Вот только давайте пожалуйста без этих отвратительных расистских шуточек
про негров, а?...
https://www.anekdot.ru/id/508918/
Да, из той школы меня выгнали.
Отдали документы и сказали "пиздуй куда хочешь". Мне. Не родителям.
Да пофиг, заплатила таксисту, чтобы он сыграл роль моего папы, он согласился.
Ну, а кто бы не помог девчонке с глазами кота из Шрека?
Объездили десяток школ, потом приехали туда, где училась троюродная сестра. Видели бы вы ее глаза, когда она меня заметила. :) Оно того стоило.
Правда, похеренные напрочь дисциплины, зато новые друзья... Родители так и не поняли, что произошло.
А вот директор первой школы.... Мы с ним часто встречались, когда я шла к остановке, а он - на работу. И он всегда от меня отворачивался.
Я вот думаю, спокойно ли ему спится по ночам?
Плюс, как всегда. Очень познавательная история и про праздники и про обучение. У вас, как и у нас, оказывается нужно постараться в хорошую школу попасть и не вылететь.
Michael Ashnin ★★★➦Проффессор• 29.01.18 06:44
Ты прав, наверное...
Давно это было, мог и напутать.
Как насчет того, что бы заявить в полицию, пускай его арестуют и посадят. Нападение с телесными повреждениями вполне тянет на срок в колонии для малолеток. Даже если его привлекут за превышение необходимой обороны, ему мало не покажется. Надо было спросить в школе, почему они сразу не вызвали полицию.
Serge712➦Serge712• 29.01.18 03:23
Кстати, если негр сказал нечто сексульное, это уже sexual harassment, самое страшное преступление в наше время. При удачном раскладе его можно поставить на учет как sex offender.
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 29.01.18 05:44
Self defense, he wasn’t an aggressor , she was.
Michael Ashnin ★★★➦Awn• 29.01.18 01:06
Хочем, хочем...))
Моя грамотность выше чем средняя на сайте.
А, да - хотите, не хочете.
Uhalus Posovinomus ★• 29.01.18 00:21
Классика - защищающихся ещё и наказывают нараване с агрессором, а то и больше агрессора. Всегда и повсюду в наше время.
Отличный школьный детектив :-)
Из жизни: моя троюродная сестричка - хрупкая женщина ростом ок. 1 м 45 см и весом около или даже меньше 40 кг - подверглась нападению трёх хамов заметно крупнее неё; они ей показали доказанно минимум один нож (на видеокамере блеск), начали её грабить, потом захотели большего. Сестричка ещё по жизни и фанатка карате киокусинкай, причём усиленной версии, поэтому она вспешно дала сдачи: один удар - один перелом. Переломы бедра, основания черепа и позвоночника у нападавших, каждому по штуке. Так вот, её судили как нападавшую, обвиняемую в причинении тяжких телесных по умыслу, а уродцы оказались пострадавшими! Еле отпинались, дело спасла та самая частная видеозапись и адекватность судьи, сестру оправдали. Удивительно хорошо отделались.
Pivo Vodkin ★➦Uhalus Posovinomus• 29.01.18 08:29
Надо было не пожалеть по второму удару, дабы нападавшие утратили способность давать показания навсегда. Было бы проще отбрыкаться от закона.
Uhalus Posovinomus ★➦Pivo Vodkin• 29.01.18 11:35
Неплохо бы :-) но, во-первых, она испугалась и действовала автоматически, набила и сбежала,во-вторых, там оказалась камера. А ведь при ней был и мобильни. Вычислили бы в два счёта. Мы все решили, что у неё оказался лучший вармант событий.
Pivo Vodkin ★➦Uhalus Posovinomus• 29.01.18 20:11
Но КАК?! Не, я понимаю, всякие там болевые точки, хлёст по глазам, тычок в "солнышко", захват яиц... Но как 40-килограммовая девушка моет ломать кости здоровым амбалам? Тем более, не какое-нить нижнее ребро или ключицу, а бедренную кость?
Uhalus Posovinomus ★➦Pivo Vodkin• 29.01.18 21:21
Всё-таки почти двадцать лет занятий карате , да и аффект, наверно? Она сама очень удивлялась
Uhalus Posovinomus ★➦Pivo Vodkin• 29.01.18 21:22
17 лет занятий, она вроде бы в 2000-м мне об этом сказала.
Как знакомо! Старший у меня учился до high school в местном JCC - там всё было нормально. Сейчас послушаешь друзей с подобными историями про их детей - в бешенстве сжимаются кулаки. У меня ведь ещё двое на подходе. Заранее напрягаюсь в ожидании проблем... Зная себя... вряд ли смогу прогнуться под систему. Как бы не сесть...
Сейчас тоже переходим в подобную "элитную" школу. Всё мне там нравится, но вот это заталкивание туда цветного дерьма со всего города очень напрягает. Грёбаные дерьмократы со своей diversity!.. Раньше школа была с привязкой только к адресу (там средняя недвижимость под миллион) - ситуация была намного лучше, но потом кому-то из клинтонофилов пришло в голову, что один из факторов оценки рейтинга школы должно быть расовое и социальное разнообразие. И понеслась... душа в рай. Но ничего лучше нет! С точки зрения образования частная школа не лучше, если не хуже. Тут тоже есть джуйка и католическая неплохая, но 2000 в месяц за образование, которое не лучше элитно-публичного...
Можно, конечно, в белорасовую глубинку уехать, но рисовать там зайчиков первые пять лет... Эх, тяжело быть отцом!
Мимохожий➦Проффессор• 29.01.18 11:48
Смотрю, весело там у вас с образованием. У нас тоже последние 10 лет его опустили ниже плинтуса, но тут - кризис, причина понятна, но вот с чего у вас?
Расскажу свою историю, не хочу делать публикацию, просто - пример для меня неожиданного поведения администрации школьi в штате Нью Джерси.
Мне звонят из школьi, сьн (4 класс) в кабинете медсестрьi. Причина - соученик-негр, много больших размеров, и при етом тезка, уронил его головой вниз об бетонньй пол.
