v450 ★• 26.09.18 06:15🇷🇺
Ха, май френд! Опять улетел в минус... но в этот раз, видимо, не от ханжей, а напротив - люди широких взглядов и открытых возможностей отстрелялись.
Могу предположить, что сей эксперимент - провокация, каковые нередко случаются на этом сайте, правда, обычно значительно более грубые.
Но я отмету это, несомненно, гнусное предположение, и поставлю огромный жирный, совершенно искренний, плюс. И далее, на чистом французском, поясню почему.
Говно месить мы и сами отлично умеем, и не ханжи, и ханжи. Иногда с удовольствием, чаще со стыдом. Но, в отличие от Достоевского, отчетливо, с самого начала процесса понимаем - говно есть говно, и с шоколадкой его может перепутать только ооооочень невнимательный человек. Или, в крайнем случае, очень любознательный и верящий в чудеса.
Поэтому, покончив с говном, прямиком бежим в душ, и никому об этом не рассказываем. И не учим других, как его (говно) месить.
Таково мое непросвещенное мнение, и на этом, пожалуй, по Достоевскому - все.
Вернемся к Эдиссону и его историям о веселой маркитантке Маринке, о жизнерадостном приколисте Андрюхе.
Адюльтер - это говно, приколы на уровне членовредительства или осмеяния физических недостатков - тоже. Далее см. выше.
Uhalus Posovinomus ★• 10.09.18 00:13🇷🇺
Вот и задумаешься: как решит человек, что право имеет, так и топор возьмёт, и на митинг пойдёт, и бунтовать против властей начнёт, и конституцию какую выдумает... Не, нельзя человнку права давать! И думать ему про права нельзя. Трудись на барина-господина-капиталиста, а потом быстро помри, чтоб от пенЗий батюшке-царю и присным его убытку не было.
водкаипиво ★• 09.09.18 16:39🇷🇺
Всё правильно. Вектор не указан! Достоевский - в своё время не был поппулярен. Скорее - гоним.
А Сонечка и есть - социальная проблема и того времени и нынешнего!почитайте газеты тех лет! Вы удивитесь, как похожи статьи на нынешние!!
Это вы еще поэзию Серебряного века не начали под лупой рассматривать!
drrddr➦robin1• 09.09.18 19:11🇬🇧
Не знаю, не знаю, после того как декадентство объяснило людям, что мёд при готовке следует добавлять практически в любое блюдо, мне кажется апогей был достигнут и ничего дальше можно не рассматривать
Уважаемый автор. Как вы думаете, почему у Библии, Торы, Корана так много толкований? Точно также с любым произведением любого автора. "Важно не как голосуют, как считают". Вы вспомните принцип написания сочинений в советской школе (сейчас не знаю), передрать, что сказал какой критик и все, ты отличник. Свои мысли в том же направлении и никаких вправо влево. Для примера, я общался с очень толковыми израильскими школьниками, так вот "Собачье сердце" - фантастика и преподается, как фантастика СССР и никакой социальной и моральной подоплеки. А за Достоевского я вообще молчу. Его здесь изучают те, для кого русский - второй иностранный. Так там, мама не горюй. Как-нибудь при случае напишу.
Nadine ★➦Randajad• 09.09.18 17:05🇺🇦
Ну не знаю, за передирание критиков у нас ставили максимум 4. Я, как первое сочинение честно в библиотеке передравши у критика и получивши 4, сильно разочаровавшись была. Три часа коту под хвост!!! Дальше только эксклюзив, творческие порывы, витийство и немного бреда. Только 5+. Правда, однажды с припиской:"Ну ты совсем..."
Nadine ★➦Эдиссон• 09.09.18 17:33🇺🇦
Эдисон, это коммент к посту Randajad. Там про "передирание критиков"
Randajad ★➦Nadine• 09.09.18 18:06🇮🇱
Я говорю за глубоко советскую школу, я учился 1967-1975 год. Помню имел глупость написать свое мнение, родителей вызвали в школу и выясняли откуда у меня в голове такие глупости. Дома со мной провели беседу и я понял, надо передирать критиков своими словами, как бы я это сказал или по принципу вот критик такой сказал так-то и я с ним вполне согласен, потому что и снова повторить сказанное критиком, но своими словами. Литература, как предмет, никогда не была в числе моих приоритетов, хотя читал очень много. А что ещё оставалось делать при одной программе телевидения.)))
