Так чо, чувак так и не отсудил у Ну Джойси бабок за потерянную ногу?
yls2➦Фыва Пролд• 17.02.18 06:08
Насколько я знаю, нет, ничего не отсудил. Но так как суд за территорию тянулся долго, то его случай рассматривали именно в НЙ.
Некто Леша ★★★★★• 16.02.18 19:53
Написано интересно и весело. Думал до этого, что неплохо знаю историю США, а тут моя реакция была такая:
Поэт, для которого все, сообщаемое редактором, являлось новостью, внимательно слушал Михаила Александровича, уставив на него свои бойкие зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду.
В чем косяк этого текста? На первый взгляд, проблема в публике. Разбаловалась, понимаешь, жалостливыми мимозами, а тут была сбита с толку. Ясен пень с самого начала, что в действие введен пострадавший герой в кол-ве 1 шт, симпатии публики на его стороне, и после всех юридических казусов публика ожидала, что будет хеппи-энд просто по жанру - герой будет отомщен и щедро вознагражден. Финал же выглядит так, что про главного героя вообще забыли. Это все равно, что в фильме "День независимости" отрезать последние мин 10 победы и ликования, заменив их записью переговоров безличных роботов (в данном случае, штатов).
Но на второй взгляд, мы пишем для той публики, которая есть. И я остаюсь при убеждении, что массовая публика в целом инвариантна ко времени. "И милосердие иногда стучится в их сердца". Мимозы и хэппи-энды хорошо разошлись бы и в Древнем Риме, а тезис "публика испортилась" можно адресовать при желании любому веку. Отнимаешь хэппи-энд, главный герой остался на бобах - автор, получи по кумполу.
Но надо ли придумывать хэппи-энды в реальных историях? Считаю, нет. Просто не надо давать ошибочной навигации на этот жанр. Жестко и цинично объяснить, что ни один котенок и пострадавший в этой истории спасен не будет. Зная заранее жанр, читатель с удовольствием смотрит и триллер, где всем героям в финале пц.
Другой косяк логический - законы ведь обратной силы не имеют. Не верю, что на момент несчастного случая оставалась спорная территория между штатами. На крупномасштабных картах закрашивались же в какой-то цвет эти непонятные насыпные 12 гектаров. Скорее всего, как NY. Или они закрашивались как DC, федеральной собственностью? Но почему тогда федералы ни за что отвечают? Я не сомневаюсь, что вся эта история имела место, и всему этому есть объяснение, но думаю, надо было в самой истории пояснить эти моменты.
А вообще спасибо, читал с удовольствием.
НМ ★★➦Некто Леша• 16.02.18 21:04
"А вообще спасибо, читал с удовольствием" - а было бы без Терри в начале (или уж он должен быть помянут и в начале, и в конце) и в два раза короче (лучше в три) - история получила бы не 74 голоса, а все 740...
А то "плетение словес" на рупь, а смысла в истории - на 2 копейки. Думаю, даже в самих Штатах вопрос "кому из двух штатов принадлежит Ellis Island" волнует человек 15, включая 10 юристов, кормившихся с процесса. А уж в России...
Задумался, а про какой процесс американский мне было бы интересно прочитать... Наверное, про тот, где толстый афроамериканский вьюноша подал в суд на Макдональдс за их активную рекламу "невкусной и нездоровой пищи", под воздействие которой попал истец и наел лишние 50-60 кг, от чего начал страдать кучей заболеваний... Последний апдейт по этому процессу у меня был лет 8 назад, не знаю, закончился ли процесс к настояшему времени.
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 16.02.18 21:14
Ну, в шахматах вообще всего двое играют. Но если они делают это хорошо, интересно может быть многим. Сама игра в этой истории показана весело и занимательно, всего три игрока - два штата и федералы. И потом, 33% публики сайта - эмигранты. Да и россиянам многим, думаю, интересно. Предыдущие юрины расследования в этом жанре были топы при той же публике. Этот текст тоже достойный, поэтому я и предложил гипотезу, отчего реакция публики иная. Голосовалка - тоже своего рода детективная загадка )
НМ ★★➦Некто Леша• 16.02.18 21:40
Так я и говорю, даже в Штатах история борьбы за эти два-три гектара земли мало кому интересна, хоть трижды разэмигрантам, хоть потомкам приплывших на "Мэйфлауэре". История рейнджера могла бы добавить нечто "человеческое" в эту историю и чуток поднять интерес. А в этом виде... Ну, не будем дополнительно "пинать" очень даже неплохого, в общем, автора.
