Uhalus Posovinomus ★• 05.09.18 08:15
Да, махнули хорошую социалку, стабильность, образование, мир и порядок на кучу третьесортного барахла и жратвы. Как это в классике - первородство на миску чечевицы?
..
Кстати, туалетная бумага никогда была по талонам. И никогда не понимал, чего народ на колбасе зарубается. Просто маркер счастливой жизни какой-то.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 23.12.18 03:30
Какая в жопу "социалка" - мой дед шел с работы в 77 лет и его сбил грузовик.
Ну почему только на 200 сортов колбасы. А преступность, а коррупция, а грабеж страны, которая даже Африка, наверное, не видывала?.. А проституция, а наркомания, гражданские и криминальные войны, беспрецедентное количество брошенных детей и детей-сирот?... Упадок науки, культуры, медицины, образования, вымирание сел, малых и средних городов...
Вы, случайно, не заметили за всем этим миллионы погубленных жизней и сломанных судеб и все еще хотите обменять стояние в очереди за туалетной бумагой на все эти(и не только) прелести?
mathematicus ★➦Armor• 02.09.18 23:55
Против современной коррупции - брежневское кастовое государство. Против современной колониальной экономики - государство, в мирное время живущее осажденным военным лагерем. Знаете, по мне - пусть ресурсы уходят в Европу, где они хоть кому-то пользу принесут, чем на десятки тысяч танков.
vvt251 ★➦Armor• 03.09.18 08:21
Все что вы перечислили началось еще при Брежнева. И проституция и преступность и наркомания и упадок науки. Не в таких масштабах, но всегда с малого начинается. А наука из передовой в отсталых как раз в начале 80х (еще до горбачева) окончательно превратилась.
Не понимаю тебя, Айвенго. Почему ты так скучаешь по Англии начала 40-х?
Dmitry Karpov ★• 01.09.18 15:08
Зачем мне двести сортов колбасы, если среди них нет ни одного съедобного, да и купить такую дорогу колбасу - нет денег?
Барыга Спекулянт• 01.09.18 14:56
Те кто покупает колбасу из сои - вас мысль о том что даже в теории колбаса не может стоить 1000 руб за кг не посещала?
Только из этих 200 сортов колбасы 199 сделаны из той же туалетной бумаги, причем использованной, а единственный нормальный хрен угадаешь. И если даже случайно угадал, следующий точно такой же будет снова из дерьма.
А вообще 200 сортов в каждой задрипанной пятере с полутора покупателями в день означают лишь, что по законам логистики большинство из них просрочено.
Не ври: талонов на туалетную бумагу и никогда не было!
А колбаса сейчас, как правило, из сои, куриных ошмётков и из говна!
ivangoe ★➦Магрибинец• 01.09.18 15:54
1)При СССР она делалась из того же. 2) Телоны были и на мыло тоже ;)
Хороший приём называть негативные вещи из прошлого, которые, к тому же, появились из-за попытки бездарного руководства внедрить капиталистические вещи в социализм.
Dmitry Karpov ★➦Feonis• 01.09.18 15:08
А разве нехватка туалетной бумаги была вызвана элементами капитализма?
Кстати, элементы капитализм надо было сохранить. Например, парикмахерские надо было сделать частными.
DmitriMedvedev140965 ★• 01.09.18 09:20
..из сои и е440 ,для чего продали всю нефть газ и половину территории
ivangoe - Нефть и газ продавали еще при СССР - но не дальше Польши. Т.е. соцстран.
Запад требовал гарантий - возможности закачивать газ в подземные хранилища.
Политбюро на это не шло. Отказывало. По причине опасения что вы наш газ себе закачаете, а потом воевать с нами станете.
Это заставило Европу обратиться к маврам.
(из объяснения сотрудника внешторгведомства)
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 01.09.18 23:46
...только деньги от этого не прожирали. Своё хозяйство было - промышленность, сельское хозяйство, наука и прочее.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 02.09.18 23:52
А куда же эти деньги делись? На 50 тыс танков, на сотни военных спутников, подводные ракетоносные крейсера, на поддержку десятка сукиных сынов на Ближнем и Среднем Востоке и в Африке, на увеличение денежных доходов населения при падении производительности труда. Короче, проматывали.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 03.09.18 07:39
...а также бесплатные жильё, медицина, образование, кружкИ, низкая стоимость еды, низкая квартплата. Сильная наука.
