Это хорошая тема, но к сожалению (и счастью одновременно) дело не только в деньгах: поэтому даже при более высоком (статистически) уровне медицины (например) европейцы тем не менее лечатся у конкретного врача, который может "налажать" именно в их случае :(
Пересмотрите сериал "доктор Хаус":
- некоторые люди идут в его команду, даже теряя в деньгах;
- некоторые люди не идут в его команду, даже оставаясь безработными;
- сам доктор Хаус нарушает "протокол" (т.е. подставляется под уголовное преследование), чтобы спасти жизни людей.
Эти истории сродни фантастике 1950-60 годов ("Туманность Андромеды", "Люди как боги" и т.д.) или похожи на греческий/шекспировский театр: люди действительно как "боги" - пытаются решать проблемы ответственности и долга и морали, преодолевая собственные слабости и соблазны и страх наказания.
П.С.
Т.е. это упрощение сводить все к деньгам - человеческая природа остается.
Хороши в этом смысле Стругацкие т.к. у них "фантастика" - это только антураж, и история про человека в этом "антураже":
Я эту самую истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините… не скажу чего.
Это правда из фильма, но в романе тоже есть линия, что в "зоне" вылезает "нутро" человека, а не слова, которые он говорит.
Дело не только в деньгах.
Я бы с радостью поддержал бы тему про "у него оклад 12.000 руб.,", если бы сам не платил деньги врачам за операции родителей. И платил столько, что, думаю, что эти самые "200 долларов" эти врачи даже не утруждаются получать. И так делают большинство, так что подобные жалобы от врачей, особенно от практикующих хирургов, слышать просто смешно.
За что боролись - на то и напоролись.
Видимо, все забыли, как в 80-е смотрели с завистью на "развитые страны"?
А там всё измеряется в денежном эквиваленте.
Тогда и сейчас.
Вот теперь мы тоже имеем медицину, где врач заинтересован в многократных консультациях и платных анализах, попутно вручая "дисконтную визитку" в соседнюю аптеку с личным "штрих-кодом".
Потому что зарплата у районного врача мизерная, а это всё реальные подработки на заболевших людях.
Врачам совет - начните знакомиться с комплексным лечением пациента.
Поймите свою личную ответственность перед каждым входящим к вам человеком.
Ведь зачем-то же вы когда-то выбирали свою профессию?
Совет пациентам - познавайте себя сами и изучайте мнения сразу нескольких специалистов, включая специалистов не только "традиционной" медицины.
Поймите простую вещь, что визит ко врачу "традиционной" медицины, с обучением, включающим пьянки после сессий и с купленным дипломом (да-да, так бывает!) ничем не лучше употребления отвара из ромашек. А то и полезней.
Ваша жизнь и ваше здоровье - это, в первую очередь, ваша забота!
TheDoors ★➦Аналитик• 19.12.18 10:36
А что, в советское время было лучше с медициной? Все то же самое было, только очереди были больше.
Плюмбум ★➦MikeS• 20.12.17 07:22
Правильно. А ещё Авиценна сказал: У врача есть три орудия: слово, растение и нож.
Слово - это значит расспросить больного об образе жизни (теперь анамнез), с целью пересмотреть этот образ, который привёл к болезни.
Растение - это то, что мы едим. Заболевшее животное меняет свой рацион. Так и пациент, должен пересмотреть своё питание, ограничиться в чём-то, ввести нечто полезное.
И только на последнем месте нож. В современной жизни это не только операция. Это те таблетки, которые навязывают фармкорпорации, готовые придумывать болезни. У них давно уже главенствует принцип: ничего личного, только бизнес.
Потому так удивляются пациенты (и иногда жалуются), которым после расспроса рекомендуешь заняться спортом, изменить режим жизни, рацион питания. Заняться для себя, чем-то творчески. И когда объясняешь что - "Здоровье – это состояние полного физического, духовного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней и физических дефектов", смотрят как на неграмотного врача. "А вы что, таблетки или уколы не назначите?"
Если человек слышит то, что от него требуется, если понимает, что на болезнь надо "наваливаться" и врачу, и пациенту вместе, выздоровление наступает быстрее и чаще.
А если врач не думая лечит только симптом... Ничем помочь не удаётся.
Было это в послеперестроечные времена, то есть, конец 80-ых. Приехали к нам в Тверь врачи из-за границы. типа. опытом обменяться. тогда это было модно - съездить в еще не развалившийся Союз. Сводили их на операции и они были поражены - ваши врачи, мол, вполне успешно оперируют таким х..вым инструментом!
Учителя и доктора в СССР точно также работали на нескольких ставках, чтобы хоть что заработать. Наша учительница английского жаловалась, как повышение цены яблок с 1-34 на 1-54 сказалось на том, что она сыну покупает теперь не 3 кило яблок, а только 2. В 1978 году, Москва. Доктора из спецбольниц жили неплохо, но те и сейчас не бедствуют. Причем качеством они..."" полы паркетные а врачи анкетные". В общем, ни хрена не изменилось. Только уехать тогда могли только евреи, а сейчас - любой может.
На Украине эти категории жили гораздо лучше. Работала система подношений. То есть, платили прямо родители или пациенты. Потому, например, качество образования в Крыму или во Львове (там я учил детей, могу сравнить), было куда выше московского. Как врачи - не знаю.
"Учителя и доктора в СССР точно также работали на нескольких ставках, чтобы хоть что заработать." - как говорил мой знакомый врач в Москве в советские времена, он работает на полторы ставки: потому что на одну ставку есть нечего, а на две - некогда.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 20.12.17 06:33
Я работал на 2.5 ставки, в селе это было можно...
1.5 анестезиологом, 0.5 в приёмном покое и 0.5 на скорой.
vvt251, я с вами согласен полностью. Врачам тяжело. Покрути каждого обольного со спины на живот, к вечеру руки отваливаются. А ведь некотороых ещё и обнюхать нужно. В гланды заглянуть. В уши дунуть. в жопу свистнуть
Вот красота была тем кто по монтажу - Хочу посижу, хочу полежу
А ещё на переезде работать - дунул в дудку, а сам в будку
Я медицинским персоналом полтора года порулил. Забавно вспомнить.
Да так всегда бывает когда вклиниваешься в совершенно другую систему.
нет, я не лечил, хотя другой раз посмотреть иную больную не отказался бы.
Я хозяйствовал. Не вмешиваясь в процесс. Но чаи гоняли вместе.
Мудак этот ваш Сергей Петрович. Почитаешь его дневники, так мажор ещё тот и сноб. А его деятельность сводилась к констатации фактов и банальным выводам.
Упомянув знаменитого Боткина, автор скромно умолчал о никому не известных тысячах врачей (современниках Боткина), обойдя которых (и заплатив не одну копейку) и не получив правильного диагноза, упомянутая в рассказе женщина с ребёнком таки добралась до нормального врача.
Ситуация с медициной никогда не была так хороша, как автор пытается нам внушить. Всегда было 99,9% бестолочей на одного хорошего врача. И так же сегодня. Вместо того, чтобы обходить десяток бестолочей, нужно сразу идти к заекомендовавшему себя профи.
По повду оплаты труда. Да, за границей врачи получают огромные деньги, но это не делает их большими профессионалами. Любой врач получает эти 70,000 баксов, хорошо он оперирует или посредственно - прооперировал, получи баблосики.
Michael Ashnin ★★★➦combilo• 19.12.17 23:44
Да не, все 100%, берите выше - 146%!))
Если бы 99.9% -люди бы дохли в эпических размерах.
Глупости было бы значительно меньше, если бы были введены стандарты лечения и можно было в судебном порядке оспорить лечение.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 20.12.17 06:05
"Если бы 99.9% -люди бы дохли в эпических размерах." - Если человек не хочет умирать, то медицина бессилна :)
vvt251 ★➦combilo• 20.12.17 06:06
"Всегда было 99,9% бестолочей на одного хорошего врача." - по моему опыту, из десятков врачей с которыми мне пришлось общаться последние несколько лет, плохих не было вообще, один врач (только один) был не очень, но и он дал вполне дельный совет.
Все закономерно - у России численность армии сравнима с Китаем, при численности населения в 10 раз меньше. Не иначе, от гейропейцев отбиваться.
Естественно, что на пушки и денег выделяется почти в 12 раз больше, чем на здравоохранение. А на лечение детей деньги по миру собирают.
Сейчас мне начнут рассказывать, что у России только два друга. Вот пусть эти два друга вас и лечат.