Sapienti sat.
Надеюсь, автору не суждено повторить печальную судьбу Алика... Но некоторые симптомы настораживают.
yls2➦Некто Леша• 16.02.18 23:13
Привет Лёша:
Спасибо за критику и отзыв. Публика всегда права и всё же:
1) Конечно если писать ради плюсегов то можно забацать мимозу с хэппи эндом, где все дети найдут мам и пап, мальчики вырастут и побьют всех обидчиков, старушки перейдут дорогу, а в квартире в доме из шлакоблоков будет зарыт клад. Мне это не интересно, хотя публике может и прийдётся по нраву.
Я стараюсь писать истории с одной целью, вызвать реакцию читателей. Для этого просто нужен интересный сюжет (а тут сюжет интересный). А уж остался ли главный герой в выигрыше или победил злодей или бездушная государственная машина, это пускай как в жизни было, так и будет. Не всегда же ковбой уезжает в закат победителем.
2) Наверное читатели чувствуют настроение аффтара, а оно у меня сейчас не очень. Ну и плюс этот текст был написан с достаточно корыстной целью, стараюсь научиться писать диалоги. Так сказать практика, ибо я хочу закончить ту историю про фотографию в Одессе (помнишь я когда-то засылал первую часть). Она мне очень дорога и хочу написать её хорошо. Пока чувствую что умения не хватает, что конечно печально.
3) Ты не совсем прав. Это действительно был один из последних (если не последний) спорный кусочек территории внутри США. Кстати у США до сих пор есть несколько неразрешённых территориальных вопросов с Канадой (например острова North Rock и Machias) которые весьма значимы из за ловли лобстеров, с Соломоновыми Островами (остров Сикаяна), и пару мест в Карибском море (остров Навасса и пару отмелей, там вообще много желающих).
Про Алика бы хотелось понять. Насколько я знаю это знаменитый аффтар про собачкофф.
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 16.02.18 23:52
Какой там нахрен Алик! Я лично с Юрой встречался, офигенный чувак. Это клад историй чисто по жизни, во цвете лет, к сожалению почти переставший писать из-за занятости в RL. А вот Алик был скучающий старикан, которому оставалось описывать своего пуделя Атоса в ежедневном режиме + чего-то с потолка.
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 17.02.18 00:26
>1) Конечно если писать ради плюсегов то можно забацать мимозу с хэппи эндом, где все дети найдут мам и пап, мальчики вырастут и побьют всех обидчиков, старушки перейдут дорогу, а в квартире в доме из шлакоблоков будет зарыт клад. Мне это не интересно, хотя публике может и прийдётся по нраву.
Так я и не призывал приделать хэппи-энд. Косяк в том, что ты невольно заставил его ждать.
>Я стараюсь писать истории с одной целью, вызвать реакцию читателей.
Она была бы лучше, если бы читатель сразу понял - главный герой не пострадавший с отрезанной ногой, а комизм отношений штатов. А так - симпатии публики разумеется на стороне пострадавшего, его нога просто вопиет к отмщению, на фоне которого свары штатов меркнут и выглядят как прелюдия на пути к хэппи-энду. Если его нет, надо было излагать в правильном хронпорядке и в нем же упомянуть этого мусорщика, и раз основная тема - диалог между штатами, одушевить сами штаты. Реально комичная контрастная пара, широкой публике малоизвестная. А так получился диалог роботов.
>Для этого просто нужен интересный сюжет (а тут сюжет интересный).
Согласен.
*А уж остался ли главный герой в выигрыше или победил злодей или бездушная государственная машина, это пускай как в жизни было, так и будет. Не всегда же ковбой уезжает в закат победителем.
Согласен, если автор с самого начала определил жанр - это история не о пострадавшем ковбое, а о борьбе машин.
*2) Наверное читатели чувствуют настроение аффтара, а оно у меня сейчас не очень.
Да вижу ( Но спасибо, что пытаешься настроиться на позитив и пишешь.
*Ну и плюс этот текст был написан с достаточно корыстной целью, стараюсь научиться писать диалоги.
Это получилось. Перепалки еврейских юристов на своем едином жаргоне для защиты противоположных интересов своих штатов - главная прелесть этой истории )
>Так сказать практика, ибо я хочу закончить ту историю про фотографию в Одессе (помнишь я когда-то засылал первую часть). Она мне очень дорога и хочу написать её хорошо.
