история хорошая, раз вызвала такую оживленную дискуссию. Возимся с внучкой по принципу без телесных наказаний. Оказывается и так можно хорошо учить и воспитывать детей, просто нужно уметь с ними разговаривать, а не кричать, и всё будет получаться.
Serge712➦собаковод• 21.02.18 11:38
https://www.webmd.com/parenting/features/chores-for-children
https://www.focusonthefamily.com/parenting/parenting-challenges/motivating-kids-to-clean-up/age-appropriate-chores
Аналогичный список, это то что психологи и педагоги рекомендуют.
У моих знакомых годовой доход десятки миллионов. Захожу как-то в магаз за продуктами, а их старшая на касе работает. У неё каникулы в колледже, вот и зарабатывает на карманные расходы. И это не их магазин. И таких примеров куча.
У других, победнее, но дом также на пару лимонов. Малая школу окончила. Не может определиться с выбором профессии. Пошла на всё лето на ферму работать. Пожить самой и подумать чего хочет.
собаковод➦Chicago95• 21.02.18 10:04
Работаю сейчас с одной семейной парой из наших (в штатах с конца 70-х, детьми привезли). Инвестируют в ремонты домов, flip houses. Сейчас купили на переделку 4 дома. Люди оперируют миллионами влёгкую. Так вот, их младшему сыну около 23-х лет. Оболтус и распиздяй. Он живёт в их доме, но работает по ночам на развозке пиццы. "Оперирует" карманными деньгами плюс-минус двадцатка. Пока не научится обращаться с деньгами, денег родителей вообще не увидит. Так они сказали.
Вообще, автор хуйню какую-то понаписал.
Sarkis➦Chicago95• 21.02.18 15:30
Вот! Она! Смычка капитала и пролетарьята!
А ведь это НАША идея ... Какую страну ********, ****!!!11
Это обязанности по закону какого-то штата ?
Или на федеральном уровне ?
Или "психолог" высказал свои пожелания ?
Serge712➦Дядя Дися• 21.02.18 11:39
Рекомендации врачей и психологов.
https://www.webmd.com/parenting/features/chores-for-children
..при всем при этом, если 13-летний "ребенок" обнаружен один дома, родители могут оказаться в тюрьме...
"В 12 лет и старше
готовить полноценные блюда"
Слушайте, не смешите мои тапочки. 12 лет живу в Америке и каждый божий день вижу, что местные мамаши покупают в супермаркетах - в основном полуфабрикаты типа пиццы для микроволновки, консервы и газировку. Если мамаши толком не готовят, то что говорить про детей.
собаковод➦bezlogina• 21.02.18 09:57
Попробуйте сменить район проживания на более приличный, и увидите, как поменяются вкусы "местных мамаш"
Янги➦собаковод• 21.02.18 12:43
собаковод, блин! А я уже и забыл это выражение - что нужно обязательно жить в "приличном районе".
Приличный район. Опишите параметры этого приличия?
Тому Сойеру там ещё место найдётся?
Доход на семью минимум $100,000 в год. Средняя цена дома - один миллион (американских долларов). Это в Чикаго и окрестностях. В Нью-Йорке повыше будет.
Serge712 Если дом как у Вовки, тот что сейчас подписывается Сидоров, то я тогда теряюсь в догадках о цене своей халупы
недалеко от меня живут люди чей доход превышает указанную тобой сумму. ага, в вашей валюте. Но их дома добротные кирпичные тянут в общем не дороже ваших же ста тыщ. И даже дешевле..
Не-е, наверное должны быть другие параметры
Вот было такое что люди выстроили дома по соседству с семьёй Ельцина. Когда тот был президентом. А потом жаловались на неприличнрое поведение его внуков. Гоняют по дорогам. Сигналят. Жить в общем мешают.
Наверное всё же прниличие имеет за собой что-то другое. А не цену и зарплату
На 99% это доход и цены на недвижимость. Пожалуй, можно добавить численность негров, в хороших районах как правило не превышает 1%. Не слышал, чтобы были районы 'бедный, но приличный', типа живут бедные, но культурные люди.
Мимоходом походя➦Serge712• 14.03.18 17:16
У вас все богатые приличные, а все бедные - нет?
Мимоходом походя➦собаковод• 14.03.18 17:18
Как-то принято, я смотрю, сравнивать американские приличные районы с нашими неприличными. Я вот теряюсь догадках - это оттого, что наши приличные - на самом деле нет, а неприличные - как раз и есть аналог американских приличных?