насчет сбора и несбора анамнеза. Месяц назад привела ребенка к очень всеми хвалимому врачу, деньги в карман, приехали туда и когда врачу было удобно. "Помогите, не можем разобраться..." Начала излагать когда и как ребенок заболел, что за чем следовало. Оборвал на полуслове: "не надо мне ничего говорить, я сам все вижу". Ни анализов, ни обследования. На следующий день после прописанного врачом лечения ребенку стало еще хуже. Звонок на мобильный: "Если вам плохо, вызывайте скорую". Скажете, сами виноваты, какой от частного приема ответственность. Виноваты. Так от безысходности же. Никто не хочет разбираться, кому нужен сложный пациент? Так и бегаешь от одного к другому. Адекватное лечение назначил шестой по счету врач. ШЕСТОЙ!!! Только бы не заболеть снова...
Сочинявший это не знает о зарплатах врачей в крупных городах. Оклад от 50 в месяц, не считая надбавок. В обычных государственных клиниках. У руководства от нескольких сотен до миллионов (пару месяцев назад на Фонтанке был анализ по Петербургу). Просто многим насрать, независимо от зарплат.
Да, и травматологи не делают "трепанаций". Писал какой-то совсем уж идиот.
Собеседник➦ve4er• 20.12.17 01:36
у меня мать - рентгенолог высшей категории в питерской поликлиннике. 70 лет. Стаж по этой профессии 30 лет. Молодежь что-то не идёт на смену. Кому из молодёжи в здравом уме нужно облучение, постоянные переработки (ибо молодой смены нет) и з/п отнюдь не 50тыс? Для полтинника надо упахиваться от рассвета до заката, ибо для рапорта о повышении з/п по стране сократили вспомогательный персонал и врачу теперь приходиться работать за двоих.
Продолжительность жизни растет, а значит какие бы ни были гениальные врачи в прошлом и плохие сейчас, нынешние лечат лучше.
akibe➦Michael Ashnin• 23.12.17 14:15
полностью согласен. назад впрошлое - маразм. люди не понимают, чему обязаны не умерев под 40 лет от чего нибудь.
есть коенчно *** идиоты. которые кивая на муфусаила говорят о том, что раньше то мол жили долго а потом нагрешили.. но это.. мало таких
Michael Ashnin ★★★• 19.12.17 20:39
Мнда...
Не знаю даже с чего начать.
А, вот :"какая кухня, такая и музыка", из старого " Вокзала на двоих"
Видите ли, уважаемый автор: медицина не что иначе, как надстройка, производное от общества и отношений в нём.
Так что - оглянитесь, все, на себя, а уж потом смотрите на врачей.
Во-вторых, замечательный диагност Боткин был очень ограничен в лечении, фармакопея его времени вызывает жалость( я уверен, что врачи 22 века будут громко ржать, читая чем мы лечим в 21!).
Хорошая медицина дорога, нуждается в в здоровых отношениях с обществом и уважении ко всем работающим в этой сфере.
Это не "они и мы" - это "мы все вместе, всё это наше"...
Юрий Небольсин• 19.12.17 20:17
mathematicus➦Александр Боб• 19.12.2017 12:34:01
Интересно, когда это поход в кино стоил как билет на автобус? И молоко стоило 20коп бутылка (пол-литра), а не литр.
Давненько Вы из России уехали, уважаемый. 26 коп. стоила пол-литровая бутылка, при этом сама бутылка стоила 15 коп. (а их сдавали). Т.е. 22 коп. за литр.
Все в истории в одну кучу, но меня тронула история про Боткина. Так и видится, как личный врач императорской семьи чешет пузо под полосатой пижамой и простыми русскими словами посылает несчастную просительницу (а у ей билет на самолёт через час, и иначе никак), а потом, вспомнив про гиппократа, высовывается из окна 6го этажа и орет на весь двор свой гениальный диагноз, поставленный на основании тщательного анамнеза, за который так ратует автор. Фу, короче, аккуратнее надо с историческими анекдотами.
Sarkis➦ЧорныйБен88• 19.12.17 21:22
>> как личный врач императорской семьи
А вы Сергея Петровича с Евгением Сергеевичем не путайте!
Sarkis➦ЧорныйБен88• 19.12.17 23:02
А ведь точно, был он лейб-медиком! Но почему-то подумалось о враче последнего императора ...
Sarkis➦ЧорныйБен88• 19.12.17 23:55
Ну! Все императоры Романовы, как ни странно. ;)))
Точнее, Гольштейн-Готторп-Романовы.
Chicago95 ★➦Sarkis• 20.12.17 00:28
Не, ну почему точнее? Если они евреи, так таки да, Романовы! По матушке.
ЧорныйБен88➦Chicago95• 20.12.17 00:44
Чикаго, а вы в этой ветке бьетесь за Россию против Украины от имени толстой девушки? Это Ирида перевербовала? Сильно!
Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 20.12.17 00:52
Да! Я ей показываю свои возможности. На работу хочу. Видишь какого уровня она уже достигла! Почти не работает. Сука!
А я бы тоже хотел быть прапорщиком. Или даже старшим...
irida➦ЧорныйБен88• 20.12.17 01:42
Да он как флюгер. Куда сквозняк в голове подует, туда и вертится. Сегодня вот в сторону России повлекло, видать сильный сквозняк-то приключился. Ну или может быть в зале, на тренировке чёрного пояса головой о татами сильно стукнулся и умом тронулся малость. Чикаго одним словом, ну ни дать, ни взять...
ЧорныйБен88➦irida• 20.12.17 01:50
Ирида, Ирида! Что-то вы не то говорите! Как это "головой стукнулся" и стал выступать на стороне России? Это вы как-то неправильно!
Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 20.12.17 03:14
Вот с бабами всегда так! Дура дурой. Дальше шага вперёд не видит. Никогда ей не быть полковником. Самое большее под полковником.
Chicago95 ★➦irida• 20.12.17 03:36
Ирида, я ж к тебе с утра просился под анекдотом в топе. Я думал ты ко мне этого чекнутого малоросса подослала чтобы проверить... Ну что, возьмёшь к себе? Я смогу всё что скажешь. Ты же ж не верила, что я с этого сраного Чикаго. Мы же с тобой сила. Я и за хохлов могу, если надо. И против пендосов. Замолви слово перед своими. А то НГ на носу, а тут жрать нечего. Я могу и пару слов на хохлятском выучить, если нада. Штоби ви віздіхалі, маскалі!
ЧорныйБен88➦Chicago95• 20.12.17 03:53
Ну, и ведь убедительно как получалось! Неужто весь день насмарку?
Sarkis➦Chicago95• 20.12.17 04:44
>> Если они евреи
Вот оно, чё! Это многое объясняет. А то всё немцы, да немцы ...
Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 20.12.17 04:52
Да, не! Это ведь профессиональное. Там ничего личного. Всё равно за кого мочить. Главное чтобы платили. Вот я и раскрылся во всей красе. Теперь главное не продешевить.
Chicago95 ★➦Sarkis• 20.12.17 05:05
Ты ещё скажи, что идиш это не тот же немецкий. Там же чё не земля, так свой язык - нижняя саксония, вейз русланд, баден Вюртемберг. Или фамилия Розенблат, Блюхер или Гольштейн. А шо делать?..
ЧорныйБен88➦Chicago95• 20.12.17 05:19
Да, момент серьезный! Я ж тут теперь напряжённо жду Ириду с её предложениями, мне ж интересно! Чем дело кончится, на какой сумме сойдётесь? Не уснуть мне теперь!
ЧорныйБен88➦Chicago95• 20.12.17 05:24
Моя картина мира разбита! И Романовы с Гольштейнами - тоже? И Готторпы?
Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 20.12.17 05:52
Чего разбита то? Никогда о жидомасонском заговоре не слышал? И укрывают всё, и действуют исподтишка. Ну и руководят. Закулисой- то! Видишь, вон уже их смотрящий по сайту - Мишка старается укрыть всё что я взболтнул лишнего.
А Ириду не жди. До утра её не будет. Она же сама ничего не решает. Прапорщик. Её дело компьютеры с утра включить и доложить по команде.
Александр Боб ★➦Chicago95• 20.12.17 10:46
Chicago, не срамись на всю Россию. Не пишут чЕкнутый, правильно чОкнутый. Это в америке (с маленькой буквы), как слышат, так и пишут. У нас всё по-другому, если что.
irida➦ЧорныйБен88• 20.12.17 17:38
А чем тут дело может кончится? Всё тем же самым. Доказательства моей продажности в студию. Или признание себя лжецом и провокатором, с биением себя в грудь и посыпанием главы пеплом, тоже при вселюдно. Сначала это. А потом уже дело само пойдёт. Будут здесь доказательства, что я на кого-то работаю - о зарплате как-нибудь сговоримся. Не будет этих доказательств и извинений ну так пошёл, парниша, на... то есть это, гуляй Вася вальсом, как-то так вот...
