Барыга Спекулянт• 01.10.18 16:23
Правосудие в США так себе. Лучше чем в РФ но не на порядок. То что в США сидит огромное количество народа уже говорит о неправильно отрегулированной системе. Посмотрите на статистику преступлений и заключенных в Скандинавии - сразу понятна ситуация
mathematicus ★➦Барыга Спекулянт• 01.10.18 20:32
По рассказам, в США очень многоукладное общество. Когда один и тот же закон писан и для потомственных нищебродов-паразитов, и для хипстеров-креаклов, ничего тяжелее мыши в руках не державших, и для передовой силиконовой долины, и для старомодного библейского пояса - возможны посадки
Барыга Спекулянт➦mathematicus• 01.10.18 22:50
В Европе тоже общество не однородное - но преступность ниже, и людей сидит меньше. Я уж не говорю о количестве невиновных осужденных ( коих в США просто бесконечный поток). Значит система более грамотная.
Есть еще один нюанс: у ФБР, как и у прокуроров штата, практически неограниченные ресурсы, как финансовые, так и юридические.
Нормальному человеку воевать с ними в суде просто нереально: пойдешь по миру в лучшем случае.
А так: отсидел лет с пяток - и на свободу.
С чистой совестью, но с грязной биографией.
Это верно. Они даже не все дела берут на расследование что им направляют. Там,минимальные потери должны быть выше определенного уровня, ну и другие разные. Но уж если взялись, то пиши пропало...
mathematicus ★➦Grok• 30.09.18 19:54
В СССР эту мысль формулировали так: "у нас зря не сажают"
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 30.09.18 20:31
Тем не менее его мысль достаточно правильная...
ФБР занимается довольно ограниченными преступлениями, выбирая из них самые верняки.
Иногда они просто звонят и « отечески» советуют: бросьте нарушать закон.
Профилактика.
v450 ★➦Michael Ashnin• 01.10.18 01:05
В СССР это называлось прокурорское предупреждение. И КГБ этим занималось тоже.
Горыныч Змей ★• 30.09.18 17:37
Небольшая поправка: как адвокат могу сказать что досудебные сделки утверждают в двух случаях.
1. Если у стороны обвинения нет достаточной доказательной базы. В этом случае требование наказания по максимуму не пройдет.
2. Когда у обвиняемой стороны нет достаточной доказательной базы своей невиновности. В таком случае обвиняемая сторона может рассчитывать на относительно легкое наказание.
Можно еще надавить на суд.
В любом случае, с стопроцентной уверенностью могу сказать: если кого-то захотели закрыть, то сделают все возможное для этого. Но такие случаи заметны сразу.
страх наказания, толкает на самооговор
нет ничего нового в этом, это природа человека
но тут статистика врёт, речь вовсе идёт о делах которые дошли до суда
то есть в статистике нет дел которые до суда не дошли
а таких много
Пригожинские и сюда добрались. Действительно: оправдательных приговоров немного, но и необоснованных арестов тоже. При этом большинство приговоров за мелкие правонарушения - штрафы и отсидки до двух месяцев.
Васька Пупин ★➦веня блин• 30.09.18 16:40
Я хуже пригожинских: клевещу на самую свободную в мире страну и её святое ФБР совершенно бесплатно. Пока не отпустят Марию Бутину, буду злобствовать.
Васька Пупин ★➦веня блин• 30.09.18 17:03
Пишите истории про российских чиновников, я разве против?
Антон_Комбикормченко➦веня блин• 30.09.18 18:51
Убийца Ходорковский вон снова на тропу вышел. Нечего защищать этих нелюдей.
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 30.09.18 19:07
И ты её ёб?!??!?
Бляттть, я в полном одиночестве, очевидно, ряхой не вышел — не дала...
А сенатору вот дала, с паскудным гнилым пиндосом миловалась, шалава, нет шоб доктора ашастливить!