Так пиши! Пока имеем режим зависания, легко ликвидируемый перезагрузкой.
*Пока чувствую что умения не хватает, что конечно печально.
Тебя просто понесло в одесский сленг, для которого вокабуляра и вдохновения не хватает. Без них любое восстановление диалога - mission impossible. У тебя два пути - стать знатоком стиля или рассказать своим языком, с точечными вставками диалогов при контрольном тесте - ни одно слово сленга не упоминается дважды на протяжении всей истории.
*3) Ты не совсем прав. Это действительно был один из последних (если не последний) спорный кусочек территории внутри США.
Но почему он таковым остался? Обоим штатам было пофиг? По всей твоей истории - непохоже. Скорее всего, были судебные процессы за эти 12 га с момента их насыпания. Столетний судебный процесс мог стать главной фишкой истории.
*Кстати у США до сих пор есть несколько неразрешённых территориальных вопросов с Канадой (например острова North Rock и Machias) которые весьма значимы из за ловли лобстеров, с Соломоновыми Островами (остров Сикаяна), и пару мест в Карибском море (остров Навасса и пару отмелей, там вообще много желающих).
Нифигасе! Надеюсь, ты найдешь там что-то прикольное для будущих историй. Светлейший ахуй - мое любимое ощущение, при чтении твоих текстов у меня оно возникает хронически )
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 17.02.18 00:31
1 собачка. Пудель Атос. Типа моего велика ) Внес огромный вклад в понимание авторов, что надо помнить о наличии публики и не вплетать в любую историю свои любимые, но повторяющиеся детали. И не размениваться на мелочевку.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.02.18 01:47
Лёша, Лёша! Учу я тебя, учу, всё равно одни двойки.
Давай оставим за скобками Юрийлса. И вернёмся к Алику. Я, правда, с ним не встречался,как ты с Юрием, но кое-что знаю.
Этому «старикану» было 59 лет, когда он начал писать на этом сайте. Я знаю сколько тебе, но в свете новых веяний не назову цифры. Ты уверен, что можешь называть его «стариканом»?
Алик - к.т.н. А ты кто?
Он работал в производстве и преподавал. Был доцентом и профессором. Ты также?
На счету Алика около сотни научных работ, включая монографии. У тебя столько же?
Юмор Алика публиковали за его подписью Илья Рыженко Комсомолка, Литературка, московский Комсомолец. Тебя тоже?
Извини, что я с Юры на тебя соскочил. Но это ведь ты наехал на человека, который не может ответить на твой наезд. Да может и хорошо, что не может. А то опять бы тебя забанили, а я просто пожурю.
Нинада писАть о том, чего не знаешь. Ты тут без году неделя, а от тебя везде в глазах рябит. Творчеством займись. И не так, что с утра написал, а вечером в воскресный выпуск выслал. Пусть полежит пару дней. Почитай. Поправь. Измени. Пусть опять полежит. Может тогда твой велик и дорастёт до хвоста Атоса.
История мне понравилась, хэппи-енд/мораль тоже, а про ногу-то я забыла!!! :)
Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 17.02.18 03:00
Дорос. Мой велик в прошлом году дважды взял топы, больше не злоупотребляю. Хотя до сих пор на нем езжу - по снегу адреналин восхитительный.
>Ты уверен, что можешь называть его «стариканом»?
Ему сейчас 70+. Учитывая, насколько он заебал редактора своим крестовым походом, "старикан" вполне уместное слово. Уж не ты ли это, Чикаго? Перечисление наград было для Алика типичным местом.
>Алик - к.т.н. А ты кто?
к.ф.-м.н., это общеизвестно со многими ироническими примечаниями, включая определение твоего возраста. То ли ты в 1995 родился, то ли перечел весь ан.ру с этого года - твои собственные показания противоречат. Моя гипотеза - богатый папа послал сына - балбеса в США в 1995. Какова бы ни была его дальнейшая судьба, явно ему делать теперь больше нечего, кроме как назойливо приставать к случайным прохожим от скуки в режиме 24х7. Не завидую.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 17.02.18 03:35
Э, Лёша, нехорошо передёргивать и отвечать выборочно.
