Сомневаюсь я, что его и семью расстреляли. Все было планово. Родзянко свалил ещё в 1913 потому что его предупредили.
Просто переживаю очень: а где в комментаторах Поклонская? Всё ли у неё в порядке?
А давайте начнём с того, что царя свергли не большевики. Его низложили поддерживаемые западом российские либералы в феврале 1917г. К этому моменту Николай II лишился поддержки РПЦ,РИА,РИФ и силовых структур.
А большевики в октябре 1917г. уже воспользовались хаосом и дрязгами (обычными кстати для либерастов) захватили власть.
Да и казнь императорской семьи была инициативой исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов,в котором большую часть составляли эсеры-евреи. А если рассматривать в контексте последуещего через 6 недель покушения эсерки-еврейки Фанни Каплан на Ленина, то становится понятным связь этих событий. Это было сделано для обострения Гражданской войны в России!
Уважающие читателя авторы приводят ссылки на архивы и источники, даты, когда произнесены фразы.
Где ссылки на книги, единицы архивного хранения, сканы хотя бы?
Что-то фейком попахивает.
robin1➦BillyBudd• 23.07.18 00:32
Да, хотелось бы посмотреть на сканы, это был бы сильный козырь :)
Так Ленина вспомните, он еще хуже был. Там хоть причастных пороли и стреляли. А большевики что делали - белые возьмут какую-нибудь Самару, а в Питере 50 стариков из "высшего сословия" расстреляют - красный террор называется.
Pivo Vodkin ★➦васька• 22.07.18 23:44
Ты ж не путай войну, где стреляют любого во вражеской форме, не парясь, что он натворил и натворил ли, под какую статью УК его деяния попадают и какими доказательствами подтверждены. И мирное время, когда наказывать вообще-то следовало бы за конкретные правонарушения, только при наличии доказанной вины, и только в рамках, ограниченных соответствующей статьёй закона.
васька ★★➦Pivo Vodkin• 23.07.18 02:13
При чем тут война? Разговор же идет о стариках, у которых был чин не ниже 4-го. Так стариков и на войне просто так не стреляют. Это получается вроде заложников. А взятие заложников считается незаконным. На самом же деле понятно, что если белые о таком узнают, то это их только ожесточит, а уж никак не остановит. Дело было в другом - стариков в расход, а все ценное после обыска - главарям, на заграничные счета.
Pivo Vodkin ★➦васька• 23.07.18 17:40
Ну, видать, по гороскопу мне сегодня суждено всё по 2 раза повторять. Война при том, что на войне стреляют не в преступника с доказанной виной, а в человека в форме армии противника. Не спрашивая его возраст.
В гражданской войне этой формой как раз и была принадлежность к высшему сословию.
Про заграничные счета и вовсе смешно. Поле того, как Ленин "простил" 16 миллиардов долга России перед Европой, мол, это у вас царь одалживал, с него и спрашивайте - класть свои личные деньги в заграничные банки было бы... несколько опрометчиво. И - где они, эти деньги? Что-то в списках западных олигархов не видать наследников Ленина или Сталина.
Pivo Vodkin ★➦Юл Липс• 23.07.18 17:57
"А не напомните, кто именно эту войну начал?"
- Кто начал драку?
- Я не начинал! Я и вовсе не собирался драться, посмотрите на меня: смокинг, модельные туфли, галстук, букет в руках - разве в таком виде идут драться? Я вообще на свидание к девушке шёл, но пробок было мало, доехал слишком быстро, делать нечего, скучно, смотрю - стоит какой-то хмырь, ну я и отвесил ему щелбан, мне это показалось прикольным, я ему ещё пендель под жопу засадил. И тут мне интересно стало, вышибу я ему зуб с первого удара или нет. Вышиб! Но драться я не собирался, честное слово! Думал, вот как раз лишние минуты и скоротал, щас ещё пару рёбер сломаю и пойду дальше, а то время поджимает. И тут он как начал драться!!! Экстремист какой-то, однозначно! Ну проходил мимо человек по своим делам, ну врезал тебе пару раз от нечего делать, так что же, сразу драку устраивать? Он же просто так врезал, не со зла, он ничего против тебя лично не имеет, напротив - даже рад, что ты существуешь, счастлив, что ты попался ему на дороге и развлёк, помог скоротать минуты ожидания! Вот ты его убить хочешь, а он, напротив - хочет, чтобы ты жил как можно дольше и попадался ему навстречу как можно чаще, потому что так прикольно тебя пиздеть, обычаи у него такие от отцов, дедов и прадедов!
