История №981364

Oldmen➦MegaLoshara• 18.11.18 16:14

вообще то автомобили дорогие и можно за 350 тысяч купить отечественные

Chicago95 ★➦Oldmen• 18.11.18 16:29

А здесь правильно! И не только можно, но и нужно отечественные

MegaLoshara➦Oldmen• 18.11.18 16:53

Чисто отечественных авто не существует, тем более за 350. Ниссан-Рено-Мицубиси под маркой Лада наверно имели ввиду? Или УАЗ, прости Господи? Сейчас киа или тойота примерно такой же отечественный авто, как лада - существенная часть добавленной стоимости оседает в РФ в виде налогов и зарплат рабочим. Чего уж, за народные деньги пусть на гужевом транспорте передвигаются, если можно дешевле.

Pivo Vodkin ★➦MegaLoshara• 18.11.18 20:04

Доски, соединённые петлями и винтиками, могут стоить 100 тысяч рублей только из-за бешеных налогов на производителя сей мебели, из-за необходимости предоставлять кучу отчётов госорганам, из-за необходимости содержать кучу тунеядцев, дабы не иметь неприятностей с судами и трудинспекцией (тоже госорганы), и выполнения тому подобных хотелок государства - типа выкашивания борщевика на принадлежащей предприятию ОГОРОЖЕННОЙ территории или обустройства курилки при полностью некурящем коллективе.

Pivo Vodkin ★➦MegaLoshara• 18.11.18 20:11

Дык этта... а где старая мебель? Ну машину, допустим, в ДТП разбили, деньги со страховой получили и на них хотят купить новую. А мебель?

Арсений ★➦balrog• 18.11.18 19:50

"Но чиновник на "гранте" - это уже перебор" - а, собственно, почему?

Pivo Vodkin ★➦balrog• 18.11.18 20:09

Я думаю, истину - дешевое авто за 1,6 млн или дорогое - знает только житель Бурятии, который в курсе тамошних цен и зарплат. И не надо гугить Росстат, в моём регионе статистики тоже интересные цифры говорят о средней зарплате, и после каждой такой местной новости на форуме начинается срач на тему "Откуда такая дичь?!!"

Максим Камерер ★★★★★➦Дядя Дися• 18.11.18 13:57

Да, очень даже средний класс авто.

adder38➦Дядя Дися• 18.11.18 15:54

Сумма как раз не имеет никакого значения. Важна тенденция: недоволен — внести в черный список. Чтобы в день Д всех одним махом в теплушки...

Дядя Дися ★➦adder38• 18.11.18 17:36

да хрен все недовольные поместятся в теплушки.

Арсений ★➦Дядя Дися• 18.11.18 19:51

"да хрен все недовольные поместятся в теплушки" - широка страна моя родная!

Дядя Дися ★➦Арсений• 18.11.18 20:08

теплушка - 40 человечков или 8 лошадей (по Гашеку).

Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 18.11.18 21:30

нахрена тогда статьи о разжигании и т.д. ?
вот я вас жидовской мордой назову, а вы меня жидовской мордой назовете, нах государству сажать нас по статье ?
ах, елки, мыж налоги недопроплачиваем...
нет статьи - сажайте за много мака и за хранение взрывчатки

Sim➦Максим Камерер• 18.11.18 21:56

Ох, люто "Камерер" за жуликов вписался.
Считает, дурень, что "стабильность" его мирка этим жульём обеспечена.
Дурак-с.

Бабай Космополит➦Sim• 18.11.18 22:46

Ой вей, а ви таки леволюционер? %)
Вы, глядя на чистую, все равно повторяете : они все жулики, говно и прочее? Или все таки, глядя на чистую воду, говоримЧистая вода, на белую стену-что это белая стена. И если вдруг, государство также по закону посчитает, то теперь все защищают государство или таки здравый смысл и адекватности наказания за содеянное:)
Максим привел детали и свою статистику по посадкам, указал конкретные факты причин посадок, а вы что можете сказать? :) только ляля, кремлеботы и прочее? :)

