- И вы представьте, что вдруг ваша жизнь юная оборвётся! (Трагичная нота в голосе) Сколько Вы могли бы заплатить налогов и таможенных пошлин на импорт. Сколько раз съездили бы на сборы. Сколько ипотеки выплатили бы. А дожили бы до пенсии - там и умирайте на здоровье.
Нужно сделать как в Британии.
Зверские экзамены.
Никаких взяток ни в автошколе ни гаишникам.
Везде камеры.
И зверские штрафы.
Портланд➦Портланд• 03.07.18 23:29
Еще добавить как в Германии - в серьёзных ДТП или нарушений переучивать за счет виновника, причем за бешеные бабки и с лишением прав.
Тут была история на тему, какой это геморрой и как это быстро отучает от скажем от вождения в пьяном виде.
Goettinger➦Портланд• 05.07.18 02:04
в Германии не переобучение, а так называемый "тест для идиотов" (Idiotentest)
таки да: геморр ещё тот и обходится дорого. хотя некоторым везёт сдать с первого раза и без спец.подготовки.
Ага. И ЕЩЁ ДОБАВИТЬ как в Северной Корее - за развод водителей на такие нарушения расстрел гаишника на месте...
Ёлы-палы, до чего же приятно бывает иногда почитать
грамотную русопись.
Только вот "переобучать" я бы переделал на "переобучивать"; а так - нет слов.
Чисто журналюга из прошлого времени - грамотный, по крайней мере.
Автор, спасибо.
Goettinger➦siux• 05.07.18 01:54
>> Только вот "переобучать" я бы переделал на "переобучивать";
и как раз это стало бы наглядной демонстрацией неграмотности и незнания родного языка.
"ездят" на "ездиют" тоже хочется заменить, не? только честно )))
Tarasios➦lohhersonskii• 04.07.18 07:07
дык он словно клоун с приевшимся за многие годы одним и тем же номером и потёртым инвентарём
lohhersonskii➦Tarasios• 04.07.18 09:41
Этот "клоун" на самом деле очень прагматичный и хитрый человек. Устроился очень удобно, знает где, когда и что сказать, катается как сыр в масле.
Считаю виновников ДТП надо просто пороть, причем брать деньги за эту процедуру. 20 ударов ремнем выработают здоровые рефлексы. При любом раскладе автошколы выпускают и будут выпускать полуфабрикаты, заточенные на процедуру "пройти сквозь процедуру отсева на экзамене". Потом годами ездят недоучки "с опытом", но без навыков.
Полноценная подготовка обойдется на порядок дороже. Кто сам хочет, оттачивает мастерство, смотрит ручп, внимателен к деталям даже через 10 лет вождения. Если строго подойти к вопросу, сами сотрудники гибдд не все умеют ездить или не хотят, делают это неряшливо, пользуются неприкосновенностью. Лично моя мечта - заставить свежих водителей 200-300 часов отлетать на симуляторе с типичными аварийными ситуациями.
Ящер12 ★➦MegaLoshara• 03.07.18 21:53
Навыки приобретаются через несколько месяцев самостоятельного вождения. Ну, и штрафы тоже ускоряют процесс, если случай тяжёлый. С чего вдруг годами?
MegaLoshara➦Ящер12• 03.07.18 23:09
За несколько месяцев - это совсем базовая способность перемещаться по городу без стресса. А потом дом-работа-дом и еще пару маршрутов в полусознании, что как бы считается за опыт, но мастерства не добавляет. После того как уйдет страх езды, может начаться "я все могу" и естественный отбор. Годами, потому что многие водители, вроде бы со стажем, в ожидании поворота выкручивают колеса налево, не смотрят в зеркала при повороте, трогаясь на зеленый не смотрят по сторонам, допускают нелепые траектории и подтормаживания в поворотах, корректное включение поворотника вовремя - в принципе не отработано и т.д. Перечислять тут не хватит места. Не научили - для экзамена это не надо, а сами нужные навыки не берутся от стажа, если чел целенаправленно не старается улучшать. Как по трассе ездить вообще никто не учит. Недоучки с опытом странной езды, но без нужных навыков - типичные результаты современных [российских] автошкол.