Твой велик взял топы два раза, а мои коты раз. И я никакой не кандидат. И на счету не больше 15 историй по сравнению с твоей и Аликовыми тысячами. А если это для тебя показатель давай забьёмся до конца марта на два топа?
Алик всех заебал, не только редактора. Ну, человек он такой. Но ведь мы говорим не о сегодняшнем дне. Он 38 года рождения. А тогда он был на восемь лет тебя старше сегодняшнего. Или ты о. Тостом тоже как о 200 летнем старце рассказываешь?
А остальные достижения «глупого» Алика ты почему не прокомментировал? И он со своим кандидатом профессором работал, а ты со своим?
Да и чё тебе мой возраст дался? Неприятно себя не слишком умным в сравнении с молодыми да ранними чувствовать? А иначе не будет прогресса, если дети будут глупее родителей. Ты этого не знал? Вот на примере. Где ты богатых пап в 1995 году в России нашёл? И если бы мне тогда было хотя бы 20 лет, то сегодня должно бы быть 42. Какая скука при таком папе? Какой Анекдот? Какой Лёша?
Тебя чё, мой ум не давит? А багаж знаний? А интеллект? Это тебе не Алика чмырить, когда он и ответить не может. Веди себя поскромнее. Ты ему пока не ровня. Как автору. Как человек ты его давно перерос. А может и не был даже таким. Иди, пиши! Не мелькай перед глазами с глупыми комментами. Тут тебе даже ко мне далеко. Не то что к Алику.
собаковод➦yls2• 17.02.18 05:06
"...Про Алика бы хотелось понять..." Понять, не не простить. Хотелось бы лично надрать ему его ебало. Я случайно прочёл пару его нетленок, пока подпись увидел. Редкий мудак. Подозреваю, что Алик - это в одном флаконе грубас, ракетчик и смолин. Те ещё гомосеки.
собаковод➦Chicago95• 17.02.18 05:16
Серёжа, извини, что вклинился. Но "Алик всех заебал" настолько точно сказано, что этим всё сказано! Заебал вместе с его заслугами, реальными и мнимыми. "Писссатель" на потребу слюнявой публики, конъюктурщик.
Yls2, я тут посмотрел, НектоЛеша уже попытался Алика и его творения описать, Chicago ему возразил, короче "все завертелось"...
Если без особых эмоций, то был здесь такой автор, который в первые 1-2 года (в 2002-2003 гг.) написал на сайт порядка десятка очень даже неплохих историй (https://www.anekdot.ru/an/an0202/o020227.html#11 и т.п.). Плюс, может быть, штук тридцать средних.
Не знаю, что случилось потом. Ощущение такое, что Алик поставил задачу себе писать по несколько смешных историй в день. Кажется (не уверен в этом), он решил попытаться монетизировать свою неожиданную популярность.
При этом число реально произошедших смешных историй в жизни каждого автора все же конечно, они быстро кончились. И понеслись истории/анекдоты: "Вон птичка пролетела за окном. Ха-ха-ха". "Вон пудель покакал не там, где положено. Ха-ха-ха".
Я не знаю, что думал Вернер, читая это все, но, судя по комментам, народ на сайте начал тихо ох..вать. Алик к критике был маловосприимчив и наоборот, в ответ на нее, даже увеличил "поставку продукции" с дальнейшим ухудшением ее качества вплоть до полного и очевидного треша. В качестве одного из последних примеров - https://www.anekdot.ru/an/an1402/J140224.html#7.
Надо сказать, что 12 лет (от первой процитированной публикации до второй) - достаточно большой срок. Михаил Зощенко (уж на что великий писатель) в 1927 году и даже уже в 1933 году писал совершенно разные по содержанию и по стилю вещи, т.е. менялся. Ну, а Алик - все же не Зощенко по уровню таланта, плюс к этому Зощенко в 1927 г было немного за 30, а Алик на момент написания его лучших историй был почти в два раза старше...
Вот что я имел в виду.
Критикуйте себя сами, не дожидайтесь, когда это начнут делать другие.
Спасибо. Прочитал Алика по Вашей ссылке (+ несколько других его работ сверху и снизу рейтинга). Да действительно, есть очень хорошие истории. И согласен, есть пару дюжин вполне достойных. Но также есть большое количество как бы совсем ни о чём, если не хуже. Конечно каждый аффтар имеет свою долю минусов и неудачных историй, но учитывая количество что он прислал (а это чуть ли не 3,000), то % говорит сам за себя. Может исписался, а может ещё чего.