Но, вроде, он в порядке.
Приезжаю с работьi в школу, захожу в кабинет медсестрьi - там сидят мой с пузьрем на голове и етот негритенок. Последний ульбается.
Тут же зашел директор школьi, м-р П-ски, и учинил дознание.
Вопрос к негритенку: что произошло?
Тот: я толкнул его.
Вопрос к сьну: А тьi что сделал?
Тот: я его тоже толкнул.
Дир: сколько раз?
Сьн: два.
Дир: Ни, он тебя один раз толкнул, надо бьло тоже один раз сдачи дать. Но я понимаю, тьi рассердился, тут толчки не считаешь.
Вопрос к негритенку: Ну, а потом что?
Тот: ну,я его схватил и головой об пол.
Дир: ясно. Тьi (к негритенку) мало того, что агрессор, так еще и ведешь себя в драке опасно. Тьi будешь наказан, наказание обсудим потом. Можешь идти. (Тот уходит).
Дир сьiну: Тьi - молодец, все сделал правильно. Хоть и толкнул его дваждьi, где и раза хватил бьi. Никогда не позволяй никому себя обижать. Я тобой горжусь.
Сказать, что я..гм....охуел - ето ничего не сказать. В американских школах на драки - зиро толеранс, и винoватят и зачинщика, и защищающегося.
Мьi с сьном поехали ко мне на работу, в госпиталь решили не ехать, поскольку хотя легкое сотрясение явно бьло, но прошло за день (ну мьi позвонили его педиатричке, та сказала наблюдать, а в госпиталь только если будет хуже или до завтра не пройдет; прошло).
Такие вот дела.
Проффессор ★➦Морж• 28.01.18 23:50
Как жаль, что в штатах в школах таких нормальных мужиков всё меньше и меньше...
А вообще, было много слов. На самом деле лучше всего потребовать в школе официальную бумагу и добавить:"Мой адвокат это все рассмотрит и с вами свяжется, а сам я не готов это обсуждать." Написать это все и подписать, понимая, что это в конце концов может рассматриваться в суде, далеко не каждый решится. Еще очень хорошо потребовать позвать в кабинет обоих драчунов и сфоткать их на телефон, для сравнения весовых категорий.
Michael Ashnin ★★★➦васька• 28.01.18 21:44
Да, можно и так...
Йод-Кипур, посоветоваться не с кем, все в синагогах.
Плюс, моя цель была - избежать исключения, обучение там исключительное.
Её я достиг.
Кстати, у школьного округа свои адвокаты, зубатые.
Да и денег у округа намного больше, чем даже у меня, $ 500-600 в час меня бы не разорили, но напрягли бы точно.
Их адвокаты - на зарплате.
васька ★★➦Michael Ashnin• 28.01.18 22:03
Миша, разве я сказал "судиться"? Разговор о том, что кто-то конкретный должен эту бумагу написать и подписать, понимаешь? И если что, он будет крайним. Разговор сразу принял бы другую окраску.
Michael Ashnin ★★★➦васька• 28.01.18 22:21
"А если нет?
Вот так вот раз - и нет?"
Слепаков.
Блефовать можно, пока кто-то не перестанет...
васька ★★➦Michael Ashnin• 29.01.18 00:49
Потребовать запись на бумаге никогда не вредно. Чтобы потом не отперлись. И с адвокатом перетереть тоже никогда не вредно. С другой стороны, твоя угроза вызвать телевидение - это не блеф? Если согласились официальную бумагу написать с перечнем свидетелей и т.д. и кто-то готов ее подписать, то у них позиция серьезная и ты их разговорами не сдвинешь. Тогда надо ехать в госпиталь на освидетельствование побоев и дальше без адвоката лучше и не вякать. А в твоем случае это была только болтовня и они сами назад отыграли.
Миша, у меня один вопрос насчет запрета кожаной обуви в синагоге. А сандали в древности из чего делали, из капрона? Или в синагогу - только босиком?
Michael Ashnin ★★★➦васька• 28.01.18 21:15
Откуда мне знать...
Ортодоксы придерживаются, я просто следовал неописанным правилам этой синагоги.
васька ★★➦Michael Ashnin• 28.01.18 21:44
Я к тому, что у ортодоксов много правил, которые вообще неизвестно откуда взялись. Но соблюдать их требуют неукоснительно.
Проффессор ★➦васька• 29.01.18 00:15
Дык у православных та же фигня. Целую книжку видел - "Как правильно вести себя в храме". На то он и ортодокс.
NB➦Michael Ashnin• 29.01.18 15:54
Ну тоже мне еврей, таких вещей не знать! В Йом-кипур в числе прочих запретов есть еще запрет надевать кожаную обувь. А синагога тут не причем.
Michael Ashnin ★★★➦NB• 29.01.18 19:49
Не образован религиозно....
А еврей я высшей пробы, не ходи к гадалке!)))
Клейма негде ставить...
Дурость родителей -- они не научили дочь правильно вести себя в таких ситуациях.
Надо было молчать. МОЛЧАТЬ и не обращать внимания.
Для любой свары нужна ругань ДВОИХ. В одностороннем порядке это никак не работает.
Если б этот Кинг-Конг-юниор один ругался, то учитель бы его одного за дверь и выставил.
Своих детей учу всегда -- хладнокровие и выдержка, хладнокровие и выдержка, никаких свар. И плевать на любые стоэтажные маты и оскорбления родителей -- мне, родителю глубоко пофиг, и вам должно быть тоже. Я на чужие прокации не ведусь, и вы не должны вестись.
Не надо никого бить, если тебя не бьют -- Бог на все разочтется.
Не надо отвечать руганью -- опускаться на скотский быдлоуровень.