Alex1861➦Ящер12• 04.07.18 14:02
"Навыки приобретаются через несколько месяцев самостоятельного вождения."
Самое опасное время, когда появляется ощущение "я уже всё умею"
Ящер12 ★➦Alex1861• 04.07.18 15:50
Есть такое. А вы сами через это разве не проходили? Только честно?
Ящер12 ★➦MegaLoshara• 04.07.18 15:59
//сами нужные навыки не берутся от стажа
Не согласен. Именно от стажа навыки и появляются, если, конечно, человек умеет думать и анализировать. Вот только этому как раз и не научат в автошколе.
Т.е. закаты и улыбки детей это важно, но все зависит, кто за них платить будет :)
За закаты все мы платим уже давно.
Причём, многие из нас об этом даже не подозревают.
А вот за улыбчивость наших детей с нас ещё спросят, будте уверены.
И спросит такой страшный Карабас-Барабас, что дети навсегда разучатся улыбаться,
а в нас останется только одно желание - вети себя достойно.
Это всегда так было; и всегда всё происходило именно согласно такому вот сценарию;
и ничто никогда не меняется...
И изменится ли когда-нибудь - зависит от Карабаса, не от нас.
Mike Rotchburnz• 03.07.18 11:42
Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... Что-то ветром
подуло... Знобит...
Мне кажется, что атошколы должны нести частичную, до 80% ответственность в течение некоторого периода после выпуска ученика. Например три года. А после уже сами водители должны платить. И естественно переобучаться должен только виновник ДТП.
Если финансовую ответственность полностью возлагать на автошколы, то будут одни однодневки и будет только хуже.
Serge712➦Дулврак• 03.07.18 10:49
Почему школы вообще должны нести ответственность? Водитель как правило нарушает сознательно, знает как правильно, но нарушает. Если водитель поехал на красный, в этом школа тоже виновата? Не научили что можно ехать только на зелёный?
Дулврак ★➦Serge712• 03.07.18 11:00
Про нарушения я ни чего не говорил, я говорил только про ДТП, причем только серьёзные, а не те кторые, потерлись о друг дружку и вюразъехались. Не надо все в одну кучу складывать.
Если ДТП случается, есть его виновник. Значит ему автошкола не додала знаний или понимания. В любом случае его нужно лишать права водить и дообучать.
Serge712➦Дулврак• 03.07.18 11:25
Лишать прав это можно. Учить то зачем? Он и так все знает. Если он поехал на красный свет, в результате чего случилось ДТП, он что не знал, что так нельзя? Ему в школе ещё раз расскажут и он все поймет? Или если он превысил скорость, в результате чего не справился с управлением и ДТП случилось? Его в школе забыли научить, что надо соблюдать ограничение скорости? Виновник ДТП подразумевает, что он что-то нарушил, сложновато представить ситуацию когда нарушил по незнанию и если переучить он больше нарушать не будет.
Randajad ★➦Дулврак• 03.07.18 11:33
Я не знаю, как в России или как в США, в Израиле есть очень интересная практика, хотя, честно говоря, не сильно помогает. Первые три месяца после получения прав молодой водитель может ездить только с опытным водителем. В течении двух лет на машине должна быть наклейка "Новый водитель". Через пять лет водитель обязан пройти платный 12-ти часовой курс обучения "безопасное вождение" и сдать экзамен. Вроде бы все правильно, но ездят жутко, аварий масса. Так, что дело не автошколе, а в человеке, в культуре вождения.
Эдиссон ★★➦Дулврак• 03.07.18 11:45
<<я говорил только про ДТП, причем только серьёзные>>
Основная причина серьезных ДТП это пофигизм, авось и элементарная невнимательность, при чем тут знания? И так полгода сейчас в автошколах учат. Ну еще раз лекцию послушают: "Руль служит для поворота направо, налево, а также в другие стороны..."))) Что это изменит?