Ну а насчёт критики, то я её позитивно воспринимаю, особенно если она конструктивная. Надеюсь те кто удостаивают мои истории своим вниманием удостоят меня и хорошим советом, особенно если увидят что качество падает.
Chicago95 ★➦НМ• 17.02.18 18:21
Э, э, нинадо нас маленьких дурить! Алик на этом сайте с 1998 года. И было ему тогда 59 лет. Я же это написал.
Сначала он просто писал. Как большинство из нас. Потом ему звезда во лбу зажглась. Он испытал дзен и почувствовал себя великим. Иначе чем нетленками свои произведения не называл. Заключил контракт на печатание своих нетленок на мешочках для семечек. Это был фурор. ДоллАры начали течь рекой! Ну или центы. Но рекой. Количество присланных нетленок наблизилось до 7 тысяч...
Но не это главное. Главное срачи. Ух как он воевал в обсуждалках!!! Д.А наверное с той поры их и не любит. Это был фейерверк эмоций. Читатели специально на Алика приходили смотреть. Я даже сначала думал, что редакция ему за это доплачивает. Ну а потом он захотел стать владычицей морскою. Но не получилось. А стал бы, так сейчас здесь бы одни обсуждалки были. Без историй.
Может начать писать историю сайта?..
drrddr➦Chicago95• 17.02.18 19:26
А почему бы да не па, последовательные выпуски истории сайта в последовательные выпуски Истории сайта
yls2➦собаковод• 18.02.18 01:24
Ну не знаю. Ракетчик отличный Аффтар. У Грубаса есть достаточно много хороших историй, но есть и высосанные из ниоткуда. Смолина не читал.
Den_ms➦Некто Леша• 19.02.18 10:55
Алексей, Вы отчаянный человек - ездить на работу на велике.
Всё надеюсь увидеть Вас на ЧП )
Как федеральный госслужащий Терри должен был иметь страховку жизни и трудоспособности, куда прямо по определению входит и потеря конечностей (так и называется - Life/Accidental Death & Dismemberment). Так что совсем без компенсации он не остался, а денюжки с производителя машин пытался стрясти уже дополнительно, в частном порядке.
Спасибо, очень интересно - я даже не подозревала, что у американцев было не две войны (Независимость и Гражданская). Мы любим презирать американцев за то,что они не знают нашу историю,но их историю мы знаем еще хуже.
А уж юридическое фехтование в "одесском" изложении это просто цимес!
Imadegawa➦ктонада• 16.02.18 16:57
У них на канале "История" есть интересная основанная на книге историка документалка "Как штаты обрели свои формы", где в каждом эпизоде рассказывается про какой-нибудь загиб границы между штатами, и какие события за этим стояли. Часто это были мини-войны, как, например, Мичиганско-Огайская война за полосу Толедо.
Imadegawa➦ктонада• 16.02.18 17:09
Кстати, даже основных войн было не две. С англичанами была ещё одна война за независимость, известная как Война 1812 года.
С Мексикой были войны, с индейцами. А вот войны за загибы границ, это скорее бандитские разборки за землю.
Pivo Vodkin ★➦ктонада• 16.02.18 17:40
Не, я ещё знаю войну с Мексикой, по результатам которой оттяпали Техас с Калифорнией.
Дык простая ж логика. Ни камер видеонаблюдения, ни компьютерных баз данных, ни металлоискателей в аэропортах, равно как и самих аэропортов, ни даже дактилоскопии. Огромные территории с минимумом переселенцев (отнюдь не мирных буржуа, те-то остались в матушке-Европе). Понятно, что там будут пулять, как в вестернах. Но ум-то у них есть, очень быстро просекут, что вдвоём в одного пулять интереснее, чем один на один, вдесятером на двоих - ещё интереснее, сотней на десятерых - совсем хорошо... Посему неизбежно укрупнение "совместно пуляющих" до того перехода количества в качество, когда перестрелка превращается в войну.
Формально, всё-таки, не совсем бандитские. Сторонами выступали административно-территориальные и даже практически государственные образования, и арбитром было федеральное правительство.
Спасибо.