Sim➦Бабай Космополит• 19.11.18 06:19

Таки нет, не революционэр, и таки противник насильственной смены режима.
А "Камерер" - ярый его сторонник, любой ценой сохранить действующий статус. Охранитель, то есть. Разницу чувствуете?
А дурак-с он потому, что связывает своё зыбкое текущее благополучие с перманентностью авторитарной власти, просто с историей слабо знаком. А потом будет списывать неминуемый крах на кого угодно - на пендосов, на "оппов", на марсиан, но только не на себя и свою любимую "стабильность". Дурак-с, я жеж говорю )

Sim➦Бабай Космополит• 19.11.18 06:33

Да, и насчет "привел свою статистику". Видимо, у него какой-то особенный, специфический гугл, раз он противоречит общеизвестным данным, например https://www.gazeta.ru/tech/2018/08/18/11899507/two_years.shtml и https://www.kommersant.ru/doc/3668761 . И даже данным Верховного суда https://www.ridus.ru/news/284043. И ведь даже МВД предприняла действия по частичной декриминализации (неприменяемой по "Камереру") 282 статьи https://newizv.ru/news/society/09-07-2018/nepravilnye-layki-i-reposty-chastichno-dekriminaliziruyut. Вот когда этот господин проработает ВСЕ эти данные, вот тогда и и будем поговорить за "привел детали и свою статистику". А так - это обычная охранительная болтовня и соловьиный помёт.

Nadine ★➦Sim• 19.11.18 08:51

Когда декриминализуют, за мак, коноплю и мордобой сажать уже не будут, а только за неправильные взгляды и мнения.

Бабай Космополит➦Sim• 21.11.18 00:47

Подождите, подождите, дискуссия и заключается в споре с приведением фактов, цифр и источников, как вы и сделали, но до этого ответ был у вас пустой в плане фактов и ссылок, только обращения личные к Максиму, к самой тематике не имеющей отношения. Если вы не против, я сравню ваши данные и приведу чуть ниже в комментах:)

Бабай Космополит➦Nadine• 21.11.18 00:49

Погодите, а как же чуйства верующих?троллить, так по полной%)

Nadine ★➦Бабай Космополит• 21.11.18 00:55

Ох уж эти чувства! Сами пострадавшие иногда не могут толком объяснить, что именно у них невыносимо болит - раненая душа или пищевод(изжога) от возлияний. "В груди так и жгёть.."©

Арсений ★➦Максим Камерер• 21.11.18 06:09

Макс, навскидку:

https://www.znak.com/2016-11-15/podrobnosti_dela_protiv_vospitatelnicy_kotoruyu_posadili_v_koloniyu_za_repost

Можно и ещё поискать (мне регулярно попадались в новостях регионов), но не уверен, что стоит - складывается впечатление, что в данном случае ты фильтруешь реальность, чтобы видеть то, что вписывается в твою картину мира. Соцреализм с капиталистическим лицом. Ну или может не ты, а твой гугль фильтрует - он же подстраивается показывать тебе новости, схожие с теми, что уже смотрел.

Бабай Космополит➦Арсений• 23.11.18 02:32

Арсений, с Чудновец разобрались же еще в декабре 2016, она была под следствием под подписку о невыезде и в марте её оправдали, это дело наглядное выражение формального подхода к делу(такое же дело было с демонстрацией ролика, где наши солдаты бросают флаги фашиков как поверженных врагов в Кремле) , но никак посадки за посты и лайки, как воет оппа:)
Но сам приведенный вами ресурс отдает желтизной, особенно, когда там упомянули дебила соколовского, именно из за таких сравнений "все дело контроля государсва обществом" превращается в фарс и фарш, когда имеем формальное отношения к делу самими сотрудниками (для палочки) и явное разжигание межнациональной и межрелигиозной розни(почитайте его посты, а не то, что он безобразничал в храме:))

Про гугл вы сами сказали:) может поэтому он вам и подсовывает, что вы хотите видеть? %) по конкретным делам и посадкам за лайки и посты я пока не встречал, только плач и вой балабольщиков, что теперь придется отвечать за свои публичные высказывания в соответствии с законом:)

Арсений ★➦Бабай Космополит• 25.11.18 22:38

Бабай, это уже словесный онанизм. Черная коробка, находящаяся в башке у чиновника вместо мозгов меня не интересует - меня интересует, что на входе и на выходе. Так вот, начальными условиями имеем репост, на выходе - следствие с безумной статьей. Причем сможешь ли ты опровергнуть мое предположение, что оправдали ее в основном благодаря шуму, поднятому в прессе? Ну никак вот не получилось бы ей пришить измену родине, поэтому пришлось отпустить.

