- Мы живем в современной демократической Европе! Мы имеем право провести референдум о независимости!
- Конечно, имеете. Но сначала надо получить разрешение короля.
Уверен, если в Чечне проведут подобный референдум; то поддержка из Европы будет зависеть от результатов:)
Удивительно другое, Пучдемону похоже и не нужна была эта независимость (иначе бы сразу объявил), ему гораздо выгоднее устроить по аналогии с Рамзаном Кадыровым: у себя в Каталонии я царь и бог, чтоб всякие испанские силовики и налоговики сюда и носа не казали, но деньги регулярно присылали. За это я готов присягнуть на верность королю, ну и если кого по-тихому замочить надо - только свистни, я своих абреков подошлю.
Но не захотел премьер на такое пойти (а у короля там место под шконкой), видимо сперва в Мадриде малость повзрывать надо как баски в свое время делали, так зато они и имеют всю Испанию как хотят.
- А что делает король?
- О, это самая слабая фигура, постоянно нуждается в защите.
О Боже, спаси Королеву,
Но не забудь про испанских пиратов.... И конкистадоров...
Эх каталонцы ! ГИркина с Бородаем на вас нет . Эти ребята быстро бы нашли у вас жутко угнетаемых русских живущих в Испании . Потом по донецкому сценарию надо собрать боевой отряд своих наиболее отморожненых сторонников ( в Донец с Гиркиным прибыло 120 боевиков )добраться до Каталонии быстро набрать себе в помошь наиболее маргинальных местных, захватить мэрию, полицейские участки, банки, склады с оружием и провозгласить независимость, списав в будущие потери несколько десятков тысяч местных граждан, убив всю экономику региона и получит санкции от всех соседних стран. А потом ждать от России авианосцев с гуманитарной помощью.
Злоботрясов ★★➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 12:33
Лимпопошка
Тебя Айболит тщательно осматривал? Он тебе делал снимок черепа ?
Владимир Владимирович любимый➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 17:37
В помощь КНР (Каталонской народной республике) готовятся оплаченцы отпускники шахтёры с отбойными молотками и трактористы с монтировками на 700 танках и буках под командованием бесстрашного стрелка Гиркинда !
Злоботрясов ★★• 24.10.17 10:50
Какой еще король-шмароль? Тут без Верховного Рептилоида не обойтись
Виктор Джонг ★★➦Злоботрясов• 24.10.17 12:45
Не, спрашивать разрешения Верховного Рептилоида должен таки король.
LIDFGMOEIGBPO➦mention• 24.10.17 12:05
Даже правнуки твои вряд ли дождутся. Надо что бы там появился свой Путин и всё там развалил вконец обрушив эти регионы в нищету тогда может быть и будет шанс. Техас - это штат где наиболее сильно сегодня развит сепаратизм. По последним данным целых 12% техасцев не против выхода штата из США. Это невиданно высокий процент. А учитывая что Техас второй по богатству штат США и первый по запасам нефти то он конечно сам проживёт и по конституции США любой штат в любой момент может выйти из состава США ведь США это федерация штатов а не унитарное государство. НО !!!! что бы выйти из состава США на всеобщем референдуме не менее 75% + 1 голос жителей штата должны проголосовать за это после этого конгресс и сенат большинством должны поддержать это решение штата. Как вы считаета это реально ?
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 14:57
Да ладно Вам... Одно и то же. Как этот, любимый который.
mention➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 15:11
Никогда не говори никогда, по нашенски: "не зарекайся".
"Как вы считаета это реально?" - вполне: "терпенье и труд всё перетрут".
"Всё течёт и ничто не остаётся на месте"
Нытик➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 21:54
Надо что бы там появился свой Путин и всё там развалил вконец обрушив эти регионы в нищету
Что у Вас с головушкой то? К Путину претензий масса, но то, что Вы написали - клинический бред, переходящийт в навязчивый психоз.
это вы не шарите нихера в демократии, это путь сложный но реальный (и справедливый)
1. нужно создать партию топящую за референдум
2. продвинуть эту партию так чтобы за нее проголосовало большинство. как это сделать? набрать в партию не популистов а людей с реальными делами и выполнять обещания. с года в год партия будет все популярнее.
3. как только получите большинство в парламенте можете проводить и референдум и все остальное. и никто вас не остановит.