Войн у США было очень и очень много. С Англией, Испанией, Мексикой, индейцами, и даже с берберами.
yls2➦Imadegawa• 16.02.18 18:33
Была и такая. Была ещё крупная заварушка между ньйоркцами и пеннсильванцами, т.н. Yankee-Pennamite Wars
yls2➦Pivo Vodkin• 16.02.18 18:38
Техас добился независимости сам. С помощью от США конечно, но не очень большой. Вообще уникальная война. Всего в Техасе в те годы проживало 30 т. белых поселенцев (включая женщин), примерно 5 т. рабов, 3-4 т. теханос (это семьи потомков испанцев что жили издревле в Техасе, одни поддерживали Мексику, другие Техас)) и примерно 15 тысяч индейцев (они в войне практически не участвовали).
И против по сути 30-35 тысяч поселенцев была послана 6+ тысячная армия (это очень много). И всё равно, поселенцы победили.
Если интересно, прочитайте про битву при Сан Хасинто, уникальнейший пример разгрома и всего за менее чем 20 минут.
Imadegawa➦yls2• 16.02.18 21:08
с берберами - имеется в виду пиратская война в Ливии? (не против Каддафи, а на 100 с лишним лет раньше)
собаковод➦ктонада• 17.02.18 05:01
"...Мы любим презирать американцев за то,что они не знают нашу историю..."
А с какого перепуга американцам вообще оборвалась "ваша" история? А с "вашей" и другие истории, например, мадагаскарская или гвинея-бисауская. Неужели мадагаскарцы тоже американцев презирают? А я то думаю, чего они сюда едут и едут. Оказываются, попризерать.
Pivo Vodkin ★➦yls2• 17.02.18 23:45
6 тысяч солдат против 30 тысяч поселенцев, воюющих на своей территории, знающих все ходы-выходы... И это не задрюченные россияне, по команде выворачивающие карманы в аэропортах (китайцы, северокорейцы...), а свободные вооруженные ковбои... Не знаю, мне перевес мексиканской армии совершенно не очевиден.
yls2➦Pivo Vodkin• 18.02.18 01:32
30 тысяч поселенцев, это включая женщин и стариков (правда их было мало) разбросанных по огромной территории без хороших дорог. Всех же под ружье не поставишь, кто то должен продолжать работать на фермах, следить за рабами и бдить не нападут ли команчи.
Плюс, это поселенцев, многие в стране всего пару лет. Никакой инфраструктуры нет. Призвана способность очень низкая. Да и по определению солдат, пусть и плохо обученный и даже маломотивированный всегда сильнее мирного жителя.
История знает множество примеров когда десятка два-три могли контролировать тысячи. Конкистадоры например. Или всю Англию покорили всего 8.5 тысяч норманнов.
Так что 6 тысяч солдат против 30 тысяч гражданских лиц это очень много
Pivo Vodkin ★➦yls2• 18.02.18 08:09
А нефиг выходить в чисто поле и устраивать битву. Партизанская война - наше всё! Вернее, их, поселенческое, всё.
yls2➦Pivo Vodkin• 19.02.18 18:25
Территория Техаса была огромна, много больше чем сейчас. Фермы в основном. Партизан если погибнет или пойман, все. Семья умрет с голоду или ближайший набег индейцев ее уничтожит. Да и скрыться тяжело.
Все что могли набрать Техасцв для защиты Аламо и Голиада было уничтожено (это примерно 600 человек). Оставалась последняя надежда в ополчение в 900 человек которые и победили.
Мда. То есть, по привычке из за совокупность заслуг - конечно, плюс. Но при прочтении все время вспоминалась цитата из любимого писателя:
"Ох ты, господи ты боже мой, помоги же мне как-нибудь выехать обратно на скользкую тропинку сюжета.
А то есть у меня знакомая. Начнет она, бывало, рассказывать историю. Там и пройти-то - два шага, но после первого же предложения она убредает в какой-то бурелом и пишет там совершенно дикие кренделя, как казенный Дед Мороз в новогоднюю ночь после пятой поздравленной квартиры. Наконец, она забредает в какую-то уже совершенно ледяную пустыню, где давно уже вымерли последние дальние знакомые малознакомых родственников, и тут происходит чудо - с помощью обыкновенного 'так вот' она, как какое-то кенгуру, делает громадный прыжок и оказывается на финише, где ее тоже, впрочем, уже никто не ждет и судья давно спит в кустах, накрывшись клетчатым флажком, чтобы во сне не проглотить муху."