Serge712➦Randajad• 03.07.18 11:56
В США раньше было просто, за последних 10-15 лет понапридумывали кучу новых правил. Школьник закончил курсы вождения в школе, получил временное разрешение, должен наездить сколько-то часов с взрослым, потом сдать вождение в местном эквиваленте ГАИ, потом может ездить сам но только в светлое время суток и только чтобы пассажиров малолеток было не более двух или трех, и так далее. Сейчас в этих правилах без адвоката не разберёшься.
Randajad ★➦Serge712• 03.07.18 12:01
По большому счету дело не в правилах, а в культуре вождения. В Израиле с этим просто катастрофа. Народ озверел, да не так, не озверел, а ОХУ..Л. После выходных сводка о ДТП на дорогах, как сводки с фронта.
Serge712➦Дулврак• 03.07.18 12:11
Система перевоспитания нарушителей действует в США. Не мне судить, приносит ли она пользу или нет, но деньги кому-то точно приносит. Выписали тебе штраф, там предусмотрены варианты: (1) в суд оспаривать; (2) признать виновным, заплатить штраф, обычно порядка $100, об этом сообщат в администрацию штата; (3) признать виновным, заплатить штраф, записаться на курсы перевоспитания, ещё $100, в администрацию штата сообщать не будут (вроде как и не было нарушения). Курсы онлайн, правила движения, разбор ситуаций и всякая хрень.
Дулврак ★➦Serge712• 03.07.18 12:15
Кому не нужны знания, тот получит воспитание. Потеря времени, денег, нервов воспитывает человека, прививает ему понимание.
Дулврак ★➦Serge712• 03.07.18 12:29
Что вы мне свои штрафы и нарушения суете, тем более США. Я говорил изначально только о ДТП.
ДТП это серьёзный инцедент, в котором необходимо, серьёзное следствие для нарушителя.
Эдиссон ★★➦Randajad• 03.07.18 13:16
О, да. Вопрос воспитания, менталитета и отношения общества. В Германии, например, при количестве камер на дорогах на порядок меньшем, чем в России, попробуй-ка ты правила понарушать или просто похамить на дороге - тут же добропорядочные бюргеры стуканут.
Причем скорость стука будет быстрее скорости звука.)))
Randajad ★➦Эдиссон• 03.07.18 13:22
Сейчас в Израиле пытаются ввести систему "стука". Типа практически у всех есть видеорегистраторы в машинах, видите нарушение - присылайте фото/видео, полиция поимеет нарушителя.
Alexander_A ★➦Randajad• 03.07.18 13:23
"Первые три месяца после получения прав молодой водитель может ездить только с опытным водителем"
Поправочка.
Вы процитировали правило почти верно (есть ещё дополнение про тёмное время суток, про количество пассажиров и т.д.), но в реальности требование совершенно иное: после получения прав, в течение трёх календарных месяцев, новый водитель не имеет права водить машину без сопровождения.
Т.е. законодатель хотел, чтобы новичок первые 3 месяца ВОДИЛ машину в сопровождении, а получилось, что новый водительможет пол года НЕ ВОДИТЬ машину, а потом - имеет все права.
Видите разницу?
Randajad ★➦Alexander_A• 03.07.18 13:26
В Израиле всегда так. "Хотели, как лучше, а получается, как всегда" (с) :-)))
Randajad ★➦Эдиссон• 03.07.18 13:28
Вроде пока только трепология. Но что-то говорили по радио.
Nadine ★➦Alexander_A• 03.07.18 14:10
Самое интересное, что я так и поняла. Ведь следом написано про наклейку "Новый водитель". Какие мы все разные в понимании.
Alexander_A ★➦Дулврак• 03.07.18 15:43
Бред это всё.
Из жизни на дорогах Израиля.
Междугородняя трасса. Разрешённая (ненаказуемая) скорость 130.
Над трассой проходит технический мост - металлическая конструкция с трубопроводами.
На этот мост забираются арабские детишечки и бросают вниз камни.
Попадание камня в автомобиль (крышу или лобовое стекло) вызывает ДТП.
Виновников не всегда удаётся пристрелить. Часто они убегают.
Вопрос - чему учить виновника ДТП в школе вождения?