А, да тут же, чтобы 2 раза не возвращаться. И доказательства множественности моих ников. Или же повторное биение себя в грудь и, опять же, посыпание главы пеплом. Ну или далее по тексту
Так что беспокоиться не о чем, спите спокойно. )))
irida➦ЧорныйБен88• 20.12.17 17:42
Это не я неправильно. Это у него голова в неправильном режиме работает. А отчего так я знать не могу: может родился такой, а может уронили в детстве и теперь оно как переключатель действует - сие мне не ведомо...
ЧорныйБен88➦irida• 20.12.17 19:20
Ну, что ж вы так серьёзно? "Доказательства продажности", "признание лжецом и провокатором", страхи какие! Вы хотите, чтобы я посыпал голову пеплом? Вроде бы не с чего. Просто забавно было смотреть, как Чикаго ипостаси менял.
irida➦ЧорныйБен88• 20.12.17 22:19
А, нет! Со слова "доказательства" и до слов "по тексту" включительно это то, что должен был давно уже сделать Чикаго, но чего он почему-то сделать никак не решается.
А лично Вам в этом комменте адресовано только первое предложение и последнее. Остальной текст просто вводит Вас в курс предыдущей истории. Посыпать голову пеплом и доказывать мне что-либо Вам действительно нет никакой необходимости. )))
Александр, у меня лишь один вопрос:
КАК газы в кишечнике давили на сердце?!
Michael Ashnin ★★★➦золотая• 19.12.17 20:44
Метеоризм, сильный, может напоминать стенокардию и даже инфаркт!
Так что бывает, я с этим встречался явлением.
" Если не ошибаюсь, это сайт смешных!!!!! историй. Подскажите пожалуйста где смеяться нужно ? Ооооооочень прошу." (с)
Не, то что 100 коробков спичек на рубль купить можно было кто же спорит. Даже кило соли 6 копеек стоило. Но... сколько ты её сожьрешь то?
1975 год
Квартира кооперативная старт от 12 тыс. И деньги вперёд.
Копейка по цене 5200, но официально. Или нереально. С рук 10-15 тыс.
Джинсы от 180 (итальянские)
Туфли от 75 (чешские)
Колбаса копчёная 10-12 (в системе потребкооперации)
Мясо говяжье без кости, съедобное 10-15 (рынок)
Арбузы 0,5 за килограмм (рынок)
Кинотеатр, а не сельский клуб 30-40-50 коп, в зависимости от места. Широкоэкранный фильм 70 и рубль. В субботу и воскресенье по два утренних сеанса на 9 и 10 часов по 10 коп. Для детей только.
warhain➦Chicago95• 19.12.17 21:42
Вы цены в Дефолт-сити приводите? А то у нас в городе миллионнике на Украине, который "еще не первый, но уже не второй" в стране примерно в те же годы. Кооперативка 3 комнаты - 8000 , копейка 5200, с рук 7000,джинсы (какая Италия? Рэнглеры и Ливайсы) 140-240, мясо, правда свинину помню, мякоть - 7-9. Кинотеатр (лучший в городе и самый новый как раз в нашем микрорайоне)50 коп. 10 коп - детям. И мороженое. Вот все могу простить либерастне, но, цуко, мороженое в сахарной глазури за 14 копее - не прощу. :) Фарш хз из чего - просто не помню, из мяса - точно, рынок - 4-5 р. Зато чай.... Цуко, Чай грузинский № 38 - это просто адЪи Израиль, где жЫды. Чайная крошка вперемежку с дровами....
warhain➦Chicago95• 19.12.17 22:15
Я так и понял - Дефолт сити, он же Нерезиновскю А я из Днепропетровска :) Который теперь Днепр, но который не Днепр, потому что Днепр - это наша общая река в 60 метрах от моего дома и в нем живут только скакуасы :) ЗАто при совке МинОкеанологоии был у нас - прикинь, у нас! до океана не меньше 1,5 тыщи километров в любую сторону :) и Минчермет СССР. Горжусь совком. Реально горжусь :)
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 23:27
Ты не путай свой хохляцкий с великим и могучим. Я не грубая, я толстая!
warhain➦warhain• 19.12.17 23:30
МОгу посоветовать - тренажерка, правильная еда, плаванье. Авось попустит.
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 23:40
Чтобы я какому-то армяшке сдалась. Да не в жисть. Не будет мной Тренажёрка руководить и помыкать. Русские не сдаются! Бей хохлов - спасай Россию!
warhain➦Chicago95• 19.12.17 23:44
Так сдалась и сдался? А то у тебя, непонятное тело, разный пол в разных ветках. Причем тут армяне - тайна сия великая есть, видать по Фрейду оговорочка. Ну что же, посочувствую в четвертый раз.
П.С. РУсские-то не сдаются, но и американскими городами себя не называют :)
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 23:55
Это из списка целей на плане стратегического наступления передо мной. Первая четверть номеров, кстати, хохлами занята. Так что предателей в первую очередь изведём
Chicago95 ★➦warhain• 20.12.17 00:09
Слушай, младший брат! Давай под этим комментом останемся. А то твоего объёма мозга под всеми мне отвечать тебе не хватает. Недаром вас в наших фильмах такими тупыми показывают.
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:12
А шо, вашей 8 битной оперативки таки не хватит? А, старшая сестра?
warhain➦warhain• 20.12.17 00:15
Наверное, вы все-таки баба. Тупая, страшная и старая. Потому, что обидеться в ответ на то, что сама начала кого-то обижать может только такое существо :) Но, не переживайте. В Чикаго, говорят есть неплохие пластики.
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:25
? биндеровцы - это хто? Тетя, угомони свое бешенство матки - проголосуй за Овального :)
Chicago95 ★➦warhain• 20.12.17 00:29
Биндеровцы - это твои папа с мамой теперь, предатель России
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:31
Ахахахахаха, недоеб вкупе с незнанием истории (причем, собственной страны) порождает чудовищ покруче, чем сон разума. Истери дальше, невежда :)
Gang➦Chicago95• 20.12.17 00:59
У меня другие немного воспоминания. В Москве в 75 на Симферопольском рынке просто мясо с костью для супа - 6р/кг, мясо без кости и без кусков жил (по пражским понятиям, среднее по цене) - 8 р/кг. Я помню, как мама приценялась, приценялась... И ушла. Это автор всесоюзной ежемесячной передачи "доскажи сказку". Письма - мешками считали. 120/мес. мы с этого имели. 120р - сапоги. А вот утренние сеансы по 10 коп - это мультики, сеансы короткие. Фильм - 25 коп. Колбаса - простите, потребкооперация начала ее продавать куда позже году так в 85. В Крыму. В Москве ее вообще не было. А под нами жила старушка с пенсией 5р/месяц. Колхозная пенсия. Всю жизнь пахала, как прокляная, от зари до зари. Знали мы бабульку в 71г. с пенсией РУБЛЬ за месяц. Та свой пол в избе зимой разбирала топить.
vvt251 ★➦warhain• 20.12.17 01:17
По 14 коп. в сахарной глазури у нас не было (или не помню, но вообще-то память у меня хорошая, а на мороженное тем более). Очень хорошее было в вафельных стаканчиках по 20 коп. в Москве в универмаге Москва и ГУМе (может где еще).
Но что такое, по настоящему, хорошее мороженное, я понял в Америке (хотя с моей точки зрения плохого мороженного не бывает).
Chicago95 ★➦warhain• 20.12.17 01:17
Мне просто обидно, что малороссы легли под биндеровцев. А ты один из них. Как ты мог?
Michael Ashnin ★★★➦warhain• 20.12.17 04:16
Стёб.
Не ведитесь.
Щыкаго, ты чего плюхизм разводишь?!?!)))
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 20.12.17 05:25
Да скучно мне! Сам чёто написать толковоготне могу. Вдохновения нету. А посраться не с кем. Ирида и та шарахается, как бедная родственница по углам. Как то даже не приятно, что я такая сволочь. Даже Супик меня закнопил. А я так его любил! Даже гамном ни разу не назвал. Горе мне, горе!