Без оружия своё не удержишь. Без геополитики тоже трудновато. Сукины сыны - не более чем инструмент работы в геополитике любой страны. У других стран оружие-то есть? - гонку вооружений никто не отменял.
Так и сейчас проматывают, толлько грубее и тупее, с борьбой за элементарное выживание одних и лопаньем от жира других.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 08:08
1) качество жилья, медицины, образования, еды ниже плинтуса - "Ливерной колбасой даже в конлагерях коммунистов не кормят"
2) Условно сильная наука - копирование с Запада 100%
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 08:16
К концу Брежнева сельское хозяйство так расцвели, что совсем перестало производить. Если при Хрущевкюе в плохие годы мы импортировать сельхоз продукцию, а хорошие экспортировала, то при Брежнева каж белый год импротировали все больше и больше, а годы приходилось назначать плохими.
Наука, в начале 60х была передовая, в начале 80х уже в жопа сидела.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 08:18
Превосходоство в танках у нас было в 13 раз (В середине 70х). Танки - это оружие наступления. Для обороны они мало пригодны.
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 03.09.18 09:33
1. Зато сейчас качество жилья ещё ниже (не считая особняков, конечно), да и то покупать в долг на десятки лет приходится.
2. Коммунистов в концлагерях не кормили ливерной колюбасой. А также обычной, а также икрой, сырами и устрицами. Качество нанешней колбасы ниже плинтуса, хуже тогдашней ливерной.
3. Ага, конечно. Особенно космические корабли и их двигатели, экранопланы, перфторан, разработки в трансплантологии, в психотерапии.
Ха.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 03.09.18 09:46
Однако производило. Импорт зерна - наша финансовая трагедия и убыток из-за манипуляций с ценами. Но, по крайней мере, при позднем социализм 70-х голодом и не пахло, хоть это хорошо. Сейчас у нас сельское хозяйство отсутствует как предмет, огромные поля травой и кустом заросли. А лет тридцать назад на них выращивали...
Не в такой уж и жопе. Уже были сплры. Продолжалось мощное развитие психотерапии, в 80-е Белоярцев изобрёл и и применял перфторан.
...зато сейчас у нас науки нет вообще. И не будет, невзирая ни на какие Сколково и прочее. Уж если у нас сейчас не могут воспроизвести наши же микросхемы из 80-х...
Смотря какие. Танки могут вполне успешно быть и в обороне. Оборона это ведь не только сидеть в окопе или стоять неподвижно. Вернее, совсем не только.
И ещё. Помним, что в 70-е на складах стояло огромное количество и Т-34-85, и Т-55, и Т-10, и всякого рода ИС. А в 70-е это уже было снято с вооружения. Утилизировать же устаревшее - большой геморрой и затраты, поэтому их предпочли так и оставить. Так что не такое уж и превосходство. Кстати, у нас в районе была танковая часть; расформировали, машины вывезли, а танки остались. Ходят слухи, что соляр вроде как в хранилищах остался. Пара танков из этой части регулярно проходят на парадах.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 14:54
Если все так замечательно, то почему же все так плохо получилось.
Насчет науки - как она занималась, видел сам. Про советские микросхемы - не смешите мои тапочки. В 80х мы умели только копировать западные микросхемы, причем не новые и не очень хорошо.
Ваш прорывный ресторан (вы мне про него не первый раз рассказываете) используется в пяти странах, ни одна из которых развитой не является.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 03.09.18 14:58
Не надо утрировать, не замечательно - недостатков была прорва.
Сейчас и копировать не можем , в "Армате" китайские стоят. Я к тому, что раньше хоть что было, а сейчас вообще ничего нет.
Ресторан?!
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 03.09.18 15:04
А, перфторан? Он прорывной был в 80-е. И начальную его форму используют именно те, кто не развил его дальше, т.е. мы и быв. союзные республики ввиду полной и глубокой отсталости (у нас ещё остались фармпроизводства подобного? Фантастика!). Сейчас уже идёт пятое поколение перфторидов, и производим его не мы, а Санофи, Франция.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 17:58
То что сейчас ничего нет, в том числе и копий, было тогда заложено.
