А патроны-то он привез, детям поиграться? Иначе зачем нужны 4 пистолета без патронов, только срок за хранение оружия если найдут, а толку никакого.
Даже я, трёх-четырёхлетним шкетом с ним баловался
-------
Ну и как в трехлетнем возрасте побаловались с друзьями пестиком с настоящими патронами? В криминальную хронику не попали, или отмазали?
До сих пор на киче срок мотаю. А если серьёзно, то патроны на пистолетик давно были растеряны до меня.
Вадим➦Margisha• 25.07.18 16:25
И не только солдаты, но и генералы ее тоже проходили, правда маршал Жуков как-то обошел, но ему потом припомнили.
"Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин."
Chicago95 ★➦Вадим• 25.07.18 16:39
Ах, как я люблю эти сказки! На начало войны в СА было всего 11 генерал-полковников. В 1946 году - 85, включая политработников, конструкторов, смерш, ГРУ, а самое главное адмиралов. Так может товарищ лейтенант Вадим назовёт нам фамилию этого несчастного. Василия Джугашвили не предлагать. Он хоть и был дебоширом, пяницей, но всего лишь генерал-майором
Mjrpetrofff➦Вадим• 25.07.18 20:44
Херня и пустозвонство в духе современного Сталинофильства сталиномазохизма
Но ложечки остались. А так ... байка о суровом, но справедливом лучшем друге физкультурников.
Кстати неплохо соотносится с предыдущими историями о затягивании галстуков и профилактической утилизации чиновников.
Правда с генерал-полковниками, проверенными войной, обходились все же несколько мягче чем с дутыми командармами до нее, потому как их обучение было оплачено очень дорогой ценой.
mathematicus ★➦Mjrpetrofff• 26.07.18 01:19
Пассивное труположество - миньет мумии Сталина.
Если на вас напал грабитель, вы имеете право оказать ему сопротивление и даже убить. А вот грабить его вы права не имеете.
Надеюсь, аналогия понятна.
А как же экспроприация экспроприаторов, в переводе для простых пролетариев - грабь награбленное?
Это что за сантименты? Мёртвым шмотки без надобности. Если уж вышел на разбой, будь готов к ответке.
Мародёрство говорите?
Да после того, что творили немцы на нашей земле, Советская армия имела моральное право превратить Германию в выжженную землю...
Chicago95 ★➦ZZZZZZ• 25.07.18 16:00
Да? А что творили немцы на нашей земле? Какая продукция советского производства их интересовала? Спёрли деревянные ложки у твоего дедушки? Или соху? Может лапти? Или на рубли позарились???
ZZZZZZ➦Chicago95• 25.07.18 18:15
Я не психиатр. Но диагноз тебе я поставить могу. Сталкивался с таким заболеванием неоднократно. На латыни оно называется "Vim parum adsuesco". Что в переводе на русский означает - мало били ебальник. К счастью, это излечимое заболевание. И лекарство легко достать. Очень эффективное...
Chicago95 ★➦ZZZZZZ• 25.07.18 18:42
Я так полагаю, что ты бы хотел это лекарство мне доставить? Так я не против. Лечение - свет, а нелечение- тьма. Заходи, посмотрим кто первым халат оденет
Chicago95 ★➦yls2• 26.07.18 01:47
Причём здесь музеи? Или ты полагаешь, что дедушка сервиз какой-то там династии Дзинь привёз, а не от фрау Плейшнер?
yls2➦Chicago95• 26.07.18 02:02
А хрен его знает. Но в замки они заходили. Правда там солдаты даже и не брали ничего. Просто брали ППШ и по картинам, фарфору, гобеленам, статуям палили пока не разносили вдребезги. Поначалу их даже и не останавливали.
ZZZZZZ➦Chicago95• 01.08.18 14:22
Так оставь адресок )))
Если я не сподоблюсь, может какой другой доктор, по доброте душевной, заедет подлечить...