Желтизна ресурса меня не интересует, мне из всего текста нужны были фамилия, город и год - ссылки ради.

"теперь придется отвечать за свои публичные высказывания в соответствии с законом" - ага, было бы умилительно, кабы законы в России были адекватны и исполнялись равномерно. В данном же случае это не закон, а декларация намерений: раньше не сажали, а теперь будем. "Пастернака не читал, но осуждаю".

Бабай Космополит➦Арсений• 30.11.18 01:57

Онанизм - это приведение недостоверных фактов о её посадке, она же не сидела! И другие тоже не сидели исключительно за лайк или пост, теперь с остальным:
1.При чем здесь черепная коробка чиновника? Она самостоятельно генерирует законы или таки наша ГосДу@а?:) следователь возбуждает уголовное дело на основе воздуха или таки на основе принятого закона и факта якобы(потому как пока не доказано в суде) нарушения этого закона? Почему вы путаете следствие с причиной? Изучали этот закон и почему его принимали? Халатное отношение к делу - тоже есть отдельная статья (формулировки точной не помню, юристы поправят) - созидателей этого УГ тоже можно судить%).
2. Встречных два вопроса: можете ли вы доказать, что всех остальных тоже только из за шумихи не посадили? И наоборот:всех о ком не слышали - сидят за пост или лайк? %)
3. Если вообще не заморачиваться качеством приводимых источников, можно вообще highly likely обходиться:), тем более приводя недостоверный факт.
4. Вам не нравится закон, что гражданин должен отвечать по закону не только за свои действия, но и за свои публичные высказывания? Или лучше будет, если будет закон улицы(вам же самому не нравилось ножик за мат и прочие неадекватности, так? :)) Равномерность исполнения закона по земному шарику, как и справедливость, вообще невозможна, тогда можно просто бросить все и опустить руки или таки принять законы, регулирующие новую сферу как Интернет?
5. Почитайте сам закон что ли, а то обсуждаете непонятные самовыдуманные декларации. Как я уже сказал ранее, я не отрицал возможности ошибки при исполнении закона, но это не отменяет нужности такого закона, регулирующую сферу Интернет, также как ранее в 20 веке приняли ПДД и многие другие законы в связи с изменением общественной формации. Про Пастернака, я надеюсь, вы поняли, что он был здесь лишним... %)

Бабай Космополит➦Бабай Космополит• 30.11.18 02:00

И с увольнениями за слова и посты:
В России тоже есть такое, даже в Неметчине слышно было мне:) так что, если вовремя осветить такие случаи, то вы еще больше обрадуетесь результатам, может даже сможете воспитать честного(или просто боящегося всбзднуть:) чиновника%))

Арсений ★➦Бабай Космополит• 30.11.18 07:05

1) Дорогой, как говорилось в старом советском анекдоте, "бьют-то не по паспорту, а по морде". Безусловно можно (и нужно!) судить создателей УГ, именуемого УК и сопутствующих законов, потому как спецы не раз указывали на множество мутных мест, двусмысленностей и недоработок в этом самом УГ. Можно, нужно, но явно не будут. Потому в большинстве случаев (если твоя фамилия не Навальный и не Усманов), зависеть всё будет именно от черепной коробки местного чиновника.
2) Нет разумеется.
3) Давай упростим ситуацию и будем говорить о судебном преследовании. Оно, знаешь ли, и в СИЗО посидеть - радость невеликая.
4) Да, мне не нравится закон об ответственности за публичные высказывания. Я всегда был сторонником конституционной поправки насчет свободы слова. Нет, моя нелюбовь к законодательному преследованию не означает любви к закону улицы или тюряги, это вежливая просьба отъебаться вообще со своим драгоценным мнением от моего. Исключение для меня составляют предельно конкретные вещи типа активных и последовательных призывов к убийству/самоубийству или публикации подробной инструкции по изготовлению бомб (ибо недвусмысленно).

Кстати, я не считаю, что интернету требуется законодательная регулирование (кроме случаев, упомянутых мной выше).