Жертву - понятно чему: снайперской стрельбе. А виновника? Бегу по-заячьи?
israelftw➦Randajad• 03.07.18 16:24
Не знаю где вы привыкли ездить что вас так ужасает ситуация на дорогах Израиля (сводки с фронта это класс), но Израиль по всем параметрам (смертность на душу населения, смертноть на количество автомобилей, спертность на проезжанные километры) находится ниже среднего значения стран OECD. Например, количество смертей на 100т. населения в 2013 году была 3.4. Для сравнения, единственные кто нас обходит в европе это Шведия (2.7), Англия (2.8), Голландия (3.3), Швейцария (3.3) и Дания (3.4). А вот хваленая Германия, например, 4.1. Франция 5.1, США 10.4, а Россия 18.9 (в 5.5 раз хуже нашего показателя).
Так что успокойтесь, не будьте таким впечатлительным.
Randajad ★➦israelftw• 03.07.18 16:32
Вчера ехал из Эйлата. Так, ерунда, пара аварий на дороге. Это так, мелочи. А теперь вот такая мелочь: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5299567,00.html; https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5299567,00.html; http://stop-news.com/ekonomika/avto/dtp-v-izraile. Это я так, нашел по быстрому. Меня статистика не впечатляет. Я каждый день по шестерке езжу. Не помню дня, чтобы не увидел аварию.
irida➦Randajad• 03.07.18 16:32
А Вы таки думаете, что в других странах это не так?! Так Вы таки сильно ошибаетесь! )))
Randajad ★➦irida• 03.07.18 16:40
Я не думаю, я был в командировке в Германии, так после командировки почти неделю было стремно ездить. Кстати, как пример, водитель хочет перестроиться из левого ряда в правый, включил поворотник. Что будет делать водитель машины едущей в правом ряду. Лично я притормаживаю и даю возможность перестроиться. В 90% случаев в Израиле водитель нажмет на газ, чтобы не пропустить.
israelftw➦Randajad• 03.07.18 16:41
"Меня статистика не впечатляет" - все про вас понял, возражения сняты. :facepalm:
Randajad ★➦israelftw• 03.07.18 16:43
Если вас устраивает такая культура вождения, как принято в Израиле, тогда да, читайте статистику.
Неужели все те редкие козлы, которые тут так себя ведут - из Израиля? 99% людей тут ездят исключительно аккуратно и вежливо, и нарушители бросаются в глаза не только полицейским, а всем вокруг.
Фыва Пролд➦Serge712• 03.07.18 18:36
Не "перевоспитания", а переподготовки. Опять же, в каждом штате по своему.
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 03.07.18 20:38
Но он же не собирался впендюриваться в столб, пешехода, другой автомобиль? Значит, что-то не учёл, не рассчитал, не заметил, не среагировал. Ехал со скоростью Икс, рассчитывая безопасно доехать до дома, и попал в ДТП - значит, не научили чувствовать предел возможностей свой и машины, и этот факт не зависит от того, была ли скорость Икс больше предельно разрешённой на этом участке или меньше. Вышел на обгон и столкнулся в лоб - не научили рассчитывать дистанцию и время, независимо от того, сплошная там или прерывистая. Обучение в автошколе состоит вообще-то не только из лекций по ПДД, но и из практического вождения. Если водитель не чувствует габариты машины, не держит безопасную дистанцию, превышает БЕЗОПАСНУЮ скорость, не замечает или поздно замечает помеху - это недоработка автошколы. Другое дело, пьянка, пьют, как правило, не за рулём, а за столом, изначально и не собираясь садиться за руль, это потом уже в голову приходит такая классная идея. Тут плохая реакция и координация, завышенная оценка своих способностей - уже не обязательно вина автошколы, а, может быть, следствие влияния на мозг С2Н5ОН.
Pivo Vodkin ★➦Эдиссон• 03.07.18 20:44
Автошкола - это не только лекции по ПДД, но и практика, наработка рефлексов.
Янги➦Pivo Vodkin• 03.07.18 21:07
Практика и наработка рефлексов, от езды.
А ещё была статистика. Когда в гаражах и автобазах в разговорах на тему разбирались ситуации и выходы из них. Чужой опыт в голове копится.