Янги➦Pivo Vodkin• 23.07.18 19:24
мол, это у вас царь одалживал, с него и спрашивайте
- Не лги. У Ленина в псс этого нет. А есть совсем другое.
Ты уж хоть как-то сумей пятую мозговую извилину подключить?
Это соседу можно задолжать и не отдать. Между государствами такое не проходит. Да и не принято так поступать. А вот то что в тот момент у Советской России из денег были только керенки, то есть отдавать было нечем.. Оп-сс, это что же? Я тебе Ленина пересказывать слова буду?
нет, читай сам. И большще глупости не ляпай. А то перед заграницей неудобно
Pivo Vodkin ★➦Янги• 23.07.18 22:11
Ужоснах, нешто историчка в школе врала нагло? Ну да и пох в рамках обсуждения темы заграничных счетов главарей революции.
Извилины мозговые - оне обрабатывают токмо имеющуюся информацию. Небось, у Платона с Аристотелем извилин было не менее, чем у нонешнего селфи-клерка, однакож, до шарообразности Земли не додумались, а клерк об этом знает... наверное.
Янги➦Pivo Vodkin• 24.07.18 08:38
Pivo Vodkin
Историчка тоже люди. А люди ленивы. Вот она пошла на учителя учиться. Что бы на ферме или у станка не работать, а возможно, даже.. что отлично мела бы территорию возле дома. Но, вот, пошла в учителя. И научила тебя. Ты получается с чужих слов пургу несёшь? Значит источник не верный. (а ты не виноват)
Да ты не расстраивайся. Вас много. Я ведь тоже среди вас был. Таким же серым.
И когда своими глазами прочел первоисточник - Ленина (его тома), - то долго ходил ошарашенный. Кстати, ты ведь не знаешь что означало слово АНТАНТА.
А это всего лишь "Сердечное согласие"
Так вот. Когда пришло время гасить кредиты. Ленин (на самом деле Чичерин) и попросил - Помогите восстановить экономику. Дайте кредит. А мы как встанем на ноги, так и вернём. Всё. Тем более что Вы (антанта) тоже поучаствовали в разрушении страны
Ну? И где здесь - "Мы царские долги не отдаем"?
А то что ты помнишь про прочитанное мною, говорит о хорошей памяти.
Тебе бы к этой памяти да знаний подкинуть..
Тут Надя спрашивала кто в гендерном сравнении болтливее всех..
ну да не будем о грустном
Uhalus Posovinomus ★➦васька• 19.08.18 00:59
Только ли большевики? А анархисты, а эсэры? А небольшевистские красные правительства, типа КОМУЧа? Большевики-то как раз практически не стреляли в сравнении с эсэрами.
Dmitry Karpov ★• 22.07.18 16:46
Ну, по первой резолюции - я вполне согласен с поркой хулиганов, вандалов, etc.
Ну понимаю Путину плевать. Гундяев почему это дерьмо отмывает? Или попы все такие - за деньги любой грех простят?
Dmitry Karpov ★➦NeVasia• 22.07.18 16:27
Когда и где руководящие попы не поддерживали власть в любых её мерзостях? И при этом оставались руководящими попами?
Pivo Vodkin ★➦Dmitry Karpov• 22.07.18 23:47
Более того, это их самое главное предназначение, даже, пожалуй, единственное. Со времён пещерных шаманов.
Только что прочла у Латыниной:
"Дело в том, что Николай Второй отвечает за то, что в России произошла Октябрьская революция. Как Карл Первый отвечает за английскую революцию, а Людовик Шестнадцатый – за французскую. Да? Вот, все революции в мире происходят при слабых и никчемных правителях. Они не происходят при Петрах Первых.
История российской революции – это история о том, как на троне оказался профнепригодный человек, и эта профнепригодность, заметим, всегда кончается кровью, причем еще до того, как случается революция (я имею в виду Кровавое воскресенье).
Вот, машинист поезда, который ехал с превышением скорости 200 километров в час и свалился в овраг, мы же не признаем его мучеником, потому что у него в том поезде ехали жена и дочки. Мы его признаем идиотом, не соответствующим занимаемой должности.
Еще раз, причина российской революции не Ленин, причина российской революции – Николай Второй. Другой причины, чтоб было понятно, у нее нет, потому что не было бы 1914 года, не было бы вмешательства Николая в войну, в которую его никто не просил вмешиваться, не было бы Кровавого воскресенья, не было бы других его решений, не было бы и революции.
