный язык, традиции, культуру это плохо?
===
Тут ведь, в этой ветке, до сих пор обсуждение про "выкинутые в мусор паспорта русскоговорящей молодой семьи с детьми", не так ли? Я, по крайней мере, про этот писал. Причем тут "Попытка восстановить свой собственный язык, традиции, культуру это плохо?" Когда речь идет об элементарном хамстве должностного лица в "европейском" государстве. ВРАЧА, прошу заметить, к которому пришли с БОЛЬНЫМ РЕБЕНКОМ.
Владимир Владимирович любимый• 28.09.17 18:44
Нахер нам читать наших российских классиков!
Мы ими гордимся!
Моё скромное ИМХО по языковой проблеме на Украине...
Тут в обсуждениях была фраза от кого-то кому-то:
===
А то что в Украине теперь стал один офиц. язык. Та может они пример берут с России где тоже 1 офиц. язык. Покритикуешь Путина за это ?
===
Для справки. В Крыму официально три государственных языка - русский, украинский и крымско-татарский. Указом того самого Путина, будь он неладен.
Но, на мой взгляд, тут он поступил ОЧЕНЬ дальновидно. Ну да бог с ним. Дело в не в нем. А в людях, живущих на Украине в течение многих веков и
говорящих на своем РОДНОМ языке. Их, на мой взгляд, весьма серьезно притесняют в плане языка. Так же, как и этнических венгров, молдаван и поляков, живущих испокон веков в западных областях Украины. Недаром представители Венгрии, Молдавии и Польши так взвились по поводу нового закона Украины об образовании.
Возьмём в качестве примера развитое в экономическом, да и в социальном тоже, плане европейское государство - Финляндию.
В Финляндии - два государственных языка. Предусмотрительные финны, бывшие под оккупацией Швеции в течение нескольких столетий, не стали ограничивать в правах на родной язык потомков тех шведов, которые в течение нескольких столетий жили на территории нынешней Финляндии. Финны просто сделали шведский вторым государственным языком. Хотя тех шведов там всего 4-5 процентов. Но они и их предки жили там ВСЕГДА. А вот уже вновь прибывшим в страну, если они желают получить гражданство, предлагается сдать экзамен по финскому или по шведскому языку - на выбор.
Почему на Украине было не сделать также?? Украинский - первый государственный язык. Неоспоримо. Но второй - русский. И это тоже неоспоримо, на мой взгляд.
Потому что это НОРМАЛЬНО - НЕ ПРИТЕСНЯТЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Как бы против этого ни возражали вдруг ставшие фанатичными "украинцами" русскоязычный и, кстати, до сих пор спрашивающий на русском языке у своих консультантов, как будет по-украински то или иное слово, мистер Вальцман
(ой, пардон! нынешний президент Украины, известный также под фамилией "Порошенко") и его банда. А также их не украинские хозяева.
Потому что русскоязычных там, на Украине ну ОЧЕНЬ много. И они и их предки жили там ВСЕГДА.
Так вот, по примеру Финляндии. Если человек хочет получить гражданство - сдает экзамен по одному из государственных языков - получает гражданство.
Разумеется, если гражданство не было получено по праву рождения. И второй государственный язык человек учить не обязан. Кроме тех случаев, естественно, когда он хочет работать в ЛЮБОМ госоргане или в парламенте. В таких случаях - экзамен по обоим языкам, даже если гражданство получено по праву рождения. Остальные языки - в статусе региональных. Там та же история, но в масштабах региона. В той же Финляндии есть еще коренные вепсы, саамы и еще какие-то коренные малые народы...
Почему так нельзя сделать было??
Вот тут для меня ответ очевиден - чтобы разжечь сильнее межнациональную рознь и посильнее отодвинуть Украину от России.
Дело-то не в том, что при тотальной "украинизации" влияние Путина с его шайкой на Украину ослабнет, а влияние политиков из США и Германии с их шайками возрастет.
Плевать на них всех, по большому счету. На простых людей не плевать, а на политиков - вот прям с высокой колокольни!! Дело в том, что это как бомба замедленного действия. Вечно не затухающий конфликт на этнической почве.