5) См. выше. Я не считаю, что такой закон необходим в любой редакции (а удалять откровенно экстремистские записи право у правительственных организаций и так есть). Обоснуй его нужность.

Твой ПыСы: не люблю судов линча в любом проявлении. То, что какие-то вопросы решаются исключительно привлечением внимания общественности для меня есть печальный факт и свидетельство неработоспособности системы. В том плане, что "ёжик - птичка гордая, не пнешь - не полетит".

Бабай Космополит➦Арсений• 08.01.19 04:49

Приветствую вас:) давно не писал, все в работе да праздники:)) С Наступившим Вас:) но давайте к нашим пунктам:
1. Вы все таки следствие хотите сделать причиной? Если бы госдура нормально работала,слушая людей, а не частично, как у некоторых депутатов типо петрова, поехала крыша, то чиновнику бы было меньше маневра! Скандинавы же смогли, и мы могкм или опять Рюрика звать? :)
2.Разобрались
3. А как же остальные невинно обвиненные за кражу, изнасилования и прочая? Все сидят в Сизо, если представляет общественную опасность или может скрыться, а для постописак - суд обычно дает подписку о невыезде... Но если судью обозвать козлом и проститукой режима, конечно, про приятный отдых можно забыть, а что, где то по другому?
4.Призывы к свержению власти и конституционого ного порядка считаете должно быть свободным или наказуемым? Пропаганда педофелии, наркомании, зоо.. прочих извращений в интернете как относитесь? Должна ли быть ответсвенность гражданина за публичные оскорбления и клевету(яркий пример, конфликт Шария и фейкина)?
5. Вы сами говорите, что против уличного и за законные действия, то как госорганам без закона действовать? По уличному "я такщитаю" или все таки законом мы даем полномочия и накладываем ограничения на действия госорганов, а вы же говорите, что они как двойки-тройки в постреволюцию, сами все решаю и сами все удаляют, я сомневаюсь в вашем утверждении, особенно понимая, что такое интернет, даже у гэбистов хватит силенок только ограничить траффик, и то сколько способов пройти через "границу" :) вон китайцы уже 20 лет за Великой стеной тусуют, ничего, живут, развиваются:))
Я считаю должна быть ответственность за публичные выступления, чтобы люди думали чего говорят, иначе докатимся до судов линча...

З. Ы. Согласен по поводу судов линча и неработоспособности системы, но, блин, нет в мире совершенства ни в одной стране(большинство развитых стран приняли этот закон на десятилетие раньше, чаго же все молчали или считали это нормальным в своей среде, что нужно думать чего говоришь), надо работать и совершенствоваться самому и совершенствовать свое государство:)

Арсений ★➦Бабай Космополит• 08.01.19 08:47

С Наступившим :) Я уж подзабыл слегка суть диалога, но попытаюсь восстановить нить.

1) Помнишь анекдот про моллу Насреддина, который согласился за мешок золота за 20 лет научить осла говорить? Не переживая совершенно, потому как за 20 лет сдохнет либо осел, либо падишах? На мой взгляд - та же ситуация. Медленно менять положение стоит попытаться, но сейчас общая ситуация настолько нестабильна, что фиг знает, где эта госдура будет через десять лет; призывать же к революционным мерам я не собираюсь, потому как не видно альтернативы. Познер, кажется, недавно высказался в духе Моисея и Ветхого Завета - что прежде, чем начнутся изменения к лучшему, должно полностью уйти советское поколение, которое сейчас целиком у власти. Это к тому, что позитивных изменений в судебной практике России я в ближайшее время не ожидал бы.

3) Невинно обвиненные - это вообще отдельный разговор (одновременно о коррупции и о дебилизме - не далее, как вчера в выпуске товарищ Ашмедай привёл для сравнения два приговора, полный срыв крыши). А что, кто-то непосредственно в зале суда судью козлом назвал? Если да, то согласен, налицо неуважение к суду (contempt), в Штатах такое же понятие. Если же он это просто писал в бложике и без конкретных имен - ну имеет право так считать человек...