примеров из жизни полно, например брексит
mathematicus ★➦alexkdpu• 24.10.17 11:10
Или шотландский референдум. Забыли? Вот так нужно и определять, хочет ли народ отделиться, и уговаривать народ остаться. Цивилизованно.
Правда, потом партия проигравшего отделения потеряла кучу мест в Парламенте.
Тем, кто "топит" за каталонских любителей "занавесочек", нужно лучше учить матчасть.
В демократической Европе. Поэтому разрешение не короля, а парламента. Но вообще-то лучше, чтобы разрешение дал сам народ Испании. То есть провести референдум с участием всех заинтересованных лиц, а не только половины из шестой их части, которая в данный момент выбрала местом жительства данную область страны.
Abondarev➦mews• 24.10.17 11:11
Покажите пример хотя бы одного референдума об отделении, с участием доминирующий стороны, который закончился бы отделением? Иначе не смешите. Вопрос об отделении региона поднимается тогда, когда жителям региона кажется, что они дотирует остальных. И как правило это так и есть. Кто же будет дойную корову отпускать на волю???
Скарборо ★➦mews• 24.10.17 11:15
Ну учите: в Квебеке референдум о независимости проводили дважды в 1980 и 1995. Оба раза голосовали только жители Квебека, а не ВСЯ Канада. В 1995 для независимости не хватило 0,5%. Полицию федеральные власти не вводили и людей не били. Так что ДЕМОКРАТИЯ - она разная.
LIDFGMOEIGBPO➦Abondarev• 24.10.17 12:09
Вы правы ! Только никто не будет отпускать не только дойную корову но и даже глубоко дотационный регион . Пример наша Чечня или например южные Курилы где и сегодня нищета страшенная по срвненению даже с Сахалином и Приморьем.
Скарборо ★➦Abondarev• 24.10.17 12:36
Я только один цивилизованный развод знаю: Чехия и Словакия. И то с большой натяжкой.
С нетерпением жду Шотландии, С. Ирландии и Уэльса.
Виктор Джонг ★★➦Abondarev• 24.10.17 12:47
В СССР похлеще было - референдум провели, а потом сказали - а похуй.
Виктор Джонг ★★➦Скарборо• 24.10.17 12:48
Там настолько демократия, что типа и без референдума всё ясно.
mews ★➦Скарборо• 24.10.17 12:51
Лично мне печально, что федеральные власти Канады взяли решение этого вопроса на себя и разрешили этот референдум от имени всех канадцев. Но это мои личные проблемы. Власти Канады имели право разрешить такое, и они этим правом воспользовались.
Власти Испании от имени всего народа Испании решили по-другому.
mews ★➦Виктор Джонг• 24.10.17 12:52
... а потом сказали другими референдумами. В РСФСР вместо референдума был всемогущий Съезд. Это была наша проблема, что мы допустили Съезд и остались без референдума.
mews ★➦Abondarev• 24.10.17 12:54
Не буду отвечать на этот вопрос, потому что он уведет нас в дебри. Такие бывали, но это неважно. Важно, что демократия состоит не в потакании хотелкам любой случайно выбранной группы, а в строгом соблюдении прав как граждан из этой группы, так и других граждан.
mews ★➦Скарборо• 24.10.17 12:59
С "референдумом" в автономном крае Косово и Метохии всё так же, как с "референдумами" в Карабахе, Приднестровье, Крыму, Абхазии, Каталонии. Почерк сепаров один. "Референдум" провела сепаратистская сторона, наплевав на права не согласных с ней граждан Сербии - как в крае, так и за его пределами. Власти обоснованно не признали "референдум", и началась затяжная война.
Когда война обострилась, сепарам помогли извне (это, опять же, характерно, и на отсутствии этого погорят каталонские "сисисты") и вуаля - очередное национально-освободительная победа с вырезанием "неправильных" граждан.
Я достаточно подробно прокомментировал?