Как людей не притесняй - родной язык останется родным языком. Например, в южных штатах США, отнятых прямой военной интервенцией у Мексики полтора-два столетия назад, до сих пор многие говорят по-испански. Хоть дустом их трави... Где гарантия, что русскоязычные люди и их потомки по приказу
из Киева (а на самом деле из Вашингтона) возьмут и откажутся от своей национальной идентичности?? Рассчитывать на это наивно. И даже преступно.
Это будет вечно тлеющий конфликт. А также ВЕЧНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ для всяких "путиных" влезать на Украину под предлогом "защиты прав русскоязычного населения". И это очень плохо для простых людей. Причем и украинцев, в том числе. Оно надо?
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 20:15
Вот это называется "ПРИТЕСНЯТЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ":
1939 – после присоединения Западной Украины были закрыта часть украинских школ и вместо них открыты русские школы
1946 – вышло постановление Совета Министров Советского Союза об утверждении украинского правописания, приближенного к русскому.
1947 – Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Новый поток депортация в Сибирь населения Западной Украины.
1949 – запрещение возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления промышленности в Украине присылали россиян. С КП(б) В исключено за национализм 3% коммунистов на ХVІ съезде партии.
1958 – постановление Пленума ЦК КПСС о переходе украинских школ на русский язык преподавания. в 17.ІV.1959 г. Верховная Рада УССР приняла соответствующее постановление.
1961 – ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о «слиянии наций» в единственный советский, то есть российский, народ.
1962 – репрессии против защитников украинского языка.
1970 – приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций только на русском языке. Утверждение только в Москве.
1975 – новая цензура «Кобзаря» Т.Шевченко.
1978 – Коллегия Минобразования УССР. Директива «О совершенствовании изучения русского языка в украинских школах».
1983 год. постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза «Об улучшении изучения российской языка в школах республик». Доплата за русский язык
преподавания 15% и деление классов.
1989 год. Постановление ЦК КПСС «О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе» (русском). То же в проекте Конституции М.Горбачова.
1990 год. Верховная Рада Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за русским языком статус официальной на всей территории Союза.
Вся ваша теория строится на "русские там жили всегда". Это вас кто то обманул. Слышали о принудительно переселении украинцев в Сибирь Казахстан и т.д.? Как во время войны выселили заводы с людьми за Урал а потом запрещали возвращаться а вместо этого "завезли" русских? Как потом искореняли родной язык? Не путайте притеснение русских с попыткой вернуть стране ее родной язык. Ваши примеры с Прибалтикой неуместны, никто не запрещает говорить на русском и русские паспорта в мусор не выбрасывает. Да еще я так понимаю сейчас материализуется ирида с ее "москаляку на гиляку", не опускайтесь до ее уровня, фанатики есть везде.
irida➦Dmitriy UA• 28.09.17 20:49
Ну повторять, так повторять:
Согласно последней переписи населения, постоянно используют русский язык в общении более 14 млн. граждан Украины, а в некоторых регионах страны русский является языком большинства населения. По данным Киевского международного института социологии, используют для общения преимущественно русский язык 93% населения Донецкой обл., 72% – Днепропетровской обл., 81% – Запорожской обл., 89% – Луганской обл., 85% – Одесской обл., 74% – Харьковской обл.
В 1990 г. на Украине насчитывалось 4633 школы, где русский язык был основным языком обучения. На начало 2010/2011 учебного года их осталось 1149. Т.е. количество русских школ сократилось на 62,5%, а число учащихся – в 7 раз. При этом средняя наполняемость украинских школ составляет 205 чел., русских – 597 чел., что неминуемо сказывается на качестве образования.
В некоторых регионах ситуация просто катастрофическая. Например, в Ровно все русские школы были закрыты еще в 1996 г. В Тернопольской, Ровненской, Хмельницкой и Киевской областях нет ни одной школы с русским языком обучения. В Киеве, где русский язык по официальным данным считает родным 24% населения (в реальности – около 80%), в 2013 г. действовало только 7 русских школ. Таким образом, лишь 10% учащихся могли получить образование на родном языке. И ни одной школы нет на левом берегу Днепра, где проживает более 1,5 млн. человек.