Васька Пупин ★➦Michael Ashnin• 30.09.18 19:26
Куда мне, я ж не сенатор и даже не олигарх (уходит плакать).
vvt251 ★➦Васька Пупин• 30.09.18 19:34
А Бутина то здесь причем. С нее часть обвинений сняли, так как поняли, что этого не было. Не стали бутылкой в разные места убеждать, а сняли обвинение.
Goettinger➦vvt251• 01.10.18 02:00
поэтому Васька и кручинится: неправильно это, када без убеждающей бутылки-то... прям не следствие скрепоносное, а чёрт те что. тоже мне, "лучшие следаки планеты", а применять пустую бутылку от шампусика не учены.
Между судьей Басманного суда и коллегией из 12 присяжных разница не галактического, а вселенского масштаба.
Dmitry Karpov ★➦robin1• 30.09.18 15:48
Нет. У них там - демократические частные тюрьмы. Правда, работают там примерно как в ГУЛАГе.
Michael Ashnin ★★★➦robin1• 30.09.18 18:32
Громадный!!
От Сан-Франциско до Лос-Анджелеса — калифорнийский, лесоповал секвой, а особо гнусных преступников заставляют работать в Голливуде!!
Травят их там мясом и наркотиками, но они не сдаются, снимают «Брат 3», про своего освободителя, главного эльфа озера Селигер, на белом катере с белым же конём...
Kyiv➦Michael Ashnin• 01.10.18 01:45
Потом опять будет нытье, что местные не понимают юмора и минусят, ага.
>Он же первый и будет вас уговаривать признать себя виновным вне зависимости от вашей действительной вины.
А можно ссылочку на источник все же? И будет уговаривать или как советский адвокат сам напишет признание (см дело Стуса, с адвокатом кумом-Путина, и не важно даже была ли вина на нем реально)?
mathematicus ★• 30.09.18 11:49
Скучная политота без ссылок на источник и без указания деталей. В конце концов, у ФБР может быть грамотный юридический отдел, который не предъявляет обвинений по сомнительным делам - это ведь не бизнес-контора, которая за 200% прибыли пойдёт на сделку с чертом.
Решительный минус.
Что, и бутылки в задний проход засовывают? (сарказм).
Дожили. Скоро услышим - а у вас негров линчуют.
М-да, при коммунистах пропаганда и то умнее и толковее была...
Mike Rotchburnz• 30.09.18 11:46
Федеральных дел не так уж и много. Огромное большинство дел решается на уровне штата. В Штате Нью Йорк conviction rate 67%, в Техасе 84, а во Флориде 59.
Данные из Википедии.
Serge712➦Mike Rotchburnz• 30.09.18 12:17
Это conviction rate в суде. Большинство дел решается вне суда путем сделки со следствием (plea deal), а это 97% в федеральном суде и 94% в суде штата. В сумме получается только 2-3% дел заканчиваются оправдательным приговором.
Gooeo "What percentage of convictions are plea deals?"
Mike Rotchburnz➦Serge712• 30.09.18 12:31
Хм, а учитатыватся ли те дела, которые пытались открыть, но судья оказался от их рассмотрения вообще, и таких немало, как acquittals? Ведь таких случаев очень много, не уверен даже, что по ним ведётся статистика.
Serge712➦Mike Rotchburnz• 30.09.18 13:01
Ну так и в России то же самое - хотели возбудить дело, но отказались, прокуратура тихо закрыла ввиду недостаточных доказательств. Смысл истории, как я понимаю, показать, что в Америке ненамного лучше, чем в России. Тут надо бы сравнивать число арестов, включая тех, кого на следующий день отпустили и дело не заводили, и число осужденных.
Dmitry Karpov ★➦Serge712• 30.09.18 15:50
Осуждённых в тюрьмах - там больше, чем в СССР при Сталине. На душу населения, конечно.
Васька Пупин ★➦Dmitry Karpov• 30.09.18 16:16
Смотря какие сталинские годы мы берём. При Сталине иногда бывало и больше, а иногда меньше.
Leonidas➦Dmitry Karpov• 30.09.18 18:04
В сталинских лагерях осуждённые и не жили долго. Условия американских тюрем и сталинских лагерей - это небо и земля. Так что надо ещё учитывать и этот момент - сколько вымерло в сталинских лагерях, а взамен их постоянно пополняли количество.