Тут вроде все согласны, что фарфор - мародерство, а оружие - нет. А как относительно людей? Американцы вывезли штурмбанфюрера СС Вернера фон Брауна и сделали его членом Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и директором Центра космических полётов NASA. Это мародерство или фон Браун - законный трофей?
WUP4K➦комментатор• 25.07.18 13:08
Это - типичный пример использования интеллектуального труда побежденной стороны. Этим занимались все стороны конфликта. Как и немцы, так и США и СССР. Немецкие ученые трудились и на благо СССР, цитирую: Ученых в СССР поместили в практически курортные условия. В распоряжение немецких физиков в Абхазии передали санатории «Синоп» и «Агудзеры», туда завезли технику и все необходимое для работы.
Санатории потеряли свои исторические имена. «Синоп» назвали «Объект „А“ — им руководил ученый барон Манфред фон Арденне. „Агудзеры“ стали „Объектом “Г» — его возглавил Густав Герц.
Здесь работали выдающиеся ученые: Николаус Риль, которому Сталин присвоил звание Героя Социалистического Труда, Макс Фольмер (построил первую в СССР установку по производству тяжелой воды, а потом стал президентом АН ГДР), член НСДАП и советник Гитлера по науке Петер Тиссен, Макс Штейнбек — конструктор центрифуги для разделения урана.
Uhalus Posovinomus ★➦комментатор• 25.07.18 13:25
Всё, что взято оружием у врага - трофей по праву победителей. Мозги - тоже оружие.
yls2➦комментатор• 25.07.18 14:51
Сервиз был полный (в свое время). Налетом взять можно лишь пару предметов так что бы не побились. Так что предполагаю что он был или куплен или получен в виде поощрения.
А как насчет Гуго Шмайсера? Куда-то он запропал после войны. Не подскажете?
Chicago95 ★➦yls2• 25.07.18 16:46
Есть Конвенция о военнопленных. Там все эти вопросы прописаны.
Относительно имущества на захваченной территории или поле боя. Всё это попадает под международное понятие мародёрства. В УК России статьи за мародёрство нету.
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.07.18 17:26
Мародёрство в РФ квалифициуется или как грабёж по ст. 161, или как кража по ст. 158.
На Украине ст. 432 Мародёрство не работает.
Uhalus Posovinomus ★➦yls2• 25.07.18 17:35
Кстати, на вечную тему... https://pikabu.ru/story/vechnyiy_srach_kalashnikov_vs_stg_44_5358918
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 25.07.18 17:56
Ухалус, ну не смеши мои кроссовки. И сколько российских солдат было привлечено по статье за кражу унитазов в Грузии? Может хотя бы те, что на всех видео в Ютюбе крутились? Так о чём ты тогда говоришь? А я о том что статьи « мародёрство» в УК России нету. За Украину, Казахстан, Узбекистан, Литву, Молдавию - понятия не имею и не интересуюсь. Даже за Бедоруссию. Хотя мои дедушки-бабушки оттуда
комментатор ★➦yls2• 25.07.18 18:38
Судя по тому, что "сервиз был полный", дед привез награбленное далеко не в чемоданах.
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.07.18 20:42
Посмотрел. Охренел. На хрена красть унитазы?! Они уже х.з. сколько лет не дефицит, и в карман его не сунешь, его ещё довезти надо. Я пойму, если из магазина в упаковке, но отрывать пользованный... У нас бэушные и целые у мусорок стоят.
Хотя... Унитазы разлетаются, если в них взрывпакет сунуть.
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.07.18 20:47
В сетях нет данных. Только общие слова, что кое-кто и кое-где порой был осужден. Преимущественно кражи. Конкретные примеры стары и мало.