В 16 западных и центральных областях Украины работает 26 русских школ, что составляет 0,2% от их общего числа в регионе. По сведениям Минстатистики, уже к 1996-1997 учебному году во Львовской обл. осталось всего 5 русских школ из количества в 1375, Ивано-Франковской – 1 из 727, Винницкой – 3 из 1032, Житомирской – 3 из 885, Черкасской – 1 из 658.
В детских садах на русском воспитывается лишь 13,7% детей. В центральных и западных регионах Украины детские сады с русским языком воспитания исчезли вообще. Таким образом, дети с самого раннего возраста подвергаются насильственной ассимиляции. Между тем, согласно выводам ученых, если ребенок воспитывается не на родном языке и подвергается насильственному перемещению в другую языковую группу, его интеллектуальный потенциал снижается на 20-60%...
Получите и распишитесь. Ссылочку дать, чтобы вы могли углубиться в проблему, или этой выдержки хватит? И теперь внимание! тот же самый вопрос: значит, когда, по вашим словам это делалось в СССР, то это просто отвратительно. А когда это делается на Украине в отношении детей, которые там родились после 2010 года, (вы понимаете, правда, что ни они, ни их родители, родившиеся после 1991 на Украине, никакого отношения к политике СССР не имеют. Или НЕ понимаете?) то это хорошо и правильно и так и надо. Браво, я в восхищении! Только называть этот процесс надо правильно: насильственная ассимиляция второго государствообразующего народа на Украине, не зависимо от того, нравится вам это ли не нравится.
Dmitriy UA➦irida• 28.09.17 21:08
Ну что вы, это вам браво. Прекрасный план:
- Провести насильственное заселение страны людьми не говорящими на языке местного населения.
- Вывезти значительную часть местного населения.
- Провести разнообразные реформы по искоренению родного языка вплоть до необязательного его изучения
- Стимулирование к изучению русского вплоть до перевода школ на преподавание только на русском.
- Через пару поколений провести перепись, браво, большинство говорят на русском. Ура товарищи, задание Ленина и партии выполнено.
Раз уж вы все время требуете цифр и доказательств то поищите те же данные но на довоенный период, если сможете найти, т.к. это ох как не афишируется. Обещаю, будете немало удивлены.
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 21:16
Причем тут "не опускайтесь до ее уровня"? Я хоть где-то хоть раз оскорбил нацию украинцев по национальному признаку или украинский язык как таковой?? Напротив, только и делаю, что пытаюсь урезонить российских псевдо-"патриотов". Не понятен мне этот призыв. Как-то совсем уж не к месту...
На счет всевозможных притеснений по национальному признаку в прошлые времена...
Да. Согласен. Это всё было плохо. Некоторые из моих предков, будучи русскими, по большей части, но также и прочих национальностей, даже один итальянец по дедовской линии со стороны матери затесался, - тоже под этот замес попали. Раскулачиванья, сталинские лагеря, штрафбаты в 1941-м... Чего только мои предки не хлебнули. Мне что теперь - всех грузин из-за Сталина, Берии и Орджоникидзе ненавидеть прикажете?
Конечно, эти все вещи из советской истории - это плохо. Но вот только зачем сейчас на Украине повторять эти же вещи, только в другую сторону? Банальная месть? Только почему эта месть направлена не на непосредственно Сталина, Хрущева, Горбачева и прочих "членов политбюро", которые это творили, а на простых людей? Тех людей, которые и сами этих политических деятелей зачастую не любят? И уж тем более отношения к ним никакого не имеют...
А "вернуть стране ее родной язык" - уже получилось. Для этого достаточно было признать его государственным. Признали? Так? Может быть пора уже о равноправии подумать? А не только о благополучии этнических украинцев печься.
Никто меня не обманывал на счет русских, которые там жили всегда. Это Вас кто-то обманул, что они там НЕ ЖИЛИ. А также людей других национальностей. Как-то технично вы от вопроса о дискриминации венгров, молдаван и поляков уходите.
