История №909105

anddestr➦Gryzun• 02.10.17 12:46

) "Зупинка" а не "супинка". Ну а про "Героям - слава" - дык тут вообще все просто ) Логично предположить, что когда кричат "Слава Украине", то ответ "Героям слава" подразумевает, что именно Героям Украины слава. Но ведь никто не запрещает кричать русским "Слава России"?. И тогда вполне логичным было бы если бы человек ответил "Героям (России) - слава". В Вашем случае можем покричать про Советский союз. Но как-то уже не очень логично, потому как СССР "почил в мире" 25 лет тому назад. Да и большинство его героев тоже.

anddestr➦Cynic• 29.09.17 16:59

Почему не смотрим - смотрим. И говорим про это. Давайте будем решать вопрос как в нормальной стране где есть ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНА. - по закону. Кто хочет русский язык - идет и законными методами добивается ) и не надо на кого-то там смотреть ) Если не нравится какой-то закон - тоже есть законные методы его изменения.

Webspace➦Cynic• 29.09.17 17:04

Например, я исходил из фразы "Общался как-то в 90-е в Питере..."

И мой ответ насчет неправости обеих сторон относился не только к вам. Ведь именно из России доносится больше всего воплей о притеснении русских на Украине. Вот им ответ и предназначался: у вас притесняют поболе. Не хотите ли вначале дать украинской культуре хотя-бы такие же права, какими обладает русская на Украине? Иначе просто не имеете морального права возмущаться.

Cynic ★★➦Webspace• 29.09.17 17:17

Стоп. Вы хотите сказать, что на Украине сейчас нет прав у украинской культуры?? Мы про одну и ту же Украину говорим?

Cynic ★★➦anddestr• 29.09.17 17:21

<<Если не нравится какой-то закон - тоже есть законные методы его изменения.>>
===
"Законные методы изменения", говорите? Ну-ну. Как в этом случае Вы относитесь к так называемому "Майдану"? Законный это был метод изменения власти в стране? Интересно узнать Ваше мнение на этот счет.

Webspace➦Cynic• 29.09.17 17:23

Я хочу сказать, что в России украинская культура более притесняема, чем русская на Украине.

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 29.09.17 17:57

В России украинская культура имеет ровно те права, какие хочется иметь украиноязычным гражданам России.
В России вообще - самым угнетённым является русский народ.

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 29.09.17 17:58

Для начала надо бы доказать существование украинской культуры. Причём не в прошлом, а в настоящем.

Webspace➦Dmitry Karpov• 29.09.17 18:04

А что для вас является доказательством существования культуры?

Danchik➦Webspace• 29.09.17 18:15

Украинский язык в РФ является одним из официальных государственных.

Cynic ★★➦Webspace• 29.09.17 18:19

<<Я хочу сказать, что в России украинская культура более притесняема, чем русская на Украине.>>
===
Ну вот опять. В конкретно ЭТОЙ ветке я повел речь о том, что мне нет дела в данном случае, как там в России. Что мне хотелось бы видеть Украину самодостаточным европейским государством БЕЗ ДИСКРИМИНАЦИИ. Чтобы, допустим, я Украину мог в пример приводить и рекомендовать в качестве страны проживания тем моим русским друзьям и знакомым, кто здесь, в Европе, о России ностальгирует. Ну корневой пост-то этой ветки перечитайте, а? Ведь специально написал - "европа-европа-европа-европа". А Вы опять - "в России то, в России сё". Неужели так трудно на одной какой-то мысли сосредоточиться? Или у Вас пока руки к клавиатуре тянутся - все мысли, кроме как о России и СССР, из головы улетучиваются?

Webspace➦Danchik• 29.09.17 18:28

Это неправда.

Danchik➦Webspace• 29.09.17 18:36

Конституция Республики Крым.
Статья 10
1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.

Webspace➦Cynic• 29.09.17 18:43

Вообще-то я отвечал на ваш вопрос:
>Стоп. Вы хотите сказать, что на Украине сейчас нет прав у украинской культуры??

А насчет европейского государства, я не верю, что при нынешнем поколении оно там будет. В свое время казалось, что получится, но как-то не задалось со свободой слова, да и интернет блокировать начали (!!!)

Поэтому я по мере сил пытаюсь уменьшить недоразумения между крупнейшими славянскими народами, а не поддерживаю какую-то из сторон.

Webspace➦Danchik• 29.09.17 18:52

Не знал. Но язык одного из субъектов не является государственным языком РФ, согласно 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации". Так что все-таки не полная правда.

Danchik➦Webspace• 29.09.17 18:59

Я не утверждал что он является государственным языком федерации. Сказано было что украинский имеет статус официального государственного языка.
"Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации"

Webspace➦Danchik• 29.09.17 19:08

Ок, тогда я неверно понял ваш комментарий. Пардон.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 19:22

> "Законные методы изменения", говорите? Ну-ну. Как в этом случае Вы относитесь к так называемому "Майдану"? Законный это был метод изменения власти в стране? Интересно узнать Ваше мнение на этот счет.

Это был супер-законный метод. Вот, цитирую Конституцию Украины, это такой закон, прямого действия:

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо [...]

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине есть народ. Народ осуществляет власть непосредственно [...]

anddestr➦Cynic• 29.09.17 20:09

Хм. А что вы увидели незаконного? Вышли люди заявить свой протест. Стояли себе на площади и просто митинговали. По законодательству у нас в стране митинги не запрещены. Их как в 1905 решили расстрелять. А то что президент смылся в Россию оставив страну без власти - так кто ему виноват?

Danchik➦Uncle_bl• 29.09.17 20:35

Вот только воля народа определяется через всеобщий референдум. Ключевое слово - всеобщий.
Толпа составляющая менее одного процента населения - не народ.

СибирякС➦Webspace• 29.09.17 20:59

Вы хотели сказать ,что в России запрещают говорить на украинском?

Webspace➦СибирякС• 29.09.17 22:17

Нет, я этого не говорил. А вы считаете, что на Украине запрещают говорить на русском?

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 29.09.17 22:32

Разумеется, результаты жизнедеятельности этой культуры. Например, художественные книги (проза и стихи), технические книги, песни и фильмы на этом языке. Желательно - настолько ценные, что стали известны за пределами носителей языка.

Также годятся разные неязыковые артефакты - статуи, картины, здания. Особенно хорошо доказывают существование культуры высокотехнологичные разработки - например, ГЭС, большой мост, космодром, адронный коллайдер.

Есть косвенное доказательство наличия культуры - большая иммиграция: желание людей приехать в страну зависит от многих факторов, причём часть этих факторов зависит от уровня культуры.

PS: Наверно, Вы заметили, что тут смешиваются два понятия: "культура языка" и "культура государства". Но т.к. украинский язык за пределами Украины мало кому нужен - считаем, что в данном случае это примерно одно и то же.
Созданное при СССР - практически всё относится к русской культуре. например, ДнепроГЭС.

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 29.09.17 22:34

Ну, книги и кино на русском запрещают.

Webspace➦Dmitry Karpov• 29.09.17 23:37

Некоторые фильмы запрещают, как и книги. Лично я с этим не согласен: кому надо - все равно скачают, а статус свободной страны теряется (см. мой комментарий выше о сомнительности европейской Украине при нынешнем поколении).

Но мы сравниваем свободу русского языка на Украине со свободой украинского в России. Так вот, на Украине книги на русском все также издают. Имеются русскоязычные газеты, радио и телепередачи. Ничего подобного в России нет. Кроме того, в быту иногда просто небезопасно говорить на украинском, можно получить в бубен. За русский на Украине никого не избили, разве что обещал на танке приехать.

Webspace➦Dmitry Karpov• 29.09.17 23:54

Один из комментаторов недавно попрекнул:
> ну всё хохлы тырят, кроме времени когда...

Так вот, вспомните происхождение отца советской космонавтики. Осиротевшая российская космонавтика, кстати, особыми успехами не блещет и множит группировку на дне Тихого океана. И многие другие артефакты, которые считаются российской культурой, созданы общими усилиями. Поэтому как минимум некорректно сравнивать полутысячелетнюю историю Российской Империи и четверть века Украины. При том, что все, созданное украинцами до этого, вы автоматически считаете культурой русской.

Из того, что вы назвали, украинские картины, пожалуй, известны в мире. Насчет ГЭС, больших заводов, то существенная их часть и в самой России была построена под руководством иностранных инженеров. Следуя вашей логике, они не являются русской культурой в таком случае?

Насчет иммиграции же не соглашусь вообще. Основные массы едут не за культурой, а за рублем. Вот я считаю, что русская культура более развита, чем американская (в силу молодости последней). Но гляди ж ты, эмиграция идет в направлении менее развитой...

Daniil178 ★➦Webspace• 30.09.17 02:56

Нее, ну притесняли бы-сразу же закрыли бы рестораны Шинок, Корчма сало, Пузата хата и т.д. И прошу заметить, в Питере так же есть рестораны Грузинской кухни, что после 08 года тоже могли бы закрыть. А у меня вопрос, есть ли сейчас в (на)Украине рестораны русской кухни? Без обид пожалуйста.

Uhalus Posovinomus ★➦Webspace• 30.09.17 12:12

Не смешите. У нас в городе общество украинской культуры есть. Регулярно выступают. Кто культуру притесняет?

anddestr➦Dmitry Karpov• 01.10.17 11:27

Нда-а-а. Пример с днепрогесом это даже прокомментировать тяжело. Но попробую. Конечно, украинцы просто сидели и ждали, когда же придут "русские" и построят им: ДнепроГЭС, пророют канал от Днепра на Херсонщину и в Крым и т.п. построят в Харькове, Киеве НИИ, Университеты и научат украинцев как строить ракеты (типа тополя), двигатели к космическим ракетам, самолеты типа Мрия, вертолетные двигатели и т.п. да? Ну конечно перед всем этим украинцам надо было дождаться пока Россия поднимет у себя целину, построит БАМ и т.п. да?
У нас уже были такие области, которые "кормили всю страну" - как то без них с голоду не дохнем.
Так может и с мифическим "вездесущим русским", которые построил весь СССР так же?
О!!! чуть не забыл. И конечно же как же не поклониться в ножки "великому русскому" который освободил весь мир в ВОВ.
Низкий поклон вам "страший брат", шо бы мы без тебя делали?

anddestr➦Daniil178• 01.10.17 11:32

А чего подавать то в этом ресторане? Назовите ка мне исконно русские блюда? А то я как-то теряюсь. Без обид конечно:
Щи? Брага? - что еще то?
Большинство блюд которые называют русскими взяты из кухонь соседних народов. Причем в части своей упрощенны.
Как-то на Украине больше гонят самогонку, а не пьют незаконченный продукт под названием брага.
Как-то и борщ украинский повкуснее будет чем упрощенные русские щи.
Без обид? да?

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 01.10.17 18:06

А есть ли спрос в России на украиноязычную продукцию?

Давайте пруфы, чтобы человека избили за украинский язык.

А крики "москаляку - на гиляку" не считаются?

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 01.10.17 18:08

Чтобы определить, к какой культуре принадлежит свершение - надо смотреть, на каком языке общались руководители, инженеры и рабочие. Ну и?

Почему Россия продолжает работать в космосе (хоть и не слишком удачно), а Украина прекратила это дело сразу?

Кстати, сейчас во всём мире не слишком хорошо с технологиями. например, в США разучились делать Шаттлы.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 01.10.17 18:11

Чтобы определить степень участия русских в ДнепроГЭСе - достаточно сравнить, что делалось на Украине, когда она была в составе СССР; и что делается в Украине сейчас, когда она более четверти века свободна.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 01.10.17 18:12

Если учесть, что все блюда с участием помидоров, огурцов, картошки и ещё массы продуктов никак не м.б. исконно русскими/украинскими - так исконных блюд вообще не найдёшь.

Webspace➦Dmitry Karpov• 01.10.17 19:31

Следуя вашей логике, Советская космонавтика относится к украинской культуре (см. родной язык ее основателя).

Украина прекратила это дело сразу, поскольку ей не помереть бы. Как я уже говорил, требовать мировых достижений от государства, которому 25 лет, просто некорректно. Особенно, в форме: за 25 лет не создала что-то великое - не имеет права на существование.

А насчет шаттлов и американцев вы заблуждаетесь. Как показывает история всего прошлого века, государственные предприятия всегда проигрывают бешеному напору бизнеса. Через 10-15 лет у американцев будет 3 независимые космические программы против одной российской.

Dmitry Karpov ★➦Webspace• 01.10.17 20:00

Про родной язык основателя космонавтики я бы почитал пруфы. Где они?
Но я говорил не про родной язык, это Вы невнимательно читали. Я написал, что надо смотреть на "язык проекта" - тот, на котором общаются люди, участвующие в проекте.