Кстати, копировать перестали в середине 80х, когда на западе перешли на новые технологии.
Мы с зеленоградом работали - они микросхемы копировать. Мы им предложили новую технологию по копированию (скоро начнут делать новые микросхемы, которые обычными методами скопировать нельзя). Они нас вежливо послали, сказав, что им и так хорошо. Через пару лет они позвонили и сказали, что пришли какое-то новые микросхемы и они в них ничего не видят.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 03.09.18 18:01
Опять же - это была система. В СССР разработали революционную технологию непрерывной разливки стали. В 1980 году, у нас по этой технологии развивали 2%, а у японцев 99%. И это никого не удивляло, считалось, что все в порядке.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 03.09.18 22:59
Нелогично. Тогда, в 80-е, СССР переживал промышленное перевооружение - смену станочного парка (вводились новые станки с ЧПУ), введение полностью автоматических линий, смену и введение новых технологий, в т.ч. микроэлектроники. Я это помню, видел, т.к. в ту пору работал на электромоторном заводе; я видел, как запустили полностью автрматическую линию для сборки статорных и роторных пакетов, которую обслуживали всего два человека вместо полусотни, эта линия обогнала всё, что было до этого вместе взятое, а брака практически не было.
У нас в городе существовал НИИ и завод по производству ЭВМ, причём были и экспортные заказы, машины делались далеко не хуже какого-нибудь "Оливетти", хоть и некрасивые на вид. Самое смешное, что часть этих машин долго работали - были переделаны под игровые автоматыв
Распад начался с пришествием Алкаша. Чтобы развалить успешное предприятие, надо левым путём передать его неизвестно откуда взявшемуся херу, тот увольныет рабочих, продаёт аппаратуру и станки на металлолом, продаёт здание и сваливает с бабками. Вот Вам и распад, так по всей России. А потом начинаюзажимать и нормальных хозяев.
Вот. И то куцее, что было, уничтожили. В итоге скйчас ни хрена еет.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 03.09.18 23:04
СССР имел много недостатков. Но нынешняя Россия потеряла всё хорошее. (А, ну да, завалы жратвы, автомобилей и одежды...)
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 01:12
Все Россия потеряла, она начала терять еще в СССР.
СССР устойчиво шел к своему развала.
Например, в науке. В конце 50х он резко рванул вперед, в начале/середине 60х устойчиво был в лидерах, а потом начал отставать. Сначала немножко, потом все больше и бо дольше. К концу 70х - это была уже агония. Причин было много. В том числе изоляция - мы не общались с иностранцами, не ещдили на коныеренции, не печатались в иностранных журналах (и не читали их). Другая причина: мы делали никому не нужные танки (не надо петь про защиту наших бесплатных квартир) а весь мир делал компьютеры. Наш институт в 1979 году купил компьютер в Норвегии (Норвегии, не США!!!), который перекрыл все что было у нашего института в разы. При этом у нас освободились огромные залы, норвежский компьютер поставили в маленькой комнате и производительность возрасла сотни, если не в тысячи раз. Потом на нас обрушился поток западных компьютеры и жалкие не работающие наши копии. А мы делали танки.
В результате какое-то время в науке мы еще трепызались, но к началу перестройки мы уже были не конкуренты.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 01:29
С нашим норвежским компьютером пришли 6 терминалов. Дополнительные мы ставили Фрязенские (серые). Это уебище в принципе работать не хотело. Они примерно раз в 20 минут издавали писк и с экрана пропадало все, при этом они по сети послали случайные сигналы, так что если в это время вы редактировали файл, его спокойно можно было выбрасывать и начинать все с начала.
Советских жестких дисков не было вообще (от слова совсем). У нас была лаборатория, которая, выделилось в отдельный институт, которые разрабатывали диски. Даже если у них что-то получалось в лаборатории, на опытном производстве не работало ничего. А западные диски прекрасно работал (и были в десятки раз больше по вместимости чем то что ПЫТАЛИСЬ сделать у нам). В Зеленограде, куда я одно время ездил каждую неделю, благополучно успокоились на копировании. Но когда надо было показывать что-нибудь начальству, просто приклеиваем свои таблички (а начальство делало вид, что не замечает, те которые они забыли заклеить).
