Все-таки чаще стимулы используют в древнем смысле. Типичный диалог:
- Сделай вот это.
- А что мне за это будет?
- Трендюлей тебе будет, если не сделаешь!
Очередная история случайного успеха, выдаваемого за закономерность.
Товарищу повезло, что для сына дорогой компьютер оказался зачем-то очень нужен, а занятия спортом не доставляли сильных негативных эмоций. А если бы доставляли? И вот выбор у ребенка - заниматься чем-то, что не нравится, или сидеть без компьютера, даже плохонького. Это не пряник, а два кнута.
Uhalus Posovinomus ★• 11.03.18 14:57
Помилуйте боги, сколько споров. "Заставили заниматься неинтересным", "портят жизнь"... Ну, промотивировали, и что? Всё по рефлексам: хорошо сделал - награда. А как иначе, без мотиваций-то? Ничего плохого не вижу. Молодец парень, что заработал (и развился как боец), молодцы родители. Важно, как потом будет.
Вот так хитромудрые папашки портят жижь СЫНОВЬЯМ.СИСТЕМА-ВСЕ ПРОДАЕТСЯ ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ.система не срабатывает при первых НАСТОЯЩИХ трудностях.Сравнил сына с РАБОМ.идиотизм.Рим пал-так как раб самое не эфективное орудие производства.Торгаши-ё мое.
Мне понравилось. Отец и сын нашли общий язые, все довольны, что ещё надо. И, кстати, не хотелось бы оказаться на ринге с кем-то, кому пообещали компьютер за 30 штук))
Заострённая палочка у древних греков была. Называлась, действительно, стимулом. Но подгоняли им только лошадей. Ну, может быть ещё и коней с быками.
Моральных стимулов у тягловой скотины не было и не появилось.
А вот с рабами всегда был кнут с пряником. Пряника всегда было больше чем кнута.
Автор гордится тем, что отдал сына в секцию, в которой тому не интересно заниматься и заставил его получить медаль, обещая компьютер?
Т.е. вдвойне дурак, не только сделал глупость, но ещё и хвастается этим
С одной стороны вроде бы все верно, а на душе как-то не так. Странно...
Автор - охренительный этот... как его.... о! - Макаренко почти.
Тот тоже учил: ребёнка нужно заинтересовать.
Например: сходишь на горшок - скушаешь "няку".
В результате, в одном экспериментальном детсадусаду пошёл непрерывный
кругооборотный процесс: дошколята, сидя на горшках, ели вполне заслуженные "няки".
Ну на самом-то деле Макаренко был начальником колонии для малолетних правонарушителей и методы воспитания у него были соответствующие -
Хочешь жрать иди в поле, бери сапку и сапай картоплю от это края поля и до обеда... Не хочешь работать - будешь голодным !
Ты пупу бы намекаешь что сын у автора истории малолетний преступник?:)
Основоположник российской педагогики. Инспектор Смольного института благородных девиц. Не хухры-мухры, фигура.
для девиц фигура...
ева, а откуда вы всё это знаете?
Неужто лично с фигурою той знакомы былиß
Нет, ТАКОЙ древностью похвастаться не могу. Просто намедни зашел разговор о порядках у "смолянок", ну и все сцепились, мнения разошлись - от благовоспитанных девушек до ... хм, "оторв лесбийского направления". В результате перелопатили пол И-нета, "выкапывая" доказательства своей правоты. Вот и выяснили насчет достижений Константина Дмитриевича на ниве воспитания в Смольном. Ларчик просто открывался...
У моего одноклассника в подъезде в 70-х годах жила соседка по лестничной площадке, выпускница Института Благородных Девиц. Преподавала в школе французский язык, а в свои года была бодра, весела, играла на гитаре и даже пыталась кокетничать с мужчинами. :-)
AleM ★➦Seraffo• 09.03.18 22:08
Не, не, не... Ни в коем случае ! :-) Просто крутые времена требуют крутых решений...
Такая ещё ничего себе дама - и жила в подъезде...
Не осталось джентльменов на Руси, ох, не осталось.
Незнакомая девушка➦AleM• 09.03.18 23:44
У меня соседке сейчас 80, не выйдт мусор вынести губки не подкрасив)), всю зиму по выходным копается собирая доисторические лыжики/палк, шлёпает в парк у дома на пару часов.. Тоже экс-препод французского..
Правда то ли педагогической закваски занудство, то ли уж возрастные дела- если сталкиваемся, таак грузит уши постулатам ЗОЖ, что хочется с порога дома коньяку хлопнуть;))
Мефодий1 ★➦eva13• 14.03.18 15:44
В советские времена был фильм про революцию, там была девушка, которая хорошо скакала на лошади.
- Где вы научились так хорошо ездить?
- В Смольном!
- В институте благородных девиц?
- Нет, у большевиков!
eva13 ★➦Мефодий1• 14.03.18 16:57
Миль пардон, поправка! Это фильм "Золотая речка", девушка Тася (Евгения Симонова) выцыганила лошадь и диалог:
- Где вы научились так хорошо ездить?