Или Вы считаете Гугл - русско-еврейским проектом, а Фейсбук - чисто еврейским проектом?

anddestr➦Dmitry Karpov• 02.10.17 12:34

ну да ну да. Очень интересно каким боком к текущим работам в Украине ДнепроГЭС. Судя по Вашей логике точно также определим уровень участия украинцев в русской економике и истории : пока были украинцы в составе СССР, так СССР занимал 6-е место в мире по экономике? (не ошибся я?) А теперь нет украинцев и белорусов и на каком месте там сейчас РФ? Т.е. будем считать что все те достижения делались украинцами, белорусами и еще казахами и другими национальностями? да? Правильно я понимаю Вашу логику рассчетов?

anddestr➦Dmitry Karpov• 02.10.17 12:39

Ну и? какое отношение крик "москаляку на гиляку" имеет к русскому человеку? Москаляка, это не русский - это военный человек другого государства который сам вторгся на территорию Украины и бряцает здесь своим оружием и пытается силой навязать свою "политику" украинцам. А если вы себя ассоциируете с "москалем" - ну тут я Вам уже не помогу.

anddestr➦Dmitry Karpov• 02.10.17 12:40

я же не делал ограничений по овощам или мясу. Просто попросил назвать блюда русской кухни, которыми бы можно было кормить народ в ресторане.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 02.10.17 22:28

Разумеется, ДнепроГЭС не имеет никакого отношения к текущим работам в Украине. Потому как в Украине никаких работ сравнимого масштаба нет и долго не будет.

Украинцы и прочие способны на достижения - только будучи под руководством русского народа и говоря на русском языке. А без русского языка они становятся не нужны, и их скоро выпилят, заменив более полезными нациями.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 02.10.17 22:29

Осталось понять, в каком словаре Вы прочитали, что "москаляка" - это обязательно военный.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 02.10.17 22:30

По Вашим критериям - не существует ни одной национальной кухни со съедобными блюдами.

anddestr➦Dmitry Karpov• 03.10.17 10:24

Уважаемый. Я понимаю, что "чукча он не читатель, он писатель" (с). Но все же. Вы бы хоть ради интереса другие мои посты почитали (в том случае если Вам недосуг читать литературу отличающуюся от книг Дарьи Донцовой и подобного творчества). Так вот на территориях Украины в позапрошлом веке достаточно часто встречалось (в литературных произведениях авторов того времени) выражение "забрати в москали", "побрити в москали" и т.п. - что означало "призвать в армию". Т.е. "москаль" - это солдат. Одним из смыслов слова "москаль" - было "лысый". На Украине не брились на лысо (не было принято, а солдат брили - потому как боролись со вшами (тиф, знаете ли)) - и поэтому этот термин прилип к солдатам российской армии как имя нарицательное. Вот с тех пор как-то так и повелось. Давайте еще раз и по буквам "москаль" - имя нарицательное для солдат российской армии.

anddestr➦Dmitry Karpov• 03.10.17 10:26

Так. Тут тоже будем читать по буквам: Где это я сказал что в русской кухне нет съедобных блюд? пост в студию.
Я попросил назвать мне блюда "национальной русской кухни", которые бы можно было подавать в ресторане национальной русской кухни. Мне просто было интересно их услышать.

anddestr➦Dmitry Karpov• 03.10.17 10:27

Ух ты. Только и остается сказать: "Хайл Гитлер!" и ручку вскинуть в знакомом для всех из кинофильмов жесте.

Dmitry Karpov ★➦anddestr• 03.10.17 22:13

В ресторане национальной русской кухни можно подавать вообще любые блюда. Хоть из пингвинов.

Пётр Корнов➦Danchik• 14.10.17 20:03

Отнюдь не всегда так. Это верно для России, где это, насколько я помню, прямо указано в Конституции (там, кажется, указан ещё один путь или способ, но я не уверен). Но это совершенно не верно для Украины, поэтому в украинской Конституции процитированная статья Конституции ничего не говорит о референдуме.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 14.10.17 20:15

"Созданное при СССР практически всё относится к русской культуре" - чушь, конечно, но чушь чушь столь высокого порядка, что её просто не стоит опровергать. Это один из тех случаев, когда нелепость мысли как бы прямо сразу же очевидна и понятна каждому из тех, кто в принципе способен увидеть и понять.

Danchik➦Пётр Корнов• 14.10.17 20:16

Статья 5 Конституции Украины
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

Референдум это всего лишь форма непосредственного волеизъявления граждан.

Пётр Корнов➦Daniil178• 14.10.17 20:17

Дело в том, что русская кухня не настолько богата сама по себе и не настолько заметна на фоне украинской, чтобы в Украине стоило открывать специальные рестораны русской кухни.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 14.10.17 20:22

Вообще-то русский язык документации и различных докладов и рапортов был всего лишь следствием того, что русский язык был главным (или единственным?) государственным языком СССР. И именно этот факт является причиной того, что большинство разговоров во время проектирования и строительства - для простоты предположим, что было именно так - велись на русском языке.

Dmitry Karpov ★➦Пётр Корнов• 14.10.17 23:02

Ну и почему же злочинная коммуняцкая влада выбрала русский язык, а не гораздо более прекрасный и певучий украинский? А кстати - можно было бы выбрать германский, французский (Германию и Францию тогда ещё не опустили - это были весьма развитые страны), английский (перспективно - но тогда перспективность была неочевидна). А можно было бы взять идиш. Но взяли почему-то русский. Как же так? Дураки, наверно, были коммуняки?

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 11:04

Вы, судя по тексту, согласились с моими утверждениями и пожелали дополнить их соответствующими цитатами. Благодарю! Я тоже хотел процитировать этот фрагмент пятой статьи, но поленился. Однако ради полной точности следует говорить не "Референдум это всего лишь форма...", а "Референдум это всего лишь одна из форм...". Украинские Майданы тоже являются одной из этих самых форм (ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЁТ ОБ УКРАИНЕ).

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 15.10.17 11:42

> Ну и почему же злочинная коммуняцкая влада выбрала русский язык, а не гораздо более прекрасный и певучий украинский?

Как бы очевидно, что "злочинная коммуняцкая влада" состояла главным образом или из русских, или из тех русскоязычных, кто, похоже, больше заботился об империи, чем о своей стране. А певучесть украинского языка здесь не в тему.

> германский... французский... английский... идиш...

Как бы опять очевидно, что какой-либо из этих языков мог быть выбран лишь в том случае, если бы большинство в т.н. "злочинной коммуняцкой владе" (как-то не по-русски написано. между прочим) говорило на одном из этих языков. Иначе на кой это нужно кому-то?

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 15.10.17 11:44

> если бы большинство в т.н. "злочинной коммуняцкой владе" (как-то не по-русски написано. между прочим)

О! Отправил комментарий, а потом только дошло, что это было. Если тянет писать по-украински, то можете так и делать, я легко пойму.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 11:53

Список форм прямой демократии государственного переворота не содержит. Даже на Украине. Это просто не демократия...

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 12:14

Бля, какой список???!!! При чём здесь какие-то списки??? Ну, если очень хотите, то можете писать такие списки. Только учтите, что в таком списке по поводу Украины будет пункт "Майдан". Так принято среди украинцев! И если этого нет в списках, то тем хуже для списков. Мы здесь можем ругать или хвалить это, кто-то где-то может хвалить или ругать это, но украинцы скажут: "У нас так принято". И всё! И тем, кто составляет какие-то списки, придётся либо смириться с реальностью, или рассуждать о чём-то своём воображаемом.

Пётр Корнов➦Пётр Корнов• 15.10.17 12:15

"Бля" вырвалось у меня напрасно :-(.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 12:21

Зачем их писать? Они давно написаны... Открываете энциклопедию и читаете "формы прямой демократии". Украинцы при этом на своем глобусе Украины могут считать как угодно. Суть от этого не меняется...

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 13:25

> Открываете энциклопедию и читаете "формы прямой демократии"

Я ж и говорю: если список в энциклопедии неполон, то тем хуже для самой энциклопедии. И для читателей, конечно.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 13:32

Да украинский вариант там тоже есть - в статье про античные формы демократии. Забавно как украинцы возвращаются к доисторическим формам...

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 13:36

"украинский вариант... в статье про античные формы"
Разговор зашёл в тупик.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 13:38

Ну а как можно серъезно обсуждать демократичность принятия решений 100 тысячной толпой в 45 миллионном государстве?

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 13:47

Я не знаю, про какую 100-тысячную толпу идёт речь, поэтому не могу ничего сказать.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 13:48

Про Майдан, конечно.

Пётр Корнов➦Danchik• 15.10.17 22:24

Тогда сразу очевидны две ошибки.
1. Я не скажу за все украинские Майданы, но Евромайдан - это не толпа.
2. Если говорить о дате 1 декабря, когда началась вторая часть Евромайдана, то там было не сто тысяч, а несколько сот тысяч. Если же говорить дальнейшем существовании Евромайдана, то там постоянно присутствовало гораздо менее ста тысяч человек.

Danchik➦Пётр Корнов• 15.10.17 22:32

Любое скопление людей является толпой по словарному определению. Даже миллион человек это менее 3х процентов от всех избирателей Украины... Как вы считаете, могут 3% узурпировать власть всего народа?

Dmitry Karpov ★➦Пётр Корнов• 15.10.17 23:03

Когда в Израиле гос.языком избрали иврит - на нём говорило довольно мало евреев. Не говоря уж о том, что в иврите не было терминов для обозначения многих понятий. Но это не помешало сионистам выбрать иврит и построить приличное государство.

Среди коммунистов было очень много идишеговорящих. Тем не менее, идиш даже не рассматривался.

Так вот, русский язык был выбран не потому, что им владели революционеры. А потому, что это был язык науки, культуры и бюрократии.

Кстати, а почему в РИ до 1917-го года украинский язык не стал государственным?

Отказываясь от русского языка, украинцы сами загоняют себя вниз, в гниение и деградацию. Или это киевская хунта, пришедшая к власти в результате скакания на Майдане, загоняет страну в задницу.

Dmitry Karpov ★➦Danchik• 15.10.17 23:04

Ну, тут можно сослаться на "право народа на восстание". Как правило, после этой ссылки начинается великий срач.

Danchik➦Dmitry Karpov• 15.10.17 23:09

Можно. Только в этом случае точно такое же право есть и у Крыма, и у Донбасса.

Dmitry Karpov ★➦Danchik• 15.10.17 23:31

Толпой является только неорганизованное скопление людей. Воинское подразделение - не толпа.
Был ли Майдан неорганизованным скоплением - вопрос крайне спорный. Некоторые говорят, что там всё было организовано как в армии, включая быт в палатках. Только строевой подготовки не было - вместо неё скакали.

Узурпировать власть народа может всякий, у кого достаточно силы. Особенно если прежняя власть не готова сопротивляться.
Сколько было революционеров (доля от населения) при любой революции?

Danchik➦Dmitry Karpov• 15.10.17 23:46

Я с вами согласен. В случае если вместо плебисцита часть народа устраивает государственный переворот, то они отвергают законные методы и фактически разрушают государство. При этом другая часть народа также получает право на восстание. Каким будет новое государство и с какими границами - большой вопрос.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 16.10.17 13:21

Если противопоставление "Иврит, а не идиш", то я в этом не смыслю ничего. А если противопоставление "Иврит, а не, к примеру, английский", то дело в том, что это государство для еврейской нации, а не для английской. Постарайтесь понять: если нация хочет жить и развиваться, то она обязана поддерживать развитие своего языка в своём же государстве так сильно, как это возможно. В том числе и делать его государственным.

Идиш не был выбран коммунистами, а русский был выбран коммунистами совсем не потому, что "это был язык науки, культуры и бюрократии". Дело в том, что коммунисты прежде всего строили новую Россию, даже если они сами об этом не задумывались, даже если словосочетание "Российская империя" было им ненавистно. У них просто не было ни объективной потребности, ни желания менять язык.

> Кстати, а почему в РИ до 1917-го года украинский язык не стал государственным?

Хе-хе-хе, это хороший вопрос! Только этот вопрос с моей стороны, пусть даже в рамках немного другой беседы.

> Отказываясь от русского языка, украинцы сами загоняют себя вниз, в гниение и деградацию. Или это киевская хунта, пришедшая к власти в результате скакания на Майдане, загоняет страну в задницу.

Собака лает, ветер носит... Вас, болтунов, которые глупо кликушествуют таким образом (впрочем, кликушество всегда глупо) я уже столько повидал, что уже как-то и лень серьёзно реагировать.