Главное в штатах - суметь развести пиар на ровном месте и назвать простые вещи крутыми словами.
Список просто смешной, если знаешь, о чем речь.
вытирать пролитые жидкости;
- это значит отмотать огромный кусок бумажных полотенец, впитать жидкость и выбросить. Дети делают это с удовольствием.
протирать пыль;
- дети опять же обожают отматывать бумажные полотенца
помогать сортировать мусор (для переработки);
- это означает - засовывать баночки из-под пепси в специальную машинку, которая их прессует - развлекуха.
перекладывать одежду из стиральной машины в сушилку.
- без комментариев. В штатах нормально относятся к тому, что постираная вещь поваляется на полу перед сушкой.
В 4–5 лет (к вышеперечисленному добавляется)
складывать посуду в посудомойку;
- это совсем не то, что мыть посуду
накрывать на стол;
- сервировка стола в штатах намного проще чем в британии. Да и дома почти не едят, развлечение на пару раз в неделю
поливать цветы;
- кто из детей не любит играть с водой? Только те, кому требуется монтесори.
заправлять постель;
- это действительно серьёзный пункт, требует немалого напряга.
приносить почту из почтового ящика;
- попробуй не дай забрать почту
кормить животных.
- дети скорее будут протестовать, если им не дают кормить животных.
В 6–8 лет
сортировать и складывать постиранные вещи;
- Не забываем, что вещи никто не гладит. Стирают всё скопом. Из кучи надо выбрать свои вещи и отнести в свой шкаф
готовить простые блюда;
- Это даже не яичница и не пельмени. Это значит - разогреть пиццу в микроволновке.
пылесосить;
- Обычная развлекуха с роботом-пылесосом.
загружать и разгружать посудомойку;
- Это в разы проще, чем мыть посуду, что неплохо умеют русские дети в этом возрасте.
гулять с собакой.
- А что, до 6 лет им не дают гулять с собакой? Если не вырывать из контекста, то имеестя в виду свой двор за домом, где дети постоянно играют со своими питомцами.
В 9–11 лет
выносить мусор;
- Донести пакет до мусорной корзины во дворе. Для многих - реально напряг, забывают закрыть крышку и рвут пакеты по дороге, таща волоком.
мыть пол;
- Напоминаю, что 100% пола в штатах покрыта карпетом. Пару квадратных метров в доме, всё же, можно найти при большом желании.
стирать вещи;
- Это погрузка в машину-автомат и выгрузка, описанная в предыдущих пунктах
стричь газон.
- Опять же, дети делают это с удовольствием, простым лёгким электрическим триммером. Размер газона, обычно, смешной.
В 12 лет и старше
готовить полноценные блюда;
- О, это уже означает бутерброд. ну или запечь печеньки в духовке из готовых нарезанных плюшек из готового теста. Более серьёзные вещи в штатах редко кто даже из взрослых готовит.
мыть ванную комнату, холодильник, окна;
- Холодильник мыть не сложно, он обычно пустой. Ванную брызгают из баллончика и потом даже не протирают, грязь стекает сама. Окна моются опять же огромным количеством бумажных полотенец, к которым привыкли с детства.
мыть машину (часто родители за это платят);
- Машина поливатеся шлангом и грязь размазывается тряпкой. После этого машину везут на профессиональную мойку.
делать уборку всего дома;
убирать листья осенью и чистить снег зимой.
Эти два пункта реально серьёзные и, судя по огромному количеству книг о том, как научить детей это делать, реальных результатов достигают немногие.
MikeS➦Whale271• 21.02.18 01:41
"...убирать листья осенью и чистить снег зимой... как научить детей это делать.."
Элементарно, Ватсон: отключаешь Интернет...
))
Serge712➦MikeS• 21.02.18 01:50
Научить в смысле как заставить. Обычный подросток просто пошлет родителей подальше и ничего ему жа это не будет.
Serge712➦MikeS• 21.02.18 01:59
Теоретик вы наш. Ребенок или закатит такой скандал, что мало не покажется. Или украдет (у родителей) кредитную карту и сделает собственный интернет.
Serge712➦Serge712• 21.02.18 02:12
Или пожалуется в школе, что отключили интернет и он не может делать домашние задания. И тому подобное.
MikeS➦Serge712• 21.02.18 07:10
Не знаю - у меня работало.
...А если ребенок "закатывает скандал", или крадет кредитки, то у вас проблема гораздо серьезнее, чем неубранные листья...