Васька Пупин ★➦Leonidas• 30.09.18 18:16
Статистики гибели в сталинских лагерях у меня нет, но верю, что они могли быть хуже американских тюрем, или там могло быть больше заключённых.
Ceseus➦Mike Rotchburnz• 30.09.18 19:34
Ну в Тексасе там свое правосудие... доводилось встречаться с тамошними копами не раз...
vvt251 ★➦Васька Пупин• 30.09.18 19:42
В 2009 году посадили в Америке Барни Мадоффа. Дали ему 150 лет (было за что). Так он и сидит, сейчас ему 80 лет. Сколько в сталинских лагерях 70и летных - доживало до 80й?
Это я насчет вашего: "что они МОГЛИ быть хуже американских тюрем"
Васька Пупин ★➦vvt251• 30.09.18 19:49
Меньшевик Кузьма Гвоздев, проведя около 18 лет в заключении и 7 в ссылке, умер в возрасте 74 лет. Это гораздо больше, чем средняя продолжнительность жизни в то время.
Бабай Космополит➦Васька Пупин• 30.09.18 20:16
Небольшая заметка для алогиков:сравнивайте хотя бы по времени, а то современные тюрьмы с тогдашними СССРовскими-это софистика, вы бы еще производительность труда тогда и сейчас сравнили, и сделали бы такой же глупый вывод:ни хера тогда не умели работать при кровавом тиррране:), а благородные США вон как пашут... %)
а по теме: ФБР имеет такие показатели из за качества расследования дела, качеству подготовки своего штата и, естественно, из за своих ресурсов! У нас НАНАлогом должен был быть СК, но какая то байда сейчас там творится, судя по последним новостям. А то, что многие сравнивают полицию с ФБР(что нашу, что амерскую), сравнение будет не в пользу любой полиции, нужно сравнивать сопоставимые вещи:амерскую и нашу полицию, и т. д.,а не вторник с декадой%)
v450 ★➦Васька Пупин• 01.10.18 00:46
лагеря и тюрьмы сравнивать не комильфо. сравнивать можно тюрьмы с тюрьмами, лагеря с лагерями.
Доживало очень много. Первое что в голову приходит - Георгий Жженов. А так - масса известных людей, отсидев более 10-15 лет в лагерях, дожили до 80-90. И еще - сравнивать лагерь и тюрьму - некорректно, разные условия. Кроме того, известный факт - в тюрьме много долгожителей. Режим, устаканеная жизнь и все такое.
v450 ★➦Бабай Космополит• 01.10.18 01:00
В одном из регионов страны сменился прокурор. И сразу же процент оправдательных приговоров изменился чуть ли не на порядок. Объяснение простое - у одного был принцип - "Все дела решаются в суде", поэтому обвинительные заключения он подписывал практически не глядя. У другого принцип был другой - "Оправдательный приговор - брак прокурора". Поэтому он ваще практически ничего подписывал. Одна страна, одни законы. И кто из них гад? Так-то оба принципа логичны...
Удивительно, но мне он тоже вспомнился. А его "Саночки" читали?
Да, условия американских тюрем просто прекрасны. Читали тут недавно, как один докторишка мишени на больном рисовал, татуировка ему видите-ли не понравилась.
Они вышли и дожили. В США, человек просидевший в сталинских лагерях прожил больше ста лет.
В США заключенному 80 и ничего, живет.
Бабай Космополит➦v450• 01.10.18 21:23
Может надо руководствоваться здравым смыслом, законами и должностными инструкциями? Но если из этих двух выбирать, то лучше второго, пусть следователи вместе с прокурорскими лучше прорабатывают дело и доказательства вины обвиняемого, так хотя бы невиновного в суд не потащут..
v450 ★➦Бабай Космополит• 02.10.18 02:25
Вы удивитесь, но закон часто допускает двоякое толкование. Я уж не говорю о здравом смысле, который у всех разный.