Пётр Корнов➦Danchik• 16.10.17 13:24

> Любое скопление людей является толпой по словарному определению/

Попробуйте поговорить с военным на тему "Любая армия - это толпа и лишь толпа". Не всё ж мне одному стараться.

> Как вы считаете, могут 3% узурпировать власть всего народа?

Вы бы как-то определились: либо рассуждаете об украинских Майданах, либо дрейфуете куда-то в посторонние темы.

Danchik➦Пётр Корнов• 16.10.17 13:53

Именно на Майдане было менее 3х процентов населения. Если это было не просто собрание граждан высказывающих свою точку зрения, а организованная армия устроившая переворот, то произошла именно узурпация власти народа.

Пётр Корнов➦Danchik• 16.10.17 14:47

Согласно опросам населения, в Евромайдане участвовало около 20% украинского населения. Хотите попробовать доказать, что эти данные менее достойны доверия, чем данные с упоминанием 3%?
Да, участие в данном случае - это, разумеется, не только пребывание на Майдане Независимости на протяжении всего времени протестов, но и, так сказать, посменное участие, и материальная (в том числе и финансовая) помощь.

Danchik➦Пётр Корнов• 16.10.17 14:56

Допустим 20%. Что это меняет? У них был полный консенсус с остальными 80% или несколько миллионов населения Украины было категорически против?

Пётр Корнов➦Danchik• 16.10.17 17:39

Почему 80%? То есть, конечно. я понимаю, что 100%-20%=80%. Ведь далеко не все из них имели какое-то мнение по поводу ситуации, пригодное для достижения консенсуса. И далеко не все были готовы как-то проявлять своё мнение. Нет, эти многие не были тупыми, не были тем более быдлом или рабскими душами. Нет, точнее говоря, далеко не все из них были тупыми и недалёкими (вообще бывают и такие). Я сейчас заглянул в статью Википедии о выборах Президента Украины в 2014 году. Явка была примерно 60%. И при этом пришли не только те, кто имел мнение и желал его высказать. Ещё пришли многие те, кто хотит на выборы просто ради порядка. Это я о том говорю, что не стоит противопоставлять те 20% всем остальным 80% процентам граждан.

Danchik➦Пётр Корнов• 16.10.17 17:51

Хорошо, я опять приму ваши допущения. На выборах в 2014м году за Януковича проголосовало 54%. При явке 60% - это составляет ~30% от всех избирателей Украины. Поэтому вполне можно противопоставить 20% участвовавших в Майдане, 30% избиравших Януковича. Он, конечно, не выполнил ни одного из пунктов своей избирательной программы (например, о придании русскому статуса государственного языка) и многие в нем разочаровались. Но смещали его совсем не те люди которые его избирали...

Пётр Корнов➦Danchik• 16.10.17 19:37

> На выборах в 2014м году за Януковича проголосовало 54%

В смысле: за Порошенко.
У нас разговор как-то слишком долгим выходит для юмористически-развлекательного сайта. Предлагаю его закончить :-). В интернете есть много других мест, где можно обсудить современную политику.

Danchik➦Пётр Корнов• 16.10.17 20:24

В смысле на выборах 2010го года.

Согласен. Давайте закончим.

Webspace➦Chicago95• 29.09.17 16:17

Пруф: https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-moskve-zablokirovali-rabotu-kulturnogo-centra-ukrainy-688470.html

Chicago95 ★➦Webspace• 29.09.17 17:42

Тоесть был один и тот закрыли? Я правильно понял? По-моему даже во Львове русский есть. Во всяком случае в 2014 году, когда я там был, мне друзья рассказывали. Так я не понял кого где притесняют?

Webspace➦Chicago95• 29.09.17 17:47

Вот именно. Даже после Крыма и Донбасса во Львове продолжал действовать русский культурный центр. Справедливости ради, отмечу, что их все-таки выселяют, где-то с середины лета.

ve4er➦Webspace• 30.09.17 02:04

Меньше читай украинские СМИ, как работал так и работает http://ukrcentr.ru/kontakti/

Занятно, что сайты всех культурные центры в России двуязычные, за исключением украинского. Ещё более занятно, что сотрудники всегда, кроме интервью украинским СМИ, говорят на русском.

Татары, живущие в Питере со времён строительства, знают татарский язык. Поскольку язык древний и он на самом деля язык а не искусственное наречие. Потомки немцев в Казахстане знали (уехали). Чеченцы в Казахстане знали. Ни один знакомый имеющий в предках жителей УССР мовы не знает. Понятно почему - она никому не нужна, на ней нет ни мировой литературы, ни научных трудов. Она не смогла статья полноценным языком, а сейчас её навязывают, несмотря на примитивной, лексическую органичность и абсолютную бесполезность. Наречие малограмотных селюков, а не образованных людей. Не имеет исторических корней. Жаль украинцев.

alexsu➦ve4er• 30.09.17 13:05

Кисель больше не употреблять

Пётр Корнов➦alexsu• 15.10.17 13:41

> Кисель больше не употреблять

Но стоит поделиться с нами рецептом ;-). Товарищ от того киселя уплывает куда-то в страну фантазий...

Перчик➦Darren_• 29.09.17 17:23

Нахрена отвечать Даррену, если потом приходится нахуй посылать?

tromto ★➦Uncle_bl• 29.09.17 15:30

Ой! А как насчет болгарского? Януари, февруари, и т.д....

Uncle_bl➦tromto• 29.09.17 15:38

Не знал. С другой стороны, болгары такие браться москалям, что все у них к себе тащат, и что надо, и что не надо. Даже футболки с Путиным и матрешки в Софии купить - не проблема.

Webspace➦Uncle_bl• 29.09.17 16:41

В словацком тоже латинские. Оно случайным образом распределилось, я бы не делал на этом основании политических выводов.

anddestr➦Uncle_bl• 29.09.17 16:55

))) а дни недели значит с латыни взять уже было не судьба? ) Этот как раз говорит о том что не было своих исторических названий месяцев как во многих других языках - вот и взяли латинские )))

Uncle_bl➦Webspace• 29.09.17 16:56

Да чего тут политического? Люди, язык которых чуть меньше, чем наполовину, состоит из заимствований, пытаются делать юмор из людей, язык которых сохранился в несколько значительно большей степени. Русский - это самый настоящий суржик, цивилизация его испортила, тогда как украинский - нормальный европейский язык, которым приятно пользоваться.

Webspace➦Uncle_bl• 29.09.17 17:16

"Приятно пользоваться" - звучит забавно :)
Я считаю, что многообразие - это хорошо. Каждый язык имеет уникальные особенности, которые сложно перевести на другие. Пример - английский юмор, либо русские маты. А в украинском, например, есть форма будущего, которая не существует в других славянских языках. Мелочь, но тоже составляет красоту языка.

Webspace➦Uncle_bl• 29.09.17 17:28

Вы знаете, с такими братушками врагов не надо. Во всех крупных конфликтах Болгария каким-то непонятным образом оказывалась во вражеском союзе или блоке. Парадоксально, правда? Народ пророссийский, а государство воюет против...

Uncle_bl➦Webspace• 29.09.17 17:44

Полиглоты, даже двуязычные, всегда имеют предпочтения в выборе языка для общения с разными целями. Например, в Украине, где авбсолютно все люди понимают два языка, я говорю по-украински тогда, когда хочу подчеркнуть свое уважение к собеседнику, настроить его на доброжелательность в отношении меня. И по-русски, если мне хочется созранить дистанцию, или, больше, одернуть или унизить собеседника.
И еще, мы всегда чувствуем естественность языка. Например, когда мне не хватает украинского слова (это не родной мой язык), я мог бы заменить его русским или даже суржиком (русское слово, искаженное на украинский манер), но это звучит уродливо и мне оказывается проще остановиться, вспомнить слово и сказать его правильно. И это особенно справедливо, во всяком случае, для меня, когда я говорю по-украински. По-русски или по-английски можно вставить мат или другой "словозаменитель". Украинский язык этого не переносит, с ним так нельзя. Поэтому да, украинский язык - это язык положительных эмоций и вежливого общения. И он этим приятен.

Daniil178 ★➦Uncle_bl• 30.09.17 03:38

Вы уж извините, я из Санкт-Петербурга(Ленинграда), для меня не очень понятно, кто такие москали и кто такие хохлы? Вы не могли бы мне объяснить? И если что-то про жидов и чурок ещё знаете, тоже пожалуйста расскажите. Спасибо.

anddestr➦Daniil178• 01.10.17 11:54

Попробую Вам ответить из своего опыта, а также взглядов окружающих меня людей.
Москаль - относится ко всем русскоязычным кто пробуют силовым способом оказывать давление на украинцев (пошло видимо еще с тех времен, когда украинских крестьян забирали в армию Российской империи. Тогда так и говорили "забраты в москали" ну або "побрыты в москали". Кстати слово москаль - в украинском языке имеет значение "побритый наголо"
Кацап - тоже пошло с тех же времен как и москаль. Украинцы обычно носили длинные усы и чубы (ну это в основном было отличием запорожских казаков) приезжие же русские частенько носили короткие бороды. Народу это было в диковинку и часто народ говорил на такого человека "как цап" - т.е. "как козел" (бородка была похожа на козлиную). Потом сократилось до кацап.
Разница между Москалями и кацапами примерно в том что москаль обычно всегда оказывал насилие и был человеком военным (рассказывать как себя вели обычно военные в те времена думаю не надо?) Кацап же это такой жаргонизм частично смешливый-частично уничижительный.
За всю Одессу не скажу, но для меня и моего круга общения есть:
русский - человек считающий своей родной культурой - русскую, сидящий у себя на родине и не лезущий в дела моего народа и государства. С такими я готов общаться как с адекватными людьми
кацап - русскоговорящий человек, который пытается мне рассказать, что о величии русского народа и о том что украинцев вообще не было (хотя он почему-то утверждает, что черное море таки вырыли укры)
москаль - быдло, которое залезло в мою страну с оружием, убивает граждан моей страны, и пытается силой заставить меня принять его "правила" и культуру.

Что же касается хохлов - обычно так называли раньше запорожских казаков из-за чубов на голове.
Сейчас этот термин носит (Сугубо для меня) такой же смысл как и "кацап". Только если кацап применяется к русскоговорящему человеку, то хохол к украиноговорящему.
Есть хохлы, а есть и украинцы. Есть кацапы а есть русские.
Я их различаю.
Надеюсь объяснил

Uncle_bl➦Zenon• 29.09.17 15:22

По-польски автомобиль - samochod. И это польское слово. А русского слова для обозначения автомобиля - не существует.

AliZetto➦Uncle_bl• 29.09.17 15:36

Как нет?!! "Колесница бесконная самоездяшая")))

Chicago95 ★➦AliZetto• 29.09.17 15:59

И если говорят об отечественном автомобилестроении добавляют «зело тарахтящая»

anddestr➦Zenon• 29.09.17 16:18

Ото я бы зря про создание "оригинальных" названий не трындел. Ни одному нормальному преподу не прийдет в голову придумывать слова типа "чахлык невмерущий" (кощей бессмертный) и т.п. НОРМАЛЬНЫЙ преподаватель при отсутствии общепринятого аналога или если он не знает как сказать это на украинском спокойно назовет это термин на общепризнаном мировом языке - например, английском. В компьютерной терминологии вообще с этим проблем не будет. Потому как 99% терминов имеют английские привычные названия SQL, EtherNet, InterNet. И не надо ничего выдумывать )

Uncle_bl➦anddestr• 29.09.17 16:43

Кощій Безсмертний. Так по-украински это звучит по-настоящему. А Чахлик Невмирущий - собачий бред, придуманный москальскими Петросянами.

Uncle_bl➦Uncle_bl• 29.09.17 16:44

А во французском языке даже компьютерные термины - нифига не английские. Они там французские. Практически все.

Webspace➦Uncle_bl• 29.09.17 16:57

Вот смотрите, как это происходит. Один в России придумал дурацкое слово и сказал, оно украинское, ха-ха. Второй знаток украинского закричал, что злые хохлы заставляют так разговаривать. И понеслась...

anddestr➦Uncle_bl• 29.09.17 17:03

хм. А ну ка, если можно термин SQL, Internet, EtherNEt, WiFi, Bluetooth, NoteBook, MotherBoard - и т.п. на французском в студию - очень уж интересно )

Uncle_bl➦Webspace• 29.09.17 17:06

Россия видит себя великой до тех пор пока по периметру ее окружают пиндосы, чухонцы, лабусы, пшеки, бульбаши, хохлы, чурки, звери и тд. Всякий исконно русский человек для достижения душевного комфорта тоже стремится окружить себя бульбашами, хохлами, чурками и тд. Если вы выходец с Украины - Вам присваивается статус "хохол", причем, без обид, по-доброму так. Если он вас не устраивает и Вы говорите по-украински, значит вы бЕндеровец и националист, если на русском, значит - Вы оранжевый.