Сейчас врачи в принципе не лечат!У них вообще другие цели.Причем у всех разные.В городе-втюхать лекарств на большую сумму.В деревне-поднять своё ЧСВ, или для гастробайтеров,(да,да не удивляйтесь,есть такие,с дипломаи Спитаского медвуза т.е. без медобразования) просто удержаться на своём месте.А больной -если здоровье есть-выживет.
vvt251 ★➦СибирякС• 19.12.17 21:44
Эх, врачи, которые с моей женой дел о имели, не знали, что ее лечить не надо, а втюхивать лекарства ей надо. По незнанию вылечили.
Uhalus Posovinomus ★• 19.12.17 17:51
Я бы поспорил относительно некоторых подходов к диагностике и требований к врачам, но с концовкой абсолютно согласен.
Некую историю приписывают не менее гениальному врачу Захарьину. Очень любя деньги и славясь порой самыми невероятными выходками в купеческих домах, он порой принимал бедняков бесплатно. Однажды к нему пришли мать с больной дочерью, а он уже закончил приём и был одетый на лестнице; женщина почти упала ему в ноги, прося посмотреть девочку, а он грубо прогнал их, добавив при этом: "...а девчонке надо к хирургу, у неё грыжа! И потом носите бандаж!". Так оно и оказалось.
...
Насчёт изменения работы врача. Анамнез, конкчно, нужен и даже очень, но какой может быть анамнез, когда в поликлинике терапевтического больного врач обязан принять за 12 минут?! Это со всем осмотром, расспросом, записями?!
Сейчас врачи работают не как им захочется, а по стандарту. Если в стандарте указаны определённые обследования при неком наборе симптомов, то это должно быть выполнено независимо от мнения врача и больного. Иначе страховая не заплатит, а первая же комиссия, увидев это, влупит больнице/поликлинике штраф - небольшой, тысяч на сто пятьдесят.
...
Это мне хорошо, я в частном центре работаю и могу делать всё, что нужно для пользы больного по моему разумению. Поликлиническим и больничным врачам живётся намного тяжелее и беднее.
СибирякС➦Uhalus Posovinomus• 19.12.17 18:18
Че п--деть то? Это в америке стандарты ,а у нас пока до этого не дошли!
warhain➦СибирякС• 19.12.17 21:47
У нас стандарты тоже есть - только вот ведь какая штука... Вот результат нашей, украинской, медреформы по американским стандартам. На город миллионник - 2.... 2! больницы, где можно, например пройти медосмотр при приеме на работу. Хорош стандарт?
Uhalus Posovinomus ★➦СибирякС• 19.12.17 22:25
Дошли, сударь, ещё как дошли. Они и введены уже по всем правилам лет десять как уже. Формально они не обязательны, но ФОМС оплачивает работу с больным только исходя из выполнения стандарта.
Uhalus Posovinomus ★➦СибирякС• 26.12.17 00:37
...здравствуй, естественный отбор. Одна из причин жалоб на врачей на тему "плохо лечат".
Ну отчего де? Знаем. Боткин был придворным врачом. Однажды сказал "чума", и ломанулся высший свет из столицы. Ан ошибся великий. Что величия его не умаляет.
У автора в одном тексте умещаются сожаления о меркантильности современного мира и презренных бабосах и рассуждения знакомого врача, что в Америке за его операции по 70 000 баксов платят.
"Вы, уважаемый Абрам Моисеивич, или крестик снимите, или трусы наденьте".(с)
Gang➦mitosSmitos• 20.12.17 01:03
То есть, он тебя должен отменно лечить и быть бессеребренником? Ну ты и сука!
«причем никогда не ошибался»
Ну это преувеличение. Допустим, он был гениальным и ошибался гораздо реже своих современников. Или даже не реже — чтобы быть гениальным, не нужно ошибаться реже — человек может быть, например, херовым диагностом, но сделать открытие или иметь золотые руки.
«для меня, советского пацана в те годы»
Неожиданный поворот. Я думал, Вы выведете что-то в стиле «проклятый совок уничтожил врачебную культуру» (раз уж Вы начинали с Боткина; а Марту Леонтьевну и подобных представляете последними мамонтами) — а Вы вот как повернули… Ну что ж, спорить не буду, и в этом тоже доля правда есть, да и я в любом случае не приверженец крайних взглядов.
"...- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге..."
Так и было! Сожрал в столовой полноценный обед, быстро выпил 33 стакана лимонада с сиропом, еле успел отъехать за 100 км, как надо срочно позвонить (50 номеров - херня, легко запомнить!), поджёг обоссанную телефонную будку (а то нахера мне 100 коробков спичек?), заглотил 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого (не помню уже, сироп на голову давит), успел запить пятью литрами молока (а мог и не успеть), заполировал молочко парой бутылок "Мартовского" и поехал на дневной сеанс (долго уходил на троллейбусе и метро от погони ментов за обоссанную и сожённую телефонную будку). Еле-еле отсидел двадцать сеансов "Танцор диско" с Радж Капуром, когда вышел, аж закурил (8 пачек "Португаса"!). Сильно захотелось арбузов или хотя бы дыни (еле осилил 9 кг). В парикмахерской поблёвывал и подристывал, а вот в бане пришло полное очищение!
warhain➦собаковод• 19.12.17 21:49
сделай то же самое на рубль, или гривну, или новый зайчик - и все будет ок :)
Gang➦собаковод• 20.12.17 01:08
Хорошего пива в СССР не было. Вообще. Молоко литр стоило 26/28/32 коп, в зависимости от зональности. А вот арбузы на Херсонщине в сезон в 64 году стоили 2 коп/кг или даром - но тогда надо семечки вернуть... А 5 коп/кино - это в сельском клубе для ребенка, наверное. В кинотеатре это было 10-25 коп, в зависимости от длины сеанса.
собаковод➦Gang• 20.12.17 07:42
Ну, в основном, цены помню, конечно. Въелось в подкорку головного мозга!
А об арбузах почти даром и без очередей в Ленинграде можно было только мечтать.
Блин, захотелось арбуза. Поехал в магазин.
Где же автор предлагает найти Боткиных в товарном количестве? Видимо, там же, где недавно предлагали найти гениальных школьных учителей.
То, что отличные профессионалы редкость -общая беда человечества. И тут никакие сетования на "засилье бабосов" не помогут.
СибирякС➦ntktw• 19.12.17 18:29
Но можно создать условия чтобы плохие качества врачей и учителей не могли быть проявлены!
Что характерно, гениальный врач умер в 57 лет от болезни печени. Врач излечися сам? (Чевойта я злой сёдня).
warhain➦LA style• 19.12.17 21:50
сапожник без сапог. Не, не слышал.
П.С. Так для лулзов - основатель движения "бег против инфаркта" помер от инфаркта во время утренней пробежки )
Отца нет уже почти два года.
Он всегда следил за своим здоровьем.Анализы,снимки,узи.
Лечили от венозной тромбы. Узи было сделано уйма,при чем разными врачами в разных больницах разных республик.
В феврале случился приступ,реанимация.
Повезли его в Ставропольскую краевую на Лермонтова. Там врач с одного узи сказала что рак в забрюшинном пространстве,последняя стадия.Не стали даже химию делать,поздно.
Вот так и лечили его эскулапы,а он им верил,предписания выполнял.
Да,от кроворазжижающих лекарств вены лопались при попытке ввести контрастную жидкость для томографии...
Знаю этих горе-врачей поимённо,а толку? До сих пор"лечат" и наживаются на людях.
Портланд➦Jessheim17• 19.12.17 17:01
потому что хоть самый дорогой аппарат узи поставь, если не умеешь правильно интерпретировать картинку, то именно такие результаты и будут
а у нас с нормальными узистами как раз не очень
vvt251 ★➦Jessheim17• 19.12.17 21:49
Некоторые типы рака до самого последнего момента не определяются и не видны на томографе.
Злоботрясов ★★• 19.12.17 15:12
Если не ошибаюсь, это сайт смешных!!!!! историй. Подскажите пожалуйста где смеяться нужно ? Ооооооочень прошу.
(это не мои слова, это автор кому-то недавно писал:
https://www.anekdot.ru/id/904611/#c942927
:)))
Злоботрясов ★★➦Джокер• 19.12.17 16:53
Как за что? За дартаньянство! (кругом одни пидарасы :((
Александр Боб ★➦Злоботрясов• 19.12.17 16:53
Крыть нечем, каюсь. Просто в тот раз было настроение Злоботрясовское, вот и оторвался на ком-то.
Ещё в древности говорили - Ты поговорил с врачом и тебе не стало легче?
Меняй врача.
У Пикуля есть интересная повесть о враче. Захарьин. Боткин лечил всех, в том числе и бедных, а Захарьин богатых
- голубушка, ну какой там Баден-Баден, езжайте в свою деревню, попейте молочка, подышите навозцем и всё пройдёт
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 19.12.17 17:56
Сейчас облегчение вместо беседы с врачом приносят транквилизаторы. Убирают эмоциональные переживания из-за болезни, чем и улучшают самочувствие.