- В Смольном!
- У большевиков?!
- В институте благородных девиц?
Мефодий1 ★➦eva13• 14.03.18 22:50
Спасибо за наводку на фильм, надо будет пересмотреть.
У меня почему-то в голове отложилось, что она научилась именно у большевиков.
а на следующие соревнования готовится не надо, так как комп уже есть....?
Это самая примитивная форма мотивации - платить много и по заслугам. Сначала компьютер, потом машину, и что дальше? Умелый мотиватор организует дело так, что человек будет хорошо работать за малые деньги и при этом будет доволен жизнью.
А если у ребенка уже все есть, и комп, и телефон, покупали потому что это необходимо в современном мире, и для учебы, и для безопасности.
Чем мотивировать?
Мотивация только одна, поддерживать ребенка в том что ему нравиться и интересует. Остальное как то не комильфо.
Проффессор ★➦Лисса• 09.03.18 19:38
А если ребенок мудак и его ничего не интересует? Живительная эвтаназия?
Проффессор ★➦Лисса• 10.03.18 06:13
Да, я просто называю вещи своими именами. Мои дети в порядке, но вот знаком с семьями, где дети - полный шлак. И что, родителям им в задницу дуть? Поддерживать то, что ребёнка интересует? В игрушки играть да с друзьями ржать?
Некоторые ошибки можно и нужно исправлять.
Ребёнку нравится кушать чипсы и играть в компьютер. Уроки и овощи с кашей его не интересуют. Надо поддержать его в том что ему нравится и интересует!
Лисса ★➦robin1• 10.03.18 14:32
Проффессор хорошо ответил.
Тут уже речь идет об исправлении ошибок.
И не очень понятно какие достидения вы имели ввиду при поедании чипсов.
Лисса ★➦Проффессор• 10.03.18 14:38
Дорогой Проффессор, те дети о которых вы пишите, видимо не интересовали особо родителей и раньше, так почему вы считаете, что эти родители озаботяться достижениями своего чада сейчас?
Ребенок молодец, такой потом сам научится ставить цели, а вот добиваться, как выяснилось, - это в нем уже есть.
Да ничего не научится. Кроме как делать что то даже для себя только если от этого материальная выгода
Да все правильно я оцениваю. Ну что, вот это чадо выходило на бой а в голове у него было какой комп он получит? Бред.
Я знаю что такой метод используют, но то что видел я результат всегда нулевой, если даже не отрицательный.
А почему, кстати, поработать за комп хуже, чем поработать за медаль? Миллионы пашут "за комп" и вдвое больше сидит на диване и "страдает за комп" :) а ставить цели честно и их добиваться это хорошее качество :) как у Стругацких "счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным" ;)
Все правильно, ставить цели и добиваться их. Только есть материальные ценности а не материальные.
Добивается успеха тот кто делает дело ради дела.
Это ваша жизненная позиция :) Люди разные. У меня у подруги муж работает в универе, ведет ислледования и читает лекции, а она бросила докторскую на полпути и работает начальником отдела, чертовски сильна в организации проектов, зарабатывает она больше... Не поймите меня неверно, он тоже получает много, ислледования ведет в одном из лучших универов Лондона. Работает ли она за идею? Наверное уже нет, но удовольствие от работы получает огромное реализуя свои личностные навыки. Муж как-то пытался толкать ей мысль, что надо жить исследованиями и прочим... не все живут идеей, некоторые живут сугубо в материальном мире :) при этом всем, я вас понимаю, я тоже за идею, но это лично мое :) дети у меня совсем другие, и где-то в глубине души, я не хочу, чтобы они были похожи на меня идеями, а вот делать то, что хочется (не страдать, не ждать, не просить, а делать), это да - этому я хочу их научить
это исследование в Германии провели, кто из основателей своего бизнеса добивается успеха: через несколько лет осталось более 80 процентов из тех кто начал свой бизнес ради дела, и между 10 и 20 процентов из тех кто тупо хотел заработать деньги.
но это скорее не в тему. но есть у меня хорошо знакомый тренер, кстати тренирует как раз детей и подростков, и взрослых помаленьку, в спорте уже более 60 лет, а тренером уже более 40 лет, у него там куча лицензий а они действительны сколько то лет а после истечения срока должны подтверждаться, так вот когда мы с ним за пивом сидели он сказал четко и понятно про одних родителей которые тоже награждали ребенка за успехи: ДЭБЫЛЫ
Думаю, мы оба выразили свое мнение и сошлись на том, что по-разному смотрим на стимул, достижения и смысл жизни.
да, только потом почему то из вот таких вот людей вырастают люди с значками доллара в глазах и оценивающих все в деньгах.а это очень плохо. гнилые люди получаются.
ну да, фантики цветные просто. что их ценить то. просто не каждый человек дорастает до понимания этого.