Randajad ★➦Nadine• 09.09.18 18:23🇮🇱
В 1983 я уже успел окончить техникум, отслужить в армии, поступить у университет и даже немного поучиться... Хорошее было время... Как молоды мы были... :-))))
Nadine ★➦Randajad• 09.09.18 18:25🇺🇦
Вот именно тем, что "молоды мы были" и "хорошее было время" . На 95% поэтому.
Randajad ★➦Nadine• 09.09.18 19:02🇮🇱
Так потому и было хорошо, что молоды мы были, такая простая истина, но понимаешь это только со временем... :-)))
Nadine ★➦Randajad• 09.09.18 19:09🇺🇦
А Вы не замечали, что самые простые вещи остаются за гранью понимания? Вроде вот оно, на поверхности лежит, понятно и просто. Некогда сказать лишний раз, что любишь, времени нет - важное совещание.
А что по настоящему важно - доходит, когда теряешь. Таких примеров не счесть.
Randajad ★➦Nadine• 09.09.18 19:13🇮🇱
Абсолютно согласен!!!! Моя жизнь сему конкретный пример. Сначала учеба, потом опять учеба, потом эмиграция, карьера, приличная работа, приличная зарплата, когда подумал о личной жизни, смотришь, а уже сороковник... )))
v450 ★➦Randajad• 26.09.18 07:00🇷🇺
Ерунда какая-то. Я, конечно, существенно моложе и учился 1968-78. Сочинениями не блистал, в отличие от Нади. Но на четверку моих фантазий было вполне достаточно. Еще не хватало - критиков читать, тут и само произведение иногда в кратком пересказе школьных друзей "читал".
Nadine ★➦v450• 26.09.18 07:28🇺🇦
Ага, когда в ВУЗ поступала, думала, что уж сочинение точно будет на "5". А получила "отлично" по физике, устной и письменной математике. А сочиненье - горькая четверка :(((
v450 ★➦Nadine• 26.09.18 07:54🇷🇺
Это странно. У нас на поступлении 6 золотых медалистов срезались на письменной математике, не на четверку или тройку, с последующей сдачей, а сразу на два балла. Поэтому тем, кто получил 3 пятерки, на сочинениях наоборот помогали. До сих помню фразу: "Здесь запятую убрать, здесь поставить, и дописать про Павку Корчагина". Запятые поменял местами, про Павку дописывать не стал. Все равно - 5/5.
Nadine ★➦v450• 26.09.18 08:06🇺🇦
Математику всегда можно проверить. Какое резать, пятерки с плюсами были. А сочинение - не так поняла замысел писателя, не ту критику читала, не тот приём использовала. Наивная была, думала, что свои размышления писать надо. В школе проходило :)))
У меня подружку в МГУ так же, на сочинении срезали. Всё остальное на отлично. На прикладную математику. Психанула, в Губкинский ушла.
v450 ★➦Nadine• 26.09.18 08:14🇷🇺
Я не сказал срезали - я сказал срезались. Реально сложные задания были. Я после экзамена поспрашивал ребят - ни одного ответа ни с кем не совпало. Ушел с уверенностью, что завалил. Но на самом деле, больше я этих ребят и не видел. На математике срезалась больше половины.
И да, стесняюсь спросить - это как за математику 5+ ? Не, бывает - нестандартное решение и все такое, однако обычно на экзаменах этим не грешат.
Nadine ★➦v450• 26.09.18 08:16🇺🇦
Нет, конечно, просто пятерки. Преподам понравилось, на словах было сказано, что отлично, порадовала :)))
Март ★★• 09.09.18 10:29🇷🇺
На мой взгляд, Достоевский просто талантливо (чтобы не сказать гениально) выпукло и полифонично осветил проблему, которая уже и без него существовала в полный рост. Раскольников же только через покаяние и стряхнул.
Мне Лизавету, сестру старушкину там жалко, прям до слёз.
