Прекрасная история, интересная и поучительная. Но! На сайте перестали появляться хорошие СМЕШНЫЕ истории. Может пора уже завести новый раздел для них
Это им по-настоящему повезло, или же они затратили немало усилий для моделирования этого сценария. Вот почитайте, как в Австралии тоже пытались сумничать и завезли жаб для борьбы с насекомыми, и что из этого вышло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%B3%D0%B0#%D0%96%D0%B0%D0%B1%D1%8B-%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Пахом Стаканыч ★➦cha• 01.08.18 06:29
Туда и собак завезли для борьбы с кроликами, ЕМНИП. Тоже ничего хорошего не вышло. "Я ж тебе говорю - место проклятое" (с).
У Рэя Брэдбери бабочку задавили, и всё поменялось. А тут 14 волков - ни фига не бабочка!
Armor➦Pivo Vodkin• 31.07.18 23:07
Я тоже боюсь подумать, чтоб было б, если вместо волков 14 бабочек выпустили бы.
Прочла историю. Потом комменты. Сижу в раздумье: где бы у нас волков выпустить?
Gryzun ★➦Orbiter• 31.07.18 22:01
В Правительстве.
У нас в 80-ых годах выпустили в Правительство двух долбоёбов - Горбачёва и Ельцина.
Восстановить порушенную экосистему? Да это мы быстренько, 5-6 лет, делов то!
Про скорость роста деревьев вы, конечно, загнули. За 6 лет только молодые деревца вырастут 3см диаметром.
А вот с тем, что всходы обгрызаются на раз-два, определенно соглашусь.
Просто временные рамки там не 5-6 лет, а 30-40.
Kotyana➦Хренонимус• 31.07.18 12:30
Осинник до 1см и даже более способен за сезон уханькать мою дачу. Устала бороться. А сосенки, которые я посадила шишками 4 года назад уже выше меня.
Хренонимус ★➦Kotyana• 31.07.18 12:48
Все верно, осина - быстрорастущая порода. За 5 лет - четырехметровое деревце вырастает. Но толщиной те-же 5см. Сосна может добавлять метр роста в активной фазе и около полуметра в год, начиная со второго года (зависит от того, как место понравилось, видел и четырехметровые пятигодичники со сволом в руку толщиной, но там, возможно до чего-то вкусного закопанного в землю добрались). У меня такие-же сосенки 2.5 метра высотой, и толщиной 4см.
А бороться - газонокосилкой и никак иначе, если рядом деревья. Осина, липа, береза, клен от корня главного дерева умеют расти.
Вам, возможно, с черемухой или ясенелистым кленом не приходилось сталкиваться - вот там тяга к жизни. Уронил ветку на землю, она за месяц укореняется. На следующий год не оторвать от земли.
НафигаМнеНик ★➦Хренонимус• 31.07.18 15:31
За то я сталкивался с облепихой. Когда в погребе за 5 метров от основного дерева, в полной темноте, пробив Советский фундамент (чистый песок со следами запаха перегара от пропитого цемента), с абсолютно белой листвой... В общем как увидел поросль - чуть заикаться не стал.
Заморыш Джо➦Хренонимус• 31.07.18 17:55
>>Вам, возможно, с черемухой или ясенелистым кленом не приходилось сталкиваться
С ясенелистным клёном (он же клён американский) я думаю сталкивались все.
Самое мерзкое и самое сорнячное дерево в европейской части России.
На свою голову привезли из Канады.
Вот если в городе возле дома ничего не сажать, то практически наверняка вырастет ясенелистный клён.
Goettinger➦Заморыш Джо• 31.07.18 18:04
да ладно, "самое мерзкое"... зато осенью — самое красивое
:Р
Заморыш Джо➦Goettinger• 31.07.18 20:07
Возможно мы говорим о разных клёнах.
Ясенелистный клён - "сорняк с невысокими декоративными свойствами".
И осенью этот сорняк особой красивостью не выделяется.
Да, и ясенелистный клён на клён совершенно не похож.
У него листья немного похожи на листья ясеня.
Заморыш Джо➦Goettinger• 31.07.18 20:11
P.S. Помните известное стихотворение?
"Листья клена падают с ясеня".
Так вот тут всё наоборот.
:D
sercher73➦Заморыш Джо• 31.07.18 21:27
Не-не, в стишке все правильно:
С клена падают листья ясеня,
И подумал я: "Ни хуя себе!". :)
Nadine ★➦Хренонимус• 31.07.18 21:44
Это где так хреново растут деревья? Когда-то бабушка-соседка(в 94-ом), дала нам несколько помидорных кустиков, у неё самые хреновые остались, мы, чтоб не обижать её, пихнули в землю, где перед этим жгли палки, ветки. Сорт Волгоградский. Выросли двухметровые, с почти деревянными стволами около 3 см в диаметре... За несколько месяцев... А вы говорите, дерево... Кстати, на следующий год не дождались от бабушки кустиков... У неё выросли обычные.