Сегодня этого нет. А самым опасным считались первые три года. Об этом писалось даже в журнале "За рулём"
Автомобили были дорогие. Не такие мощные и долготерпивые как нынешние.:))
Конструкция и ресурс не позоляли издеваться так над машинами.
Вот Серёжа говорит про "случайно на дорогу выскочил лось"
Я в это не верю. Про случайность не верю. Лось не пуля. Жуки, те да, бьются об лобовое стекло. А лосю, его же издалека видно было.
Если конечно не в тумане гнать
Эдиссон ★★➦Pivo Vodkin• 03.07.18 21:09
Ой, не смешите... Какие там рефлексы за 16-20 часов вождения, из них половину на площадке. Учат не ездить правильно, а учат сдать... У меня дочка недавно в автошколе училась, знаю, про что говорю. Вот здесь на линии остановись, включай заднюю, теперь два поворота руля налево, едешь пока в левое зеркало не увидишь тот столбик, после этого руль направо на оборот, теперь едешь пока не увидишь другой столбик в другое зеркало, теперь руль прямо и пока зеркалом с тем столбиком не поравняешься. Всё тормози. Примерно так, вот такие рефлексы. Мало того, еще и основы безопасного вождения не дают, или дают неправильно. Например, перестроение без ускорения, выжатое сцепление при торможении, повороты с выключенной передачей или выжатым сцеплением и т.д. Выезжает такой горе водитель на первый гололед... Пришлось переучивать. Толку от таких автошкол...
Эдиссон, я знаю так: или водить машину каждый день, или не водить её вообще.
У меня муж-итальянец работал курьером. Так мы на дорогах были с понедельника по пятницу и только в исключительных случаях в субботу и воскресенье. "Сегодня - говорил он - пусть катаются любители". Их ещё autisti di domenica называют, как-то так вот
Ящер12 ★➦Randajad• 03.07.18 21:47
Ну, не знаю, наверное, я в другом Израиле живу. Никогда у меня не возникает проблем с перестроением или чем-то ещё. Иногда да, приходится резко тормозить, но обычно добираюсь из п.А в п.Б без каких-либо ЧП. Если уж предъявлять претензии - то к тому, что инфраструктура не справляется с трафиком, и общественный транспорт бестолковый (сколько там лет строили этот несчастный трамвайчик?). Но никак не к водителям в общей массе.
Pivo Vodkin ★➦Янги• 03.07.18 22:30
Расстояния у нас поболее, чем в княжестве Монако, со скоростью 10 км/ч в рейсе Мурманск-Владивосток у тебя весь груз протухнет. А лось фигачит километров 60, а от леса до дороги метров 5-10 - это секунда. Кстати, если будешь ехать медленно, то секунда означает - он у тебя не впереди, а сбоку.
Увы и ах!
На хайвэее скорость как минимум 100 км/ч, обычно заметно выше.
И когда из-за высоких придорожных деревьев/ кустов лось выходит тебе навстречу (а взрослый лось и медведю дорогу может не уступить, а уж какой-то там машине - тем более), то затормозить ты часто не успеваешь.
А если тормозишь в пол и таки успеваешь, то можешь получить в зад едущий за тобой и не успевший затормозить грузовик.
Васька Пупин ★➦Randajad• 04.07.18 02:46
Ездят в Израиле частенько хамовато, не то что в Швейцарии (бывал и там, и там). Но, если верить википедии, по смертности на 100.000 от аварий Израиль в 5 раз лучше России: Израиль 3,6 - между Мальдивами и Сингапуром, Россия 18,9 - между Таджикистаном и Гватемалой.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 04.07.18 05:00
Янги, я ночью с дежурства еду потихоньку, олени и койоты выскакивают за секунду.
irida➦Randajad• 04.07.18 08:48
Там, между нашими никами стрелочка стоит, которая указывает на какой коммент Вам ответили. Я, вообще-то вот про это говорила:
"В Израиле всегда так. "Хотели, как лучше, а получается, как всегда" (с) :-)))"
А Вы про что?