4) Про шария и фейкина ничего не знаю, проясни пожалуйста. Про экстремистские призывы и террористические советы я уже выше писал - тут дополнительный закон не нужен, у силовиков и так есть возможности. Что касается пропаганды извращений - то это очень сложный вопрос, даже два: что считать пропагандой и что считать извращениями. За марихуану, скажем, недавно в Штатах сажали на приличные сроки, а сейчас легализовали - и как тут поступать? За гомосексуализм раньше во всех странах была статья, а сейчас их (почти что) оставили в покое. Понимаешь, общественная мораль - она эволюционирует вместе с обществом, а значит обсуждать эти вопросы необходимо. По идее вместо бесполезных запретов надо воспитывать умение распознавать пропаганду и противостоять ей, но это противоречит интересам правительства современной России, в которой государство само пропагандой держится.

5) Я не понимаю, почему ты свободу слова и суды линча увязываешь в один пучок. Ответственность за публичные выступления - это первый шаг к тоталитаризму. От высказывания мнения до толпы с факелами - отнюдь не рукой подать.

А работать надо, но работать в данном случае - это обсуждать и анализировать, а не плодить социальные табу.

Бабай Космополит➦Арсений• 09.01.19 04:48

Ответил сначала на ваше другое сообщение(с телефона все пишу и последовательно смотрел аочту:)) :
Еще раз приветствую.
1. У Запада есть фора в развитие судебной системы, поэтому надо нам их нагонять, а слушать познера, как человека культуры для элиты, так они нас и 200 лет будут водить:)) Реформа судебной системы - это не революция, как бы оба слова не звучали(реформа и революция) :) и она нужна, так, как вы и сказали, все меняется, все развивается...
3. Так только за посты и лайки никого не посадили, даже подредактировали закон перед НГ, а про судью я как пример привел, хотя некоторых истеричек стоило бы штрафовать за поведение в суде(как у вас отнесутся в суде, если будут выкрики судья продажный?)
4. Адвокат фейкин во всех сми брехал, что Шарий педофил, и сколько по закону пришлось по суду наказывать его, более года Шарий его дожимал в судах, а у многих хватит денег и времени и нервов, чтобы спокойно и нудно по суду привлекать человека к ответственности? В итоге фейкина по суду обязали высказать опровержение в тех сми, где он брехал, что он и сделал с третьей попытки.
По силовикам - без закона они не должны действовать, верно? Раз в нашей жизни появился интернет, то им пришлось новые законы принимать, иначе адвокат влегкую может развалить дело, так как в законе не прописано, к примеру, понятия интернет сми.
По поводу развития - ответил в пункте 1.
По поводу пропаганды, покажите в какой стране её нет? В какой развитой стране нет аналогичных законов и действий силовых органов(как пример, в Неметчине госоргам не дали ключей шифрования, но разрешили хакать и подсаживать троянчики, чтобы контролить мессенгеры нужных людей)
У вас в США нет идеологии и пропаганды? (я правильно понял, что вы сейчас в Сша?) а как же демократические ценности и чьим столпом пропаганды они являются? :)) я уже писал, с волками жить, по волчьи выть:((
5.Потому что свободу слова многие понимают как вседозволеность и безнаказанность в словах, я же конкретно оговррил по каким пунктам должны работать госорганы, давайте пропишу, а то мы все об одном, но с разных сторон:))
1. Призывы к насильственной смене конституционного строя
2. Призывы к террору по разным признакам(вере, расе и прочее)
3. То, что сейчас по закону запрещено рекламировать, то и должно быть так, пока закон не изменили, что должно быть стимулом к изменению законодательства, но не так, что сейчас марихуана, например, запрещена, но я все равно буду продавать, или таки должно сначала изменили закон, а потом уже действуем по закону, как в Таиданде, например, там перед НГ как оаз легализовали:))
4. За клевету и оскорбления, по заявлению потерпевшего, и чтобы наши суды не отмахивались...
ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ я и не призываю к ответственности, если не нарушены вышеуказанных 4 пункта.
Спасибо за содержательную дискуссию:) буду работать далее:)

Арсений ★➦Бабай Космополит• 10.01.19 12:09

1) Эволюция судебной системы (да и исполнительной) возможна в здоровом государстве, в России же её удерживает целая цепочка факторов, в первую очередь - отсутствие разделения власти. В СССР было "Народ и партия едины - как скажем, так и сделают" - и сейчас всё остаётся ровно так же.