Uncle_bl➦anddestr• 29.09.17 17:32

Laptop (notebook - это нечто другое) - portable (портабль)
Motherboard - carte mère

Остальные "термины" - суть имена собственные, торговые марки и аббревиатуры. Не переводятся.

Зато computer - ordinateur, file - fichier, computer network - réseau informatique, user - utilisateur. Почувствуйте разницу, что назівается...

Атака Гризли➦Uncle_bl• 29.09.17 19:54

А courriel не прижилось, парадоксально. Все равно используем mail )

Vvsvvsvvs➦Uncle_bl• 29.09.17 23:18

Вот, дебил, что сморозил!

anddestr➦Uncle_bl• 01.10.17 12:00

Почувствовал. Для обычного пользователя я тоже скажу вместо "User" - "Користувач". Но среди компьютерщиков он будет "user-ом". Єто как бы просто перевод слов на свой язык понятный широкой публике. И если буду вести курсы для студентов гуманитариев - тоже термины заменю на украинский аналог - иногда более длинный, но более понятный им по ассоциациям. А вот для студентов ИТ я точно буду пользоваться более применимыми в ИТ терминами.
Хотя, суть я уловил.

Dmitry Karpov ★➦Zenon• 14.10.17 23:05

В иврите предпочли придумывать свои слова (или брать древние слова и навешивать на них новый смысл), а не импортировать иностранные. Электричество = хашмаль (божественный свет), кит = левиафан (это такая гигантская рыба - фактически, это имя собственное, а не видовое название).

Serge712➦Chicago95• 29.09.17 15:14

Потому что они говорили на русском задолго до образования Украинской ССР и принятия ее конституции? Жили они себе в Харьковской губернии и даже не догадывались что это быдет называться Украиной.

Uncle_bl➦Serge712• 29.09.17 15:24

Украинский язык применялся тогда в куда более широких границах, нежели современная Украина. В том числе, во многих местах современной России - Белгородской, Воронежской, Ростовской областях, на Кубани.

Chicago95 ★➦Serge712• 29.09.17 15:43

Вот там где комбайнер Горбачёв хозяйствовал до сих пор по станицах поют украинские песни. Газовые месторождения Сибири осваивались биндеровцами. Компактное проживание на ДВ. И где же школы, документация, вузы? Государство делало большую Россию под названием Союз. А то что ты не знаешь украинского языка, не соблюдаешь традиций, не интересуешься культурой - так кто тебе лекарь? Ты недавно хвастался, что русского радио в Америке не слушаешь. Обыкновенный люмпен. Родина там где дешевле колбаса. Придут китайцы - будешь историю династии Вынь И Соси изучать. Нас философия безродных космополитов не интересует

Dmitry Karpov ★➦Chicago95• 29.09.17 18:02

Лекции на языке республики надо читать в естественных границах этой республики. А на территориях, которые незаконно присоединила к республике злочинная коммуняцкая влада - надо читать на русском.

Chicago95 ★➦Dmitry Karpov• 29.09.17 19:30

Боюсь тогда в Москве придётся читать на польском или уараинском

Dmitry Karpov ★➦Chicago95• 29.09.17 22:10

Обоснуйте, чем польский и украинский языки приоритетнее угорского или финского.

А вообще, наверно, Вы не в курсе, что государство с русским языком называлось "Московия".

alexsu➦Serge712• 30.09.17 13:21

Жили они в Вологде и не знали

tromto ★➦Webspace• 29.09.17 15:34

>>> Это не российская полиция может задержать просто за одежду в сине-желтых цветах?
Да-а-а... на шведов у нас аллергия еще Невской битвой... :)

AliZetto➦Webspace• 29.09.17 15:41

У меня в институте препод был из бывших военных (радиоинженер). Как пришло время, то и украинский освоил, и компьютер, и инет, и как в инете искать инфу о патентах. И говорил всегда: "мы живем и все вокруг не стоит на месте. И мы должны шагать в ногу с технологиями, иначе толку от нас?". Ах, да. Ему 70+ было на тот момент.

Webspace➦AliZetto• 29.09.17 16:52

К сожалению такие открытые новым знаниям люди - редкость. И при больших изменениях в обществе необходимо брать в рассчет инерцию большинства, а то будет недовольство и саботаж.

Cynic ★★➦Атака Гризли• 29.09.17 16:37

<<Живешь в стране, соблюдай ее законы. Не согласен с законами - лоббируй их изменение, мирным путем, но пока законы не изменятся, все равно соблюдай. Или уж не обессудь.>>
===

Как "лоббируются" теперь законы мы уже видели. Сначала, в 91-м три мужика собрались и швырнули "мордой об стол" более ста миллионов человек. Появилось 15 новых государств. Ну, ОК. Тем трем мужикам - зачот за "лоббирование"!

В нынешней Украине - свезли толпу на площадь потусоваться, пыль в глаза попускали, дали денег посуточно + печеньки. А потом объявили, дескать, это была "Революция Достоинства". И всё "по закону" ;-) Аж прям "облоббировались". Ну-ну.

Атака Гризли➦Cynic• 29.09.17 20:05

Что ж поделаешь, если "сто миллионов" такие аморфные, по таким грех не потоптаться. Надо было сопротивляться "трем мужикам". Вот Вы как сопротивлялись распаду СССР, который Вас так до сих пор гнетет?

Знаете, практически в любой стране даже в самой недавней истории были восстания, перевороты, Украина в этом плане ничем не выделяется. Россия же проглотила, наряду с прочим, свой расстрел парламента, сейчас и не вспоминает.

А хамить не надо бы, сами же тут призывали к цивилизованному общению.

Cynic ★★➦Атака Гризли• 29.09.17 20:33

<<А хамить не надо бы, сами же тут призывали к цивилизованному общению.>>
===
Хм... Коммент, адресованный Вам, несколько эмоциональный, не спорю. Но вот где Вы в нем хамство в Ваш адрес нашли? Никак в толк не возьму.

alexsu➦Cynic• 30.09.17 13:37

Путин ты рулит давай еще

anddestr➦Serge712• 29.09.17 13:46

я в 97-2000х преподавал в университете компьютерные дисциплины такие как "основы баз данных", "компьютерные сети" и еще ряд. Как-то у меня не было проблем с терминами на украинском. ВООБЩЕ. от слова СОВСЕМ. Да эти термины звучат немного непривычно, но буквально несколько первых раз. Какие это Вас термины поставили в затруднение? Если можно пример в студию.

erazel➦anddestr• 29.09.17 15:50

а ему оказались неизвестны термины комутація, мережа, слово англійського походження "інтерфейс", дані, бази і інші. Я взагалі по пальцях однієї руки токаря перерахую ті компютерні терміни котрі є суто російські, а не прийшли з англійської мови.

adder38➦AntuanDE• 29.09.17 14:39

"Здоровеньки були" - здороваются только клоуны в цирке. По жизни никто так не говорит.

AntuanDE➦adder38• 29.09.17 14:59

Ну да, неестественно все это, блевотное ощущение наступает когда слышу здоровеньки були.

Chicago95 ★➦AntuanDE• 29.09.17 15:56

Ну почему? В России прямо на каждом шагу слышится «многие лета милостивый государь»

adder38➦LIDFGMOEIGBPO• 29.09.17 14:41

Хромосома или же, скажем, маршрутизатор — исконно русские слова, а в украинском откуда им взяться?

erazel➦adder38• 29.09.17 15:47

ЛОЛ, ты гонишь :-). Ты думаешь в украинском нет слов маршрутизатор, комутатор, інтерфейс, перетворювач, запобіжник, мережа?

alexsu➦adder38• 30.09.17 13:41

Да хромосом не хватает

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 13:10

"Вот если бы в той истории было:
2) Преподавателям дали время (например, полгода) на изучение украинского языка с сохранением средней зарплаты"

Именно это и было сделано. То есть не знаю, сколько точно им там давали времени (конечно, в разных местах давали по-разному), но никакого с "завтрашнего дня..." там не было. Давали много времени, причём речь шла не о только что приехавших, а о тех, кто прожил в стране уже многие годы, то есть должне был бы знать язык страны просто как культурный человек. Но тот украинец почему-то не сказал об этом.

adder38➦Cynic• 29.09.17 14:44

Термины в русском и в украинском языках заимствовались из иностранных практически синхронно. Не было такого дня, чтобы в русский язык термин уже позаимствовали, а до украинского ещё не дошло. Знаете хоть один такой пример? Впрочем, никто ни разу никогда таких примеров не приводил, и сейчас не будет.

erazel➦Cynic• 29.09.17 15:45

А кто говорит о СЕЙЧАС? Я вот, например, учился еще в 90-х. И абсолютно все преподаватели говорили на родном украинском языке. Ни физику, ни лааги и терверы, ни химию, ни материаловеденье нам на русском не преподавали, и о чудо, никаких затруднений с терминами не было.

lit➦Cynic• 29.09.17 17:17

Вот тут как раз "зась))" Был целый год и курсы в университете для тех, кто считал свой украинский слабым. С возможностью даже сдать экзамен и получить бамажку с печатью о владении . В Киеве десяток институтов напрягался и составлял тематические профессиональные словари, чтобы избежать "Зчахликов Невмирущих", наверняка полсотни диссеров защитили на тех публикациях. Денег, правда, за посещение курсов не доплачивали, спорить не буду. Но даже и сегодня при наличии планов- конспектов- учебников на украинском за преподавание на русском никого не расстреливают даже в угол не ставят. Демократия, ити их... Я про Одессу, есличе.

AntuanDE➦коментатор• 29.09.17 13:16

Большинство украинских терминов технических и не только - заимствованы из немецкого и пр языков.
Провод - дрот - draht
ток - струм - schtrom
И тд.
Например галстук - кроватка - gravata(португальский)

коментатор➦AntuanDE• 29.09.17 14:47

"КрАватка" походить від слова "хорват" - хорватські гусари першими придумали носити галстуки. Їх тоді називати "кроати".

коментатор➦коментатор• 29.09.17 14:50

Да, в украинском (в отличие от русского) практически нет слов из татарского, финского, монгольского и других, родственньіх русскому, язьіков.

AntuanDE➦коментатор• 29.09.17 14:54

Галстук по португальски звучит как Гравата, и думаю что именно от туда и произошла украинская краватка.

AntuanDE➦коментатор• 29.09.17 14:56

Ага, особенно Килим, Криниця, Дах - совсем не татарские слова :)

blaster➦AntuanDE• 29.09.17 19:12

То есть немцьі Dach тоже у татар взяли?

AntuanDE➦blaster• 29.09.17 22:43

Да, с крышей я тупанул.

Грол➦коментатор• 29.09.17 23:44

Слова " майдан", "козак" это из какого языка? Не из тюркского ли?

комментатор ★➦anddestr• 29.09.17 11:49

Чувак, дело не в старших и и не в младших братьях. Есть всего несколько мотивов, которые побуждают человека выучить неродной язык и говорить на нем. Первый - увлеченность культурой народа, который говорит на этом языке. Ну например, любитель оперы выучивает итальянский, чтобы понимать оперы. А там пойдет и поэзия и проза. Украинской культурой увлечься трудно. Второй - карьера. Ну например, молодая оперная певица выучивает итальянский, потому что оперы поются на языке оригинала. Какую карьеру можно сделать на Украине способному честному образованному человеку? Прочитай комментарий Cynic-а. Не хочу повторять. Третий - из под палки. Сажать за неправильный язык. Но для этого нужно закрыть границы, ибо побегут. А Украина наоборот хочет иметь прозрачную границу с Европой. Ну и наконец - жениться/выйти замуж на/за носителя языка. Это направление для продвижения украинского языка я считаю перспективным.

anddestr➦комментатор• 29.09.17 12:09

Чувак. НАДО знать язык страны в которой ты живешь и работаешь. Во всех нормальных странах это так. Я бы посмотрел, как бы ты попробовал возмутиться в России, что тебя заставляют вести лекции в университете на русском языке, а не на татарском. Правда абсурд? Т.е. требовать от работающего в госучреждениях в России знание русского языка это нормально, а требовать в Украине знание украинского - это как-то "ненормально" да?

Serge712➦anddestr• 29.09.17 12:21

Ну так русский и есть язык этой страны. Всю жизнь люди говорили на русском, а тут им говорят, что, оказывпется, какой-то другой язык и есть язык страны.

Пётр Корнов➦комментатор• 29.09.17 12:56

Есть ещё один очень мощный мотив, который, однако, существует, как показывает практика, лишь для культурных и цивилизованных людей. Если язык страны, где ты живёшь, не тот же самый, что и твой родной язык, то ты учишь язык этой страны просто потому, что ТЫ ЗДЕСЬ ЖИВЁШЬ. Причём независимо от того, сколько народу в твоём окружении знают этот язык, и насколько часто ты его слышишь вокруг.