Только если тебя бьют, можно давать сдачи, и тут уже не стесняться, проявлять все свои спсобности. Калечить необязательно -- иногда достачно одного хорошего блока или броска, чтобы противник задумался, стоит ли продолжать на тебя идти. Он призадумается и когда увидит, что тебя непросто схватить или ударить, потому что ты уворачиваешься быстро. Если драться за свою жизнь, то если и умирать, то бойцом, а не трусом. Но далеко не каждый школьный хулиган готов всерьез рисковать своей жизнью или здоровьем всего лишь за возможность кого-то поунижать.
Мои дети знают, что случись такая ситуация с ними, на месте Кати, им бы очень сильно влетело от нас, родителей. И за скандал, и за несдержаность, и за несакнционированное рукоприкладство, и за срыв урока. Много раз в младших классах мы объясняли им в таких ситуациях: "Ты не отвечаешь за то, как ведет себя тот парень, ты отвечаешь за то, как ведешь себя ты!".
Учитель кстати, прав, его обязанность преподавать тем ученикам, которые хотят чему-то научиться, а не растаскивать тех, которые в учебное время устраивают разборки. Он совершил ошибку лишь выставив их двоих, а не сдав охранникам.
Я учу своих детей, что ударив кого-то, они могут этого человека, тем более ребенка, покалечить или убить, и прийдется потом сидеть в тюрьме или выплачивать денежные компенсации. Поэтому драться можно только если вынуждены.
Я учу их, что грубостью никого не сделаешь лучше. Разве этот парень мгновенно раскаялся и поумнел после Катиной ругани или пощечины? Наоборот. А раз так, то зачем его было бить?
Я учу детей, что никогда нельзя быть чуствительными с людьми, которые оскорблениями стараются вывести их из себя. Нельзя поддаваться, пусть хоть язык и мозги себе совсем сломают, изощряясь выдумывать, чем же тебя задеть. Фиг им!
Я учу детей, что к ровесникам можно быть и повеликодушней, и поснисходительней -- многие из них не виноваты, что родились и растут в быдлосемьях, или главные воспитатели для них -- улица и телевизор, и такие дети поумнеют позже. Если поумнеют...
И, кстати, подросток -- это уже не девочка, это уже молодая женщина. Которая теоретически сама может иметь детей. К тому же физиологически и психологически взрослеющая быстрее мальчиков-ровесников. А значит и вести должна себя соответственно.
Ну и наконец, особо настойчивого Кинг-Конга можно не отвергать, и не злить, а раз так нравишься ему, пригласить в гости познакомиться с твоими родителями. Посмотрим, что за Кинг-Конг такой. Может действительно тот редкий случай в жизни, когда парень готов ради тебя горы свернуть. И из быдлосвина выучиться на хорошего профессионала и приличного человека. А большинство при одном только слове "родители", "никаких "под ручку", только жениться!" -- сдирснут, и будут в школе тебя обходить за сотый километр. Умнее же надо быть!...
васька ★★➦Kira• 28.01.18 21:07
Правильно, надо молчать. А потом ебнуть так, чтобы встал не сразу. Веса не хватает - возьми в руку что-нибудь, но чтобы выглядело случайным. Вот, мол, подвернулось под руку.
Наверное, немки, которых в их родной изнасиловали милые сирийские беженцы тоже соблюдали правило "МОЛЧАТЬ и не обращать внимания."
И те несчастные, которых террористы сбили на грузовике — тоже...
Michael Ashnin ★★★➦Kira• 28.01.18 21:28
И девочка и жена были очень зелёные эмигранты, недавно приехавшие, они ориентировались на старые рефлексы и инстинкты, приехавшие с ними.
Я, кстати, и не победил полностью, поскольку чувствовал амбивалентность, два менталитета боролись внутри меня, далеко не всё мне нравилось в ситуации с нашей стороны, с одной стороны.
С другой - получав по морде пару пощёчин от девочек, мне бы и в голову не пришло отвечать насилием, просто потому, что они девочки.
Посмотрите на собак: сука по статусу всегда выше кобеля, особенно если течка. Она и кусает его и толкает - он терпеливо всё сносит, по собачьим понятиям.
Вот эта его дикость меня и взбесила.
Michael Ashnin ★★★➦васька• 28.01.18 21:29
Эта эскалация.
Не везде и не всегда работает.
Первое правило martial art -diffuse situation.
Отвечать нужно в любом случае, иначе очень быстро станешь любимой мишенью. Такие будут тебя пробовать на прочность, пока ты их не обломаешь. Сегодня это сошло с рук - значит нормально, можно продолжать, а там глядишь - дойдёт до того, чтобы и в углу зажать.
//Я учу их, что грубостью никого не сделаешь лучше
Надо делать так, чтобы было лучше тебе. А тебе лучше, когда этот урод подальше от тебя. До быдлячества опускаться не надо, но нужно уметь разговаривать с быдлом с позиции силы.
//Ну и наконец, особо настойчивого Кинг-Конга можно не отвергать, и не злить, а раз так нравишься ему, пригласить в гости познакомиться с твоими родителями.
Вы что, всерьёз полагаете, что это он так пытался отношения завязать??? И как не злить того, кого злит сам факт твоего существования?
Правильно девочка поступила. И Михаил повёл себя правильно, зря вы его дураком назвали. Нельзя давать своих детей в обиду, и заступаться за них надо, чтоб знали, что родители - их друзья и лучшие защитники.
васька ★★➦Michael Ashnin• 28.01.18 21:48
Если сразу не смог встать, то это не эскалация, а как раз прекращение конфликта. Принцип израильских евреев, между прочим. Не нынешних, а в 50ые - 70ые года, когда с террористами переговоров не вели.
Ящер12 ★➦Michael Ashnin• 28.01.18 21:50
Михаил, вы абсолютно правильно поступили, вам не за что оправдываться.
"нужно уметь разговаривать с быдлом с позиции силы" -- вот вам древняя и мудрая позиция силы:
Львы молчат, но их боятся. И почти всегда обходят стороной. А собаки гавкают. И их и ругают в ответ, и кидают камнями. Так кто сильнее?
Защищать и любить своих детей надо, но еще не менее важно и учить, чтобы сами себе неприятностей на пустом месте не создавали, и врагов не наживали. Ведь не всегда родители, даже самые любящие будут рядом.