Первое что делали с пришедшими копиями пользователи - стирали скопированное мат. обеспечение (его криво копировали) и ставили оригинальное. Но целые институты занимались "переводом" западного самообеспечения (например заменяли везде знак доллара на знак солнышка).
vvt251
У меня слово Наука ассоциируется с мыслительным процессом.
Всё что вами нынче написано про СССР, это рассказ о ремесленниках - сказали, сделали. Не сказали, не сделали.
Наверное по этой причине у нас в НИИ на четвёртом этаже стоял теннисный стол.
А во дворе в гараже стол доминошный. Да, зарплата была небольшая, но половину дня стучать костяшками чем не развлечение?
mathematicus ★➦ivangoe• 04.09.18 09:40
"Условно сильная наука - копирование с Запада 100%"
Вопрос изучите. По термояду - лидировали, по атомной энергетике - лидировали, по космосу - лидировали, по металлургии - традиционно лидировали. Проигрывали по точному машиностроению, по электронике, по средствам связи - традиционно.
В моей области фундаментальной науки - гидро и газовой динамики - лидировали с серьезным отрывом.
mathematicus ★➦vvt251• 04.09.18 09:44
Не понял? В начале 80ых были советские жесткие диски. Где-то год они нормально работали, потом дорожки начинали лететь
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 04.09.18 13:45
Не согласен. СССР был сбит на взлёте, причём сбит изменой изнутри, начиная с Горбачёва. Была у СССР лунная программа, как раз в 2018 должны были начинать строить первый город на Луне для добычи и переработки ископаемых. Программа "Буран" была как раз основой для этого.
Насчёт старых танков - я как раз молчу. И новые надо было выпускать отнюдь не такими массами. Но как показывал опыт, бесплатные квартиры и прочую социалку надо было защищать не танками...
Понимаете, Вы во многом (если не во всём) правы. Но у СССР были и сильные стороны, и их можно было использовать. СССР нуждался в исправлении (не это ли начал, но не закончил Андропов?), а не в полном развале и разворовании. В итоге пусть бы мы так и не начали бы освоение Луны, но получили бы не такую мерзость, как сейчас.
(А ещё я ностальгирую, что в позднем СССР и близко не было такой е.анутой, шизофренической бюрократии, такой прорвы бумажек на каждый пук и чих, настолько тупых и корявых законов и вдребезги проворовавшегося руководства, такой наглой и дикой коррупции, как в нынешней Раше).
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 04.09.18 14:17
Не знаю. Наш НИИ, о котором я уже упоминал, со своим экспериментальным производством их выпускал в 80-е, причём жили они по тем временам весьма долго - больше двух лет, лишь потом начинали активно сыпаться.
Янги, мы работал. 24 часа в сутки. Я тогда себе сон испортил (м моя жена тоже). Но когда мы приехали в Америку, то проблем у нас не было. То что я рассказал, это не ремесло. Это отсутствие инструментов.
Советская наука рванул вперед, когда все на коленке можно было слелать, а теоретикам нужна было только ручка и бумага.
Те времена прошли. В дополнение к голове нужны компьютеры, нужны приборы, которые сам не сделаешь. В начале 80х у нас уже уходило слишком много времени на доставание работать приходилось по ночам.
vvt251 ★➦mathematicus• 04.09.18 14:59
Норвегии нам поставили два диска по 75 MB. Я видел советские диски по 5 MB, которые были размером с кухонную плиту и иногда работали.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 15:05
Терминалы должен выпускать НИИ (может быть ваш НИИ и делал терминалы которые жили уж ЦЕЛЫХ два гола), а промышленность. НИИ должен их разрабатывать и использовать.
Норвежские терминалы у нас проработали 10 лет и были выкинуты как морально устаревшие.
vvt251, отсутствие инструментов это тоже отсутствие желания их придумать и сделать. А желание, это из совсем другой оперы.
Одно дело когда я приду к фараону и скажу - Слушай сюда, перец, если загрузить на самодвижущуюся телегу, то можно привезти быстрее и больше чем на верблюде
Ну? И в чем будет состоять Наука? В придумать как телеге самой ездить? Или как в неё грузить и сколько?
А так, у нас картошку уважают
Особенно когда с сальцой её намять
Мы, как раз делали инструменты и на это уходило огромное к-во времени и сил.