Пётр Корнов➦Serge712• 29.09.17 13:02

>> Ну так русский и есть язык этой страны/

Брехать не надо, надо не брехать! Русский язык в украинских городах и сёлах - это язык понаехавших из России. Да, они не всегда ехали со злом и презрением, нередко они ехали с дружелюбием и желанием мира. Да, нередко они просто в силу своего тупоумия или своего простодушия просто не сознавали, что приехали в другую страну. Но их добродушие и непонятливость дела не меняют, и факты искусственного импорта русского языка из России остаются фактами.

Пётр Корнов➦Serge712• 29.09.17 13:04

>> Всю жизнь люди говорили на русском, а тут им говорят, что, оказывпется, какой-то другой язык и есть язык страны

Кто ж им доктор, если они, простодушные или скудоумные невежды, не узнали об этом раньше?!

Serge712➦Пётр Корнов• 29.09.17 13:14

Что за бред? На русском говорили все. На украинском говорили только в глухих деревнях. Я сам украинец по паспорту с типично украинской фамилией, и вся моя семья жила на территории нынешней Украины по меньшей мере 100 лет, насколько я могу проследить генеалогическое дерево. Никакой надобности в украинском языке мы, украинцы, никогда не испытывали.

Cynic ★★➦Пётр Корнов• 29.09.17 13:17

Все бы хорошо. Но язык страны, в которой жили эти люди был РУССКИЙ. И эти люди там жили ВСЕГДА. Как это по "совковому" - взять и силой их заставить изменить свой язык и культуру. Вы ж сами слово-через-слово клеймите треклятый СССР, но ТУТ ЖЕ поступаете почно также...

Cynic ★★➦anddestr• 29.09.17 13:23

<<Чувак. НАДО знать язык страны в которой ты живешь и работаешь. Во всех нормальных странах это так. Я бы посмотрел, как бы ты попробовал возмутиться в России, что тебя заставляют вести лекции в университете на русском языке, а не на татарском. Правда абсурд? Т.е. требовать от работающего в госучреждениях в России знание русского языка это нормально, а требовать в Украине знание украинского - это как-то "ненормально" да?>>
====

Есть одно большое "НО". Когда в НОРМАЛЬНЫХ странах по какой-то причине оказывается настолько существенный процент носителей языка (а 35 % это существенно), которые оказываются еще и коренными жителями этой страны, их язык признают государственным наравне с другими такими же. Потому что ОНИ ИМЕЮТ на это ПРАВО. Иначе в любой стране это будет называться ДИСКРИМИНАЦИЕЙ.
А вот остальные, те, кто вновь приехал, должны учить хоть один из государственных языков. И это НОРМАЛЬНО. Если, конечно, это НОРМАЛЬНАЯ страна. Я, все-таки, надеюсь, что Украина на этот путь встанет.

Cynic ★★➦Serge712• 29.09.17 13:32

Видно адекватного человека. Опять же Вы там жили в те времена и знаете по себе, а не "из телевизора".
На мой взгляд, это большая проблема сейчас и на Украине и в России - многим молодым людям многое в прошлом видится по другому, просто потому, что им так теперь телевизор рассказал.

Пётр Корнов➦Serge712• 29.09.17 13:38

Голубчик, я жил в Украине долгое время. Так что не пытайтесь смутить меня этой чушью про глухие деревни. А за такой перл, как "Никакой надобности в украинском языке мы, украинцы, никогда не испытывали", полагаются долгие и продолжительные взрывы хохота. Я даже не буду объяснять, где В САМОЙ ЭТОЙ ФРАЗЕ содержится то, что меня забавляет, чтобы эта незамутнённость сохранилась для следующих собеседников.

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 13:41

>> Все бы хорошо. Но язык страны, в которой жили эти люди был РУССКИЙ/

Ещё раз: брехать не надо, надо не брехать! (Может, я это говорил другому кому-то, но стоит сказать и здесь) Сударь, язык страны Украина всегда был УКРАИНСКИМ, как бы не пытались доказывать обратное те "украинцы", которые "никогда не испытывали надобность в украинском языке", и как бы кучно или, напротив, как бы рассыпчато не жили на территории страны Украина русскоязычные люди.

anddestr➦Cynic• 29.09.17 13:41

Угум. Даже против ничего не скажу. Есть конституция страны, где прописан государственный язык. Есть регламент внесения в нее изменения. Одним из действий - РЕФЕРЕНДУМ. Что бы его организовать - тоже есть регламент (определенное количество подписей) - в чем вопрос то?. Много носителей русского? Хотите русский 2-м государственным - вперед. Есть законные механизмы. А сидеть и рассказывать и возмущаться на кухнях. Это как-то совсем не комильфо.
С чего бы вдруг депутатам поднимать этот вопрос? У них и так дел хватает (в отпуска ездить - это же тяжелое дело).
Или кто по Вашему должен инициировать вопрос добавления языка в конституцию? Президент? так он ее гарант, а не "изменятель".
Верховна рада? Так она законодательный орган. Пусть те кого "ущемляют" языком - подадут запрос, пройдет слушание и т.п. Не прошло в раде - есть Референдум.
А так кто виноват русскоязычным? Только их лень. Учить государственный язык - ЛЕНЬ. Добиться, что бы русский признали государственным - ЛЕНЬ. Не лень только в форумах и "на кухнях" возмущаться по этому поводу. Ну так оно и понятно "Пи...ть не мешки ворочать" ДА?

Uncle_bl➦anddestr• 29.09.17 15:30

Русским в Роиссе невдомек, что в Украине, даже среди русскоязычных от рождения, очень популярно мнение, что украинский язык нужно возрождать и пользоваться им как можно больше.

irida➦Пётр Корнов• 29.09.17 16:23

Какой страны Украина? Тех 5 областей, которые Хмельницкий присоединил к России назывались Малороссия и входили в Российскую Империю до 1917 года. И государственный язык там был русский. А до этого польский. Потом дедушка Ленин пригласил Малороссию в СССР и подарок на вхождение сделал - посмотрите в гугле, там это всё есть даже в картинках. Новороссия, Харьковская область, Донбасс... И не просто земли, а земли с коренным русским населением. Которые были оплачены кровью русских же солдат и офицеров. Но это не был подарок СТРАНЕ Украина. Это был подарок Украинской Советской Социалистической Республике в составе единого государства СССР. И я, кстати, никак не могу понять почему в рамках декоммунизации Украдина до сих пор не вернула эти земли России.
Потом Сталин присоединил к УССР западную Украину, в которой государственным языком был польский и, отчасти румынский. Сталин это тоже оттуда из коммунистического прошлого, не находите? Так где же вы нашли страну Украина, на каких таких картах? На её глобусе?
А когда Украина вдруг стала страной, то оказалось что эта страна капиталистическая, с разрушенной экономикой, нацисткая, коррупционная и с двойными стандартами. С чем вас и поздравляю.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 16:29

В Украине русский язык появился после 30-х годов, когда на Донбасс массово завозили русских, до того довольно слабо заселенный, для индустриализации и вместо вымерших во время Голодомора украинцев и он далеко не сразу сразу стал там основным - в сельских районах там и до сих пор говорят по-украински. Основным его сделала планомерная практика вытеснения украинского из использования, проводимая советской властью на всей территории Украины, с той лишь разницей, что в Западной Украине совки это смогли начать лишь после войны, в 50-х и до развала СССР успели сделать немного. В УССР были и украинские книги, и украинские газеты и даже украинских школ в центральной и западной Украине было намного больше, чем русских.
Более того, по-украински до войны говорили не только на территории современной Украины, причем, на самом деле ВСЕГДА, а не как Вы тут выдумываете, а еще и в значительной части Кубани, Ростовской, Белгородской и Воронежской областей, Краснодарском крае и т.д. Так что, и люди жили там не всегда, и русский язык там отнюдь не был завсегдатаем.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 16:32

Дорогие русские из России! Русских в Украине не беспокоит вопрос изучения украинского языка. Мы его знаем (понимаем - так точно) и хотим им пользоваться. Дискриминацией не считаем. Займитесь своими проблемами. У вас их что, нету ни одной?

Cynic ★★➦anddestr• 29.09.17 16:58

<<А так кто виноват русскоязычным? Только их лень. Учить государственный язык - ЛЕНЬ. Добиться, что бы русский признали государственным - ЛЕНЬ. Не лень только в форумах и "на кухнях" возмущаться по этому поводу. Ну так оно и понятно "Пи...ть не мешки ворочать" ДА?>>
===
Я слышал, что многим из них не лень было. Только по ним стрелять начали почему-то на Украине...

Cynic ★★➦Uncle_bl• 29.09.17 17:04

<<Русским в Роиссе невдомек, что в Украине, даже среди русскоязычных от рождения, очень популярно мнение, что украинский язык нужно возрождать и пользоваться им как можно больше.>>
===

Очень умно! Прям пять баллов! Я про коверкание названия государства. Аргумент - прям всем аргументам аргумент. Остальные свои аргументы Вы уже зря добавляете - только ощущение смазываете.

Напоминаете пользователей с никами "alexdp" и "Владимир Владимирович любимый" - неадекватных подростков, дорвавшихся до компьютера, пока их родителям до них дела нет. Впрочем, возможно, Вы - кто-то из них, только под другим ником.

Cynic ★★➦Uncle_bl• 29.09.17 17:09

Вы бы учебник истории почитали нормальный, а не под авторством мсье Вальцмана&Co. А то столько вольных фантазий на счет истории Украины мне понаписали - Вам и на Украине-то вряд ли кто-то из адекватных людей поверит.

Cynic ★★➦Uncle_bl• 29.09.17 17:14

<<Дорогие русские из России! Русских в Украине не беспокоит вопрос изучения украинского языка. Мы его знаем (понимаем - так точно) и хотим им пользоваться. Дискриминацией не считаем. Займитесь своими проблемами. У вас их что, нету ни одной?>>
===
Вы, судя по всему читать-то все-таки плохо умеете. Повторю, еще раз. Попробуйте ВЧИТАТЬСЯ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ и постараться понять простые слова. Я ЖИВУ в EU. В Евросоюзе. В Євросоюзі. К современной России не имею отношения. Розумієте?

Как, все-таки, тяжело вести дискуссию с такими невнимательными оппонентами...

anddestr➦Cynic• 29.09.17 17:19

Слышал? прикинь. А я тут живу и даже как-то не видел и не слышал что бы за язык у наст тут расстреливали - вот с 1974 не слышал. Откуда вести то такие? может пример?

anddestr➦irida• 29.09.17 17:23

Родной мой (ну или родная). Вот Вам ссылочка про перепись населения и кто на каком языке говорил - и какие области куда присоединились ) https://focus.ua/archivist/380587/. и давайте не будем ля-ля про Хмельницкого и присоединение. До сих пор нигде нету той бумаги где по заверению России Хмельницкий чего-то там куда-то передавал и присоединял. Представляете? Слово о полку Игорева сохранилось, а универсал про присоединение Украины к России нет )

lit➦Cynic• 29.09.17 17:25

Вот интересно, Штаты- это нормальная страна в Вашем понимании? А ведь в южных штатах полно народу, который искренне считает государственным языком испанский. Потому что на нем говорят все вокруг, вплоть до училки в начальной школе. А в китайских кварталах ЛА наверняка найдется полсотни дедушек, изясняющихся только на мандарине и прекрасно себя при этом чувствующих. Что, Штатам нужно сделать китайский и испанский государственными языками?

anddestr➦irida• 29.09.17 17:25

Крым тоже был "подарком" да? за который мы расплатились Ростовской областью и краснодарским краем? угу. Нам вообще все подарили. И даже веру православную ) Да и князь Владимир - он же из Москвы к нам "подарен" был. Правда? да? ;)

Danchik➦lit• 29.09.17 18:07

В США вообще нет государственного языка. Зато, к примеру, русский является одним из официальных в штате Нью-Йорк:
"Подписанная Патерсоном поправка делает русский восьмым иностранным языком в Нью-Йорке, на котором должны печататься все официальные материалы избирательных кампаний. Ранее в списке значились испанский, корейский, филиппинский, креольский языки и три диалекта китайского. Иными словами, русский, на котором только в мегаполисе Нью-Йорк говорят 200 тысяч семей и который по распространенности среди разговорных иностранных языков занимает в городе третье после испанского и китайского место, обретает "официальный" статус."