Имхо.
собаковод➦Whale271• 21.02.18 08:57
"...100% пола в штатах покрыта карпетом..."
Это в каких же домах вы побывали? А углы там тоже были обиты войлоком, вы внимание не обратили?
Не все, но многие пункты из вашего комментария смешны. Ну да, это же сайт анекдотов!
Chicago95 ★➦собаковод• 21.02.18 09:27
Так и представил туалет или кухню с карпетом. Я уже молчу, что у меня в двухэтажном доме карпета нету вообще
собаковод➦Chicago95• 21.02.18 09:56
Если быть на этом сайте просто серьёзным, то существуют просто Construction Codes, которые регламентируют применение материалов исходя из назначения помещения. В кухне, в туалете и т.д. нельзя применять не моющиеся материалы - carpet, паркет. А в последние лет 20 железная тенденция перехода с ковров на паркет и плитку. За четверть века в строительстве я только один раз устанавливал carpet (для стариков), и то - это был очень дорогой материал, который применяют в крутых казино.
Serge712➦Whale271• 21.02.18 11:45
Вообще-то в оригинале 'складывать в корзину для белья' а не 'перекладывать из стиральной машины'. Автор или приврал немного, или ошибка перевода. Стиральные машины чаще всего с верхней крышкой, ребенок 2-3 лет туда просто не доберется.
Whale271 ★➦Chicago95• 21.02.18 23:34
Здесь вам не Чикага. http://www.sheltercreekcoa.com/ ассоциация обязывает всех иметь карпет и на кухне и в туалете с ванной. Штраф для провинившихся - $500
Whale271 ★➦собаковод• 21.02.18 23:36
Коды свои в каждом штате, районе, городе, песочнице. http://www.sheltercreekcoa.com/ ассоциация обязывает всех иметь карпет и на кухне и в туалете с ванной. Штраф для провинившихся - $500
Мимоходом походя➦Chicago95• 14.03.18 17:34
Отсутствие карпета - Так это наследие советского мышленич
"Интересно, а что обязаны делать наши дети?"
"Дедка - за репку.
Бабка - за дедку.
Внучка - за бабку..."
А мамка с папкой отдыхают на Канарах, пока ребёнок на даче вкалывает.
Глупости это все, не верьте вашим интернетам! Большинство американских детей из тех, кого я видел, ничего такого не делают. Дети как дети, все от родителей зависит.
ruslanandrejevich➦ЧорныйБен88• 20.02.18 21:42
Я замечал, что дети американских рабочих уже с 16лет находят нормальную работу в каком нибудь макдаке, забрасывают учёбу, снимают комнату и живут отдельно. С малых лет видно что приученны. Не все конечно, но хорошо им, что с 16ти лет уже можно офицально работать. Такие вот эти буржуи детский труд используют.
Gryzun ★➦ruslanandrejevich• 20.02.18 22:25
С 16 лет комнату снимают? Не может быть! Чтобы работали я не сомневаюсь, но снимать комнату до совершеннолетия. Если только учится в Коллежде и живёт в общаге.
Okay➦ruslanandrejevich• 21.02.18 00:03
Учебу не забрасывают. По американскому законодательству с 14 лет можно заниматься неагрикультурными работами НЕ в ущерб учебе (то есть определенное количество часов в неделю). С 16 лет работать можно, но нужно согласие родителей
Быть обязанным, уметь и делать -- три разные вещи.
В принципе перечисленное в "истории" -- просто очередной список того, что должен уметь ребёнок, если получил нормальное воспитание, а не #онижедети.
Мои сыновья в принципе умеют и приготовить что-то поесть (у младшего освоенных блюд больше, у старшего меньше), провести уборку в квартире, вынести мусор и погулять с собакой, со стиральной и посудомоечной машиной практически сразу научились общаться. Вот только не особо горят этим заниматься -- работу сделают и без напоминаний, только регулярно проверяют нас на вшивость (а вдруг получится откосить).
P.S. А я ещё читал, что по достижении детьми 18-ти лет родители имеют право брать с них плату за аренду жилплощади или переселится в другое место жительства...
Да, в России по закону о содержании домашних животных несовершеннолетним запрещено выгуливать собак без сопровождения взрослых и формально полицейские обязаны привлечь родителей (или опекунов) к ответственности за такое нарушение.
В России ещё запрещено курить в общественных местах. И чо???