Mjrpetrofff➦комментатор• 25.07.18 20:49
Ну зачем вы так Фон брауна. Фон браун был такой же штурмбанфюрер как Третьяк (вратарь) капитан советской армии
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 25.07.18 20:56
Ну и чуднинько! Мне в. Еле нравится, что ты рогом в своих ошибках не упираешься. Ибо все мы... (и пальчик поднял вверх)
Serge712➦комментатор• 25.07.18 23:34
Есть мародерство, а есть репарации, контрибуции, компенсации. Если грабят частные лица в свою пользу, это мародерство. Если государство конфискует для общего блага, это репарации. Аналогично - есть грабеж-воровство, а есть сбор налогов. А по репарациям СССР много чего получил, от морских кораблей, в том числе одного линкора, до станков и прочего оборудования.
yls2➦комментатор• 25.07.18 23:59
Почему? Например, 7 лет назад я вёз сервиз что купил в Питере. Не огромный на конечно, но достаточно большой, помнится на 8 персон. Влез в чемодан, и даже процентов 30 места оставалось. Правда чемодан был большой, мечта оккупанта.
СССР то может и получил. А вот простой мужик который возращался в сожжённую деревню, что получил? А ему то как раз любая цацка очень даже кстати. А вообще, подход, дескать государству или государевым людям можно, а простому пейзану нельзя несколько лицемерный, не находите.
Chicago95 ★➦yls2• 26.07.18 01:54
Юра! Не лезь в пузырь. Я лично твоего дедушку не осуждаю. Но не находишь ли ты, что и немку можно было трахнуть. мы ведь из-за них баб 4 года не видели. И ребёнка пристрелить. Всё равно ведь немцем вырастет. И много чего ещё Война ведь всё спишет.
yls2➦Chicago95• 26.07.18 01:59
Уверен что такие случаи были, и не мало. Более того, дед про один такой случай рассказывал. Я был мелкий, но запомнил. Меня поразило что насильника повесили. Не расстреляли, а именно повесили.
Вадим➦Serge712• 26.07.18 15:41
от морских кораблей, в том числе одного линкора
------------
А линкор-то какой, итальянский из Парижу? Причем не из новой серии типа Литторио, а довоенной постройки (т.е. до Первой мировой), так подобного добра у нас еще 3 штуки от царя осталось, и даже больше, но один разобрали - лишний оказался.
К сожалению, никакого пруфа дать не могу, так как это слова одного уже давно покойного родственника, бывшего на момент окончания войны в приличном звании. Не дословно, но близко к тексту: "Через несколько дней после взятия Берлина в городе неизнасилованными остались лишь старухи да маленькие девочки".
Поэтому думаю, что казнь насильника была показухой.
Херню не порите, о каком мародёрстве может быть речь, если его дед привёз ТРОФЕИ ?
Сами херню порите. ТРОФЕЙ - добытое в бою оружие противника. Из описанного только бинокль и пистолеты подходят под определение. Всякие фарфоры - улики военного преступления - мародёрства.
Этот фарфор он мог получить в качестве поощрения от командования из запасов трофейной команды, собиравшей ценности, совершенно официально.
комментатор ★➦AleM• 25.07.18 11:25
Трофейные бригады были теми же самыми мародерами, так как создавались они для сбора оружия, техники и металлолома. Фарфор в их компетенцию не входил. А грабили они все, до чего добирались. Даже если и поделились фарфором, он как был краденый, так и остался.
WUP4K➦комментатор• 25.07.18 12:59
Да, что касается фарфора. Хочу напомнить про так называемые "черные рынки" в послевоенной Германии, где жители добровольно продавали / меняли собственные вещи на продукты питания. Хотя не отрицаю возможных фактов мародерства, наверняка такие случаи были.
Сервиз был полный. Скорее всего куплен. Пальто по размеру, скорее всего куплено тоже. Вот как часы добыл, тут признаю вопрос. Вариантов много. Ордена и скатерть взял в наградном зале Рейхсканцелярии плсле штурма. Скажу честно, бы тоже взял.
yls2➦комментатор• 25.07.18 14:56
Подскажите, а Жуков и Чуйков где барахлишко вагонами брали?
О каких грабежах, воровстве и мародёрстве Вы говорите?
Это плата!