Uncle_bl➦lit• 29.09.17 18:07

В США нет государственного языка на федеральном уровне. Его и не может быть в настоящих федерациях, он бывает только в называющих себя федерациями империях.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 18:09

Мне все равно, где Вы живете. В Украине нет и не было дискриминации по языковому признаку. Сообщаю Вам это в качестве человека, родной язык которого - русский.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 18:18

Вы вольны считать это фантазиями, однако в 1922 году, когда Украина была присоединена к СССР, она имела границы и они были существенно более обширными, чем сейчас.

Uncle_bl➦Cynic• 29.09.17 18:20

Роисся - не государство. Во всяком случае, то, что в ней в качестве такового реализовано, исковеркано так сильно, что и на название эти искажения распространяются в равной степени.

Danchik➦Uncle_bl• 29.09.17 18:21

По новому закону ваши дети смогут учиться на родном языке? В Конституции Украины такое право у них декларируется.

Uncle_bl➦Danchik• 29.09.17 18:26

Они смогут учить родной язык, этого достаточно. Обучение за пределами начальной школы и профессиональное не может проходить на родном языке, поскольку такого человека невозможно будет интегрировать в общество. Все эти вопли венгров и румын об ограничениях вызваны лишь тем, что они очень рассчитывают на восполнение населения за счет своих украинских соплеменников, которых они рассчитывали получить выученными на родных языках за счет Украины и которым в разговаривающей по-украински Украине в этом случае не оказалось бы во взросной жизни места.
Новый закон - ничем не отличается от нормальной языковой практики в любой стране мира. Арабов и турков не учат в Германии в специальных арабских школах или университетах. Они все изучают по-немецки. В России, кстати, это тоже так.

Cynic ★★➦lit• 29.09.17 18:31

<<Вот интересно, Штаты- это нормальная страна в Вашем понимании? А ведь в южных штатах полно народу, который искренне считает государственным языком испанский. >>
===
Вот как раз про Штаты я и писал уже в каком-то обсуждении. Как раз про то, что, несмотря на прямой военный захват полтора-два столетия назад мексиканских территорий Американскими Штатами, там многие люди до сих пор говорят по испански. Я даже помню, что написал "хоть дустом их трави". И социальная напряженность там всегда из-за этого сохраняется. А всё к чему? К тому, что бессмысленно силой пытаться "осчастливить" людей. В данном случае "осчастливить" украинским языком. В мировой истории было много попыток осчастливить. Но насильно "осчастливленные" никогда не были благодарны "благодетелям". То же было и СССР с украинцами. То же происходит на Украине сейчас с русскоязычными. Этакий СССР только в другую сторону получается.

Danchik➦Uncle_bl• 29.09.17 18:33

Ну то есть не смогут... Вопреки тому, что в статье 53 Конституции Украины, почему-то, "гарантируется право обучения на родном языке".

В России, кстати, это вообще не так. В Татарстане, к примеру, есть школы с образованием на татарском.

Янги➦anddestr• 29.09.17 19:39

anddestr
- Язык знать надо. Кому? Вот собрались однажды в Раде умные люди: Саакашвили, Яценюк, Турчинов и Аваков.. Оп-с, не смешно.
И вообще зачем там знать язык, если принято скакать?
Кто не скаче, тот москаль

HITler ★➦Serge712• 29.09.17 20:41

Все советские годы силой прививали русский язык и отучали от родного. Так почему же не попытаться вернуться к истокам? Даже индейцы в Америке пытаются сохранить свои язык и культуру. А тут самостоятельная страна, очень желающая оторваться от "Большого брата" (во всяком случае поколение, вырасшее после Совка.

irida➦Uncle_bl• 29.09.17 21:20

Видите ли, Uncle_bl русские на Украине пишут "на Украине" независимо от того, что им диктует украинська мова. А потому не надо называться "русским на Украине" - врать нехорошо. Кстати, что вы делаете на русскоязычном сайте, кроме того, что лжёте и пишите с ошибками?

irida➦Uncle_bl• 29.09.17 21:35

На какой Украине, болезный? Не было Украины, была Украинская Советская Социалистическая Республика и в 30-х годах даже без Западной Украины. Впрочем, я об этом уже писала. Вы комменты-то читаете вообще, или явились сюда только для того, чтобы Бебика цитировать?

irida➦Uncle_bl• 29.09.17 21:38

Кстати, после "30-х годов", если мне не изменяет память, началась Великая Отечественная, ага, именно в сороковых. Так вы уж как-нибудь поосторожнее с датами-то, а то может очень неудобно получиться. Вот как сейчас, например.

irida➦anddestr• 29.09.17 21:49

Давайте для начала назовём вещи своими именами. Назовём дискриминацию дискриминацией и двойные стандарты двойными стандартами. Назовём политику, проводимую этим государством националистической. И скажем про референдум три ха-ха после той обработки, которую прошли мозги украинцев за эти 26 лет. Вы сами-то верите в то, что пишите или так "Пи...ть не мешки ворочать." ДА?

irida➦Пётр Корнов• 29.09.17 21:54

Давайте ещё раз повторим. В Русских школах на Украине украинский язык изучался в обязательном порядке со 2 по 10 класс в том же объёме. что и русский. Освобождались от его изучения ТОЛЬКО дети военнослужащих. Так что тем, кто рос на Украине не знать украинский язык было в принципе невозможно. И это действительно была деукраинизация населения. а как же!

Янги➦irida• 29.09.17 22:05

irida
Русский язык был обязателен. Но я почему-то по русскому имел двойки, оставляли на осень и потом на второй год.
Так же будет и с новыми школярами которым будут вдалбливать украинский язык.
Фигня всё.
Мы двоечники не истребимы. Мы сила
За нами правда

Пётр Корнов➦irida• 29.09.17 22:13

>> Какой страны Украина?... ... ...

Тупая скотина, изучи ХОТЯ БЫ тот курс истории, который давали советским школьникам. Ты его, тупица, уже должна была пройти один раз, но ты же ни хрена не усвоила!!! Тупая коричневая сволочь, из-за таких, как ты, современных русских начинают гонять из приличного общества и третируют при удобном случае!!! А потом люди удивляются, откуда, дескать, возникает русофобия? Да вот из-за такой невежественной швали, как ты, возникает!

Пётр Корнов➦irida• 29.09.17 22:15

А здесь ко всему прочему ещё и не в то окно написала. Адресат, скорее всего, не увидит.

Юрий Небольсин➦irida• 29.09.17 22:44

Здорово, Ирида, двумя руками одобряю Ваш пост. Но смотрите, как Вас сейчас заминусят. А потом модер вообще удалит его. Я уже не один раз с этим сталкивался.

Юрий Небольсин➦irida• 29.09.17 22:48

С этим засильем укро-троллей..., (подумал, добавил) и эмигрантов здесь на сайте надо как-то по-другому бороться. Меня они тоже раздражают.
Есть желание - пишите на Юрий-8 плюс яндекс.ру.

Юрий Небольсин➦Uncle_bl• 29.09.17 23:00

А у меня, точнее у моей жены, живет там брат в Харькове. Он русский, жена русская, сын русский. И проблема их только в одном, что они боятся ваших сволочных правосеков. И молчат.
И слава Богу, что эти твари не попали в Крым (как они успели попасть в Одессу). Вы - заставили русских людей "лечь" под вас. Силой и страхом заставили. Если бы не это - никакой "единой и великодержавной" не было бы никогда. Мы, россияне, тогда смогли только удержать Крым, немного помогли Донбассу (жаль, что мало, надо было просто забрать его, но это решение политиков. Скорее всего, просто поняли, что мы не сможем "переварить" сразу два огромных региона. Но это - мое предположение, может и не так). И Харьков наш, как и Крым. Просто после этого что у вас останется? Киев, Львов, Винница (и то не уверен).
Страна, построенная на дурацких решениях наших бывших генсеков - это нормальная страна?

alexsu➦Serge712• 30.09.17 14:06

Впеть

alexsu➦Serge712• 30.09.17 14:09

Лавров.

alexsu➦Cynic• 30.09.17 14:10

Трижды Лавров.

alexsu➦Cynic• 30.09.17 14:12

Лавров в прогрессии

alexsu➦irida• 30.09.17 14:19

Прими таблетки

alexsu➦irida• 30.09.17 14:22

Якщо ти тут не живешь то нех шастать

alexsu➦Cynic• 30.09.17 14:25

Да висит пара и не воняет. А от вас запах идёт.

alexsu➦Cynic• 30.09.17 14:27

Вы бы тоже от методичек ольгинских отошли.

alexsu➦irida• 30.09.17 14:38

Окстись болезная

alexsu➦irida• 30.09.17 14:43

Вот забавно иудушку только интересует Украина.

alexsu➦irida• 30.09.17 14:45

Овца тупая пиши есчо

alexsu➦Юрий Небольсин• 30.09.17 14:50

Лавров в прогрессии. Прими таблетки

alexsu➦Юрий Небольсин• 30.09.17 14:53

вы расшеени помогли достаточно.

Юрий Небольсин➦alexsu• 30.09.17 17:12

Отвечать может и не стоило бы. человек явно пьян или под наркотой. Но прикольно. Все у него "иудушкки", всем надо таблетки принять (заметьте), все Лавровы в квадрате или кубе....
Прохмелись, уважаемый.

Чалдон➦Пётр Корнов• 30.09.17 22:04

"Понаехавшими" на территории Новороссии были как русские, так и украинцы (которые тоже назывались русскими), ибо после опустошений территории потомками Золотой Орды славян там не было. Так что нынешние русские и украинцы сейчас одинаково коренные.

anddestr➦Юрий Небольсин• 01.10.17 12:07

о! Так оказывается великие русские, которые никогда не стояли на коленях - теперь просто легли под каких-то там несуществующих украинцев? ) смешно....

Пётр Корнов➦Чалдон• 01.10.17 12:27

>> "Понаехавшими"... были как русские, так и украинцы (которые тоже назывались русскими), ибо после опустошений территории потомками Золотой Орды славян там не было. Так что нынешние русские и украинцы сейчас одинаково коренные.

Это несколько неверно.
Во-первых, неверна мысль "которые тоже назывались русскими". То есть она верна в том смысле, что ТОГДА украинцы назывались русскими, если упрощать и не исследовать вопрос о том, как тогда записывалось слово "русский", и как оно пишется теперь. Правильнее будет говорить, что ТОГДА украинцы, как народ в целом на всём протяжении его развития, назывались русскими (Русь была их страной и их государством), а ПОТОМ это название перешло к соседнему народу (то, как оно перешло, это отдельная история, лучше её обсуждать с историками).

Во-вторых, русские и украинцы тогда были, так сказать, по-разному понаехавшими. До того опустошения (кстати, вроде бы не абсолютно полного, но точно не скажу) там жили украинцы. И потом вновь приехавшие и пришедшие украинцы ехали и шли на свою землю. Свою потому, что они, как народ в целом, уже жили там раньше. Можно это объяснить на таком примере. Есть землевладение: участок, жилой дом, всякие сараи и будки. Допустим, один сарайчик загорелся и сгорел дотла. Или был разрушен в результате того, что какая-нибудь пьяная скотина наехала на него трактором. Теперь там пустошь, небольшая такая, пустой уголок. Пустой уголок пустует. Он же всё равно принадлежит тому хозяину, которому принадлежал, когда был сарай. Даже если хозяин болен и ни хрена на дворе не делает. Даже если хозяин уехал куда-то на время (отдыхать на море, скажем, или в тюрьме сидит). Всё равно право на освоение участка остаётся за ним, даже если там нет забора. Так же и с той землёй Руины (так, кажется, называлась та территория в то время). Народ-хозяин не исчез.

Чалдон➦Пётр Корнов• 01.10.17 15:37

"... До того опустошения (кстати, вроде бы не абсолютно полного, но точно не скажу) там жили украинцы..."
Там жили не украинцы, а наши общие предки - смотрите движение гаплогрупп R1a во времени и в пространстве на территории Восточной Европы. Недаром эту многие ученые гаплогруппу называют славянской. Вкратце - уходя на запад и на север наши предки вернулись, но по разному, одни либо с польскими панами, либо убегая от них, другие же самодостаточными хозяевами жизни.

Пётр Корнов➦Чалдон• 02.10.17 11:05

К сожалению, я не подготовлен к дискуссию на эту тему. То есть я понимаю значение термина и общий смысл комментария, но не имею достаточно информации для того, чтобы опровергать или как-то обсуждать данную мысль. Однако я рад тому, что встречаю мысль такого рода. Нравится само упоминание такого пути в дискуссии, причём за несколько последних лет мне впервые встретился человек, который бы заговорил об этом.

mews ★➦Cynic• 29.09.17 11:18

/// Потом - РАЗЗЗ!! На тебе! С завтрашнего дня - ты ОБЯЗАН вести лекции на другом языке.