На счет депортированных украинцев - я уже писал. Конечно, согласен, что это было плохо. У украинцев теперь есть свое государство - замечательно! Я правда очень за них рад! Только зачем украинцам эта нетерпимость по национальному признаку? Живут на Украине кроме этнических украинцев еще люди других национальностей. Так уж вышло. И их много. Есть примеры высокоразвитых стран, где этот вопрос решен ХОРОШО. А Украина решает в данный момент этот вопрос по примеру СССР. Только вместо русского языка в нынешнем "украинском СССР" - везде и повсюду украинский...
Эх Ирида.
Политика принудительного обучения граждан, в школах страны, государственному языку - это нормальная, признанная мировым сообществом, практика.
Государство просто обязано сделать это, если хочет оставаться целостным государством.
Негосударственные языки - это личное дело.
В Германии именно так. Нет никаких государственных русских школ, хотя русаков в Германии примерно 5 млн. Нет и государственных турецких школ - а туркоговорящих тут примерно 4 млн.
СССР проводил политику обязательного обучения на едином для всей страны языке. Украина делает тоже самое.
В общем - государственный язык страны постоянного проживания надо учить в первую очередь.
Cynic ★★➦Нытик• 28.09.17 21:36
Государство просто обязано сделать это, если хочет оставаться целостным государством.
Негосударственные языки - это личное дело.
В Германии именно так. Нет никаких государственных русских школ, хотя русаков в Германии примерно 5 млн. Нет и государственных турецких школ - а туркоговорящих тут примерно 4 млн.
СССР проводил политику обязательного обучения на едином для всей страны языке. Украина делает тоже самое.
В общем - государственный язык страны постоянного проживания надо учить в первую очередь.
===
Вот в том-то и дело! Что Германия, США и СССР действовали и действуют по одному принципу. Причем, в том же СССР, при всех его ОГРОМНЫХ минусах, хотя бы региональные языки хоть как-то поддерживались. Уж я там жил - точно помню ;-)
А вот как обстоит дело в Германии и США с этим вопросом - как раз очень плохой пример для подражания. Вечная социальная напряженность. Этнические испаноязычные банды в США. Туркоязычные банды в Германии... Межнациональная ненависть. То ли дело в Финляндии и в Канаде, Швейцарии - банды интернациональные ))) Но и социальная напряженность там куда как ниже... Конечно и в этих странах бывает дискриминация, но в гораздо меньших масштабах. И там успешнее с ней борются.
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 21:53
Ваши примеры с Прибалтикой неуместны, никто не запрещает говорить на русском и русские паспорта в мусор не выбрасывает.
===
Если Вы запамятовали, то пример с выбрасыванием паспортов в мусор в Прибалтике был приведен мной в ответ на пост как раз о Прибалтике. А не об Украине. Поэтому он как раз был уместен. Не выдергивайте из контекста ;-)
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 21:57
Я ни в коем случае не хотел вас оскорбить. Напротив, не каждый день встречаются люди умеющие вести диалог без мата и истерик. Под не опускаться до уровня ириды я имел в виду только то что написал. Я всего лишь высказал просьбу не опускаться до штампов "в Украине все фашисты" и т.д. В целом даже согласен с вашей позицией, кроме отдельных деталей. Нельзя утверждать что " на Украине повторять эти же вещи, только в другую сторону", ведь вы же не хотите сказать что Украинцы поступают как русские в свое время, а именно заселяют Ростовскую, Курскую области, упраздняют там русские школы... ведь нет? Так же наличие других национальностей ни в коем случае не означает что для каждой из них нужно открыть пропорциональное количество школ с преподаванием на их языке. Ведь вы же не будете выступать за открытие китайских школ в США или индийских в Англии, а их там ох как много. Я считаю что действительно нужно прекратить истерику и все постепенно выровняется, единственное неудобство в том что русские в Украине должны смирится с тем что их дети будут говорить на Украинском как на родном. Ведь нет никакого запрета на русский язык. Что то подобное, конечно это не тоже самое, происходит с мигрантами в ту же Европу, где их дети выучиваются на языке страны где они живут при этом дома да и где угодно могут говорить на своем родном. И никого это не возмущает, так почему в случае с Украиной такая истерия...? Перефразируя - если из мухи раздувают слона, значит это кому нибудь нужно.