(Я не люблю эту группу препаратов, у них много недостатков, стараюсь не назначать)
Я конечно не специалист, но лечить человека целиком, а не болезнь, придумали ещё китайские врачи 3 тысячи лет назад. И сейчас они же лечат не хуже (шарлатанов не учитывать).
Да в совке твоём любимом врачей и учителей с грязью и смешали. Заралата меньше таксиста, пенсия копейки, квартиру не сразу и в зависимости от того как ты размножаешься. Подачки какие-то придумали носить коньячно-конфетные.
Почему врач не получал хотя бы вдвое больше птушного токаря? Чего они так боялись?
Сейчас врачи возвращают себе позиции хотя бы в больших городах. У нас из города переманили одного хирурга из двух по суставам и имплантам, дали зарплату 200 тысяч в Казани по-моему.
А как врачи побогаче стали у савецких граждан тут же всё уважение к ним пропало. Неслыхано, всего 10 лет учился и за прием деньги берёт!
Uhalus Posovinomus ★➦Дуракофоб• 19.12.17 18:03
Никаких позиций они не возвращают. Врачи нищи (за исключением сидящих на платных услугах), медицина свалилась в задницу, и будет только хуже.
Советские граждане в большинстве врача ещё уважают, не считая дэпнутых старух. А вот молодёжь и т.наз. средний возраст... Ну и полная безнаказанность хама даёт о себе знать.
Ага. Не сразу. Только ведь давали. А сейчас и обязвны - не дадут или в таком гадюшнике поселят... У нас в одном райцентре квартиры для врачей администрация распределила между собой, а приехавших врачей расселила по общагам. Все доктора в течение года уехали, и история всплыла. Чиновникам ничего за это не было.
Хрен с ними, конфетами и бутылками, дайте нормально работать!!! Но нормальная работа осталась в том самом совке...
СибирякС➦Дуракофоб• 19.12.17 18:33
Ой не надо ,не делайте мне так смешно!Нормально жили и врачи и учителя!Да ,все получали ровненько-и врачи и " птушного токаря".
СибирякС➦Uhalus Posovinomus• 19.12.17 18:35
Чиновники сейчас вообше ничем за свои косяки не отвечают!
Uhalus Posovinomus ★➦СибирякС• 19.12.17 22:28
Увы... Пронзительный непрофессионализм на всех уровнях управления.
Дуракофоб➦СибирякС• 20.12.17 07:57
Вот это вот "ровненько" и есть смачный плевок в лицо всем врачам и учителям.
За труд сложнее на порядок получать столько же, а зачастую меньше. Это позор.
СибирякС➦Дуракофоб• 25.12.17 19:34
Минуточку..Вы хототе сказать ,что труд токаря хуже и проще чем учителя?Если разбираться досконально,то никто никого не может ничему научить!Если обучаемый не хочет!А ещё -амбиции учителя,и другие неблагоприятные факторы.Вот поэтому из-за Вашего господствующего мнения труд хлебороба,накормившего своим трудом целую область цениться в 1000 раз меньше чем труд какого-то эстрадного паяца!
СибирякС➦Uhalus Posovinomus• 25.12.17 19:40
Абсолютно с Вами согласен! Но непрофессионализм в производстве-не так страшен как в управлении!
Uhalus Posovinomus ★➦СибирякС• 26.12.17 00:35
Не менее страшен, только по-другому.
Именно "кадры решают всё" - не зря сказано.
я просто по поводу:
"моему товарищу прихватило спину, пошел он к врачу/ам (ходит к нескольким, т.к. привык выслушивать мнения нескольких спецов, чтобы точнее выявить правильность суждения), побывал у троих (можно и к десяти сходить, плати и вперед). Вот что из этого вышло:
Врач №1: д/з «Почечная колика?»
Врач №2: д/з «Межреберная невралгия»
Врач №3: д/з «Ушиб мягких тканей спины. Ишиас?»".
меня самого с таким диагнозом чуть не залечили под томограмму... Хорошо, что и сейчас такие Боткины встречаются. Не выпуская сигареты изо рта спросил: "Пиво бутылочное пьешь? Выпей креон, ты поджелудочную посадил". И как рукой сняло.
Как интересно комментируют, всё-таки! Выводя всеобщие закономерности, глобально, масштабно. Чисто философы!
Мне везёт на врачей. Что только не происходило со мной, включая клиническую смерть. Врачи возвращали. Боткин в моей жизни встретился мне. Я даже фамилию его не знаю. Хирург в военном госпитале. Безошибочно ставил диагноз, просто глядя на пациента. Угрюмый, я бы даже сказал, наглый. Приказал раздеться, нацарапал какие-то каракули на бумажке и выставил из кабинета. Медбрат глянул на каракули, объяснил, куда идти. Невропатолог, кардиолог, терапевт, глядя на каракули, проводили обследования. Физиотерапевт, женщина, оказалась пообщительнее и сказала: «Они назначают обследования потому, что положено так. Хирург не ошибается». И не ошибся. Я жив до сих пор. Стыдно мне, что не знаю его имени, но помнить его буду до конца жизни.
Проффессор ★➦Тор• 19.12.17 14:59
Далеко не всё можно продиагностировать угрюмым взглядом. Болезней и патологий не один десяток тысяч. Я не медик. Просто читал учебники жены в своё время и охреневал от многообразия.
Uhalus Posovinomus ★➦Тор• 19.12.17 18:05
Так диагноз он не сразу поставил, а отправили на обследование? Вы же это описали.
warhain➦Проффессор• 19.12.17 21:54
Рекомендую перечитать "Трое в лодке". Там один товарищ тоже читал Энциловепидию Британику про болезни... И нашел у себя штук 100, в т.ч. 4 смертельных :)
Тор➦Uhalus Posovinomus• 19.12.17 22:10
В записке был перечень предварительных диагнозов с вопросиками «?»
Проффессор ★➦Тор• 19.12.17 22:45
Всё относительно )) И охренение можно отнести к патологии...
Вывод: все болезни от газов. Пердеть почаще нужно, и всё будет норм.
Просто умиляет. когда люди, НИ ХРЕНА не понимающие в медицине, берутся рассуждать о ней, да еще с потрясающей безапелляционностью.
1. Боткин, конечно, был гениальный врач. Но правдоподобность истории, рассказанной "старой большевичкой", близка к нулю. Потому, что ни один уважающий себя доктор не поставит диагноз наспех, без осмотра и расспроса пациента, да еще если пациент в верхней одежде. И что, врач сам открыл дверь, да еще рано утром? У специалиста такого уровня в доме не было прислуги (дело-то происходило до революции, раз порекомендовал обратиться к "земскому врачу"?) :))
2. "Прихватило спину" - причин может быть вагон с тележкой. В том числе, та самая почечная колика в слабой форме (в сильной - "прихватит" так, что будешь кататься и руку грызть, чтобы не орать в полный голос), и межреберная невралгия, и ушиб мягких тканей. И многое, многое другое! Пиелонефрит, к примеру, или радикулит, или остеохондроз. Чтобы поставить правильный диагноз, помимо опыта и добросовестности врача, требуется:
-Максимально точная информация от пациента (характер болей, локализация, усиление (ослабление) в зависимости от таких-то и таких-то обстоятельств, когда начались боли, что могло спровоцировать).
-Осмотр и дополнительные исследования (при необходимости) - рентген, МРТ, КТ, анализ мочи.
Но невежде проще ворчать: "гады, правильный диагноз сразу же не поставили!"
Проффессор ★➦doc_63• 19.12.17 14:52
Плюсую. Всё намного сложнее. Болезней куча, а симптомы похожие... Плюс, больные нередко сочиняют их. Без детальной диагностики и тестов можно раковых больных лечить от ОРЗ...
Sarkis➦Проффессор• 19.12.17 21:56
А без взлома и обыска жилища пациента - вообще никуда ;-D
mathematicus ★• 19.12.17 12:46
Врач перегружен, недоучен, неоплачен - чего вы хотели?
А проблема решается просто: хорошие врачи должны уходить из государственной медицины. Да, жестоко, больно и страшно, да, будут жертвы. Но не делая этого, врачи просто замедляют агонию, или, лучше сказать, режут гангернозный орган кусочками по 5см, чтобы не так больно было.