За 4 потерянных в окопах года. За утраченное здоровье. За слезы матерей, сестер и детей.За убитых и покалеченных друзей и родственников. За все горе, которое принесли немцы на нашу землю...
Chicago95 ★➦ZZZZZZ• 25.07.18 16:06
Ты, в смысле, о том, что прибалты должны бы Рашку с землёй сровнять? Всё таки 50 лет окупации
Трофей — это оружие и _ДРУГАЯ_ добыча, захваченная при победе над неприятелем.
AleM ★➦комментатор• 25.07.18 16:54
Трофей — это оружие и другая добыча, захваченная при победе над неприятелем
AleM ★➦Chicago95• 25.07.18 16:58
За 50 лет пока Прибалтика была в составе СССР в экономику эти трёх республик были вложены такие средства, что они с момента развала союза и до сих пор эти вложения просрать не могут.
Chicago95 ★➦AleM• 25.07.18 18:03
А ты хотя бы представление об экономике Прибалтики до окупации имеешь? Не, я понимаю, что ВЭФ и РАФ для тебя остаются пределом мечтаний, но в то время, когда твой дедушка искал наощупь твою бабушку в курной русской избе, прибалты цветы возле своих домиков садили
Rraven➦Chicago95• 25.07.18 21:15
Погуглите "Каждому хутору отхожее место":
В 1936 году в Эстонии стартовала кампания «Каждому хутору — туалет!» под эгидой Государственного Протектора Пятса. Для незалежной Эстонии это был вопрос по национальной значимости, сравнимый со сталинской индустриализацией. На хуторах в Эстонии жило 90% населения из них половина была батраками. До конца тридцатых годов в эстонских хуторах не знали что такое сортир и просто ходили за угол или куда попало. Бань в нашем понятие, как русская деревенская банька не было вовсе. Перед праздниками все по очереди мылись в больших деревянных бочках. Вшивым был каждый второй.
Если Советы перед войной зазывали всех в авиацию и Автодор, то прибалтийских хуторян призывали не гадить по кустам, а обзавестись на славянский манер туалетными будками с выгребными ямами. В результате кампании, проводимой железной рукой эстонского диктатора, к началу войны удалось увеличить количество хуторских гальюнов с 5% до 35%. То была великая победа эстов на пути всеобщей сортиризации.
Вот вам и "цветы возле своих домиков"...
AleM ★➦Chicago95• 25.07.18 21:29
Давай ты не будешь поминать моих родственников, а я не буду говорить куда тебе идти ? Договорились ?
Chicago95 ★➦Rraven• 25.07.18 22:41
Не, ну ты самоуверенный. Как вот это? Данные 2016 года. Счас ещё о довоенной Прибалтике покажу
Только 40% жителей России имеют ежедневный доступ в интернет.
Не имеют водоснабжения 29 млн, канализации 35 млн, горячего водоснабжения 47 млн, природного газа 65 млн, автомобиля 90 млн.
yls2➦Chicago95• 26.07.18 00:07
Давай сравним. Сколько людей имело личных компутеров или айфонов или автомобилей было у крестьян в 1913-м? То-то и оно. Видишь какой рост благосостояния. А всё благодаря руководящей роли партии.
maxuta➦Chicago95• 26.07.18 08:11
Что-то мне подсказывает, что не имеющих водоснабжения должно быть столько же, сколько не имеющих канализацию. Получается, что 6 млн пили, ели, но не срали.
Daniil178 ★➦yls2• 27.07.18 06:42
Мамин послевоенный отчим подарил моей маме немецкую куклу, которую он привез из Кёнигсберга. А себе несколько деревянных ящичков для инструментов, которые до сих пор хранятся у нас на даче. Право же спорить со всеми тут сложно, но потеряв на войне родных,друзей,здоровье- а взамен забрав скатерть, часы или куклу- вряд ли можно назвать это мародерством.
Автор, лучше пишите о том деде, о котором часто пишете. Хвастать дедом мародером не есть хорошо.