НМ ★★➦Атака Гризли• 16.02.18 19:10
Эээ... В учебниках психиатрии это описано давным давно, называется - "скачка идей"
(лат., греч. fuga idearum). Резкое ускорение мыслительной деятельности с нарушением ее логического строя, последовательности. Находит отражение в речи. Речевая продукция носит характер цепочек ассоциаций, возникающих непоследовательно и непрочных в силу повышенной отвлекаемости. Сами ассоциации носят характер поверхностных – по созвучию, по смежности. Целенаправленность мышления неустойчива"
Примерно вот так: "Мы шли тогда с Зинкой по улице. А улицы у нас всегда в Москве плохо убирают! Головные уборы лучше всего покупать в ГУМе. Я никогда не понимала, что такое гуммиарабик. Мне всегда казалось, что арабы очень страстные. На Страстном бульваре было очень хорошее кафе, но его закрыли. Вы любите кататься на коньках на крытом катке?"
Атака Гризли➦НМ• 16.02.18 19:17
Не отоваривайте yls2 учебниками психиатрии по затылку, отличный ведь автор. Просто в данном конкретном случае случилась проруха )
НМ ★★➦Атака Гризли• 16.02.18 19:47
Это я вовсе не про автора, а про Вашу цитату :-).
Навеяло :-)
Учебник Снежневского был скучнейший и противнейший из возможных учебников психиатрии, но 3-4 клин примера (включая скачку идей) были просто блестящими. Сейчас учебник от меня далеко (или я от него, как посмотреть, опять же), когда найду - попробую тупо скопипастить. То, что я привел - это мои воспоминания "по мотивам" того, что изучалось много лет назад.
Chicago95 ★➦НМ• 16.02.18 20:56
Это не «скачка идей», а «бег ассоциаций». Но так как психиатрия не наука, то это без разницы
Атака Гризли➦НМ• 16.02.18 21:44
Ааа. Ну если уж пошла такая пьянка, вот Вам еще цитата. По-моему, непревзойденный шедевр.
"Но все отчего-то мешается, путается, поросенки, курганы... Генри Форд и Эрнст Резерфорд... Рембрандт и Вилли Брандт.
...
Эптон Синклер и Синклер Льюис, Синклер Льюис и Льюис Кэррол... Вера Марецкая и Майя Плисецкая... Жак Оффенбах и Людвиг Фейербах... Виктор Боков и Владимир Набоков... Энрико Карузо и Робинзон Крузо..."
НМ ★★➦Chicago95• 16.02.18 21:45
Коллега психиатр, я полагаю?
Fuga idearum описана давным-давно. Можно спорить, какими процессами она может быть вызвана, но то, что она существует объективно - сомнений нет.
Chicago95 ★➦НМ• 17.02.18 02:01
Коллега не может быть психиатром, потому что не верит даже в существование такой науки. Ваш пример - лишнее подтверждение. Скачку каких идей описывает данный термин? Где и кто в этом явлении нашёл идеи? Я к тому, что «наука» изучающая данное явление, даже не в курсе чего она изучает. А для бега ассоциаций и психологии хватит.
Помнится, недавно в "прошлых" проскакивал отличный пример глоссолалии - про чувака, который в пьяном виде говорил на своём собственном языке.
собаковод➦Chicago95• 17.02.18 04:54
Пришлось в молодости пообщаться с "психиатрами". Начисто ёбнутая публика.
Chicago95 ★➦собаковод• 17.02.18 05:02
А кто эту «науку» в состоянии понять? Только на этом же языке и разговаривающие
НМ ★★➦Chicago95• 17.02.18 06:08
Можно подумать, каждый священник верит в Христа... :-)
Я достаточно общался и с психиатрами, и с психбольными, чтобы понять, что психиатрия есть, и она способна приносить пользу.
Мб самый яркий пример была моя знакомая, невролог, которая вынуждена была переквалифицироваться в психиатры, чтобы контролировать состояние своей дочери с поставленным в 10 лет диагнозом "шизофрения". Это, конечно, крайний случай, но сейчас, как я понимаю, мать отслеживает малейшее колебание состояния дочери и при необходимости моментально меняет ей терапию. В нормальной жизни, если родители не психиатры, они могут оценить изменение состояния сына/дочери только за пару недель, не всегда смогут адекватно рассказать об этом психиатру, а тот то ли поймет, в чем дело, то ли не поймет, то ли сможет назначить нужную таблетку, то ли не сможет, и назначит ту, которая есть в аптеке... В общем, в идеальном варианте (мама - "личный психиатр") психиатрия точно работает, а, следовательно, таки существует.