И как пробовать на прочность того, кому реально на твои оскорбления пофиг? Сегодня поругался. Ноль реакции. Завтра. Ноль реакции. Послезавтра. А тому, кого ты пробуешь на прочность -- как об стенку горох. Или как с гуся вода. До каких пор? У любого оскорбителя рано и поздно корчится терпение и надоест. Зажать в углу? Во-первых это проблематично -- неприметный угол найти, везде другие ученики, учителя, школьный персонад. Как и где спрячешься? Во-вторых -- зажать в углу -- пожалуйста: хороший апперкот в челюсть, коленом в пах, или зубами отцапать кусок мяса, так, что крик на всю школу, и потом очень долго не захочется никого зажимать. Потом угол с "любимой мишенью" будет сниться в страшных снах...
Michael Ashnin ★★★➦васька• 28.01.18 22:03
Это до сих пор признанная концепция Моше Даяна, принцип бешеной собаки.
Это всё-таки не Ближний Восток, угрозы жизни и существованию нету, есть более-менее работающие институты правопорядка и судебной системы.
Сержант Бертран➦Kira• 28.01.18 22:11
Есть классическая фраза у Стругацких на счёт молчания:
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут,молчи, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто молчит, тех больше всего и режут."
Kira➦Сержант Бертран• 28.01.18 22:30
Молчать можно по-разному.
Можно как страус -- макушку в песок, к проблемам задом, моя хата с краю, ничего не знаю, авось пронесет...
А можно молчать так -- не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя. Лучше не трогай на свою голову. Иначе выпросишь... Такие молчуны не суетятся и по пустякам руками не машут, но если дойдет... "Бойся гнева добряка" -- это тоже придумали не на пустом месте.
Michael Ashnin ★★★➦Сержант Бертран• 28.01.18 22:32
Разная степень противостояния.
Лос-Анджелес всё-таки не Арканар...
Не надо валить на всех беженцев. Никто не виноват, что вместе с мирными людьми поприходили и отборосы. Кто есть кто в большой толпе у людей на лбу не написано. Стань вы беженцем, вам бы не понравилось, если б вас гнали и ругали из-за преступлений некоторых ваших попутчиков-соотечественников. Никто не хочет отвечать за чужие грехи. Или вы -- исключение?
//Львы молчат, но их боятся.
Да? ну так попробуйте у него перед носом руками помахать. Их и боятся, потому что бошку откусят сразу.
//А тому, кого ты пробуешь на прочность -- как об стенку горох.
Следующий шаг будет плюнуть, например. Тоже не обращать внимания?
//Зажать в углу? Во-первых это проблематично...
Было бы желание. А подстеречь можно и за воротами, причём кодлой. Как только почуяли в тебе жертву - дело швах.
// Во-вторых -- зажать в углу -- пожалуйста...
А вот этого не должно произойти в принципе. И именно для этого такого рода конфликты и нужно разруливать в самом зародыше, а не "ноль реакции". Вопрос, как. По ситуации.
Просто отличный комментарий, сам хотел написать что-то похожее, но тут и добавить нечего. Даже сохранить захотелось.
//А можно молчать так -- не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя.
Так вот она, проблема! Она УЖЕ есть! Ваше "ноль реакции" и есть поведение страуса! Вы своим бездействием выпускаете ситуацию из-под собственного контроля, давая ЕМУ развивать конфликт так, как ЕМУ хочется. А потом будет поздно. Он уже почуял жертву, и стряхнуть его с себя потом будет гораздо сложнее.
Я с Вами полностью солидарен. Не бывает плохих народов, бывают плохие и хорошие представители. И дело всего лишь в процентном соотношении тех и других.
Мало того, я считаю, Вам лично надо на останавливаться на достигнутом в своей толерантности. Надо развивать своё человеколюбие. "Не позволяй душе лениться!" — писал один поэт. ;-)
Поэтому поселите у себя в квартире пару семей беженцев. Сирийцев, правда, в России найти трудно, ну, тогда, допустим, узбеков из Узбекистана. ;-)
А чтобы не было конфликтов, Вам сразу нужно научиться "МОЛЧАТЬ и не обращать внимания."
И когда Вы достигнете уровня просветления, Вы напишете замечательную книгу. Я в Вас верю!
;-)
drrddr➦Michael Ashnin• 28.01.18 23:29
Не, первое правило боевых искусств - быстро бегать и хорошо прятаться! А вот если догнали и нашли, вот тогда уже деэскалация:)
Сеич➦Michael Ashnin• 28.01.18 23:39
А что, есть разница? Между Арканаром и темным переулком, когда идешь с последней электрички. В ситуации, описанной Вами, я считаю, что не правы были Вы с дочкой - она должна была резко вырубить гада, так чтоб не встал и никогда в жизни больше такого не сделал. А Вы, если он такой кинг-конг, должны были ему дюлей выписать, или его родителям. В "Московском дворике", где я воспитывался, так обычно и происходило, в подобных ситуациях.
Uhalus Posovinomus ★➦Kira• 28.01.18 23:53
У Вас логичные аргументы. Однако это относится к нормальным людям. Однако есть скоты (независимо от страны и расы), живущие простейшими инстинктами и не понимающими высоких материй: дружелюбен - значит, боишься, не дал сдачи - можно щемить и ставить на рога, позвала в гости - можно перепихнуть в подъезде или на улице... С такими типами молчать нельзя. И оставлять их хамство без внимания нельзя категорически - затопчут, задавят, затравят. Особенно в подростковых коллективах категорически нельзя быть "терпилой", подростки особенно безбашенно и не понимают последствий, а скоты не них плевали. Поэтому девочка права. Плохо только, что подставилась. Как советовал ранее Васька, надо было после школы двинуть чем-нибудь, чтобы этот бык лёг и подумал, можно ли обижать девочек.