Нытик, напомню Вам, что я говорю о не "понаехавших", а о гражданах Украины, которые родились и выросли на ней. Таких на Украине 14 млн, приблизительно 35% от населения. В Германии же русскоязычные во-первых, даже если взять за основу ваших 5 млн (хотя русскоязычных граждан Германии почти в половину меньше), то это будет всего 5%, а во-вторых они, хоть и русскоговорящие, но не одной национальности и Вы это сами прекрасно знаете.
И потом, а кто говорит, что не надо изучать государственный язык?! Надо и я только за! Но почему нельзя это делать на Украине в русских школах на уроках украинского языка?
И потом Вы заметьте: то что делал СССР это было плохо и мы это осуждаем. А когда Украина делает тоже самое, то это хорошо и мы это приветствуем, вот такая вот удивительная картина салом получается. В чисто национальном колорите, а как же!
Cynic ★★➦Dmitriy UA• 28.09.17 22:21
"в Украине все фашисты"
===
Перечитайте хоть все мои посты - найдите хоть один, где я сказал, что "в Украине все фашисты". Ссылку, пожалуйста, сюда.
Я всего лишь привожу примеры успешных в экономическом и социальном плане государств, в которых языковые и национальные вопросы решены иначе, чем в США, СССР и Германии. В той же Финляндии тоже никто не собирается строить арабских и русских школ. Но языки коренных народов этой страны - финнов и шведов - государственные.
Такая же примерно история в Канаде и Швейцарии. В той же Бельгии - три государственных языка. И еще несколько региональных. А вот Украина идет по пути СССР. И мне жаль украинцев из-за этого. При чем, здесь я имею в виду не только этнических украинцев, а всех граждан страны. То есть - украинцев, русских, поляков, татар, венгров, молдаван, евреев и прочих.
irida➦Dmitriy UA• 28.09.17 22:23
Я уже не раз писала вам. что врать стыдно и нехорошо. Я ещ1ё раз напоминаю вам, Уашенко, что в СССР от изучения украинского языка в русских школах освобождались ТОЛЬКО! дети военнослужащих. Остальные учащиеся со 2 по 10 класс изучали украинский язык в таком же объёме как и русский. В областных городах большинство школ было на русском языке, но в районных центрах и сёлах только на украинском. Найдите в поисковике где чего и сколько, вам это тоже будет очень интересно. И повторим ещё раз: то, как поступали в СССР с украинским языком это видите ли плохо, а то что то же самое делает сейчас Украина это, оказывается хорошо.
Но вы учите английский. Он вам и вашим детям очень пригодится, когда вы или они поедут на заработки в Россию, а как же...
Dmitriy UA➦irida• 28.09.17 22:30
"Но почему нельзя это делать на Украине в русских школах на уроках украинского языка?"
В Украине? Вы больны. В Украине нужно в русских школах учить украинский а не в украинских русский? Ничего не смущает?
По вашим же словам на прошлой неделе, вы заявили что в Украине с украинским языком все было нормально, ведь: "В СССР во всех русских школах на Украине со 2 класса в обязательном порядке преподавался украинский язык в таком же объёме как и русский." А теперь если в украинских будут преподавать русский это конец света...
irida➦Dmitriy UA• 28.09.17 22:34
Так, что там Ленин в своё время пожаловал Украине? Какие области, не напомните мне случайно? И кто там жил в этих областях, уж не русские ли испокон веков? Или земли передали во владение Украины совсем без населения и украинцы быстренько расплодились и заселили их? Как раз тогда ещё, когда Чёрное море копали...
Пожалуйста, отдайте подарки Ленина России, а Сталина - Польше и Румынии и в своих, исконно украинских областях, разговаривайте на каком хотите и учите детей прежде всего ненависти, а потом уже всему остальному. А пока этого нет учитесь называть вещи своими именами - нацизмом и насильственной ассимиляцией других народов. В этом ведь нет ничего постыдного, правда Уашенко?
Dmitriy UA➦Cynic• 28.09.17 22:42
Да успокойтесь наконец со своим "найдите хоть один, где я сказал, что "в Украине все фашисты". Ссылку, пожалуйста, сюда."