Abondarev➦mews• 24.10.17 13:42
Нет, в дебри может увести излишний идеализм и рассуждения о демократии, не подкрепленные примерами. Когда вы говорите "лучше провести" всеобщий референдум, вы к кому обращаетесь, кому будет лучше? Каталонцам? Тогда это утверждение будет гораздо убедительнее, если привести пример успешного "всеобщего" референдума, закончившегося отделением.
mews ★➦Abondarev• 24.10.17 14:35
Лучше будет в конечном итоге всем. Мое убеждение состоит в том, что взаимное соблюдение прав и интересов лучше, чем силовое одностороннее присвоение каких=то благ. Для тех, кто проиграл в таком мероприятии - понятно. Но и выигравшие в данный момент (захватившие какие-то блага) в перспективе проигрывают, поскольку 1) создают нерешаемый конфликт с проигравшими и 2) подрывают систему взаимного уважения прав в принципе - 2а) кто проучится, что в следующий раз не пренебрегут правами уже бывших "победителей" и 2б) при расшатывании системы гарантий в целом благосостояние всех частей системы снижается.
Вот с этой точки зрения я считаю, что всем гражданам Испании лучше, если вопрос о принадлежности некой территории, принадлежащей им всем, будут решать они всем. И эту территорию не будут хапать некоторые (примерно половина) из тех, кто в рамках свободы передвижения внутри страны в данный момент оказался на этой конкретной территории.
Abondarev➦mews• 24.10.17 15:36
Ну вот это и есть те самые дебри. Все могут писать длинно и умно. А история и жизнь учит тому, что свободу надо завоевывать, никто добровольно настоящую свободу не предоставит. Естественно, в этой войне, как и в любой другой, надо чем-то жертвовать - удобством, экономикой. Очень часто, увы, и жизнями людей. Но другие способы не работают, даже при демократии. Примеры из истории тоже в постах выше были - Косово, Абхазия. А вот примера, который я попросил предъявить, так и нет, вместо него пространные рассуждения. Нет смысла дальше продолжать полемику, если его не будет. Тем более, тут уже всё сказали - и про почки, и про Абхазию, и много чего другого.
Sagitarius ★➦Виктор Джонг• 24.10.17 19:55
вы об украинских сепаратистах? было дело, в 91м ускакали и земли чужие прихватили
Виктор Джонг ★★➦Sagitarius• 24.10.17 20:03
Без предательства Горбачева и Ельцина ускакали бы они на хуй.
Sagitarius ★➦Виктор Джонг• 24.10.17 20:05
предательство в головах свершилось задолго до этого , еще в 80е что то гадкое в киеве висело в воздухе
mews ★➦Abondarev• 24.10.17 20:18
/// А история и жизнь учит тому, что свободу надо завоевывать, никто добровольно настоящую свободу не предоставит.
О свободе и ее завоевании может идти речь, если одна группа людей поработила другую. А если ситуация такова, что среди равноправных граждан какая-то группа требует возможности по какому-то признаку ущемить права всех остальных (например, провести посреди страны границу) - это можно назвать разными терминами, но никак не "борьбой за свободу".
Abondarev➦mews• 24.10.17 21:17
Аргумент про границу слабый, так как группа граждан и себе получает границу. И вообще реально уменьшает размеры своего государства, не так ли? Допекли, наверное... Я был в Барселоне много раз, там очень много иммигрантов из Африки. Их везде сейчас много в Европе, но там особенно. Климат, большой город, есть, где затеряться. Их всё устраивает. А вот местных - не очень устраивает то, что Мадрид и ЕС им указывают, кого у себя принимать. Так что никакого ущемления в том, чтобы на своей территории построить забор, если кругом беспредел. Думаю, вы так же на своей даче поступили бы. Обсудив этот вопрос с семьёй, но никак не с соседом, который у вас подворовывает.
Abondarev➦mews• 24.10.17 21:19
Столько слов сказано, а ни одного примера успешного референдума, о котором сказали в основном посте. Почему?
Нытик➦LIDFGMOEIGBPO• 24.10.17 22:02
южные Курилы где и сегодня нищета страшенная по срвненению даже с Сахалином и Приморьем.
Интересно, как живут сахалинцы и приморцы, если учесть, что средняя зарплата на южных Курилах примерно как в Москве.
А москвичи, по общему мнению россиян, жируют.
mews ★➦Abondarev• 24.10.17 22:09
Потому что как только я назову примеры, Вы сразу же начнете объяснять, почему они не подходят. В результате мы заболтаем главный принцип: часть граждан не могут распоряжаться куском страны без согласия народа в целом.