Сержант Бертран➦Michael Ashnin• 28.01.18 23:59
Не согласен с Вами.Арканар везде где есть несправедливость.И в Лос-Анжелесе и в Москве.Без разницы.Только не хрестоматийный Арканар,а другой.Иногда даже более подлый и несправедливый,чем у классиков.Знаете такое выражение-резать без ножа?Так именно это Вы и сделали.В данных условиях.Вы не молчали,не подняли руки и сопротивлялись несправедливости .Причём успешно и в рамках закона.Вы просто заставили их себя бояться.До холодного поноса.Я мысленно Вам аплодирую.
Проффессор ★➦Kira• 29.01.18 00:23
Таки теоретик, Вы, Кира. Меня учили, что бить нужно до тех пор, пока противник не перестанет вставать. Ибо если нанести удар, а потом посмотреть - не обосрался ли от страха или уважения противник - калекой можно остаться самому. А по мне, пусть уж лучше кто-то другой калекой останется.
Боя нужно избегать до последнего, согласен, но если драка неизбежна - нужно быть безжалостным.
Коммент про родителей, от упоминанмя которых кто-то сдриснет - вообще смешной. Такие дристуны бывают только в воображении мамаш- пацифисток. В реале - чмырить маменькиного сынка будут до конца школы.
Kira➦Проффессор• 29.01.18 00:55
Я с Вами согласна, что если бой насмерть, противник серьезный, помощи ждать неоткуда, то никаких поблажек.
Но в описаной истории не темный пустырь и один на один -- школа, через несколько минут прибежит охранник, в классах полно людей -- только крикни если. Вполне можно осадить однокласничка более гуманными методами, до того, как его возьмут за ухо и отправят к директору. А убивать или калечить зачем? 15тилетний пацан с мозгами 11-12 летнего, ростом и силой взрослого дядьки и плохим воспитанием, может еще и исправиться.
Так что на все случаи одного рецепта нет.
Kira➦Проффессор• 29.01.18 00:58
О, Вы читаете невнимательно. Я не про то, что родители школьного хулигана отлупят, подростки знают, что чужие родители не имеют права их трогать, или за решетку. Я про культурное знакомство с родителями девушки с перспективой похода в ЗАГС. Вот от этого дрищут, и еще как.
Kira➦Uhalus Posovinomus• 29.01.18 01:01
Ну а потом -- в тюрьму из-за него? И запись на всю жизнь.
Или он бы ее в другой раз подкараулил, с ножом или пистолетом или кучей дружков. Всю жизнь потом трястись?
Вы про то, как развивать конфликт, а я про то, как не допускать его вообще в зародыше.
Не беспокойтесь, если люди приличные, то и поселю. А конфликтов и терок у меня не бывало ни с кем лет 15 как минимум. Я их просто не хочу. И бех того есть чем в жизни заняться. А худой мир всегда лучше доброй ссоры.
Знаете, ждать, а потом отразить атаку всегда выгоднее, чем нападать самому.
Если ему хочется вас вывести из себя и заставить потерять самоконтроль, то как раз этого и не будет.
Чуять и думать он может все что угодно -- самый шикарный бой, это когда будущую "жертву" недооценивают, а потом получают от нее так, что запоминают на всю жизнь, долго поправляют расшатаное здоровье, и еще САМИ ЖЕ за затеяную драку садятся в тюрьму. Ибо нефиг было...
Michael Ashnin ★★★➦Сеич• 29.01.18 01:11
Разные страны, разные ситуации и времена, стандарты нашей молодости на улице не всегда применимы.
Плюнуть -- это физическое доказательство. К директору, в полицию, жалобу, экспетизу -- и плевуна за шкирку цап рукой закона. А слова это ... собака лает -- ветер носит...
Michael Ashnin ★★★➦Сержант Бертран• 29.01.18 01:15
Спасибо.
Помогло громадное уважение к профессии врача, это у многих в крови.
А уж анестезиолог в кабинете завуча - как спецназовец в детском саду.
Uhalus Posovinomus ★➦Kira• 29.01.18 01:46
Я про те случаи и про тех людей, с которыми Ваш метод не сработает (обратите внимание, с Вашим подходом в принципе согласен). Значит, всё-таки полиция, обвинение с её стороны против хама в домогательствах, харрасменте, буллинге и чём там ещё. Просто в России до сих пор не принято обращаться в полицию, дела пытаются решать сами.
Молчать не надо. Надо тут же сказать учителю, потом пойти к зам. директора и пожаловаться, потом родители должны написать жалобу директору. Если школа не принимает должных мер - писать жалобы дальше. Если сложилась такая система - нужно работать по правилам этой системы. Это может показаться как стукачество, но по другому не получится. Не надо с агрессором вести себя вроде как на равных.
Это мне напоминает недавнюю историю как обезьяны бросались дерьмом в геологов где-то в Африке. Если обезьяна бросается дерьмом - должен ли человек отвечать адекватно и тоже бросаться дерьмом?
Вот-вот точно, в десятку! " С хамами надо общаться на их языке!" -- зачем, зачем опускаться до их уровня, пачкать собственные руки, и язык, и душу? Бьют -- зачит бей, а если только лают -- Бог им судья...
Я не то имел ввиду. Бьют - надо заложить и посадить. И плевать, что будут считать стукачем. Бить и драться это и есть опускаться до их уровня. Барин не будет вызывать на дуэль крестьянина и драться с ним на равных, барин прикажет выпороть крестьянина.
Pivo Vodkin ★➦Kira• 29.01.18 08:45
Чем раньше начнёшь устранять неисправность - будь то неисправность машины, неисправность организма (болезнь) или неисправность отношений - тем легче это сделать, и тем больше шансов на успех.
Что вчера можно было исправить парой матюгов, сегодня - только хорошими ...здюлями, а завтра единственным выходом будет замочить оппонента.
//Знаете, ждать, а потом отразить атаку всегда выгоднее, чем нападать самому.
Так это и была атака, которую надо отражать. Девочка изначально была в невыгодной для себя ситуации. Шанс, что он бы её побил был очень большой, и ему бы это сошло. Сказал бы, что она нигером его назвала, и вылетела бы девочка с волчьим билетом.