Хренонимус ★➦Nadine• 31.07.18 21:59
Да как ты везде - однолетние на то и однолетние, чтобы вырасти и помереть в том же году. Из супер быстро растущих в нашем умеренном климате.
- клен ясенелистный (сволочь). У него в первый год побег два метра как с куста :D Выглядит как камыш и толщина с три пальца, правда, но два+ метра.
- лоза. В первый год смело вырастает за 3 метра. Эту на щепу стригут.
остальные в первые два года растят корневую, а уже потом начинают. Саженец сосны в первый год - 20см (как вверх, так и вниз). Второй год - 50см и все еще стебелек без веток. На третий год пойдут боковые веточки и что-то начнет двигаться вперед :)
Дерево медленно растет, но и весит поболе томатного кустика :)
Хренонимус ★➦Заморыш Джо• 31.07.18 22:02
Он еще и ломкий, валкий и почву травит семенами (чтобы другие не всходили). Там где дерево упало на следующий год аллея вырастает из веток.
А...плюсы - горит хорошо. На розжиг костра на ура идет.
Nadine ★➦Хренонимус• 31.07.18 22:20
В теплице, подвязанный, к осени по потолку ползет, метров пять. И, кстати, помидор не однолетнее растение. Наша зима мешает, а то лиана росла бы и росла.
Goettinger➦Заморыш Джо• 31.07.18 22:26
>> У него листья немного похожи на листья ясеня.
мдя,.. вот кабы я ещё представлял, как тот ясень выглядит, и какие у него листья... и ведь можно сказать "возле леса вырос".
...и стихотворение это мне совершенно неизвестно ((
*ушёл комплексовать, рвать одежды и посыпать пеплом главу*
Хренонимус ★➦Nadine• 31.07.18 23:06
В теплице на удобрениях :)
Знаете как лес сажают? Лопатой Т или Х сделал на глубину штыка, в пересечение саженец, пяткой примял.
Кстати, надо кедр посадить возле дома, будет за что тост поднимать - дожить до первых орешков.
Nadine ★➦Хренонимус• 31.07.18 23:08
В теплице - на рыбе. Чикаго три месяца неймется за рыбу под помидорами...
Как только начинаешь читать что-то "мотивирующее" про "зарубежный опыт" на русскоязычном сайте, а потом пытешься найти первоисточник, то первое, с чем сталкиваешься, это - тупые ошибки переводчика.
Ну не было НИКОГДА в Йеллоустоуне "царствующих ОЛЕНЕЙ". Там были - elks, т.е. ЛОСИ.
Ну и далее начинаешь находить такие, например, комментарии (этот принадлежит перу биолога Артура Миддлтона): "“This story — that wolves fixed a broken Yellowstone by killing and frightening elk — is one of ecology’s most famous. But there is a problem with the story: It’s not true.”
"Эта история - о том, что волки восстановили угасающий Йеллоустоун путем поедания и распугивания ЛОСЕЙ - одна из наиболее известных в экологии. Но есть одна проблема: она состоит в том, что эта история неверна".
https://www.popsci.com/article/science/have-wolves-really-saved-yellowstone
Короче, поздравляю, господин, соврамши (С).
Webster говорит, что elk используется для обозначения лосей Старго Света, также это слово имеет значение - Благородный олень (Cervus elaphus)
https://www.merriam-webster.com/dictionary/elk
Хренонимус ★➦vvt251• 31.07.18 10:56
ЛОСЬ - это MOOSE :)
Такой же как и moose, просто очень крупный.
Спасибо, буду знать, что не всегда "лось - он и в Африке лось" :-).
Тем не менее, основная идея в том, что влияние волков даже на тех же ОЛЕНЕЙ, не говоря уже на форму русла рек, и т.п. - было не столь значимым.
ага, прочитал статью этого биолога, интересно. в корне, он говорит одно: волки - не панацея, все остальное - сказки. (это кого-то удивляет?) но с волками, конечно, намного лучше, чем без. на самом деле, их просто слишком мало: "One study published in 2010 in the journal Ecology found that aspen trees hadn’t regrown despite a 60 percent decline in elk numbers. Even in areas where wolves killed the most elk, the elk weren’t scared enough to stop eating aspens. ... [Another] study, which focused on willows, showed that the decades without wolves changed Yellowstone too much to undo."
Атака Гризли➦НМ• 31.07.18 11:04
Что-то Вы сегодня суровы.
Elk - это именно олень, в отличие от moose (лось). http://k99.com/moose-or-elk-how-to-tell-the-difference/
Что до комментариев ученых, то это нормальная научная дискуссия, кто-то согласен с теорией о положительной роли волков в Йеллоустоне, кто-то не согласен, это не значит, что автор соврал - он просто адепт одной из гипотез, имеет право. Для того, чтобы доказать ту или иную точку зрения однозначно, нужен контрольный Йеллоустон из параллельного мира, в котором волков не выпускали, а в остальном все идентично ))
НМ ★★➦Атака Гризли• 31.07.18 11:57
Сорри, виновато мое слабое знание американского английского, в чем каюсь :-)
Все равно я слабо верю, что дюжина волков могла поесть/распугать НЕСКОЛЬКО СОТЕН(!) крупных оленей, которые, теоретически, и сами способны дать волкам "сдачи" при необходимости.