Pivo Vodkin ★➦ктонада• 22.07.18 23:54
Неее, это всё для простых граждан! Для того же гипотетического машиниста поезда, например. Или вполне реальных водителей, сидящих по 264-й. Или для нищего - не угадал 30 лет назад, не тот вуз выбрал для учёбы, не туда на работу устроился после вуза, не в тот день поменял баксы на рубли - сам виноват.
А Колян - святой, это его злой Ленин ни за что погубил! И ВВП тоже хороший, это Трамп, скотина такая, почему-то не хочет покупать у него нефть за $300, вот причина всех бед, а вовсе не экономическая тупость "правительства"!
Прозвище кровавый, Николай II получил не за то как жил, а за события во во время коронации
DIMA 40➦pyrinpg• 22.07.18 14:08
Малоизвестный факт, но прозвище кровавый Ник. II получил после трагедии на Ходынском поле. В гугле должно найтись что-нибудь об этом
DIMA 40➦NeVasia• 22.07.18 15:55
Я прочитал в книге: История России 11 класс, 1992 год издательства
Напрягает отсутствие ссылок в тексте, хз может быть опять текст из параллельного мира
DIMA 40➦DIMA 40• 22.07.18 14:12
Проверил несколько эпизодов из приведенных афтором. Ну вообщем все было не так, как пишет афтор. Сказочник
DIMA 40➦Dmitry Karpov• 22.07.18 18:10
В реальности все было сложнее. Афтор что-то отбросил, что-то добавил, приукрасил, упростил и вуаля, готов текст. Почитайте в интернете, например, о событиях 1905 года в Томске
Serge3leo➦DIMA 40• 22.07.18 22:11
Ну конечно, жизнь сложнее резолюций. Не все резолюции можно воплотить в жизнь. Но резолюции и цитаты более менее отражают желания Николая II
DIMA 40➦Serge3leo• 23.07.18 07:48
Ага, не пойми кто опубликовал не пойми что и это отражает желания Николая II. Вот из каких архивов взята эта фраза: МОЕ СОЛНЫШКО, СОГНИ ИХ В БАРАНИЙ РОГ... ПИЧУЖКА МОЯ, НЕ ДАВАЙ НИКОМУ ИЗ НИХ ПОЩАДЫ? И по поводу чего она сказана? В каком контексте. Если по поводу революционеров 1905 года, то вполне невинная, благочестивая и благоразумная фраза. Эта фраза как раз подтверждает святость Николая II, т.к. говорит о том, что он боролся с нечестью
И царь и большевики были зло. Просто одно зло убило другое зло. Детей и других да.. жалко.. А сделать Николая II святым.. Это вообще за гранью. РПЦ и так в моих глазах не пользаволось уважением, а после этого вообще упало ниже плинтуса.
Юл Липс➦R0ViAn• 22.07.18 21:04
Святым Николая признала впервые не чекистская РПЦ, а вполне себе белоэмигрантская РПЦЗ. Если не ошибаюсь в 1980 году. РПЦ долго этого делать не хотела, и сделала это бод большим нажимом своих же собственных прихожан в 2000 году. А сейчас же бежит впереди паровоза!;)
Мне одному кажется, что слишком много внимания уделяется роли личности в истории? Люди, хватит делегировать свои полномочия по выбору судьбы "лидерам стран". Объективно кто-то из читающих считает их умнее, успешнее или хоть в чем-то лучше себя?
Незачем обвинять предпоследнего российского императора (формально последним был его брат Михаил Александрович Романов) в развале страны и произошедшей революции. Больше века назад сложилась та же революционная ситуация, что зреет и сегодня много где.
1. Давно не было большой войны. Люди забыли как это страшно и неприятно.
2. Из поколения в поколение богатые богатеют. А поскольку количество ресурсов ограничено (таки экономика), то логично, что они перетекают к более богатым.
3. Несменяемость элит. Принято говорить о молодых миллиардерах, которые своим трудом заработали свои состояния. Джобс, Гейтс, Цукерберг бросили Гарвард - стоимость обучения в Гарварде порядка 60 тыс. долларов в год. В рубдях 36 миллионов. Так что из грязи в князи прыгнуть можно, если только грязь содержит нефть или другие полезные ископаемые.
Вот и получается, что появляется множество обиженных жизнью людей, которые не видят разницы между собой и "помазанниками божьими". Особенно остро ненависть к представителям элит вспыхивает когда они отрываются от реального мира и живут в миражах своего сознания."Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" (Мария Антуанетта).