Вы этого НЕ ГОВОРИЛИ, я просто просил что если можно то не опускаться до этого. В БУДУЩЕМ, если ГИПОТЕТИЧЕСКИ предположить что вы это хотели сделать. Но вы этого НЕ ДЕЛАЛИ и как я вижу НЕ СОБИРАЛИСЬ? Вопрос исчерпан?
Dmitriy UA➦irida• 28.09.17 22:48
Не переживайте за моих детей, ладно? Вы, кстати тоже не в Россию на заработки ездите. Почему в Италию, там все на русском говорят, не то что фашисты в Украине?
Украина не делает то же самое. Украинцы не едут в Ростов, не закрывают русские школы, не открывают украинских. Кстати сколько украинских школ в России? И как дела с довоенной статистикой, не нашли? Я же говорил, большой брат хорошо следы заметает.
irida➦Dmitriy UA• 28.09.17 22:52
Так, пан нэ розумие... Видать, действительно, с русским не сложилось. Но пан, не щадя живота своего, доказывает, что языковая политика СССР в отношении Украины это было плохо, а такая же политика по отношению к русскоязычным гражданам Украины это хорошо. Почему так никто не знает, но так оно есть, потому что так оно есть.
То что этим недовольны не только русские, но и венгры, и поляки, и румыны пана Уашенко не смущает, так же как не смущает и то, что 14 млн граждан подвергаются дискриминации по национальному признаку. И это, наоборот, хорошо и правильно. И гражданам полагается с этим смириться. Потому что оппозиция в России это очень хорошо... А на Украине, наоборот, очень плохо!
Это всё что надо знать о щирых та свидомых з вильнои та нэзалэжнои, яка щэ нэ вмэрла. А, да! Есть ещё единомышленнички: одно кричит "Путин хуйло!!!", а второе "биэтнические русские это кто? Свиньи?". Вот вам кодекс будивныкив новои дэмократии, прошу любить и жаловать.
irida➦Dmitriy UA• 28.09.17 23:07
А с чего вы взяли что я переживаю за ваших детей? Я, наоборот, за них очень рада! Они получат высшее образование и поедут искать себе работу за рубежом разнорабочими на стройках или рабочими на конвейерах, как основная масса молодёжи на Украине и в Прибалтике. А если они станут врачами, то очень быстро научатся брать взятки и "лечить" за деньги. Как говорится: с волками жить - по-волчьи выть... А если они станут юристами... Да. я очень за них рада. И всё это будет сопровождаться безукоризненным украинским языком.
Про украинские школы в России я уже писала - зайдите в мою личку и почитайте, если вам это так интересно, просто надоело повторяться. Ну и про довоенную статистику... А давайте вообще вернёмся к истокам. К до революции. И посмотрим что там было вообще с Украиной. А потом уже и будем рассуждать о довоенных временах...
Dmitriy UA➦irida• 28.09.17 23:13
Сколько лет вы живете в Украине? Когда "зачищался" украинский язык, кому вы заявили о своем полном несогласии с данной политикой? Может на каком нибудь собрании? Нет? А может быть и не было никакого недовольства? Уверен что вас все устраивало а может даже сами в этом участвовали!!! Так почему сейчас столько шума? Такая смелая в тылу "бандер" и "фашистов" аж дух захватывает. Ну по крайней мере мы выяснили что вы признаете политику истребления Украинского языка и Украинской культуры в целом. Ну что же, можно сказать что день прошел на зря.
Uhalus Posovinomus ★➦Dmitriy UA• 29.09.17 14:15
Маааленький нюанс. Описанное Вами в 30-е и 50-е напоминает попытку реформы в республике при наличии в ней выраженного национализма. Нечто пхожее провернул Ататюрк в Турции, переведя письменность турецкого языка с арабских букв на латиницу.
Те русские, которые шутят про то что русский - это язык оккупантов такие же шовинисты как и украинцы/прибалты, которые говорят об этом всерьез. Умный человек знает какие вещи даже шутить не стоит. В Одессе говорят что в каждой шутке есть (только) доля шутки.