Врач - самая сложная из интеллектуальных профессий, она требует как знаний, так и креативности, и очень много труда. И самая дорогая - самое долгое и сложное обучение, с массой практических занятий со специалистами. И самая ответственная. Если на нее не будет жетский и страшный отбор с огромной оплатой труда впоследствии, серьезные люди туда просто не пойдут - вложения не будут стоить результата. Они в бизнес пойдут, в силовики-бандиты. Что, кстати, и происходит.
Нет, можно все оставить на матушку-природу. Пара-тройка эпидемий не заставит себя ждать, зато заставит уважать врачей. Туберкулез в России уже поднимает голову, СПИД обнаружен еще не в африканских масштабах, но уже вполне тревожных. Дождемся какого-нибудь тифа или иного уменьшителя поголовья...
LA style➦mathematicus• 19.12.17 15:54
"Дождемся какого-нибудь тифа или иного уменьшителя поголовья..."
С нашим молчаливым народом власти и на это будет наплевать.
Проффессор ★➦LA style• 19.12.17 19:40
Как, впрочем, и народу... Запасутся колпачками из фольги и вперёд, на "места силы". Лечиться, лечиться, лечиться...
Друзья из Канады жаловались на тамошнюю бесплатную медицину. Во-первых, идёт по самому дешёвому, а не эффективному пути, во-вторых - огромные очереди.
В штатах, кстати, есть бесплатные клиники для бедных (но тоже - проблема с очередями). Там, бывает, и хорошие врачи встречаются - работая забесплатно, они списывают неплохие суммы с налогов.
Николаич➦mathematicus• 19.12.17 20:30
Беда в том, что уход всех врачей из государственной медицины в платную не решает проблему. В государственных клиниках врач не имеет времени/возможности как следует ставить диагноз, а в платной его стимулируют на то, чтобы затянуть лечение как можно дольше, назначив, как можно больше анализов. В платной медицине пациент уже не пациент, а дойная корова.
Можно было бы убрать материальную заинтересованность врача в сложности и продолжительности лечения. И делать заинтересованность в результате. Но это тоже утопия, т.к. врачи будут тогда "бороться" за "лёгких" пациентов, отказываясь или перенаправляя к коллегам "безнадёжных".
Выходит, что единственно нормальный способ организовать медицину - это всё-таки государственное финансирование. Только делать достойную оплату труда врача и намного бОльшие нормы времени на пациента.
НМ ★★➦Проффессор• 19.12.17 21:07
"Друзья из Канады жаловались на тамошнюю бесплатную медицину. Во-первых, идёт по самому дешёвому, а не эффективному пути, во-вторых - огромные очереди"
За бесплатную канадскую медицину - ничего не скажу, не пользовался. Насчет платной - когда были в Канаде с ребенком, он ногу подвернул, ходить не мог. Страховка была, но российская. Звонил в Москву - сказали, выбирайте врача, который к вам ближе, и вперед. Мы пошли в walk-in clinic - 65 каксов за прием (порядка 3000 руб). Послали на рентген - рентген стопы в двух проекциях стоил 22 какса (около 1000 руб). Ничего не нашли, сказали, что растяжение, посоветовали мазать вольтареном. Не скажу, что 65 каксов - дешево, но это не сверхъестественные деньги. Рентген, по московским меркам, - вообще дешевка. Ждали мы приема, кажется, минут 20-30 (без всякой записи предварительной).
Chicago95 ★➦Проффессор• 19.12.17 22:19
В Штатах нету бесплатных клиник, хотя бесплатно лечиться можно.
Проффессор ★➦Chicago95• 19.12.17 22:48
Here you go! )) http://www.circlehealthservices.org/2016/11/22/the-free-clinic-is-now-circle-health-services/
И таки да, лучше бесплатно лечиться в нормальной больничке, чем в Free Clinic...
Проффессор ★➦НМ• 19.12.17 22:50
В следующий раз буду иметь ввиду, когда те друзья будут снова жаловаться ))
Проффессор ★➦Chicago95• 19.12.17 23:02
Сейчас формат клиники изменён - donations/insurance. Я туда обращался в свою нищеблудскую юность. На тот момент реально было бесплатно. И тогда это место действительно называлось Free Clinic.
Chicago95 ★➦Проффессор• 19.12.17 23:17
Не, Профессор, ты канешно старый, но наи-и-ивный! Она и в 30-е годы не была бесплатной. Я по 2-3 раза в месяц в таких клиниках бываю. И для пациента там может быть много процедур бесплатно, но это не бесплатная клиника. Если пациент не в состоянии уплатить, платят спонсоры или город. Я же ведь написал, что бесплатно лечиться можно.
Проффессор ★➦Chicago95• 19.12.17 23:24
В подробности особо не вникал, если погуглишь, даже вывеску Free Clinic увидишь в кеше. Приходил в стародавние времена туда и говорю - хана, а денег нет. Лечили, но хреновато правда.
Потом, не так давно, маман свою возил в Cleveland Clinic (там, где Ельцину секир-сердак делали), там весь сервис и обслуживание было как для обычных клиентов. Некоторые корпуса - вообще как в sci-fi. На уровне, короче. Прислали счёт на 20 тысяч, а мы им - денег нет, но вы держитесь. Коллекторы поплакали два месяца и отстали. И такие случаи забиты в бюджете госпиталей как предсказуемые потери (это уже от своей бывшей узнал, которая врачебствует у буржуинов).
Я думал ты эту схему имел ввиду под "бесплатной".
Chicago95 ★➦Проффессор• 19.12.17 23:31
Yes, sir! Ну или реально доказать, что денег нету. Там целый финансовый отдел поиском спонсоров занимается.
warhain➦Chicago95• 19.12.17 23:39
так ты девушка или где? а то тут от лица мужика пишешь... а, понял, трансгендер. ну что же, еще раз сочувствую.
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 23:58
А ты чё, жениться на мне решил? Так я на предателях не женюсь!
НМ ★★➦Николаич• 20.12.17 00:01
Вы не поверите, вот эти все Ваши мудрые мысли ученые обсосали уже лет 50 как. Книжки написаны на эту тему. Сотрудники Минздрава нашего те книжки под подушкой, можно сказать, держат. Ждут, когда им скажут, наконец - давайте, ребята, организуем процесс так, чтобы лучше лечить народ российский. Пока идут сверху сигналы противоположные - сэкономить сколько можно. Но при этом сказать, что медицина становится платной - ни Боже мой! Поэтому и происходит длительный и малоэффективный процесс скрещения ежа с ужом.
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:04
Чозабред :) Мадемуазель. Рекомендую вам Пирацетам :) Пригодится каждой Сильной Независимой Женщине... В одинокой старости твердо помнить клички своих кошек :)
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:05
И, кстати, у вас русский, больше на таджикский с освежителей воздуха похож :) Чаще ходите в школу, мамзель :)
Загрудинные боли очень часто бывают от проблем с ЖКТ, например, нарушения моторики пишевода. Проблемы со слизистой пищевода или от "растягивания" его стенок или спазм. Там может быть целый комплекс связанных проблем.
В подобных случаях ФГДС все покажет и вполне можно вылечить. Качество питания и образ жизни напрямую влияют на состояние ЖКТ.
Специалисты сейчас узкие и делаются еще уже (не в талии).
А как мы знаем:
"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" (К.Прутков)
Поэтому дай-то бог вам попасть к хорошему диагносту, а затем к нужному специалисту, это очень непросто, хотя и возможно.
Увы, в этой беде Россия не одинока. И в Германии (за всю Европу пиздеть не буду, не знаю) врачи, как правило, бабло рубят, а на анамнезы у них времени нет.
Хуйня какая то написана про больное сердце от газов... На мозжечек не давили?
Александр Боб ★➦x020pk• 19.12.17 12:06
рАЗБРАСЫВАЕШЬСЯ СЛОВАМИ, НЕ ПОНИМАЯ ИХ ЗНАЧЕНИЯ. Что такое хуйня? Рассказываю: берешь двумя руками член (свой естественно), и то что не поместилось в руки, это и есть "ХУЙНЯ", т.е. остаток члена. Но мы здесь о врачах ведем разговор. И где ты здесь увидел пару сантиметров полового члена?
Тор➦Александр Боб• 19.12.17 13:23
Вы оптимист? Ширина мужской ладони около 10 сантиметров.
Chicago95 ★➦Александр Боб• 19.12.17 18:33
В том что средняя длина эрогированного хрена 16 см
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 22:22
Нет, это данные по бывшему СССР. Современные мировые 13,9.
А у меня такой большой был, что обрезать пришлось. Только я москвич.
warhain➦Chicago95• 19.12.17 22:24
А ирония москвичам нынче недоступна? :) Лично я поржал с Вашего или твоего (как удобнее)коммента.