Например, сотрудник ГИБДД, составивший административный протокол на водителя, может вызываться в суд в качестве свидетеля "поскольку у суда нет оснований сомневаться в пристрастности данного сотрудника милиции".
С точки зрения базового принципа уголовного права - презумпции невиновности - второй прокурор, конечно, более правильное явление. Однако и первый по-своему прав - суд высшая инстанция, ему виднее.
Это как секретарь директора - один почту рассортирует и всю ее на стол директору, другой - отбросит ненужное. Кто правильнее работает?
Бабай Космополит➦v450• 07.10.18 13:57
Вы не ьерите каждый элемент в отдельности, возьмите в совокупности:здравый смысл, закон и должностные инстпукции, в том числе ТБ, и тогда в 99% получится - здраво, по закону и в соответствии с инструкциями- в итоге, правильно для 99% населения.это как с трегранным ключом:пока все грани правильно не совместите, ключ не войдет нормально и не повернет механизм:) Тот 1% пусть уж суд решает...
v450 ★➦Бабай Космополит• 07.10.18 19:30
Взаимодействие должностных лиц в частности, и людей вообще ни разу не напоминает гаечный ключ.
Бабай Космополит➦v450• 15.10.18 20:26
А вы пофантазируйте аллегориями, может и напомнит:) в баснях Крылова животные ведут себя как животные, но мораль в другом, так и про трехгранный ключ(не гаечный, хотя и им надо уметь управляться):пока вы не выполните необходимых условий(совмещение граней ключа и замка), дверка не откроется-так и тут аллегория об этом, где каждая грань подразумевает здравость, законность и верность выполнения должностных инструкций, тогда 99% проблем мы можем избежать, надеюсь подробно описал мое видение решения проблемы%))
Tkash➦Бабай Космополит• 15.10.18 20:37
А ещё трёхгранными ключами, на время стоянки, запирают сортиры
в вагонах дальнего следования.
v450 ★➦Бабай Космополит• 15.10.18 20:46
Да ваше видение проблемы понятно, но оно сильно упрощено... как гаечный ключ. Вы бы еще молоток привели, как символ достижения поставленной задачи.
"Взаимодействие должностных лиц в частности, и людей вообще" обладает, например, таким любопытным свойством, как нетранзивность (отсутствующим, между прочим, у гаечного ключа). В сильно упрощенном виде это означает что-то вроде: "Если Петя дружит с Васей, а Вася дружит с Колей, то это отнюдь не означает, что Петя дружит с Колей".
Это первое, что приходит в голову, если на чуть-чуть, на самую малость отвлечься от шестигранного ключа.
Да и ваще... фантазии с шестигранным ключом - это сильно :)))
Бабай Космополит➦v450• 18.10.18 20:05
Странно видеть упрощенное обьяснение принципов госуправления на сайте анекдотов, правда? Слово аллегория знакомо:)?
Можно на пальцах обьяснять, можно на гранях(раз привел всего 3 принципа, вот вам и три грани), главное, чтобы дошло до человека :), вы же поняли? :)
теперь давайте немного по сути:
1.Нетранзивность или нетранзитивность? :) кстати, при чем тут математический термин для бинарных отношений и для человеческого взаимодействия? Каким образом, это связано? Я в социологии не припомню использования этого математического правила, может вы поэтому больше и не можете вспомнить, раз такое приводите в пример? %)
2.Три грани, трехгранный ключ.,вас же все тянет к шестиграннику? :) это сильно:)))
v450 ★➦Бабай Космополит• 18.10.18 20:34
Странно вообще видеть объяснение принципов госуправления на сайте анекдотов.
Слово аллегория знакомо.
Естественно нетранзитивность, придирки к очевидным опискам на сайте анекдотов не менее странны. Нетранзитивность - это не математическое "правило". Это общее свойство множества отношений типа "один-к-одному". Которые могут быть транзитивными, а могут и не быть. В математике это также называется свойством.
Это свойство рассматривается практически во всех науках, как точных, так и гуманитарных. В силу простого обстоятельства - множества отношений типа "один-к-одному" присутствуют во всех науках. Да что там в науках - везде.