Много разговоров было после подписания закона о разрыве сотрудничества с Россией в области атомной энергетики, что 3 и 4 блок АЭС будет достраивать Китай. Потом еще с китайского придется на ридну мову переводить ;)
Справедливый ★• 28.09.17 14:26
Поставляли оборудование на строительство одной из строящихся АЭС. Переводили на русский язык и приводили к ГОСТу документацию на каждый импортный болтик. Это непреложное требование. Что не так ?
Объявление.
Анекдоту.ру требуется переводчик на ридну мову.
Оплата сдельная, в шутках Петросяна.
Если так, то возобновлять работу уже не придется, придется строить саркофаг.
Кстати и чернобыльский-то саркофаг "высокоразвитые" бу-га-га хохлы отремонтировать не в состоянии, приходится специалистов-оккупантов приглашать.
Да и незачем этим полубезьянам АЭС, они только аварию могут устроить в центре Европы как 30 лет назад, ведь из всех советских АЭС рвануло почему-то только в хохлостане.
Ох сколько шуточек по поводу того что в Германии почему то официальный язык немецкий а не русский в США английский а не русский а в Украине ( о боже мой !!! ) украинский а не русский. И чего о я пока не видел ни одной патриотично-российской истерики и шуточки по поводу того что ближайший друг России Назарбаев издал указ всему Казахстану ( где так же живёт очень много русских )перейти с Кириллицы на Латиницу. Для заступников русского языка это не ущемление прав русскоязычных казахстанцев ? Или команды-разрешения шутить по этому поводу пока не было ?
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 12:22
А в Швейцарии, где в аэропортах вода на халяву, четыре официальных языка!
Дикари-с!!!
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 28.09.17 13:08
А в Швейцарии в аэропортах вода нахаляву ? Тебе как коренному швейцарцу виднее я например воду покупал. Правда уж не знаю как это твоё откровение относится к этой теме. Но тебе ведь всё равно что ляпнуть. Правда ?
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 13:33
Ну мы про языки же, точнее про их количество! Пару дней назад ты восхищался Швейцарией, а тут вдруг (из твоих слов) оказывается, что прогрессивные государства имеют только один официальный язык! О така фигня, наш ты одностандартный:-))
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 28.09.17 13:45
Я никогда не восхищался тем что в Швейцарии 4 офиц языка . Что за манера у патриотни приписывать другим то что им выгодно ? Я просто вскользь упомянул общеизвестный факт совершенно без восхищения. А то что в Украине теперь стал один офиц. язык. Та может они пример берут с России где тоже 1 офиц. язык. Покритикуешь Путина за это ?
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 13:51
Ну ты, (например) в Татарии это расскажи про один официальный язык. Или в Крыму, хай йому грец:-D
И второе - расскажи-ка мне почему на Украине не может быть как в Швейцарии (или Нидерландах) несколько официальных языков?
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 28.09.17 14:39
Слушай друг для тебя русский не родной что ты на нём плохо понимаешь ? Я тебе ещё раз говорю медленно и по буквам - В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЯ ТОЛЬКО ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ. И твой татарский ни имеет никакого значения ни в Калиниграде, ни на Чукотке, ни на Кубани ни ещё в 90 других регионов России. В в Крыму русский был официальным всегда и при Украинцах тоже кстати ( твоя не знать этого факта ? )
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 14:43
В 24 субъектах РФ, наряду с русским используются в качестве официального ещё 68 государственных языков. Внезапно, да?!?!?
Ну так почему на Украине не может быть как в Швейцарии (или Нидерландах) несколько официальных языков?
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 14:47
Вот тебе копипаста из Википедии:
"Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации[1].
Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов устанавливать собственные государственные языки, округа устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами"
Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_и_официальные_языки_в_субъектах_Российской_Федерации
Нууууу? Чего ещё скажешь?