В свете настоящего исследования я теперь буду отвечать: «У меня? Да так, xyйня 3 см»
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 22:31
Веди себя попристойнее, с девушкой всё-таки разговариваешь!
Chicago95 ★➦Тор• 19.12.17 22:33
Грузины вместе в баню не ходят, потому что легенды рушить не хотят. Так что твоя хуйня - хуйня!
warhain➦Chicago95• 19.12.17 23:20
миль пардон, мадемуазель. Тяжело распознать девушку в названии баскетбольного грязноватого города
Оно трансгендер. Тут как девушка, в другой ветке - как мужик.
warhain➦Chicago95• 19.12.17 23:45
А мы на брудершафт вроде не пили, с его вдруг так речь поменялась? Тестостерон с эндорфином воюет?
Chicago95 ★➦warhain• 19.12.17 23:48
Так как же с вами, предателями, разговаривать то? К груди прижимать, что ли?
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:02
Ахххахаха, как только напомнишь мне, где я могу увидеть исконно русское имя Чикаго95 - так и расскажу :) Жертва пропаганды :)
Chicago95 ★➦warhain• 20.12.17 00:15
У тебя голова слабенькая. Нихера не помнишь. И хуйни не хватает. Давай писать в верхний коммент. Я тут не на зарплате. Мне от количества не платят
warhain➦Chicago95• 20.12.17 00:19
Понятно - много хуйни, и ничего по существу. печаль-когнитивный диссонанс-мама, он меня сукой обозвал! Нстоятельно рекомендую перечитать твои комментарии и понять с кого хера, сука фиксатая, ты на меня взъерошилась. Мужики не дают, кошки ссут по углам? Так работай над собой, воспитывай кошек, не срывайся на всех подряд :)
П.С. Зая,я серьезно, перечитай свои комменты, осознай и извинись. Ибо грузану так, что до конца жизни будешь чувствовать себя оплеваной.
Chicago95 ★➦warhain• 20.12.17 01:36
Грузани, грузани нацмен. Вчера ещё георгиевскую ленту носил, а сегодня биндерскую дупу лижешь, грузчик
Плачь Ярославны. Что случилось, что случилось... Сами же хотели пятьдесят сортов колбасы, вот и наслаждайтесь.
vvt251 ★➦himic• 20.12.17 01:30
А что, раньше (когда два сорта колбасы было - одна условеюно съедобная, другая условно несъедобная) с врачами лучше было? Ко врачу по талончику, часами стдели, и дадк если врач и хотел потратить на вас время, то не мог.
Помню, как у меня нога опухла: три часа в очереди, потом в кабинете у врача: одни больной одевается, другой разливается, а третьего в это время врач осматривает.
Был когда-то Сашка-сказочник. Кудрявый такой. «А орешки не простые, в них скорлупки золотые». Во! А здеся другой. Врач или учитель, после института, зарабатывал 105, потом 120, потом 135. Это «новыми деньгами», после 1960. Рабочий на любом заводе стартовал от 160-180. РОЗ на шахте 400-800. Ни квартиры, ни машины, ни дачи, ни путевки врач с учителем практически не видели. Даже вступление в КПСС было проблемой. Поэтому мужчины в эти профессии и не шли. О каком пьедестале ты говоришь? Или ты имеешь в виду трибунное «высокое звание советского педагога»?
BillyBons➦Chicago95• 19.12.17 10:33
Врач травматолог делающий трепанации черепа? Я не врач, но, простите, вы о чем?
И о бедности врачей, у друга жена работала зав.отделением в районной больнице под Киевом, да - зп копеечная, но ведь несут же всякие "благодарности". Сначала не хотела брать, а потом - что делать...
Александр Боб ★➦BillyBons• 19.12.17 11:05
Мясо с ДТП, рядом трасса Дон М-4. Летом, когда народ на море прёт, привозят по пять раз на дню. Нейрохирурга у нас просто нет. НЕТ, бл..., совсем.
Александр Боб ★➦Chicago95• 19.12.17 11:06
105, 120 руб., звучит вроде не очень. Но..... Один рубль:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
Александр Боб ★➦BillyBons• 19.12.17 11:12
"Благодарнрсти" - шоколадка, пузырь дешевого коньяка, а бывает и 500 руб дадут. Это чо, обожраться можно?
mathematicus ★➦Александр Боб• 19.12.17 12:34
Интересно, когда это поход в кино стоил как билет на автобус? И молоко стоило 20коп бутылка (пол-литра), а не литр.
В парикмахерскую или мужскую баню можно было и бесплатно зайти. Вот если помыться или подстричься - надо было платить, 50 коп, а не 20 коп. Хотя, если машинкой наголо - не знаю.
И хорошее пиво по 50 коп за бутылку я видел только в одном месте - именно там, где рубль стоил полноценный обед. Вот только туда не всех пускали.
Вспомните еще одежду и обувь. Не ту, которой советский человек гордился, а ту, которую носить можно было.
Да, налог за бездетность вы вычли? А то добавьтя расходы на детей.
Мимохожий➦Александр Боб• 19.12.17 13:19
Так может вам со своего мэра поселка перестройку начать? Чтобы нейрохирургу зарплату обеспечил. Чем сюда хуйню всякую постить.
Мимоходом походя➦Александр Боб• 19.12.17 13:34
Эт смотря куда. В сандунах высший разряд как раз рупь стоил.
Мимоходом походя➦mathematicus• 19.12.17 13:38
Купил как-то советские сапоги на каблуках, по моде. Бля, заебали - уже мыса вытерлись, на внутренней стороне друг о друга стерлись. Голенища модной впоследствии гармошкой стали, а все не разваливаются. Лет 5-6 носил. Сейчас обуви только на год хватает.
Мимоходом походя➦mathematicus• 19.12.17 13:40
Билет на автобус 5 к., а в кино на утренний сеанс 10. Молоко 15 к ща поллитра, а за рубль днем можно было пообедать а любом кафе или ресторане. Другое дело, что экономили и норовит пообедать за полтинник
Александр Боб ★➦Мимохожий• 19.12.17 15:16
В том то и дело, что не посёлок, а очень даже норпмальный городок. У нас по штату должно быть 26 педиаторов, а их осталось 3. Пипец.
собаковод➦Александр Боб• 19.12.17 16:47
После окончания ВУЗа пошёл работать в проектное бюро (81-й год) на ставку 105 рублей в месяц. Чистыми на руки получал чуть больше 80 руб. Всё время хронически голодный. "Как я жив остался сам не понимаю"
Дикий Запад ★➦Александр Боб• 19.12.17 16:51
Да, и молочные реки с кисельными берегами всюду текли... Уже в начале 70-х койко-место в окрестностях Ялты было от 3 руб. и выше. И дневные сеансы в кино были не 5 коп., а 10 и то только для детей. Не говоря уж о том, что в этом списке нет ничего существенного, кроме обеда в столовой. А мясо (по госцене) 1.90 за кг, так это если оно есть в магазине (угу) и продавщица соизволит положить меньше половины костей и сухожилий.
Александр Боб ★➦mathematicus• 19.12.17 17:04
И молоко стоило 20коп бутылка (пол-литра), а не литр. (mathematicus) Молоко выпил, а бутылку сдал по цене 15 копеек. Так что, считай.
Александр Боб ★➦собаковод• 19.12.17 17:06
Водка была не дешевая. И сто пудов ты не был трезвенником.
собаковод➦Мимоходом походя• 19.12.17 17:12
В Невских банях на Марата верхний этаж так у Миши-баньщика и стоил. Хотя бы чисто там было и народу почти нет.
собаковод➦Мимоходом походя• 19.12.17 17:14
"...за рубль днем можно было пообедать а любом кафе или ресторане..."
Срочно в завтрашний выпуск! В раздел "Анекдоты". Top-list обеспечен!
Чатланин➦mathematicus• 19.12.17 17:17
И молоко стоило 20коп бутылка (пол-литра), а не литр.
-----
У нас, во втором поясе, разливное молоко стоило 24 коп. Бутылочное - да, подороже.
СибирякС➦mathematicus• 19.12.17 18:41
"поход в кино стоил как билет на автобус"-в советское время -всегда!(5 коп)
Юрий Небольсин➦собаковод• 19.12.17 20:25
Ну, правда, как же? Бедненький. Вся страна так жила, и только ты еле выжил, да?
Я вот в 83-м закончил ВУЗ и пришел на работу в НИИ. Положили оклад 150 (правда без премий) и жил как-то с семьей и женой в декрете.