Рядом с той квартирой Родьки Раскольникова, откуда он с топором отправился, на стенах надписи от туристов со всего мира - и очень много почему-то японских.
В Японии и диссертаций по Достоевскому едва ли не столько же сколько у нас.
Эдиссон ★★➦Март• 09.09.18 11:05🇷🇺
Я не говорю, что не талантлив. Но гений то злой получается, идеи его вредны и опасны.
Март ★★➦Эдиссон• 09.09.18 11:12🇷🇺
С другой стороны он ведь и Бесов показывал (революционеров так называемых) весьма нелицеприятно. Я кстати недавно только удосужился прочитать.
водкаипиво ★➦Март• 09.09.18 16:59🇷🇺
Весь Достоевский - это страдание!! Соучастие и попытка понять сущность обезьяны говорящей! Я восемь лет наблюдал, как человечество в очереди за мясом теряет свою идентификацию разума!
водкаипиво ★➦водкаипиво• 09.09.18 17:07🇷🇺
Я где-то тут писал, что работал рубщиком..
Меня до сих пор не отпускает мизантропия!
Никто не очнётся!Я живу сейчас на съёмной квартире. И стал понимать, что соседи - очень важны! стараюсь им не докучать, и взамен получаю арбузы, фрукты и полные карманы денег, если мне они нужны! Может мне повезло?? Но я так не думаю. Ведь в своей квартире, я имел всё то же самое!
Nadine ★➦Эдиссон• 09.09.18 17:08🇺🇦
Одно точно - Достоевский писал не для детей. Думаю, он бы расстроился, узнав, что его в школьную программу впёрли. Хотя и мне в школе он нравился.
Randajad ★➦Март• 09.09.18 19:43🇮🇱
По легенде японцы своих стариков на гору Нараяма умирать относили... так что не показатель, а традиция.
v450 ★➦водкаипиво• 26.09.18 07:34🇷🇺
Достоевский, кмк - это псевдострадание.
"Я восемь лет наблюдал, как человечество в очереди за мясом теряет свою идентификацию разума!"
"Идентификация разума", гхм...
Сострадание и соучастие рубщика мяса к своим, потерявшим "идентификацию разума" согражданам, бьющимся в очереди за хлебом насущным - это сильно. Это пять.
А позвольте спросить - какая зарплата была у рубщика мяса? Полагаю - минимальная. А на кой хрен тогда работать на такой не очень престижной работе - дык из-за мяса же. А на кой хрен директору позволять рубщику чутка притыривать? Дык тоже из-за мяса. А на кой хрен директору директора закрывать на это глаза? Дык тоже из-за того же. И так далее.
Внимание вопрос - а сострадание и соучастие вы директору и далее по цепочке тоже заносили, в комплекте с мясом?
Знавал одного бывшего рубщика мяса - стал нормальным бандитом, известным даже.
И не рассказывал сказки, как ему жалко сограждан, которые теряют человеческий облик в очередях.
Ваше соучастие и сострадание сродни состраданию профессионального забойщика скота, который рассказывает о том, какие грустные глаза у коров, идущих под нож.
Собственно, да. Достоевский как раз об этом и пишет - конечно, забойщик скота жестокая профессия, но и ему чувство прекрасного не чуждо.
И да. Я не презираю рубщиков мяса - работа, как работа. А если еще и возникла вследствие тяжелых жизненных обстоятельств, реально тяжелых, так и вообще достойна уважения.
Я презираю лжецов, анекдот знаете? Не буду полностью приводить, заканчивается так: "Ебу и плачу". Так и здесь.
DmitriMedvedev140965 ★• 09.09.18 10:15🇷🇺
чем то напомнило номер Аркадия Райкина : "вот балерина, чего она крутится. впустую? пускай динамомашину крутит,ток дает" - уровень критики примерно тот же
robin1➦DmitriMedvedev140965• 09.09.18 12:28🇷🇺
А вот Туркменбаши вполне был согласен с такой точкой зрения на балет.
Valy➦DmitriMedvedev140965• 10.09.18 23:45🇦🇪
Вы абсолютно не поняли Достоевского.
Это- отражение мира и работа над ошибками.