Не хочется быть пессимистом, но с учетом автоматизации и роботизации будущее для бедного большинства выглядит безрадостным.
ктонада➦irrazionalle• 22.07.18 15:31
"Давно не было большой войны. Люди забыли как это страшно и неприятно" - аж 10 лет! Россия в начале 1910-х имела прирост ВВП по 10% в год, Столыпин проводил весьма успешные реформы. Но при этом появлялась новая элита - капиталисты. Это очень не нравилось старой элите. Николай сначала молча позволил убить Столыпина - реформы прекратились, потом вступил в абсолютно чужу
ю войну. Так что, да, роль личности в истории гораздо больше, чем это утверждает марксизм-ленинизм!
Янги➦irrazionalle• 22.07.18 15:37
Россия в начале 1910-х имела прирост ВВП по 10% в год,
- Когда от Царского села до Питербурга елозил один паровоз, а через год их становится два, то можно считать увеличение ВВП даже больше чем на 10%.
Тут уже без экивоков можно считать все 30%
Dmitry Karpov ★➦irrazionalle• 22.07.18 16:36
1. Про войну - была Крымская война, потом русско-японская в 1905-м. Так что - не забыли.
3. В РИ несменяемость элит отягощалась наследуемой сословностью. Т.е. соц.лифты блокировались не только деньгами, но и законами.
Обиженные люди как раз видят разницу. Они не чувствуют общности интересов.
Роботизация сильнее всего ударит по среднему классу.
irrazionalle➦ктонада• 22.07.18 16:54
Большой войны. Русско-японская война для петербуржца начала 20 века это как война в Сирии для нас сегодня. Вроде и война, но как-то не задевает. Ни тепло от этого ни холодно обывателям.
Я имел ввиду те войны, которые случаются где-то раз в 100 лет, когда Европа собирается толпой и идет в Россию получать люлей, будучи уверенной, что будет наоборот.
С наполеоновских войн прошло 100 лет. И да, желание компенсации за поражение в русско-японской войне у населения имелось.
irrazionalle➦Янги• 22.07.18 16:56
Видимо не мне, но про экономику таки зря. Действительно было все не так плохо, но бенефициары роста экономики как жили в ЛондОнах да ПарижАх, так и продолжали жить. Хотя нет, в Ниццу еще ездили, да Карловы Вары. Рядовому населению от этого пирога ничего не доставалось.
irrazionalle➦Dmitry Karpov• 22.07.18 17:02
п.1 п.3, где п.2?
Но вообще сложно спорить. Особенно про роботизацию. Среднего класса уже сейчас мало. Кто мог - перешел в зажиточный, кто не смог - в бедный.
чай вскипел➦irrazionalle• 23.07.18 02:55
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" - фраза приписывается Марии-Антуанетте, хотя впервые упоминается Руссо, когда Марии-Антуанетте было 9 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0,_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5!
чай вскипел➦irrazionalle• 23.07.18 02:56
Должность у него такая - царя-самодержца. То что он ее плохо исполнял, слабым царем оказался, за то и поплатился вместе с семьей и династией.
Но за то что вообще пытался исполнять и подобные резолюции писал - критиковать странно, тем более выбора особо не было, мать на коронации сказала: Миша тряпка еще похлеще Коли, что он и доказал в феврале 17. Власть есть организованное насилие - отказ от насилия означает отказ от власти, а уж подобрать ее желающие найдутся.
Кстати, никакие зверства даже гораздо более ужасные, канонизации не мешают, святой равноапостольный Владимир или Александр Ярославич и не такие дела творили, а уж что святой равноапостольный Константин делал, не зря он христианство принял только на смертном одре, чтобы снять все грехи разом.
Dmitry Karpov ★➦Вадим• 22.07.18 16:38
Вопрос не в том, что тряпка. Вопрос в том, что репрессии были направлены против низов. А надо было репрессировать верхи, как это делал И.В.Сталин.
По пункту "никакие зверства даже гораздо более ужасные, канонизации не мешают" - я полностью согласен. Канонизируют за то, что "занёс" церковникам.
Юл Липс➦Dmitry Karpov• 22.07.18 21:07
Боюсь спросить: и как же это Николай, будучи убиенным в 1918-м, занёс церковникам - сперва РПЦЗ в 1980м, а потом и РПЦ в 2000м???
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 23.07.18 03:58
То есть всякие, которые за 3 колоска сидели или за опоздание на 20 минут на работу - это у вас верхи. Оригинально.