Когда я приехал а Америку, меня знакомый американец спросил:
Россия большая страна, значит когда вы работаете с жидким азотом у вас должны быть компактные сжижатели азота, не развозите же вы азот на таких пространствах на грузовиках.
Я позвонил коллеге и спросил его про компактные сжижатели. Он сказал, что да у них есть-американский.
Человек, который занимается сверхпроводимостью, должен заниматься сверхпроводимостью, а не изготовлением свидетеля азота.
Ты же грузовик водил, а не каучук для шин варит у себя на кухне.
Даже когда покупали компьютеры их покупали голыми, пончтие купить софт не было. Приходилось все или писать самим или воровать.
Я участвовал в изготовлении... (очень серьезного прибора) - софт для него писал.
Детали, в основном на свалке находили (в советские времена, это между прочим преступление было). Софт я с нуля писал, включая библиотеки трехмерной графики. И кому это надо. Потратили кучу времени на это, вместо того, чтобы купить этот прибор и работать на нем (наукой заниматься).
mathematicus ★➦vvt251• 04.09.18 18:37
Софт мы писали. На продажу. Много и задорого. Хорошо было...
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 04.09.18 19:44
Они выпускали много чего. Но речь, где два года, шла о жёстких дисках. Ёмкость не помню, но вроде бы какие-то мегабайты, около десятка, что ли.
Так наша эта лавочка была ещё из лучших? Надо же, а я был о ней худшего мнения.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 04.09.18 19:53
Я приводил факты - тех. перевооружение, космические проекты. Можно ещё посмотреть, что творили Горбачёв и Ельцин.
Ну ладно. Но если сравнивать с нынешней Россией - своего ничено нет, а что есть, то дерьмовое и с советским не сравнится. Потому и покупают активно белорусское, что они работают ещё по советским ГОСТам.
vvt251 ★➦mathematicus• 04.09.18 20:19
Мы не продавали, мы просто много писали. Кстати, я тогда для нашей норвежской машины, написал программу, которая текст в много колонок распечатывала, разбивала его по страницам, сверху и снизу имя файла печатала и прочее. В общем очень красиов было, все пользовались (включая системщиков). Одна маленькая проблема была - по нынешним временам, эта программа попадала бы под классификацию троянов. Так что у меня всегда системный пароль был и права администратора.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 20:20
Года вспомните. Наша лавочка тоже много чего могла выпускать, а надо было чтобы промушленность выпускала.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 20:26
То есть вы хотили есказать, что на 38 лет была программа высадки на Луну расписана. Ракеты не было, и делать ее не собирались (тогда все было направленно, совершенно правильно с моей точки зрения) на орбитальные станции), а программу на столько лет расписали. Ну-ну.
Боюсь что вы путаете то что в планах КПСС было написано и что реально происходило.
У нас в институте, кстате было очень хорошо - валюта была, персоналки начали покупать, так что было лучше чем у других, но все равно тем, что вы расписываете и не пахло.
"Потому и покупают активно белорусское, что они работают ещё по советским ГОСТам" - а ГОСТы то здесь причем? Вам с прибором надо работать, а не с ГОСТом. Вон, старшие машины из ЕС - выпускали, только они никогда не работали. Начальству показывали американские оригиналы с нашей наклейкой. И с терминалами тоже самое было. Брали VT-100 приделывали наклейку и показыали. Только на нижней стороне клавиатуры забыли переклеить. Но начальство не подкачало, "не заметило".
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 04.09.18 21:30
Ракеты ее было, но многоразовый и усеешный "Буран" уже был.
Планы КПСС были просты и понятны: повышение, продвижение, следование курсом и прочее балабольство.
А насчёт НИИ и промышленного производства - да, это очень разные вещи.
ГОСТ - определённый критерий качества. Если прибор ГОСТу соответствует и прошёт ОТК, значит, работать можно. Белорусские ботинки, сделанные по ГОСТУ, служать мне по 3-4 года, в отличие от китайских, который больше 3-4 месяцев не держатся; белорусские дороже китайских, но дешевле немецких.