Ale, мне скучно отвечать Pivo Vodkin. Он теоретик. А я в Читу не поехал. Хотя рейс и был. А так, всю европейскую часть СССР откатал до Юга Ср.Азии. Много лет в кабине прожил, проспал.
\\ из-за высоких придорожных деревьев/ кустов лось выходит тебе навстречу \\ - существует "Полоса отвода". Сама дорога, обочина, кювет и часть поля, или леса.
Где оно поближе к дороге, там ставят знаки "Животные на дороге".
Но это не важно. Важно другое - какая перед тобой стоит задача.
И если для тебя важно выполнить рейс, не разбив машину, не растеряв груз вернутся домой живым и здоровым, то все остальное ты обязан предусмотреть. И лихача на дороге, и лося из леса. Тебя этому учили. Ты сам выбрал себе это специальностью.
Ну а если затонироваться в хлам, сабвуфер на полный звук и притопив выйти на вторую космическуюь.. Ну так тогда о чем говорить? Тогда все это сродни рулетке.
Лось на дороге. Было это давно. Если по МКАДу то в сторону Ярославки. Мужик на Запорожце сбил лося. Там не было леса, кустов. Там было поле. Бетонка. И Запорожец с разбитой в хлам мордой. И лось. Лежащий перед машиной.
Страховок обязательных в те времена не было. Но ГАИ приехали. Замерили. Составили акт. Потом приехала другая машина. Загрузили того лося в кузов и повезли в ресторан.
Какие были мысли у того мужика владельца Запорожца когда он "не увидел лося", не знаю. А сам я сайгу сбивал. Тоже не видел. Но гнался за стадом километра полтора. Быстро бегают. Километров под семьдесят. Догнал таки.
Как видишь, Nihil nove sub sole
Причем здесь Чита? Я там отродясь не был.
Причем дальнобойщики с грузом?
У нас лоси уже попадаются километрах в 50 от 5 миллионного города.
А дальше на Север - регулярно.
И езжу я там регулярно. И на отдых, и по делам .
Тайга / лес может подходить к дороге метров на 10. Тайга довольно густая
И когда эта туша внезапно выбегает на дорогу, то шансов вовремя затормозить очень мало. Для водителей небольших легковых машин - гарантированные тяжелые травмы в самом лучшем случае. В салоне оказываются или мотор или лось.
В год только в нашей провинции такий аварий - хорошо за сотню.
Перед моей машиной выбежал олень, не лось. До момента его появления на дороге его видно не было. Как я смог его объехать - до сих пор не представляю.
Здесь просто интересный линк
http://www.ontario-outfitters.ca/car-accident-moose-collision.htm
А здесь объясения, почему такие столкновения довольно часты
http://www.flr.gov.nl.ca/wildlife/moose_vehicle_awareness.html
KEMEPOBO ★➦Pivo Vodkin• 04.07.18 16:05
Если человек плохо изучал физику в школе, прогуливал физкультуру и его представления о мире не соответствуют реальности, то чем ему можно помочь? Только пожеланием максимально безвредно для окружающих утилизироваться.
KEMEPOBO ★➦Pivo Vodkin• 04.07.18 16:06
В цирке медведей учат кататься на мотоциклах. Но этого мало для адекватного вождения.
Goettinger➦Эдиссон• 05.07.18 01:20
ну-ну, не надо преувеличивать: навык сверхзвукового стука бюргеры в большинстве своём давно утратили.
так что и нарушения на дорогах ФРГовщины, и хамство, к сожалению, не редкость.
Эдиссон ★★➦Goettinger• 05.07.18 10:02
Ну, не знаю... Несколько раз был в Германии и за рулём по дорогам немецким проехал поболее 3000 км. Разница очень заметна, первое время и замечания делали, и полицаями стучали, пока не адаптировался и не стал ездить, как они, без обычной и привычной московской лихости.
Ага, бестолковых врачей-инженеров-троечников, тоже обратно в ВУЗ...
Michael Ashnin ★★★➦himic• 04.07.18 05:01
Вот ты смеёшься, а у нас это самое страшное наказание — отнимают лицензию и отсылают в тренировочные программы.