Вот так прямо внезапно? А до этого 25 лет подряд казалось, что можно прожить в стране, не зная ее языка?

Cynic ★★➦mews• 29.09.17 11:57

Вот так прямо внезапно? А до этого 25 лет подряд казалось, что можно прожить в стране, не зная ее языка?
===
Вы вот прям вчера родились? В истории указан период разговора - 90-е. Про какие 25 лет независимой Украины на тот момент речь ведете? Считать-то хоть умеете? (Уточню - разговор случился вообще в 92-93-м году примерно)
Да и жили они в тех краях не 25 лет, а много больше. Кандидат наук с опытом преподавания - это уже как правило под 30 или старше. Доктор наук - как минимум за 40. А у многих там пра-пра-прадеды еще жили. Так что какие "25 лет подряд казалось" Вы говорите? Проснитесь!

И ведь ВСЕ ЭТИ ГОДЫ люди говорили по-русски. А в 92-м им сказали - "НАХ С ПЛЯЖА! Завтра на украинском лекции читаете!"

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 12:50

Слова про то, что "с завтрашнего дня" - это либо нелепое утрирование, либо враньё.

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 12:53

То, что сколько лет было независимому украинскому государству на тот момент, к делу не относится. Была страна Украина, и она отличалась от других стран, помимо прочего, тем, что там был украинский язык. Если ты, кому минимум за сорок и прочее, живёшь в стране, язык которой это не твой родной язык, то какого хера ты не знаешь или хотя бы не учишь язык этой страны?!

Cynic ★★➦Пётр Корнов• 29.09.17 13:11

У Вас, любезный, похоже всё, что не совпадает с Вашим личным мнением и позицией, озвученной зомбоящиком, сразу становится враньем...

Мой пост ответ (на который Вы ответили) был про то, что НЕ бЫЛО 25 лет независимому государству Украина на тот момент, как это утверждал другой "оратор" в своих наездах. И быть не могло.

"Была страна Украина, и она отличалась от других стран, помимо прочего, тем, что там был украинский язык. " Вы наверное тогда еще не родились, да? Иначе откуда Вам знать, что многие люди, особенно пожилые тогда, в те времена:
1) Голосовали ПРОТИВ развала СССР на референдуме. Да и сам референдум прошел в те времена СОВСЕМ недавно.
2) Многие люди искренне надеялись, что этот развал ненадолго.
3) Многие люди искренне, но как оказалось наивно, надеялись что этот развал СССР не изменит кардинально их образ жизни.
4) Откуда тогда им было знать, живя в этих местах ВСЮ ЖИЗНЬ, что придет "искренний патриот Украины" Пётр Корнов и начнет их обвинять в непатриотизме...

Скажите, кто-то мешал на Украине по-человечески вводить все нововведения? Не создавая диких стрессов людям? И тогда и теперь.

Учитесь, все-таки, вежливо вести дискуссию. А то Вы ж там сами себе глотки перегрызете в какой-то момент, доказывая и себе и друг другу, кто более "правильный" и "патриотичный" украинец...

Атака Гризли➦Cynic• 29.09.17 13:43

"Начиная от 3000 евро в некоторых странах Европы даже в начальных и средних школах платят. НАЧИНАЯ от 3000 евро. Начинающим учителям БЕЗ ОПЫТА."

Во Франции - примерно половина той суммы, что Вы называете. Интересно, кто платит вдвое больше? Финны, может быть, и вообще скандинавы, у них профессия учителя в почете.

Dmitry Karpov ★➦mews• 29.09.17 18:10

В приличных странах гос.язык назначается, исходя из языковых предпочтений граждан. А Украина плевать хотела на то, что значительная часть граждан предпочитает русский язык.

Юрий Небольсин➦Cynic• 29.09.17 22:13

У меня тоже был такой коллега. Уехал из Казакстана (Алматы). Шикарный мужик, физик и т.п. Но когда пришли "бабайки" и заставили переводить все документы на казахский (которого и сами не знали) - это было последней каплей терпения. Собрались, продали жилье и уехали в Россию. Сейчас живут здесь и счастливы.
Идиотов хватает везде.

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 22:17

>> У Вас, любезный, похоже всё, что не совпадает с Вашим личным мнением и позицией, озвученной зомбоящиком, сразу становится враньем.

Вы, голубчик, хвалите тех кукушек, которые хвалят то, что Вы поёте (где-то здесь видел похвалу такого рода), а при этом ещ

mews ★➦Cynic• 29.09.17 22:26

Да это вообще ерунда. Никто в 1992 году такого не говорил. Вот сейчас образование реально переводится на украинский. Угадайте, почему.

mews ★➦Dmitry Karpov• 29.09.17 22:31

На Украине власти при поддержке значительной части населения пытались снизить использование русского языка, опасаясь что это будет одним из инструментов для захвата Украины или ее части одним из соседних государств. Параноики, правда? Зря боялись?

Пётр Корнов➦Cynic• 29.09.17 22:36

>> У Вас, любезный, похоже всё, что не совпадает с Вашим личным мнением и позицией, озвученной зомбоящиком, сразу становится враньем.

Вы, голубчик, хвалите тех кукушек, которые хвалят то, что Вы поёте (где-то здесь видел похвалу такого рода), а при этом ещё смеете утверждать, что тот, кто рассказывает, как было и как есть на самом деле. Любезный, зомбоящик - это и есть, судя по всему, источник тех фантазий, которыми Вы стремитесь потчевать других.

Есть одно правило. Ну, может, не правило, а скорее жизненная реалия. Демократия допускает и даже приветствует множественность мнений. Плюрализм мнений, как говорят. Но если одно из мнений является началом процесса, который уничтожит саму демократию, то весь плюрализм на время отставляется в сторону, и это гнилое мнение ликвидируется. И это правильно. Потому что множественность взглядов и позиций не означает того, что под прикрытием этого множества можно вредить его основе. Это было сказано на фоне Вашего замечания: "Учитесь, все-таки, вежливо вести дискуссию". Если собеседники просто чего-то не знают или чего-то не понимают, то следует вежливо их поправить, как положено делать культурному человеку, но! при условии, что собеседники ДОПУСКАЮТ, что они могут не знать или не понимать. А если же собеседники несут чушь в массы и делают это с совершенно неподходящей уверенностью, то следует не распыляться на вежливое многословие, а сразу говорить, что перед нами чушь, иначе случайный прохожий может и поверить, и даже сам оратор может забыть, где была правда, а где его фантазии.

>> Вы наверное тогда еще не родились, да?

Предположение является неверным (причём существенно неверным, если учитывать контекст).

>> 1) Голосовали ПРОТИВ развала СССР на референдуме. Да и сам референдум прошел в те времена СОВСЕМ недавно.

Это верно лишь отчасти.

>> 2) Многие люди искренне надеялись, что этот развал ненадолго.

А этот финт мне незнаком. Впрочем, появление такой идеи вполне закономерно. Ведь референдум был давно, многое уже забылось, так что можно теперь подавать отдельные маргинальные фантазии в качестве широко распространённого мнения.

>> 3) Многие люди искренне, но как оказалось наивно, надеялись что этот развал СССР не изменит кардинально их образ жизни.

Я могу лишь посочувствовать таким наивным людям. Причём здесь слово "надеялись" в основном неверно. Они не столько надеялись, сколько не понимали, какими должны быть и могут быть грядущие перемены.

4) Откуда тогда им было знать, живя в этих местах ВСЮ ЖИЗНЬ, что придет "искренний патриот Украины" Пётр Корнов и начнет их обвинять в непатриотизме...

Ну. как же не подать дичь напоследок, да, голубчик?

>> Скажите, кто-то мешал на Украине по-человечески вводить все нововведения? Не создавая диких стрессов людям? И тогда и теперь.

Ну, вообще-то коммунисты мешали очень сильно, но было бы глупым списывать все косяки на них. Только я не понял, почему следует меня об этом спрашивать.

>> А то Вы ж там сами себе глотки перегрызете в какой-то момент, доказывая и себе и друг другу, кто более "правильный" и "патриотичный" украинец.

Дорогой наш, Вы откуда вообще вещаете? ;-) Где "там"? ;-)

Dmitry Karpov ★➦mews• 29.09.17 22:41

И внезапно попытки снизить использование русского языка привели к тому, что часть областей решила свалить из-под власти киевской хунты.

А.Гитлер по аналогичной причине пытался сократить поголовье евреев. Дальше рассказывать?

Dmitry Karpov ★➦mews• 29.09.17 22:41

Очевидно - потому что необразованным народом проще управлять.

Cynic ★★➦Пётр Корнов• 30.09.17 11:39

<<Ну, вообще-то коммунисты мешали очень сильно, но было бы глупым списывать все косяки на них. Только я не понял, почему следует меня об этом спрашивать.>>
<<А если же собеседники несут чушь в массы и делают это с совершенно неподходящей уверенностью, то следует не распыляться на вежливое многословие, а сразу говорить, что перед нами чушь, иначе случайный прохожий может и поверить, и даже сам оратор может забыть, где была правда, а где его фантазии.>>
===

С такой непоследовательностью (я бы даже сказал с винегретом) в голове Вам не только претендовать на правоту в каком-то споре, но даже вступать в диспут не стоит. Объясню почему. Вы, оставляете за собой право некорректно вести дискуссию, когда Вам представляется, что кто-то неправ и даже чушь несет. Сразу в лоб ему - "ЧУШЬ НЕСЁШЬ!" А вот вопросы Вам задавать нельзя получается. Вы-то сами считаете, что можете любого по своему усмотрению "несущим чушь" назвать, а у Вас даже спросить нельзя. Это как про бога - "сообщение без ответа можно считать молитвой" ;-)

Я почитал некоторые Ваши комменты из Вашего профайла. Вы там частенько оскорбляете разных авторов, налево и направо раздаете нелицеприятные "ярлыки"... Забавно. Выходит, Вы себя видите этаким господом Богом и пастырем одновременно. Браво! Зачем Вам тогда в спор с кем-то вступать, ежели Вы и так знаете, что ВСЕГДА И ВЕЗДЕ правы? Живите в Вашем храме Абсолютной Мудрости и Апломба.

Я получил огромное удовольствие от прочтения этого Вашего поста. Давненько с таким нелепым и диким апломбом от совершенно недалекого человека не сталкивался. Потому что только недалекий человек с запредельно низким уровнем интеллекта может так "клеймить" налево и направо любого, кто имеет другое мнение.

Вы бы хоть книжек почитали, поразвивались хоть немножко. Впрочем, мир Вашей неспокойной психике!

alexsu➦Cynic• 30.09.17 14:56

Может напрячься и по английскому байки толкать. Заработок выше.

alexsu➦Cynic• 30.09.17 15:00

Лавров трижды

alexsu➦Dmitry Karpov• 30.09.17 15:04

Вы знаете предпочтения граждан Украины? Лавров в квадрате о вас.

Dmitry Karpov ★➦alexsu• 01.10.17 01:00

Предпочтения граждан Украины можно легко определить по лозунгам Майдана - за это там скакали. Или по обещаниям победителей на выборах.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 01.10.17 12:31

Вы, возможно, непосредственно участвовали в этом и поэтому хорошо знаете, что именно там происходило. Однако мне хотелось бы отметить, что со стороны это выглядело так, что скакали там единственно лишь за то, чтобы согреться. Это казалось очевидным, но я, как человек, лично в этом не участвовавший, могу, конечно, ошибаться.

Пётр Корнов➦Cynic• 01.10.17 13:19

Любезный мой собеседник, я с интересом и с глубоким удовлетворением прочитал Ваше сообщение. Вчера ответить не смог, за что прошу прощения. Удовлетворение было от того, что всё идёт как по писаному. Вот это Ваше неумение понять, что и почему, выраженное с тем самым нелепым, СТАНДАРТНО нелепым апломбом, вот это Ваше неумение увидеть, кто из собеседников действительно адекватен, а кто лишь пытается притвориться таковым (и в этом обманывает Вас), вот это Ваше неумение пранализировать хотя бы три-четыре звена, то бишь три-четыре соседних реплики (иногда даже две) из чужой беседы - всё это очень распространено сегодня в сети. Вас таких сейчас, как иногда кажется, как деревьев в большом лесу. И неважно, где вы, господа, живёте, это роли не играет.

Вы увидели непоследовательность? Ага, поздравляю, только вот эта непоследовательность - прямое отражение ВАШЕЙ ЖЕ беды в этом плане. Ведь процитированные реплики - это ответ на Ваш комментарий, где действительно имеется некоторый винегрет. Но я уже ка-то научился разделять игридиенты таких смесей и могу последовательно отвечать на каждый тезис из такой смеси.