В 6-8 лет гулять с собакой - это как? Отпустить ребенка одного, без присмотра? В Америке родителей за такое и посадить могут. Очевидно, это писалось много лет назад, где-то в 1960-ые.
Gryzun ★➦Serge712• 20.02.18 22:27
Ну это смотря какая собака. Иную чихуахуйню и младенец в коляске "выгуливать" сможет. Главное и собаку и коляску привязать к столбу.
Моя коллега живёт в UK уже лет 10, одна воспитывает семилетнюю дочку, но характер у обоих весьма непрост. И бедной маме постоянно приходится идти на всяие ухищрения, поскольку наказывать детей там нельзя. Ребёнок лежит на спине и орёт дурным голосом на весь супермаркет? Посетители обходят его с понимающей улыбкой (это я не про дочку знакомой).
А как в Штатах воспитывают детей?
А в штатах (во всех 50) разрешены телесные наказания в семье, а в нескольких штатах ещё и в школе (Флорида и Таксэс). В прогрессивных городах, типа НЙС и ЛА родители учат детей в толерантном духе, а встречаются очень консервативные. Можете не верить, но за гомофобию там ничего, в отличии от Европы, вам не будет (кроме общественного порицания (ваших знакомых))
Что за бред! Какие телесные наказания? Сколько можно повторять эти сказки из 1950-х? А за гомофобию могут уволить с работы или отстранить от занятий в школе.
Уволить могут. А законы не меняли.https://www.aol.com/article/news/2017/08/11/utah-supreme-court-upholds-child-spanking/23075074/ it's an example
Вот Нью-Йорк www.nydailynews.com/amp/new-york/court-parents-spank-kids-article-1.1874088
Может какие-то законы формально и не отменили, только новые законы и их интерпретация фактически аннулировали старые законы. За телесные наказания конкретно посадят. А гомофобов увольняют просто так, без каких либо законов.
Правильно, вот по этим прецедентам и посадят любого, кто ударит ребенка.
Прецедент новый. Дату посмотрите. Увольняют, потому что там контакт at will. Это значит, что уволить работника могут по желанию без причины. Если есть злоупотребления, можно в суде оспорить
Речь не о том, что имеют право уволить любого без объяснения причин. Речь о том, что нас, расистов и гомофобов, преследуют и угнетают, и увольняют за наши убеждения, по политическим мотивам.
Прецедент как раз в том, если вы внимательно читали, что человек отлупцевал ребенка ремни и его оправдали. Теперь вал всех похожих ситуациях будут оправдывать
Живу я в США и на каждый прецедент что можно найдется десяток прецедентов что нельзя. Даже если можно, дело может кататься по судам много лет прежде чем какой-нибудь суд согласится что можно.
Chicago95 ★➦Serge712• 21.02.18 09:34
Детей учат в школе, что нужно вызывать полицию если родители повышают на них голос. Молчу уже за ремень
Mike Rotchburnz• 20.02.18 15:05
Дети до 5-6 лет обожают по дому помогать. Тут главное, их не ругать за ошибки и помнить, что они маленькие, не требовать как со взрослых. Надо хвалить и поощрять. Не у всех родителей хватает на это ума и терпения, и в результате к 7-8 детей уже невозможно ничего заставить.
Мужик приходит к врачу и жалуется на здоровье, в числе прочего, мол, и с женой всего раз в неделю может.
Врач: Так раз в неделю в вашем возрасте это нормально
Мужик: А сосед говорит, что он по 3 раза за ночь может!
Врач: Так в чем проблема, и вы говорите.
Ну а по-серьезному, дети могут все, чему научат родители. Главное подход найти.
Кто-нибудь видел этих детей в Америке? В 12 лет готовить полноценные блюда - не всякий взрослый в 50 лет умеет это делать. А список этот больше похож на описание стадий развития из учебника, то, что ребенок должен уметь делать в определенном возрасте, что нисколько не значит что он это фактически делает.
Chubais➦Serge712• 20.02.18 11:43
Серж, автор этого опуса типичная ТП. Ещё одна ТП, только мужского пола, его скопипастила.
Я видел американских детей. И шо теперь . Некоторые очень избалованы. Зависит от убеждений родителей
Интересно, а что обязаны делать наши дети?
------
Да все тоже самое, плюс еще много чего. Если родители вменяемые, от страны проживания это не зависит.
Если не переборщить, то очень правильный подход: родители не обязаны обеспечивать прихоти "маленьких царьков". Да и дети свыкаются с мыслью, что у родителей может быть своя личная жизнь.