Что я знаю про волков и оленей (не из этого текста): без волков олени стоят на одном и том же месте пока не сожрут все. В результате лес после прохода стада оленей умирает. Волкам крупного оленя в стали завалило практически невозможно (да и олени не являются о ровной пищей волков), но волки заставляют оленей двигаться с места на место. В результате лес быстро восстанавливается после прохода стада.
Ну тогда уж и я свои 5 копеек вставлю:
Ни для кого не секрет, что английский язык корнями уходит в немецкий. А по-немецки "Лось" = "Elch". Которое, видимо, со временем превратилось в elk.
Эдиссон ★★➦vvt251• 31.07.18 15:35
<<Волкам крупного оленя в стали завалило практически невозможно>>
Видимо в стае. Не скажу за волков в Йеллоустоне, но видел волка (убитого) в Казахстане, в Кокчетавской области, под 100 кг. весом, с головой, размером, как 3 мои, с клыками под 3 см. Очень впечатлился. Такой и один оленя завалит, не то что в компании с такими же. Режут они олешков, еще как режут, отбивают от стада и спокойно валят, и лосей тоже, которые покрупнее в два раза будут. Иначе, чем они по вашему питаются?
Goettinger➦Эдиссон• 31.07.18 18:16
а это разве не на "анекдоте" было описание, как волки на лося охотятся?
вкратце: загоняют в овраг или ложбину поУже, стая гонит сохатого, а один из волков бежит вровень с лосем, но поверху (оврага/ложбины). когда кому-то из загонщиков удаётся поравняться с лосем, тот волк, что сверху, прыгает на спину этого соплеменника, отталкивается от него как от трамплина и со всей дури врезается лосю вбок. лось сбивается с ноги, спотыкается, и тут же ему вгрызаются в горло — фенита.
Хома Брут➦Атака Гризли• 31.07.18 18:29
//Что до комментариев ученых..
дада! комментарии ученых- они такие комментарии! вы ниповерите, но я както версию слышал, что волки- вовсе не санитары, а насамомделе очень даже паразиты леса!
Лунтик➦Эдиссон• 31.07.18 18:33
Общался с экологом, который занимается изучением кто кого в лесу жрёт. Основная пища волков похоже что мыши. Может и лосей с оленями валят, но далеко не каждый день так везёт. А мыши почти всегда есть. Когда нет мышей падает численность всех хищников, в том числе и волков. Это проверяется на практике не один год.
sercher73➦Лунтик• 31.07.18 18:41
Читал интересную книгу «Не кричи: „Волки!“» (англ. Never Cry Wolf) канадского писателя Фарли Моуэта - он жил рядом с волками, наблюдал их в живой природе, пытаясь выяснить их роль в уменьшении поголовья оленей карибу на севере Канады, и пришел именно к такому же выводу.
Эдиссон ★★➦Лунтик• 31.07.18 19:41
Летом может быть, а зимой предпочитают крупную добычу. По снегу относительно легко загоняют. Опять же лисе, известной мышатничеце, нужно в день, около 15-20 мышей, чтобы выжить зимой, то сколько нужно волку? Что-то сомнительно...
vvt251 ★➦Эдиссон• 31.07.18 20:38
В основном волки питаются мелочью. Оленя он конечно с удовольствием съест, если сможет. С одиночным оленем справится. Но олени обороняюися всем стадом, так что мышей и зайцев проще (и энергетически более выгодно).
Видел съемки, как волк на молодого бизона напал. Этот молодой позвал маму, та пришла ... . В общем волку удалось уйти, но что-то мне подсказывает, что он после этого недолго прожил.
Эдиссон ★★➦vvt251• 31.07.18 21:06
Насчёт энергетически выгодно я бы поспорил, средняя мышь весит 40-50 грамм. А тактика у всех стайных хищников одинакова. Будут брать стадо измором, беспокоить, гонять, пока, кто-то не отобьется-отстанет, обычно старый, больной, или наоборот молодняк, а может излишне самоуверенный, погнавшийся за отдельным волком. За средний зимний месяц средняя стая убивает 3-4 крупных животных. На нешенел географик видел..
Атака Гризли➦Хома Брут• 31.07.18 23:21
Та и не говорите. Нам только волю дай, таких гипотез настроим, не говоря уж про комментарии... Паразиты, одно слово.
Почему-то хочется спросить, к чему эта история в то время, когда партия и правительство проводят столь непопулярные реформы?
Maddock➦erazel• 31.07.18 11:20
Тоже самое подумал :)
Чеченец - санитар общества а как звучит-то!