Кстати, помните? - "цены рыночнее государственных, но государственнее рыночных"? Это из старой юморески на компьютерные темы.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 04.09.18 22:42
Вы про каакие-то непонятные времена говорите. В начале/середине 80х не было китайской электроники. Были советские копии, были болгарские копии (у нас это чудо СЭВ - не работало вообще, ни минуты, но ОТК прошло).
А ваше "Если прибор ГОСТу соответствует и прошёт ОТК, значит, работать можно" вообщемвызывает сильное подозрение, что вы знаете о советской электронике и ее качестве только по рассказам.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 05.09.18 01:47
Импорт зерна началься в 1973 году, когда в политбюро ебанулись и решили победить в ядерной войне. Они закупали зерно по всему миру, намериваясь прокормить свое население в момент повышенной радиации.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 05.09.18 01:50
Дизайн СССР изначально был хуевый- пытались захватить весь мир и установить там коммунистическую тиранию. Собственно говоря ИГИЛ 20 века, только относительно успешный. 73 года просуществовал.
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 05.09.18 07:30
Вы хоть поняли, что написали? Ну и бред...
В позднем СССР не было никакой тирании. Да и в раннем тоже. Для сравнения - тираномбыл Пол Пот, который нарушал собственные законы, а на многие вопросы и закона не было, а ли шь его указ.
Зато сейчас - тирания демократии (как бы парадоксально это не звучало бы). В СССР было намного свободнее, чем сейчас.
И наконец, поинтересуйтесь, что такое ИГИЛ. Чтобы больше не ляпаться на сравнениях.
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 05.09.18 08:03
Так почитайте, в интернетах всё описано. Было самое главное: самостоятельность и независимость. Независимость от эскпорта нефтянки, от доллара, от мнения Штатов. И было намного больше свободы, чем сейчас. И в разы меньше бюрократии и бумажек.
Охохонюшки. Невозможность победы в ядерной войне была доказана ещё в 60-е Сахаровым, и Политбюро это знало (потому Ваше предположение о причине импорта зерна просто смешно). Потому и шли переговоры о ядерном разоружении. Гонка вооружений опиралась не на свермощные термояды, ана совсем другое. И почитайте о причинах импорта зерна.
Да, чем моложе блоггер, тем сильнее он пострадал от жестокого совка и тем больше он его ненавидит :-)
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 05.09.18 08:08
А писал о китайских ботинках. Были ещё пакистанские - вообще дрянь.
Я о советской электронике знаю то, что рассказывали люди, работавшие в том институте. В начале 2000-х я прицельно их об этом расспрашивал. Потому я внимательно отношусь к Вашим описаниям и пытаюсь их как-то сравнить с рассказом электронщика из нашего НИИ.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 05.09.18 15:57
1. Расспрашивать через 20 лет - немножко не продуктивно
2. Расспрашивать надо не электронщиков, а "пользователей".
Я с одной стороны был пользователем, а с другой стороны "производил" продукцию (знания), которые производители электроники использовали. Я вообще не знаю, что было оригинальной советской разработкой в конце 70х начале 80х и работало бы (или что реально можно было бы использовать).
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 05.09.18 18:15
Вполне продуктивно, прошлое отлично помнят. Это в современном могут путаться.
Что они делали - оригинальное или нет - не знаю. Шли разговоры о разработках, кто-то на этом защищался. Словом, как всегда - что ни город, что ни предприятие, то всё по-своему.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 05.09.18 19:44
"Что они делали - оригинальное или нет - не знаю. " - ключевая фраза.
По своему опыту и опыту моих родителей, могу сказать, что последняя (не первая) революционная разработка была БЭСМ-6.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 06.09.18 03:07
Почитал. Зависимость от Штатов была дикая -"Победил не Сталин, победил лэндлиз". По факту закупки зерна в космических количествах начались именно в 1973 году. И это ничем другим не объясняется кроме как ипанутостью Политбюро и подготовкой к ядерной войне со Штатами.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 06.09.18 03:08
ИГИЛ и СССР - это примерно одно и тоже. Цель таже - захватить мир и установить там теократию.
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 06.09.18 07:31
Да, читал и такое мнение. Нормальные поставки, которые на что-то стали влиять, пошли с 43-го, когда русские стали немцев передавливать. И они не были бесплатны - платилось либо сразу золотом, либо в долг. Одновременно шли поставки и Германии через Швецию, преимущественно сталь, бензин и легирующие добавки (гляньте, сколько марганца и молибдена вывезла Швеция в Германию и соравните с добычей). Так что победил не леедлиз, а США, которые за счёт войны вышли из кризиса и обеспечили себе процветание, влияния и возможность установления доллара как всемирной валюты.