Ну пожалуйста: Исландия, Восточный Тимор, Черногория,
mews ★➦Abondarev• 24.10.17 22:13
/// Аргумент про границу слабый, так как группа граждан и себе получает границу.
Что значит "слабый"? мало ли, что они себе получают? Себе человек может хоть задницу зашить, если хочет. Но почему от этого должны страдать другие граждане? Страна общая, и распоряжаться ей можно только сообща.
Забор можно строить на своей собственной территории. А если территория общая - заручись согласием всех совладельцев по установленной процедуре.
В примере дача - моя собственная. А сосед на нее никаких прав не имеет. И то я не что угодно могу на своей собственной даче построить. А на общей земле - только с согласия дачного товарищества.
Abondarev➦mews• 24.10.17 23:59
Здрасьте приехали. Во всех этих случаях референдумы были только на отделяющейся территории. Это как раз доказывает обратный принцип, что так можно делать. И наоборот, не вижу пока примеров, чтобы референдум по всей стране хоть раз дал отколоться территории.
24 мая 1944 года в Исландии прошёл референдум о независимости страны. Большинство избирателей проголосовало за полную независимость, которая была провозглашена 17 июня 1944 года. В Дании, в то время оккупированной Германией, провозглашение независимости Исландии было воспринято с возмущением, появились мысли о военной интервенции на остров. Однако король Дании Кристиан X направил письмо, в котором поздравил граждан молодого государства.
Abondarev➦mews• 25.10.17 00:20
Уважаемый mews,
Если бы вы жили в сельской местности с семьёй и зависели бы от урожая картошки и количества кур, и на вашу землю повадились бы соседские козы и ничьи лисы, вы бы построили забор без всяких разрешений, не дожидаясь, пока семья умрет с голоду. Во всяком случае, искренне думаю, что вы так поступите, пренебрегая любыми принципами. Примерно то же самое пытается делать и Каталония, пытаясь отделиться от европейского дурдома. Я их за это не осуждаю, тем более, что они сами несут огромные риски. Единственный вопрос, хватит ли политического капитала (то есть поддержки населения) выстоять до конца.
Поэтому аргумент и слабый. Никто никому жопу не зашивает, а просто говорят, что вы ребят живите, как хотите, а мы тоже будем жить, как хотим. Вы нам не нужны, и мы вам не крепостные крестьяне вас кормить. Аста ла виста.
Вы меня расстроили своими "примерами", только зря время терял, проверяя то, что и так в принципе знаю. Поэтому оставайтесь со своими принципами, желаю вам только найти кого-нибудь, кому они не по барабану.
mews ★➦Abondarev• 25.10.17 06:38
Я заметил в Барселоне просто помирающих с голоду. Здесь, скорее, аналогия, что в дачном массиве "крутой" заявляет "не хочу жить с вами, нищебродами" и отгораживает себе кусок общей территории.
"Задницу зашивают", если Вы не поняли, они своим соседям, живущим в той же Барселоне у себя дома в Испании. И внезапно обнаружившим, что их хотят от их родной Испании отделить границей.
mews ★➦Abondarev• 25.10.17 06:44
Вот это я и называю "забалтывать". Написал же, когда речь шла о Канаде, что это мое личное мнение, не претендующее на объективность, что решать должен весь народ на референдуме.
А объективно - любые действия по изменению границ страны должны проходить с согласия законных властей страны, которые, как считается, и выражают волю всех граждан.
mews ★➦Cabanches• 25.10.17 22:55
Империя умерла. Давно. Зомби нам не нужны.
Что касается Союза - Вы об СССР? Ну так суверенные государства, входившие в СССР, расторгли договор об этом союзе и заключили другой о другом союзе. Будет на то воля народов (или, к сожалению, правителей - на территории бывшего СССР это, к сожалению, часто важнее) - желающие заключат новый союз на старых условиях. Захотят - и из него выйдут. Как СК вышло из состава ЕС, расторгнув договор... Маастрихтский он называется, кажется? - а Шотландия может выйти из СК, расторгнув Союзный акт.
Виктор Джонг ★★➦Sagitarius• 28.10.17 05:30
Да, хохлов ловят на жадность. Им наплели, что их все объедают - вот они и побираются по сей день.