Предлагаю завершить подсчет граней путем упрощения, т.е. переходом к двухгранной отвертке, и остановится на следующих принципах государственного управления - чиновник должен управлять справедливо и правильно.
Если же инновационные идеи государственного строительства продолжат вас беспокоить, то как только дойдете до одногранного ключа (но, таки в евклидовом пространстве) - информируйте.
уточнение: В математике это также называется свойством, а не правилом.
остановится = остановиться
Адвокат будет уговаривать согласиться на сделку если это бесплатный адвокат (public defender). Public defender может иметь порядка 200 уголовных дел в год, т.е. он должен закрывать в среднем по одному делу в день. Ему не то что по судам ходить и речи произносить, ему дело прочитать некогда.
Нормальный, платный адвокат будет судиться, пока у клиента есть деньги ему платить, тут счет может идти на сотни тысяч американских долларов. Например, недавно посаженный комик Билл Косби остался должен своим адвокатам $282,000.
www.cbsnews.com/amp/news/bill-cosby-sued-for-unpaid-legal-bills-of-282000-after-jail-sentence/
Serge712➦Michael Ashnin• 30.09.18 11:02
В суде штата примерно такая же ситуация, может быть процент оправданных чуть повыше и адвокаты чуть подешевле.
Это ещё что. Вот где настоящие, истинные сведения о загнивающей Америке.
http://youtu.be/NvXNx4WjIlE
Michael Ashnin ★★★• 30.09.18 10:36
Ох...
По фактам — статистику ты привёл правильно.
А вот что за ними — ты, браток,хуйню наморосил...
Поехали:
ФБР расследует самые опасные и сложные преступления.
Работают там лучшие кадры государства, на хорошей зарплате и нулевой коррупции.
Бюджет и время — нелиметируемые.
Рассмотрение таких дел — процесс сложный, долгий и дорогой.
Естественно, что они идут на «внесудебные сделки», обычная практика судопроизводства США.
А из тех, кто на сделку не идёт — они устраивают устрашающий. пример, чтоб неповадно было.
Заметь, что эти люди признаются виновными В СУДЕ, где есть полноценный независимый судья и адвокат, за тяжестью улик beyond reasonable doubt.
Ташта спрашивай, я растолкую, имею опыт — растолковывать...
Васька Пупин ★➦Michael Ashnin• 30.09.18 11:09
> Работают там лучшие кадры государства, на хорошей зарплате и нулевой коррупции. Бюджет и время — нелиметируемые.
Истинная правда. С огромным бюджетом и временем, и со сложными и запутанными законами (в США, кажется, даже федерального уголовного кодекса нет) они могут засадить кого угодно - "не ваша заслуга, а наша недоработка". Если невиновен в том преступлении, с которого начали расследование, накопают что-то ещё. Вопрос: в чём таком виновна Мария Бутина? Ну кроме того, что будучи русской, жила с сенатором, и кто-то в ФБР задался вопросом, а не шпионка ли она часом. Пока её не выпустят, буду писать свои "кремлёвские высеры".
Mike Rotchburnz➦Michael Ashnin• 30.09.18 11:58
Михаил, объяснение я бы начал с прав штатов, с понятия электорального колледжа и т.д. Ведь в России conviction rate 99.98%, и основная мысль автора ясна - у них там то же самое, что и у нас, а ещё запрещают нам ковыряться в носу. Но как всегда, убедительнее такое враньё, которое содержит правду, но не всю. Огромное большинство дел решается на уровне штата, у вас в Калифорнии conviction rate высокий - 82%, а у нас в Нью Йорке - 67%.
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 30.09.18 12:29
Карочь...
Как ты, Матвеевна не брешь, а в хую кость есть!
Лапонька, ты хочешь доказать — что?
Что есть судебные ошибки?
Есть.
Что есть чрезмерно ретивые прокуроры, чьи обвинения отменяются кассационными судами?
Есть.
Что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным?
Ясный хуй.
Что есть реальная юстиция, несовершенная, но демократическая, значительно более справедливая и независимая, чем на Родине Марии Ебутиной?