В космических? Я бы так не сказал. Но в весьма крупных. Опять-таки, если сравнивать, современная Россия покупает сейчас себе всё, она сейчас всемирный придаток-потребитель. И при царях зерно ввозилось в весьма крупных количествах (да, сказку, что царская Россия кормила полмира, я слышал).
Нехватку зерна межно объяснить в первую очередь большим количествоминаселения и бОльшим количеством малоплодных земель вроде Нечерноземья. Ликвидацией внутренних семенных фондов при Хруще (он много насрал в сельском хозяйстве, кукуруза не самый важный эпизод).
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 06.09.18 07:33
С чем Вас и поздравляю. Это большое открытие, Вам надо писать диссертацию об этом. Похоже, Вы так и не посмотрели вопрос. Для начала поинтересуйтесь причинами революции и образования СССР, его целью и причинами и целями ИГИЛ. Они совершенно разные.
Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 06.09.18 07:40
Отсюда и отчаянные попытки превратить целину в плодородное поле, попытки по-хрущёвски корявые. Брежнев получил неблагополучную страну и сумел если не обеспечить развитие, то навести порядок и стабильность (и при том без крови). Правда народ не захотел жить стабильнр, а высшее чиновничество решило, что не надо работать, а надо растащить, но это уже потом.
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 06.09.18 07:45
Связь между выходом из кризиса и войной очень условная. Кризис они там сами себе устроили и героически его преодолевали. После войны просто от социализма отказались.
Зерно и нефть Россия продает как при Царе, так и сейчас. Зерно продавали и при СССР до 1973 года. При Хрущеве были очень скромные закупки, но быстро прекратились. Крупные закупки зерна начались только с 1973 года(ипанувшееся ПолитБЮРО).
ivangoe ★➦Uhalus Posovinomus• 06.09.18 07:46
Цель СССР изображена на его гербе. На его гербе был нанесен весь земной шар.
Uhalus Posovinomus ★➦ivangoe• 06.09.18 09:32
А так же солнце, орудия труда и колосья. Да, социализм, как и коммунизм, это более высокие и сложные формы общества, чем каритализм. Но все общественные строи делает себе человек сам согласно своему пониманию и развитию. Пока человек низко развит, более высокий строй он не построит. Маркс это упустил. Человеческий фактор - основа всего здесь.
Связь самая прямая. Об этом много работ есть. Англия, например, вылезла из кризиса лишь в 50-е, и то с американской помощью. Посмотрите, какие платежи шли в США, как она посредничала на бразильском мясе, как резко сократилась до ничтожной безработица, как стало продаваться буквально всё; при этом США не несли крупных убытков от войны, на них не нападали, не отрывали полстраны, им не приходилось перебрасывать промышленность через всю страну.
При царях у России своей нефти почти не было, промыслы принадлежали иностранцам типа Нобеля, и прибыль отходила им же. При социализме она шла государству, ко орое на эти деньги закупало зерно для народа (обмен неравноценный, ибо цены на зерно были завышены путём махинаций). Кстати, что за ритуалтная фраза про Политбюро? Они были вполне адекватны, по крайней мере в 73-году; Брежнев начал сдавать позже. Смотрим на последствия хозяйствования Хрущёва в сельском хозяйстве - он его практически убил. Это стало основной причиной разорения его в 70-80-е и окончательного падения в 90-е. Ну изучите вопрос! Нельзя же оперировать примитивными штампами!
ivangoe ★➦Nadine• 06.09.18 10:27
Естественно. Религиозные фанатики, верящие в коммунизм установили форму правления, при которой все решает их религиозная организация - партия большевиков. Как и в ИГИЛ.
Nadine ★➦ivangoe• 06.09.18 11:56
Понимаю, что называют, определения знаю, но всё же мне это кажется некорректным. Единственное теократическое правление - это период от Моисея до Саула. Да и то с брожениями. Потом им царя захотелось, "как у других").
"Теос" - всё же "бог", а не религия или священники.