а про то что гнилые люди получаются - так это из опыта, из того что я видел в жизни. да и не только я.
Я правда вашу точку зрения поняла :) И моя правда несколько от нее отличается, но не так глобально, как вам наверное кажется :)
Васька Пупин ★➦Seraffo• 09.03.18 18:52
А зачем ребёнку медали? Защитить себя он может и без медалей. Пользу для здоровья он получил и без медали. Большой спорт - гадость. Медали нужны отцу для родительских амбиций и тренеру для пиара.
Костина➦Seraffo• 10.03.18 03:19
НУЛЕВОЙ.соседка и двоюродная сестра теперь локти кусают-мужей вот таких же слушали.Они то слиняли мужья-один к любовнице другой к праотцам.а матерям мучайся.
В системе поощрений есть такое понятие как «пресыщенность».
После дорого компа стимулировать придётся чем-то более значимым.
И не факт, что сработает. Есть комп, игрухи, сеть... это приятней, чем тренировки и режим. Есть соблазн остановиться на достигнутом.
Товарищ Сталин придумал оригинальный и чудовищный способ стимулирования рвения - сперва втоптать человека в лагерную пыль, после которой этот же самый человек за высочайшее поощрение считал возвращение в первоначальный статус, восстановление в правах.
Даже штрафбаты не казались адом, а возможностью искупить «вину», который могло и не быть вовсе.
Некоторые дефективные менеджеры считают его очень эффективным менеджером, кстати.
Вы очень хорошо разобрались со «стимулом», но исторический метод «кнута и пряника» всё же более действеннен, особенно в сочетании два к одному.
Атака Гризли➦угол11• 09.03.18 14:37
Помните анекдот про многосемейного еврея и покупку козла? Тот же принцип. Сделать плохо, а потом как было.
Потом часы игре на компе можно выдавать как награду :) стоит лишь головой подумать.
А вам бы все гулаги да расстрелы, никак крови не напьетесь упыри.
Вы Робин-бобин читать сперва научитесь, прежде чем клеймить подряд и всех. Может и думать понравится
Да я над тобой смеюсь, как ты к истории про школьника пристегнул Кровавого Сталина и ГУЛАГ :) у кого что болит как говорится
Почему все увидели только деньги? Наверное ребенок видел ликование отца, а причина этому - его, сына, успех. Это очень стимулирует детей на подвиги в учебе и спорте.
А если учесть что человеку мастерски натрпнированному впилить и получать пяткой в репу компьютер уже в принципе не факт что особо нуюен, то выгода вообще двойная!
Что же вы на полпути обрываете свой авто-панегирик? Вы дальше рассказывайте: после этого ребенок с облегчением засел за компьютер, а спорт забросил за ненадобностью, к тому же за каждое усилие теперь требует денег и ценных подарков...
Л - логика.
Стимулом были не сами деньги, а понты: ноут за 30, а не за 10. Метод неплох тем, что малой научится так мотивировать других, а это - очень полезный скилл.
А вот что действительно интересно - как вам удалось его научить достигать цели? Ведь 7 месяцев - такой срок, что не каждый взрослый доведет до конца. Если напишете и об этом историю, как минимум один плюс обещаю.
Опасная тема. Ради денег парень мог пойти на ненужный риск. Как в фильме "Бой с тенью".
С другой стороны, пришибут - всегда можно нового заделать. Это уж смотря как жёстко воспитываешь :)
robin1➦Костина• 10.03.18 08:50
А у тебя наверное вообще брови от волос начинаются, раз не видишь юмора. Писать связно научись, прежде чем осуждать окружающих за интеллектуальный уровень. Пещерная женщина!
А если бы призовое место вообще не занял, то видимо на день рождения вообще без подарка остался?
Поступил правильно. А история - фигня. Ничего необычного, в любом воспитании присутствует поощрение и наказание. Т.е., не смешно и никакой новой информации.
Не задумывались, куда он может послать ВАС, когда у Вас деньги кончатся?
Или когда ему кто-то скажет, что, торгуя наркотой, он может "поднять" ГОРАЗДО больше? Если мотивация чисто финансовая - это них..я не мотивация, это просто взятка. Всегда может найтись тот, кто даст больше.
Вот повесить "морковку" перед "осликом" - это хреновая, но именно мотивация. А бабки на компьютер предложить - это каждый дурак (не сказать хуже) сможет.
Вот поэтому я и против своих детей. Непонятно, чему их учить.
Вроде бы вы и правы, а вроде и нет.
Чего вы достигли, замотивировав сына? Наверное, это ВАМ было хорошо?
Костина➦Летняя Ночь• 10.03.18 03:34
Учить детей не надо и воспитывать тоже-дети интересная сущность -они твое отражение.а если и отражать нечего-тогда да правильние своих не иметь.да и чужим жизнь не портить.
Вроде и результат достигнут элегантно, но что-то мне не нравиться в таком подходе. Примитивно что ли?