Потом на завод перешел - ваще "золотое дно было". Сначала оклад 140 плюс 40-50% премии, потом оклад 185 плюс премия. Ниче так жили. Да, Кадиллаки не покупали (в отличии от Ашнина), но нам хватало.
Плюс раз в год в отпуске ездил на уборку яблок - 1000 р. в месяц было гарантировано. Тогда за эти деньги "стенку" купили, помню, потом еще что-то.
Юрий Небольсин➦собаковод• 19.12.17 20:37
Не, не надо. Сам помню себя молодого, в 22-23. Приехал в Москву в первый раз. На Казанском вокзале ресторан, висит объявление - комплексный обед 1-15 или 1-20, не помню. Ввалился туда со своим дешевеньким командировочным портфельчиком из кожзама. За столиком со мной сидел какой-то "мажор" или просто богатый человек, не знаю. Официант подходит, прошу у него комплекс и прошу что-то типа 100 гр. водки. Официант отвечает, что к комплексу спиртное не положено. Ну и ладно, не очень-то и хотелось. А этот богатенький начинает меня троллить. Типа, спиртное положено, тебя просто обидели, ты повозмущайся и принесут.
Хоть и молодой был, но возмущаться не стал. Пожрал - и все. Но за 1-10 - 1-20. Так действительно было и не надо никаких завтрашних выпусков.
Просто получить такое - надо было подвергнуться некоторому "унижению" со стороны официантов и вот таких богатеньких москвичей.
Хоть в истории выкладывай. Как думаете, стоит выложить? Подработать, конечно нужно.
НМ ★★➦Александр Боб• 19.12.17 21:13
Один телевизор цветной - 750 руб. Врачу - почти год жить, не жрамши.
Одна машина - какой-нибудь ВАЗ (не Нива, не Волга) - около 6 тыс руб в магазине по очереди (лет 5 стоять, врачу - как раз 5-6 лет не жрать ничего).
Про кооперативную квартиру вообще скромно молчу. Круиз морской вокруг Европы - порядка 2000 руб (полтора года не жрать врачу).
НМ ★★➦собаковод• 19.12.17 21:19
в рабочей столовой (не в каждой, и без гарантии качества) - можно было пообедать за рубль. Нормальный ресторан начинался с 2-3 рублей (скромненько так - куриная лапша, биточки с макаронами, чай). Я хорошо помню, как отец меня водил в наш провинциальный ресторан, где мы ели рубля на четыре за двоих году в 1982-1984. В 1988 в ресторан без 5-7 рублей на человека смысла не было заходить (спиртное отдельно).
warhain➦Дикий Запад• 19.12.17 22:02
Врать не стоит. Ялта 84 - дикрем - 1,2 руб. ул. Симферопольская, то ли? до моря по прямой - 4 метра
vvt251 ★➦Мимоходом походя• 19.12.17 22:04
А я бедный в одних ботинках уже лет 8 хожу и все нормальные. Кроссовки правда года два служат, но я в них каждый день больше часа активно иду, причем часть по гравию (он сильно подошва дерет). Дешевку покупать не надо - дешевле выйдет.
Проффессор ★➦Мимоходом походя• 19.12.17 23:08
На работе заставляют носить steel toe boots - не дай Б-г железяка на ногу ё...упадёт. Покупаем в Red Wings. Два года мочалишь каждый день - только кожа обтреплется и всё.
Детскую одежду/обувь передаём от старших к младшим. Тоже держится как новая, брэнды не помню. Рубашки некоторые годами держатся (Donald Trump collection)...
SlavaSeversky➦Мимоходом походя• 20.12.17 02:39
На год если гавно китайское. Купите Экко и заебетесь снашивать.
Gang➦Юрий Небольсин• 20.12.17 03:05
Я вот тоже после МИИГАиК с красным дипломом в 84 пошел в НИИГАиК. То есть, главный по специальности. 120/мес. Без красного диплома - 115/мес. 150 - это было в военизированных или полностью секретных заведениях. А за поездки в колхоз - грузчиком мешочки 50-кг часов по 8 в день чистого времени... - не привозили нии хуz. Просто врешь, или блатной.
Chicago95 ★➦SlavaSeversky• 20.12.17 03:23
Гавно твоё ЭККО. Лежали у меня в шкафу года три. Даже не носил. Подошва стала как жевачка. Просто к полу клеится и отваливается кусками.
Chicago95 ★➦Gang• 20.12.17 03:26
Да что ты ему доказываешь? Это ведь Колобок. Пиздит, как дышит.!
собаковод➦Александр Боб• 20.12.17 07:46
Насколько помню, водка была 3,62 руб. за бутылку до конца 70-х. Потом стала 4,17. Но не уверен, что не ошибаюсь. Когда был студентом, иногда бухали как-то хаотически. Но алкоголь - не моё. Так что, можно скорее сказать, что был почти трезвенником.
собаковод➦Юрий Небольсин• 20.12.17 08:02
Чёта ты, Юра, всё норовишь в бутылку залезть.
Ты получил оклад 150 руб. в провинции в то же время, когда я 105 руб. в Ленинграде. С меня отсчитывали "за яйца", с тебя - не отсчитывали. И премии такие, как у тебя, тогда мне не снились. Да, ровно через два года, после первой удачной выставки, я стал и по ТВ выступать, и премии стали за НК по три годовых оклада (главное было найти, на чей паспорт оформить), прочие ништяки пошли - да, жизнь стала выправляться. Правда, я, в отличие от тебя, никогда днём в привокзальном ресторане водку не пил. Я водку последний раз пробовал в 94-м, грамм 100. Не люблю я водку. Простое итальянское столовое вино пью. Вот в чём грешен - Каддилак имел, CTS-V с ручной трансмиссией. Сдал банку обратно - дорого обслуживать. Но машина очень хорошая. Так что, извини.
НМ ★★➦собаковод• 20.12.17 08:03
Стала 4.12. 12 коп залоговой цены за саму бутылку - величина постоянная и где-то даже сакральная "Сдал бутылки - купил брюки".
Уважаемый трудящийся! Я же смеюсь по поводу пожрать на рубль в "любом ресторане или кафе", а не в рабочей столовой. Я что, в Союзе не жил? Жил. С 1960-го по 1989-й. "Плавали, знаем".
Юрий Небольсин➦Gang• 20.12.17 08:33
Я пришел в 83. Наверное, и мне светило бы 120-130, просто меня, технаря, сманили в сельхозинститут, дали оклад побольше, жилье пообещали (и обманули). Вот и все, никакого блата не было.
После отработки обязательных 3 лет ушел оттуда на завод.
Про с\х заработки - это уже в конце 80-х, когда разрешили кооперативы и др. коммерческую деятельность. Собиралась бригада и отправлялась на уборку яблок. Зарплата небольшая, но ее позволяли отоваривать яблоками по очень низким ценам, копеек по 10-20 за кг. Бригадир забирал все эти яблоки, грузил вагон (или вагоны) и гнал их в Сибирь или на Севера, где сдавал по 1-2 руб./кг. Отсюда и заработки.
Кстати, когда ездили в колхозы от завода, то сохраняли средний заработок (для ИТР-оклад), плюс то, что заработаешь там. Если работать нормально, то получалась добавочка рублей в 100-150 (за питание высчитывали).
Не привозили ни хуz только когда ездили на один день. Видимо, тебе не приходилось бывать в колхозах месяцами.
Мимоходом походя➦vvt251• 28.02.18 10:23
Что у всех людей ноги разные и походка - тоже, неизвестно? Я быстро обувь разбиваю. Любую. А что в вашем понимании не дешевка? У нас вон. В цуме по 70000р ботинки продаются- на них переходить? А они будут носиться 15 - 20 лет? Ведь я на эти деньги примерно столько пар купить могу.
Мимоходом походя➦собаковод• 28.02.18 10:28
Плохо плавал. Я сказал " пообедать" . Поужинать было значительно дороже. А комплексный обед в ресторане стоил рупь - полтора. Это то, что сейчас называется бизнес- ланчем
vvt251 ★➦Мимоходом походя• 01.03.18 06:46
Я обычно тоже за год разбиваю любую обувь. Но у меня есть несколько туфли, в которых я очень долго хожу. Кроссовки раньше года не жили (я хожу очнь много). В прошлом году купил новые (дорогие) да еще в магазине сказали, чтобы я старые кроссовки принес, посмотрели как подошвы сточились, и дали мне кроссовки. Я в них уже год проходил, и пока меять не собираюсь (со старыми уже думал ко врачу идти, чтобы мне какие-нибудь супенаторы прописла).