И не думайте, что он исправится. Мальчики с девочками дерутся класса до пятого, пока силы равны, и то... Но в 15-16 - это неприемлемо. И характеризует его чётко.
//Я их просто не хочу.
Ни один нормальный человек не хочет. Но никто не решает. Хочет - зачинщик. А разгребать - вам. И здесь надо правильно реагировать. Не выпускать ситуацию из рук, не терять контроль над собой, совершать поступки, которых не ждут. Но реагировать всегда.
//самый шикарный бой, это когда будущую "жертву" недооценивают, а потом получают от нее так, что запоминают на всю жизнь
Сюжет любого индийского фильма. Терпел-терпел, и в конце всех побил. В жизни всё иначе. И решать проблемы надо здесь и сейчас. Потому что потом подходящего случая может и не быть.
Ящер12 ★➦Serge712• 29.01.18 09:08
Ага, вот идёт барин, и ему преграждает дорогу крестьянин с намерением пощупать данного барина за вымя. Что делает барин?
Это называется встречный удар на противоходе. Я это очень любил в спарингах с полным контактом. Показывал что боюсь противника, отступал и ловил. Тут не не надо бить сильно, только точно.
Сеич➦Michael Ashnin• 29.01.18 10:58
К сожалению, они более чем применимы. Я уже старый человек, два раза дедушка, и гулять люблю не по Елисейским полям. Сейчас "стандарты", это когда молодежь идет по улице уткнувшись в свой смартфон, ничего вокруг не видя. Так это потенциальный покойник - не точь то бы на проезжую часть под колеса машины, так они даже поезд не замечают. А потом ВОЙ - не оборудовали правильно ж/д переход. Как это у Жванецкого - "Может в консерватории что-то подправить".
"А конфликтов и терок у меня не бывало ни с кем лет 15 как минимум. "
Конфликтов ни с кем не бывает только у слабоумных или людей в состоянии глубочайшей депрессии.
Но за такой длительный период депрессия убивает пациентов.
Значит — остаётся одно...
Вообще, нормальным людям свойственно конфликтовать, агрессия — это такое же естественное состояние, как, например, смех или эйфория.
В общем, большое Вам спасибо.
Вы ответили мне на вопрос: "Кто такие "толерасты"?".
Теперь я знаю — это просто ... те самые... у которых "...конфликтов и терок у меня не бывало ни с кем лет 15 как минимум. "
:-D :-D :-D
о как! Ты братес БАРИН, а мы быдло. Только не дай бог тебе встретить такое быдло как я в темной подворотне.
Вы серьезно так считаете?
Я вообще-то думала, что нормальным людям свойственно договариваться, а не конфликтовать. Обтекать любые острые углы и не разводить свару с тем, с кем возможно затра прийдется вместе работать.
А агрессия -- это про человекообразную обезьянью стаю. Жаль, что для вас такое норма, но каждому свое.
Ситуация была сложная, препод был действительно дурак, а вот папа красиво выкрутился в рамках имеющихся правил/ограничений. Папа молодец
МБ ★★➦Michael Ashnin• 28.01.18 20:14
Я тебя по стилю не узнала :) а подпись я не всегда смотрю ;) жизненная история, "бои по правилам" ;) это я про переговоры
Michael Ashnin ★★★➦МБ• 28.01.18 21:31
Там вот ещё что - мой английский был лучше чем у расстроенных и взъерошенных девочек.
Старался....
Наличие в с стране типа США большого числа негросвинов являлось оснвной причиной того, что я дважды выкидывал приглашение на работу туда.
Пока мериканцы не отучат негросвинов размножаться, я в Соединенные зоны Грандсвинарника ни ногой.
Michael Ashnin ★★★➦Clopodav• 28.01.18 17:20
Ну-ну, не горячитесь...
Есть гетто и есть свиньи.
А также есть мой сосед-ракетчик, прям чёрный Королев.
Или Бен Карсон, самый известный на все США детский нейрохирург.
Так что все в комплекте.
У них потихоньку растёт средний класс, надеюсь на него.
vvt251 ★➦Clopodav• 28.01.18 19:30
Причем здесь негры А классе, в котором учился сын (в америке) дрались только два ученика; мой сын и китаец. Оба отца (я и отец китайца), работали в университете: я физик, а китайский отец - специалист по литературе.
Мы на приеме у учителя познакомились, когда наших детей прорабатывали- очень интеллигентный человек.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 28.01.18 20:06
Таких детей не надо прорабатывать. Их надо переводить туда, где окружающие дерутся лучше.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 28.01.18 20:44
Вво-первых, если наличие только два бойца, то переводить уже некуда. А в таквон до я своего и без подсказок отдал.
Во вторых, по существу, это не драки были - все по правилам. Вы в школе или во дворе никогда не дрались?
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.01.18 20:50
У детей иммигрантов из Нигерии самый высокий процент высшего образования: 25%. Причем в хорошие университеты идут.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 28.01.18 20:52
Высшее образование в какой области? Как у Барака Обамы - в гендерных штудиях?
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 28.01.18 20:52
Ну, можно свозить всех драчунов в одну школу.
Драки по правилам - в спортзале.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 28.01.18 21:38
Да.
Этот был из Конго, если я правильно помню.
Я встречал высокообразованных африканцев, среди врачей.
Очень приличные люди: британское воспитание и обучение, безукоризненные манеры.
И он и родители к таким не относились, продукт гетто.
Он явно старался вырваться из гетто - подписался, например, на дополнительные классы, неплохо учился.
Но гетто оказалось сильнее...
И мы явились катализатором, невесело...
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 28.01.18 22:03
Например, моей жене, этим летом операцию делал нигериец. Маленький, почти пигмей. Операцию сделал виртуозно. В процессе понял, что что-то не то и переключился на лету с одного типа операции на другой.
При этом он еще профессор в университете.