Камо грядеши?
Типа — хули?
Michael Ashnin ★★★➦Mike Rotchburnz• 30.09.18 12:32
Пойду проверю запасы бисера...))
Майк, не в коня корм, печаль!
yujo➦Васька Пупин• 30.09.18 13:53
а нафига им федеральный уголовный кодекс, если там реально федерация? Тем более, что там где он есть, он все равно полу-фикция - Чечня например по своему УК живет.
Serge712➦Васька Пупин• 30.09.18 14:31
Есть в США уголовный кодекс.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Title_18_of_the_United_States_Code
Neuro75➦Michael Ashnin• 30.09.18 21:13
Тошнин, хорош прогибаться. Еврей-анастазиолог ФБР в пень не вперся.
"В противном случае ему предстоит трудная борьба с низкими шансами на успех"
А шо, американски адвокатам не по фиг результат?! Да не может быть! Я думал, как в России - деньги адвокат берёт за деятельность, а не за её результат.
Если это правильная статистика, то понятнее стало почему в американских фильмах люди в таком ужасе если им ФБР угрожает предъявить обвинение.
Michael Ashnin ★★★➦anh• 30.09.18 12:35
Наверно, потому, что они совершили федеральное преступление и за ними пришли лучшие следователи планеты.
И что надо отсидеть не меньше 75% от срока наказания?
И отдать награбленные деньги.
Kyiv➦Michael Ashnin• 01.10.18 01:52
Всегда считал, что лучше следователи планеты - это КГБ. Миша от них аж на другой конец планеты сдриснул, а до сих пор ссытся при упоминании.
Обоже, я тут два дня посидел и уже такое говно пишу. Извините меня, друзья. Всем пока.
А как с оправдательными делами обстоят дела с другой стороны забора?
Навальный вышел или у него абонемент?
Васька Пупин ★➦Хренонимус• 30.09.18 09:44
0,36%. По доле заключённых США занимают первое место в мире, Россия почётное десятое. В 50-е и 60-е годы была космическая гонка: кто первый запустит спутник в космос, человека в космос, луноход, человека на Луну. Сейчас тоже, как видим, соревнуются. Какое время, такие и соревнования.
Pivo Vodkin ★➦Васька Пупин• 30.09.18 10:04
Конечно, откуда возьмутся заключенные, если за убийство давать год, за разбой или телесные повреждения условно... Ну разве что с митингов народ похватать, чтобы совсем уж тюрьмы не опустели.
yujo➦Васька Пупин• 30.09.18 13:58
Ну зато гейропку обогнали раз в 6 в среднем... https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-45-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B/a-37922766
По заключенным надо равняться на штаты, по коррупции на Нигерию, по убийствам на Сомали, так еще и окажеться, что живем то неплохо!
Агасфер ★➦Васька Пупин• 30.09.18 14:59
Интересный факт: треть заключенных в США - иностранные граждане. Если брать только граждан страны, то в США и России примерно одинаковый процент сидящих.
Интересно было бы сравнить средние сроки (и, соответственно, годовое количество посадок)
Васька Пупин ★➦Агасфер• 30.09.18 15:02
Наверное, на следующую неделю я напишу историю про один такой случай.
Serge712➦Васька Пупин• 30.09.18 15:10
Напиши про "civil forfeiture", это вообще золотое дно для пропагандиста. Правда, никто не поверит, что в Америке такое может быть.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States
Dmitry Karpov ★➦Агасфер• 30.09.18 15:53
Правильно Д.Трамп хочет выпилить из страны понаехов!
Васька Пупин ★➦Serge712• 30.09.18 15:59
Я боюсь, что российские чиновники прочитают и тоже решат принять такой же закон. С них станется.
Nadine ★➦Агасфер• 01.10.18 07:35
Статьи бы сравнить!!! Убил или лайк поставил - как-то несправедливо выглядит.
Dmitry Karpov ★➦Nadine• 06.10.18 18:57
Ну, тогда уж надо расследовать - нет ли среди осуждённых по делам ФБР каких-нибудь лайкающих...