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 23.07.18 20:19
Огласите долю репрессированных среди населения.
Долю репрессированных маршалов я Вам сам скажу: 60.00% !
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 23.07.18 21:02
Учитывая, что их всего пять было, статистически недостоверный результат.
Michael Ashnin ★★★• 22.07.18 11:46
... а потом пришли ребята—большевята и залили страну кровью неподеццки.
И в этом — его главная вина.
pyrinpg ★➦Michael Ashnin• 22.07.18 13:54
Как всё просто. А белые были белыми и пушистыми. А кровь началась до большевиков, в февральской революции
Юл Липс➦pyrinpg• 22.07.18 21:10
Угу, белые должны были махать белыми шариками и носить белые ленточки. И спрашивать разрешения у красных - а можно мы тут немножко попротестуем? Ну там, против Брестского мира, разгона Учредительного собрания, или вот устроенный вами террор нам как-то тоже не очень нравится...
tracer➦Michael Ashnin• 23.07.18 02:15
Мойша, вам таки напомнить, что революцию в России делали евреи ?
vvt251 ★➦tracer• 23.07.18 04:01
Учитывая, что все мы от Адама произошли, то все мы слегка евреи. Но стесняюсь спросить: что и железный Феликс, и товарищ Коба - тоже?
Про грузинских евреев, как я понимаю, вы не слышали ? По порводу африканских даже не вижу смысла спрашивать. Иосиф - в вашем понимании, наверное, обычное грузинское имя ? Дзержинский - официально поляк, но в то время в Польше проживало очень много евреев. Отчество отца Дзержинского, кстати, Иосифович.
vvt251 ★➦tracer• 23.07.18 21:00
Недавно одна дама убеждал меня, что американская Сара Палин - веревка. Единственным аргументом у нее было имя Сара.
Судя по всему все Марии и их потомки, по вашему, тоже евреи.
Современники Николая II шутили, что в России три бесполезных предмета:
1. Царь-пушка, которая не стреляет.
2. Царь-колокол, который не звонит.
и
3. Царь-тряпка, который не правит.
А от автора жду пруфов.
Да, у меня,когда я вижу эти баннеры, а ещё больше,когда думаю, что семья Николая канонизована РПЦ, возникает раздражение и злость. Почему эта семья "невинно убиенные страстотерпцы", а миллионы погибших в Первую Мировую и последовавшую за ней Гражданскую это, так, "расходный материал"?! Ведь Николай был самодержцем, это он принимал решение вступить в войну! А вот детей его, всё-таки жалко..
Витте порадовал, доложил о "переусердствовании".
Молодец.
Он вообще молодец, и железные дороги построил и рубль привязал к золотым запасам. До этого курс рубля зависел от урожая хлеба в РИ.
Странные аргументы у автора.
Я лично с некоторыми перечисленными резолюциями согласен.
Это ещё не значит, что я - не святой.
Знал, что государь император был тупицей, но он, оказывается, был ещё и злобным тупицей. :(
Michael Ashnin ★★★➦adder38• 22.07.18 11:43
То ещё говно....
Стрелял ворон, бродячих кошек и собак для забавы, тысячами.
Злой и ничтожный.
Что не извиняет большевиков, дикой расправы нал семьёй.
Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 23.07.18 00:14
Почему же не извиняет? Наследственность, генетика, воспитание примером родителя - лженауки? А тут ещё и отягощённое жаждой отмщения.
Автор ещё не упомянул "Кровавое воскресенье", когда расстреляли мирную демонстрацию с иконами (возглавленную попом Гапоном), которая направлялась к царю с молитвами и просьбами о смягчении участи народа. Вот тогда люди и "окрестили" Николая КРОВАВЫМ. А теперь он святой великомученник.
irrazionalle➦garmon• 22.07.18 12:27
Не тогда. А во время инаугурации, тьфу, коронации, на Ходынском поле в Москве была давка за "царевыми подарочками". Погибло 1379 человек и примерно столько же было покалечено. После этого и прозвали Николая II кровавым в народе.
Даже BBC восхваляет бывшего царя(бывший потому что официально отрёкся во время февральской революции). Мог ли спасти английский король или судьба. Все как раз и не знают из за чего произошли революции в РИ - а всё из за царя.
Чатланин➦Oldmen• 22.07.18 12:52
Ты с психушки сам сбежал, или справку купил? Чей клон, колись! :)
Dmitry Karpov ★➦Oldmen• 22.07.18 16:45
Англичане не приняли Николая к себе в страну. Хотя - родственники.