Я несколько раз общался со студентками из Нигерии, на почве продажной любви. Мне было интересно с ними поговорить, адекватные люди, понимающие свои цели и задачи в жизни. Я принципиальный противник расизма, и те, с кем я общался через койку, ничем не глупей меня, а даже и поумней будут. Цвет кожи не важен, важно как человека воспитывали.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 29.01.18 00:22
А теперь поговорим про вас и Обаму.
Обама закончил колумбийский университе (это в Нью Йорке), а потом Гарвард. Гаврард он закончил с отличием получив там степень JD (медицинским аналогом будет MD) как и все ведущие юристы США.
Вы же с другой стороны, судя по всему любите сидеть перед телевизором и верить любой фигне, которую вам из него скажут.
Ну и у кого образование лучше - у Обамы и хирурга, который делал операцию моей жене или у вас, белого человека, гордо несущего свое бремя.
Проффессор ★➦vvt251• 29.01.18 03:51
Американские негры и африканские довольно сильно отличаются. Американские - наглые и ленивые. Африканские же ещё не разучились выживать.
vvt251 ★➦Проффессор• 29.01.18 06:09
Профессор, разные негры. Я и ленивых знал и неленивых. У жены две аспирантки были. Обе очень успешно защитились, обе работают.
Двор у меня команда убирает. Как обычно мексиканцы, при них начальником переводчиком негр. Работает на равне с мексиканцами.
Так что все как у обычных людей.
В Атланте негров больше половины. Практически все официанты в ресторанах - негры. Никакой разницы я белыми официантами в Колорадо я не заметил.
Проффессор ★➦vvt251• 29.01.18 06:18
Может быть. Мой интернационализм, подцепленный в совке, был моментально вылечен пешей прогулкой по Бронксу.
Проффессор ★➦vvt251• 29.01.18 06:19
Есть среди них нормальные, но мало. И пожилые, в основном.
Проффессор ★➦vvt251• 29.01.18 06:26
А ещё я жил почти в гетто, когда сам аспирантился. Даунтаун, мать его... Жил в трёхквартирном доме, две квартиры сдавал. Прикол был в том, что сосед негр приходил ко мне и просил, чтобы я не сдавал квартиры to black dudes. Негр просил!
vvt251 ★➦Проффессор• 29.01.18 06:39
Проффессор, в Колорадо негров нет (почти). Но из этого не следует что там нет всякого быдла.
Проффессор ★➦vvt251• 29.01.18 07:30
Не спорю )) Там наверное есть nigga wanna be )) Шучу. Быдло есть везде, согласен. White trash, porch monkeys - персонажи не лучше...
Michael Ashnin ★★★➦Сеич• 29.01.18 20:00
А вот это поинтереснеее моей истории...
Ударим проституцией по расизму - мой любимый подход!))
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 29.01.18 20:22
Я телевизор не смотрел уже не помню сколько лет, не считая случаев, когда заходил в комнату отца.
Про Вашего хирурга я ничего не скажу. А вот у Обамы образование - считай, никакого, одна бумажка.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 29.01.18 23:25
"А вот у Обамы образование - считай, никакого, одна бумажка." - откуда дровишки?
Гарвард, бумажки просто так не дает. Потом, он 12 лет в университете преподавал, работал в адвокатской конторе, участвовал в очень больших делах. Если с вашей точки зрения Гарвард это не образование, то извините, у тупых американцев это счтается очень хорошим образованием. Я понимаю, что ему надо было в Урюпинск ехать. Там есть Урюпинский колледж бизнеса (относится к Волгоградскому институту бизнеса). Это было бы настоящее образование, а Гарвард - так себе, но для Америки сойдет.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 30.01.18 21:54
Экономика и юризм - это вообще не образование. Там не учатся, а налаживают связи.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 30.01.18 23:06
Это с вашей точки зрения не образование. Вы просто никогда не жили в странах с нормальной экономикой и законами.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 01.02.18 21:21
Нормальная экономика - это основанная на ограблении колоний, на отнятии нефтяных полей?
В США и в Британии - нет нормальных законов. Там прецедентное право.
А сейчас там пошла волна противозаконных расправ - со сторону негров, пидарасов и жертв харрасмента.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 01.02.18 23:18
Насчет экономики - СССР умудрился сидеть в жопе при всех своих ресурсах, да еще и союзников туда же затащили. Это надо уметь.
А насчет отсутвия законов в США и Британии, из-за прецедентного права - это просто показывает вашу необразованность в юридической области.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 04.02.18 17:38
Уровень жизни в СССР был почти предельно высоким - для возможностей, которые были у СССР. Ресурсов было, может, и много - но они были труднодоступны. Плюс постоянная военная угроза - ну не было у СССР природного противотанкового рва.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 04.02.18 18:07
Только не надо эти сказки мне рассказывать. Я в СССР жил и в маразм еще не впал.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 04.02.18 21:56
Главное слово, которым можно было охарактеризвать экономику СССР было - "НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ". Это проявлялось во всем.
Была построена негибкая система, которая какое-то время работала, а потом забуксовала. Даже если удавалось придумать что-то новое и эффективное, то внедрить все равно не получалось. Поэтому все и развалилось.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 05.02.18 17:34
Вы так говорите, как будто капитализм - эффективнее.
Ну, начнём с ликбеза. Капитализм возник и развился в Европе в тот момент, когда Европа получила колонии. Т.е. техническое преимущество Европы над остальным миром (и то не всем, а только колонизированной его частью) - возникло задолго до капитализма.
Далее возник капитализм. Возник - благодаря ограблению колоний и рабовладению. Да-да, именно рабовладению - в колониях; впрочем, у США рабовладение было прямо на собственной территории.
И далее - капитализм работает только пока у него есть избыток ресурсов, которые капитализм тратит крайне неэффективно.
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 05.02.18 23:46
Капитализм возник на базе промышленной революции.
Ваше утверждение про избыток ресурсов в корне не врено. Более бедной в отношении ресурсов страны, чем Япония я не знаю, а они живут.
Что касается эффективности, то могу привести много примеров.
Например, в СССР был разработан метод непрерывной разливки стали (в современном виде).