Вы НИЧЕГО (!) не поняли из моего объяснения про возможность некорректности в дискуссии. А если даже и поняли, то очень умело замаскировали своё понимание. Вы исказили до неузнаваемости мою мысль. Я сейчас хотел написать новое объяснение, используя краткие и сколь возможно более простые фразы, но потом подумал: "А есть ли смысл?". Если захотите понять то, о чём я говорил, то сообщите мне, и тогда можем попробовать разобраться, рассматривая отдельные непонятные места. А если не захотите, то мне нет смысла стараться.

Читали, говорите, мои ответы кому-то? Ещё помните, что я сказал тут выше про три-четыре или хотя бы два звена беседы? Вы не хотите ли посмотреть, кому я отвечал грубо? Человеку, которому, по-видимому, в голову не может прийти, что несколько украинских хлопцев (или сколько их там было), которые размалевали вагоны поезда, не глупее его. Там ещё стоит почитать, как он отвечает на мой первый комментарий, чтобы составить представление. Ещё я отвечал грубо современному неонацисту с интересным ником "Антифа" (вроде бы так написано). Но знаете ли, я не люблю нацизм и в той форме, в какой он был когда-то, и в современной. Тем более, я не люблю такой тупой, нахрапистый нацизм, который, к тому же, стремиться переваливать с больной головы на здоровую. Также я ответил грубо, даже весьма грубо современной невежественной голубушке (это в последних комментариях), которая вот именно с этим нелепым и диким, дичайшим апломбом пишет чушь такого рода, что отвращение как-то автоматически преодолевается из-за того, что просто крайне интересно: где она такого нахваталась? Хм, или это продукт её собственного производства?...

Вы бы, наверное, удивились, если бы увидели, сколько всяких "скажите, пожалуйста", "мне кажется", "если я не ошибаюсь" и тому подобного я использую в своих речах, если вижу в потенциальном или реальном собеседнике ту самую адекватность, а также подозреваю способности к самокритичности и к осторожности в высказываниях. Да если даже не вижу, а всего лишь подозреваю или предполагаю.

И так далее. Может, не помню кого-то ещё. И, повторюсь, теперь с глубоким удовлетворением вижу эту фразу: "Потому что только недалекий человек с запредельно низким уровнем интеллекта может так "клеймить" налево и направо любого, кто имеет другое мнение". Всё идёт своим чередом, и в лесу ничего не сдохло. Опять появился человек, который начинает рассуждать про то, что кто-то кого-то клеймит. Да-да, и с тем самым нелепым апломбом. С ним самым рассуждает об апломбе, угу. Причём может кардинально исказить объяснение собеседника по какому-либо поводу. Но я это уже писал выше. Замечание про книжки тут - это, как говорится, розочка на торте. Всё вполне ожидаемо, ведь не Вы же, в самом деле нуждаетесь в развитии (как Вам может показаться, замечу я тут... потому что с пониманием иронии и сарказма бывают проблемы... так лучше уж пояснить сразу).

Вот, вроде бы ответил по делу. Надеюсь, что будет понятно.

P.S. Кстати, я уже получил ответ на свой вопрос "Дорогой наш, Вы откуда вообще вещаете? ;-) Где "там"? ;-)". Из Ваших комментариев понятно, что живёте в ЕС. Хорошее место, наверное (я сам там не жил).

Cynic ★★➦Пётр Корнов• 01.10.17 14:25

Возможно, Вы и вежливый и корректный человек. Только уж очень болезненно реагируете на мнения отличающиеся от Вашего. А также, на мой взгляд, слишком уж легко всякие "ярлыки" и "штампы" налево и направо раздаете. А также резковато пишите. Задумайтесь об этом, ок? Просто потому, что такая резкость в суждениях и нетерпимость иногда бывает не просто следствием характера или расшатанных нервов, а следствием некоторых физиологических изменений в коре головного мозга. И до некоторой степени предвещает собой достаточно близкий инсульт, например. Тематика эта не слишком хорошо изучена, но упоминания кое-где встречаются. Не хотелось бы мне, чтобы у кого-то из этих бурных дискуссий банальный "кирдык" из-за этого приключился. Потому что, как бы я лично не был не согласен с позицией многих комментаторов (например, с позицией той же irida, на которую Вы тут намекаете; либо с позициями таких абсолютно неадекватных "патриотов" Украины с никами "Владимир Владимирович любимый" и иже с ним), все-таки, я бы не хотел им зла.

Надеюсь, что хоть в этом наши с Вами точки зрения сойдутся.

Dmitry Karpov ★➦Пётр Корнов• 01.10.17 16:43

Чтобы согреться - логично было бы пойти домой, выпить горячего чаю, принять горячую ванну и лечь в постель под толстое одеяло. Благо тогда цены на ЖКХ были ещё януковичевские, низкие; отопление ещё не отключали.

И вообще, если бы майдауны просто попросили бы Януковича уронить курс гривны, поднять цены на ЖКХ, разрушить промышленность, начать войну на Донбассе и призвать солдат на эту войну - я думаю, он бы не отказался сделать это именно для скакунцов майданных; а для остальных оставить как есть.

Пётр Корнов➦Cynic• 02.10.17 10:16

Спасибо за добрые слова! Я согласен с тем, что временами могу отреагировать чересчур резко на чужие речи, и что, возможно, где-то на этом сайте слишком грубо выразился. Потом иногда чувствуешь, что стоило быть более мягким или более флегматичным, но, к сожалению, здесь нельзя удалить или исправить свой комментарий. Меня, помимо прочего, ещё весьма сильно печалит то, что этот раздел сайта стал как-то слишком сильно, как мне кажется, отражать состояние дел в современной политике. Я помню, как иногда заходил сюда лет пятнадцать-десять тому назад, и тогда, насколько я помню то время, здесь были в основном просто более-менее забавные или просто интересные истории из жизни людей, а не цитаты из серьёзных новостных лент и не отражение внешне- и внутреннеполитических споров.

Перчик➦Пётр Корнов• 02.10.17 10:28

А что вам мешает рассказать что-нибудь смешное, забавное или просто интересное?

Пётр Корнов➦Перчик• 02.10.17 11:08

Ну, вот жизнь такая, что ничего особо забавного или занимательного со мною или вокруг меня не происходит. Ничего не поделаешь. То есть лично для меня или лично для меня и для моих знакомых в такой жизни находятся интересные моменты, но я уверен, что они не будут интересными для незнакомых людей.

Перчик➦Пётр Корнов• 02.10.17 11:17

Забавное всегда среди нас, вопрос как его разглядеть. К тому же, что для одного забавно, то для другого мутотень. Но в целом согласен, смеха на анекдотах с каждым годом всё меньше. Правда это от нас всех зависит, в конечном итоге.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 02.10.17 11:41

>> Чтобы согреться? логично было бы пойти домой, выпить горячего чаю, принять горячую ванну и лечь в постель под толстое одеяло/

Они протестовали против чего-то или пропагандировали что-то. Они стояли там ради того, чтобы изменить жизнь своей страны к лучшему. В подобных случаях как-то не принято уходить домой сразу после того, как тебе стало некомфортно. Логичным было бы пойти домой и далее по тексту в том случае, если бы они там стояли просто, чтобы воздухом подышать да на людей посмотреть.

>> уронить курс гривны

Я не раз встречал то там, то сям свидетельства людей о том, что тот курс гривны, что был до Евромайдана, был заниженным по сравнению с экономически оправданным, удерживался искусственно за счёт траты разных кредитов и резервов и мог быть таким ещё лишь непродолжительное время. Я даже записал себе на память (в отдельный файлик) содержимое одного комментария, который случайно попался мне на глаза в Фейсбуке. Были ещё статьи с замечаниями по этому поводу, но статьи можно как-то найти, а отдельный комментарий Фейсбука хрен найдёшь (тем более, что исходный пост касался совсем другого), поэтому я его и сохранил типа для сведения.

www.facebook.com/gavris.alexey/posts/1239649399379623?comment_id=1242572859087277
28 июля 2016 года, 17:06

"Я так понимаю, что подобные обсуждения так или иначе сводятся, в том числе, к утверждению что майдан виноват во всех наших потресениях, в т.ч. экономических. Отвечу тут, вне других веток, таким примером:

Я пришел работать в центральный офис украинской дочки Сбербанка России в октябре 2013 года и сразу попал на большое совещание с региональными руководителями, которое проводилось каждый квартал. Руководит банком Игорь Олегович Юшко, который родом из Мариуполя, в 2001-2002 годах был министром финансов Украины, был советником Януковича, а в 90-е был председателем правления Ахметовского ПУМБа, находящегося в Донецке. То есть это человек, которого ну очень трудно "обвинить" в "майданутости" и "антироссийскости", верно? В то же время он в банковских кругах считается очень хорошим экономистом, экспертом по государственным финансам. В банке сотрудники относились по-разному; я - скажем так - отношусь взвешенно.. у Юшко есть как свои достоинства, так и недостатки. Но, думаю, что в государственных финансах и макроэкономике он разбирается, знает внутреннюю кухню, и имеет много контактов и источников закрытой информации.

На этой встрече председатель выступал с докладом о макроэкономической ситуации в Украине состоянием на октябрь 2013 года. Это не была закрытая информация, никакими грифами не помечалась, и целью было формирование понимания ситуации у руководителей сети для коммуникации с клиентами. Его выводы были следующими: грядет большой кризис и большая девальвация гривны, больше чем в 2008 году. Диспропорции в экономике достигли критического уровня. Никто не знал точно, когда это произойдет, но это не могло не произойти. И Сбербанк уже начинал к этому готовиться. До Майдана оставался еще где-то месяц..."

Пётр Корнов➦Перчик• 02.10.17 11:43

>> Забавное всегда среди нас, вопрос как его разглядеть.

Это да, это верно :-).

Dmitry Karpov ★➦Пётр Корнов• 02.10.17 22:32

> Они стояли там ради того, чтобы изменить жизнь своей страны к лучшему.

Ну, замечательно. И почему же после их победи жизнь резко ухудшилась?

Все измышления о том, что жизнь ухудшилась бы и без этого - это всё неподтверждённые бла-бла-бла. В т.ч. и рассказы про то, что СберЮанк готовился к кризису.
Вы ещё можете рассказать, что Путин специально помог Майдану победить, чтобы свалить на него кризис.

Пётр Корнов➦Dmitry Karpov• 03.10.17 11:22

> И почему же после их победы жизнь резко ухудшилась?

Речь, как я понимаю, идёт о тех гражданах, которые стояли там с середины ноября до 29 ноября. Он ведь время от времени скакали с речёвкой "Кто не скачет, тот москаль!" и пр. Я слышал, что это время называют Евромайданом 1.0 (типа верия 1.0, как версия программы). Потом, после 1 декабря возник Евромайдан 2.0, а дальше я уж не знаю, как там нумерация идёт. Так вот, те граждане требовали интеграции с ЕС. Про отставку Президента и каких-то министров тогда речь не шла (или шла как-то совсем неуверенно, но мне кажется, что совсем об этом тогда не говорили). Украина вступила в Ассоциацию с ЕС летом этого года, то есть "их победа" наступила летом этого года, относительно недавно. Разве с того момента жизнь украинцев резко ухудшилась?

К тому же, как я полагаю, должно быть очевидным, что в нашем разнообразном и неожиданном мире достижение какой-то политической цели отнюдь не обязательно означает наступление всех тех и лишь тех последствий, которые предсказывались и желались.

Пётр Корнов➦ArTomCat• 29.09.17 12:31

Рекомендую подумать о том, что, так сказать, обратный исход встречи гораздо более вероятен (при том, что вообще вряд ли дотянетесь до самого министра).

mews ★➦ArTomCat• 29.09.17 22:35

А то есть вот это внезапно? То есть Вы не заметили никакого ущемления в отношении Татарстана, никакого отказа в чисто формальном вопросе, который Татарстан трактует однозначно: ему указали место у параши? Или Вы думаете, что это как-то само рассосется?

Дикий Запад ★➦Randajad• 29.09.17 10:51

В мировой практике есть термин "язык науки". Требования - наличие признанных (peer reviewed) научных журналов на этом языке и как минимум 50 млн. населения, которое на нем говорит. Украина до этой планки (50 млн.) дотягивала какое-то время в конце 80-х (только на бумаге, естественно - там же не все говорят по-украински), а Израиль - сами понимаете, никак.

Пётр Корнов➦Дикий Запад• 29.09.17 12:20

Такое толкование того, что такое "язык науки", очень сильно смахивает на некое частное мнение. Как говорят в обсуждениях статей Википедии, оригинальное исследование. Вообще в мировой практике есть такое понятие, как "язык науки", и есть обсуждения этого феномена. Но это понятие никак не связывается с каким-либо конкретным языком в целом.