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 28.09.17 15:48
Блииин ! Какой ты упёрто-непробиваемый. Твою бы упёртость да в доброе дело )))))))) Ладно по русски ты не понимаешь хочешь я тебе по английски напишу что В РОССИИ ПО КОНСТИТУЦИИ ТОЛЬКО ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК И ВСЁ !!!! Остальные языки не являются государственными а являются региональными ( я понимаю тут ты разницу не поймёшь но это так ). И почему в России не 4 языка как в Швейцарии или 2 как в Финляндии это вопрос к Путину а не ко мне. Ну вот станет Кадыров президентом России ну может чеченский сделают вторым а может и первым государственым и будут его твои дети/внуки в школе/институте учить. PS и ещё Россия это федерация а Украина унитарное государство посмотри в Википедии чем они отличаются. Может быть в каком-нибудь карпатском селе венгерский, гуцульский, румынский и являются основным и на нём говорят все жители но это не говорит о том что эти языки государственые для всей Украины. Вот писал я это писал здесь а ведь уверен что ты нифига меня не поймёшь потому что не хочешь понимать потому это не совпадает с теми * духовными скрепами * что залили в тебя.
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 16:07
"Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные!!!!!!!!!!!!!!! языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации"
Так всё-таки - почему на Украине не может быть как в Швейцарии (или Нидерландах) несколько официальных государственных языков, пусть даже применимых в отдельных областях ну или регионах Украины?
Что мешает?
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 28.09.17 16:33
Мешает то что в Украине нет республик в составе государства и автономий нет ( единственой был Крым ). Украина унитарное государство .
irida➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 21:32
Ах, фитофауна, какая фитофауна! Сюда смотри, болезный! Украина может и унитарное государство, но не мононациональное. И 35% граждан в этом государстве, то есть 1/3 населения считает своим родным языком русский язык. И эти данные взяты не из российской пропаганды. аиз самых что ни на есть украинских источников (Киевский институт социологии). Тебе понятно что я написала, или повторить ещё раз, медленно?
А вот тебе выдержка о национальном составе населения РФ:
Русские, 115 889 107, 79,83%. Татары, 5 554 601, 3,83%. Украинцы, 2 942 961, 2,03%. Башкиры, 1 673 389, 1,15%. Чуваши, 1 637 094, 1,13%.
Тебе понять это будет трудно, так я тебе растолкую: русских в РФ почти 80% от численности населения. Остальные 20% приходятся на 68 РАЗНЫХ национальностей. Самый высокий процент - татары - почти 4! процента, остальных и того меньше, украинцев вообще 2%.
Разницу между 35% населения и 4% понимаешь ли? Или НЕ понимаешь? 35% это русскоязычные на Украине. 4% это татары в России. И, если 35% населения Украины не положен второй государственный язык, то почему он должен быть положен 4% (или и того меньше) населения России?
Впрочем, не напрягайся... А то один вон совсем уже умом тронулся, убогий. Так нам ещё тут, на сайте, только свихнувшейся фитофауны и не хватает. Для полного комплекта так сказать...
Нытик➦LIDFGMOEIGBPO• 28.09.17 21:44
Кстати, с США всё совсем не кошерно с языком. У них официальный язык - язык если не оккупантов. то колонизаторов. РИ тоже можно представить в таком качестве в отношении Украины. Ни на какой язык большинства американцы не перешли. А немцев среди колонистов было больше, чем англичан.
Назарбаев перевёл с кирилицы на латиницу не русский, а казахский язык - это дело казахов. Может им так с дифтонгами проще. Вон, в России , в Чувашии, вообще думают чувашский на арабские буквы перевести - просто потому, что раньше уже так было, и это удобнее, чем на кирилице или латинице.
Опять таки - это чувашский язык, а не русский
alexkdpu➦irida• 29.09.17 03:50
2 942 961 украинцев на россии а они последнюю украинскую библиотеку в москве закрыли. варвары!
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 29.09.17 08:41
Единственный язык не является признаком унитарного государства
У меня знакомая работала в Казахстане на урановых рудниках делопроизводителем. В 90х пришло чмо узкоглазое и приказало за МЕСЯЦ перевести все делопроизводство на казахский.
NeVasia, ты знаешь где в Казахстане копают урановые рудники?
Ты тайноносец! Срочно спрячь себя
это в прибалтике русских оккупантами называют. в-на украине называют так только гостей-отпускников на Донбассе. В основном идет борьба дебилов за язык.