На момент, когда я это обсуждал с родственниками, которые имеют отношение к металлургии (весна 1980г) в СССР этим методом разливалось 2%, а в Японии 98%.
СССР так и не сумел освоить многие новые технологии и в принципе не мог этого сделать (независимо от того где эти технологии разрабатывались). Причин для этого было много.
Что касается рабовладения, то это, как учили нас классики марксизма-ленинизма не капитализм, а куда более ранняя общественная формация. И Юг США, где было рабовладение, как раз был не капиталистическим, из-за чего и произошла гражданская война.
Так что оставьте ликбез себе (я тоже в советских школах учился и всю эту лабуду много раз сдавал), а говорить надо про конкретные вещи.
"...я им пообещал вслед за вызовом полиции звонок на местное телевидение...."
Мой сын по молодости имел глупость заснуть поддатым в метро. На конечной остановке был избит и ограблен милицейским патрулём. Работали профессионально: один пробивает спящему дубинкой в переносицу, второй молниеносно чистит карманы.
Жаловаться?! Пытались, да. Начальник отделения предложил опознать нападавших. Ну да: вам спящему ломают нос, вы закрыли лицо руками - как тут опознать? Камеры, конечно, не работали...
Когда-нибудь и в этой поганой стране можно будет с ходу вызвать на место происшествия и журналистов, и телевидение, и нормальную полицию...
Dmitry Karpov ★➦alev• 28.01.18 20:08
1) Не бухай.
2) Если бухнул - не болтайся где попало, проспись дома или езжай на надёжном такси.
3) Если уж так попал - подавай в суд на тех, кто обязан обеспечивать работу видеокамер.
Сержант Бертран➦alev• 28.01.18 22:58
Так вали из страны.Кто или что держит?Работа?Родители престарелые?
Уезжай.Устраивайся.Крутись и пробивался в той стране,где тебе нравится.А как добьёшься чего,так и родителей перевезёшь.А то болтать о плохой жизни в "поганой" стране все горазды,а что то реальное сделать для улучшения жизни то "моя хата с краю" или "а что я могу один?".
Проффессор ★➦Сержант Бертран• 29.01.18 06:22
Я знаю многих уехавших. Увезти родителей успешно удалось немногим. Мне не удалось. Возраст обратно пропорционален адаптируемости.
Миша, ты выбрал один из путей разрешения конфликта, и никто не вправе судить, правильный он или нет. Я был свидетелем вот такой ситуации, в середине 90-х: отец ученицы 1-го курса колледжа (назову его Т, сейчас это очень известный человек в Екатеринбурге) пришел разбираться, почему его дочь преследует один из студентов, как это принято сейчас называть, с домогательствами. Вплоть до того, что не выпускал из раздевалки (или "дашь", или живой отсюда не выйдешь, русская бл..ь)... Парню 18, его папа прибандиченный коммерсант, 190 на 110 кг, сынок под стать отцу. Т сделал так: наехал словами на сынка, при его отце, встав спиной к отцу. Громила-папа развернул Т лицом к себе и сходу - головой в лицо. Отклониться так, чтобы нападающему показалось, что удар достиг цели, для Т была не проблема, и в падении назад пальцами на отмашке пробил в пах сынку сантиметров на 15 вглубь. Внуков у этого коммерсанта нет. А Т получил 2 года условно за причинение вреда здоровью по неосторожности.
Мне кажется, что ожидание неотвратимости наказания соответсвенно проступку, сократит насильственные преступления наполовину. Хотя.... отморозков еще, к сожалению, хватает... :-(
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 28.01.18 17:07
Эскалация — вещь натуральная.
Но социально опасная.
Особенно в США.
Я очень мирный человек. Очень мирный. Очень ...
Вот так скажешь раз десять-двадцать и отпускает ;)))
В Голландии есть подобия таких школ. Называются "Школы Леонардо". Берут деток с закаливающим IQ. Сравнительно маленькие классы, индивидуальное внимание, скорректированная программа. Дело в том, что самое важное — это научить этих маленьких гениев работать, а то ведь им всё легко даётся и в результате приличный процент вундеркиндов даже университет закончить не могут.
Между прочим, находятся эти школы без стен зачастую именно в "чёрных школах" (подавляющее большинство учеников "южане"). Но, по моим сведениям, вроде бы все уживаются и в целом школа учениками интересуется и старается помочь.
Другое дело "белые" гимназии для "оверэчиверов". Заболел, прослушал, какие другие проблемы — твои проблемы, школа даже и не особо пошевелиться, чтобы уведомить родителей. Поотестанская этика: отвечаешь за себя сам, с младых ногтей, ну и коли "не тянешь" (по способностям или усидчивости) то и ладно, найдётся профессия и для тебя ...
Уважаемый автор!
История понравилась, неплохо у Вас получилось.
Как мне кажется, еще можно было бы сыграть на вот чем - спросить, а учителю, по вине которого вся каша заварилась, какое наказание будет? В том плане, что выставить его крайним, а Вашу дочь вообще потерпевшей.
Michael Ashnin ★★★➦zohan_varvar• 28.01.18 12:39
Я попробовал и частично мне удалось снизить её наказание.
Учитель — член могучего профсоюза, какое уж тут возмездие...
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 28.01.18 16:56
Вообще-то их намного меньше, чем в в странах Европы...
Но этот калифорнийский союз —мощный и консервативный.
zohan_varvar➦Michael Ashnin• 28.01.18 17:00
То есть расклад, как я понимаю, такой: в ноль выйти не удалось, так как за дочерью был косяк - она первой ударила. А как надо было ей себя повести исходя из тамошних реалий, чтобы быть правой?
Васька Пупин ★• 28.01.18 09:21
Премерзкая страна Америка с её "нулевой терпимостью к насилию". И придумали эту нулевую терпимость, наверное, леваки вроде Обамы и Клинтонов.
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 28.01.18 10:21
Нет, это при Буше, младшем, что не имеет значения— у штата и школьного округа полная автономия в вопросах правил.