А делать из личного опыта ("участковый врач опять послал меня нах... сегодня") вывод, что "медицина - не наука", "психиатрия - не наука", "офтальмология - не наука" - это как-то неоправданно, на мой взгляд.
Сказано же:
"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
В иное время и в их руках бывает успех;
ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!"
:-)
НМ ★★➦Chicago95• 17.02.18 06:11
"Бег ассоциаций" - это, скорее, у Паустовского, в "Золотой розе", насчет красного свитера...
Chicago95 ★➦НМ• 17.02.18 18:27
Нет, бег ассоциаций, это из Владимира Леви по практике тренировок психики. А религия - опиум для народа
Sarkis➦Chicago95• 01.03.18 08:57
Опиуим??? То есть "ваш народ" "много тыщ лет назад договаривавшийся с Б-гом" просто веществ покушал и галлюцинировал? Так вы именно этим всё время хвастаетесь?
Нет, не коллега и не психиатр. Тролль с "финитным набором идиосинкразий". Кое-кого этим напоминает... Но. Этот не забывает, что мы на сайте анекдотов. Ну или просто, природный "артистизм" прорывается ...
Chicago95 ★➦LA style• 16.02.18 21:06
Лучше быть первой девкой на деревне, чем вторым создателем азбуки
drrddr➦LA style• 17.02.18 20:42
Аа. Ну тогда мне питту, тарамасалату и стаканьчик узо, паракало
Замечательный рассказ, Юрий! Узнавать историю через истории - увлекательное занятие, один остров чего стоит!
А вставки еврейского юмора особенно ценны - с точки зрения тех, кто таки нет!
"Засим оставим несчастного Терри и его ногу и окунёмся в историю"
Ни хрена себе окунулись.
У всех один вопрос, что стало с Терри Колинзом?
25 лет прошло. Отросла ли у него нога, получил ли компенсацию?
"Такое личное волнение испытываю, что кушать не могу."
yls2➦UrriTronic• 16.02.18 18:42
Пообещали наростить ногу как только остров перейдёт обратно в НЙ :-)
С первых строк догадался кто автор)) Наисано, как всегдв, врасиво и с юмором. Только одноногого рейнджера жалко.... про него совсем забыли со своими разборками((
Pivo Vodkin ★➦Чатланин• 16.02.18 17:45
Опечатка "врасиво" или нет - срочно в словарь! Это нужное слово, иногда хотелось именно так охарактеризовать историю, но слова не было! Как говорится, "Вижу чётко, вижу ясно. Ну какой же тут секрет? Ведь такого не бывает - жопа есть, а слова нет!"
Чатланин➦Pivo Vodkin• 16.02.18 17:52
Конечно опечатка! Я ж не виноват, что у меня палец как раз половину клавиатуры на смартфоне перекрывает))
При всем уважении к автору, осталось непонятным, кто же заплатил рейнджеру (с которого история начиналась) за потерянную ногу - если вообще заплатил.
История как-то сама собой распадается на несколько не связанных друг с другом сюжетов, возможно, по отдельности и интересных, но в совокупности получается что-то типа сказок Шехерезады (да простит меня уважаемый автор, я не имел в виду ничего плохого), когда длина истории становится практически самоцелью, и когда
Шахрияр, прослушав очередной цикл историй, вспоминает к утру: "Эх, ё.. твою мать, нах.. я опять слушал всю ночь эту хренотень, зачем мне это все было нужно: и не выспался, и даже телку не трахнул..."
Или автор считает, что мы должны сами догадаться, что если земля теперь принадлежит NJ, где регрессные иски как бы запрещены, то "затравочный" герой не получил ничего?
Pivo Vodkin ★➦НМ• 16.02.18 17:46
Дык в 1992 году оттяпал! Прошло-то всего ничего, 26 лет, а случай запутанный. Потерпи, лет через 50 вынесут окончательное решение.
Стаховку от работодателя (федерального правительства) он практически 100% имел, так что совсем без денег не остался. Инициатива стрясти с производителя машин, скорее всего факультативная, личная, и её исход зависит от искусства нанятых частным образом адвокатов.
Грол➦Imadegawa• 16.02.18 18:11
Чемто мне этот Терри напомнил столяра из рассказа Чехова "Хамелеон": "Ужо я с тебя стрясу, стерва!"©