4) Допустим, а к чему это все? Предлагаешь по первому же обвинению в клевете расстрелять нах? :) Вопрос спорный и нетривиальный.

Интернет может и новое образование, но проблемы все старые, а потому я не вижу необходимости именно под инет писать законы, разве что внести пару уточнений относительно оперативно-розыскных мероприятий. Никакой лабуды типа "тебя трое прочитало, значит теперь ты СМИ".

Пропаганда есть везде, вопрос в отношении к ней. В России она является едва ли не несущим элементом.

5) По первым 3 подпунктам вопросов не имею, но для них и старые законы сгодятся. Подпункт 4) очень сложен в описании и исполнении - я тебе могу из американской действительности приколов накидать в плане того, как такие законы боком выходят.

Всегда рад содержательной беседе :)

Бабай Космополит➦Арсений• 10.01.19 13:03

Арсений, позвольте пару вопросов, а то вижу пропагандисткие штампы в вашей речи:) :
1.Давно были в России и как часто бываете? Чтобы так четко знать про факторы и что России мешает усовершенствовать судебную систему? Я лично вижу эволюцию и развитие, в том числе и поправки, "пробитые" гражданами через ВС.
Про разделение властей - оно прописано законодательно, работает, правда, не очень, но тут причины кроются в кумовстве и коррупции, а не в загадочных "партия и народ едины" :) вы говорите про здоровое государство, так вот сейчас Россия хотя бы идет-ползет по пути выздоровления, а в 90-е государство умирало и резульиаты,думаю, вы знаете, тогда про нашу судебную систему даже не заикались, чаще к браткам ходили решать вопросы...
4.К тому, чтобы суды не отмахивались от частных заявлений по защите чести и достоинства человека, что ж вас тянет всех расстрелять то или в лагерея заслать?:)) в США жеж нормально подать в суд за клевету и оскорбления? :)
По изменениям в законодательстве, вы в США изучали и сравнивали? Почему США, ЮК, Нидерланды, Германия и еще сколько яхз стран приняли аналогичные законы, и все нормально, а вот в России такое нельзя? Еще раз повторю:силовики не могут действовать обоснованно без закона, поэтому его и надо обсуждать и принимать... Где вы увидели или услышали "вас трое прочитало и вы теперь сми"? Или просто повторяете за нашей оппой? :)
5. Я немного изучал амерские законы, поэтому и говорю, почему такие же проблемы с непонятными законами вы у себя не видете, а тут не всегда обоснованно вините российскую систему? :) и у вас, и у нас сидят маразматики законодатели разного уровня, не вешать же теперь каждого депутата с идиотскими законами? :)
З. Ы. А чего сложного? Если ты голословно обвиняешь человека в преступных деяниях - будь добр приди в суд и покажи свои доказательства(лешкабалаболка тоже голословно наптсал, что коекто сидел за изнасилования, а потом мычал в суде:)), за оскорбления достаточно штрафа(в США распространенная же мера, чего бы не перинять? :)) а то за оскорбление суда штраф полагается, а за оскорбление гражданина - не полагается? :)

З. Ы.Ы. Все таки про выкрики в суде - что будет, если в суде начнут кричать о непорядочности судьи? :))

Арсений ★➦Бабай Космополит• 11.01.19 09:00

Товарищ Бабай, давай на "ты" уже пожалуйста, а? :)

1) Когда-то был, иногда бываю. Я, пардон, в России жил и учился, у меня и посейчас там куча друзей и родственников, так что я вполне представляю происходящее. "Эволюция и развитие" мне напоминают починку ножки стула в горящем доме.

"Про разделение властей - оно прописано законодательно, работает, правда, не очень" - знаешь, цыган лошадь почти научил не есть, вот только она сдохла. В отсутствие действующей судебной системы совершенно пофиг, какие поправки пропихивают активисты, поскольку использованы они один хрен не будут. Ну по крайней мере объективно не будут.

В 90-е была анархия, угу. Так можно и сейчас сравнить Россию с Зимбабве и сделать вывод, что не всё ещё потеряно. Отчего бы, однако, не выбрать более подходящие образцы для сравнения? (см. ниже пункт 5)

4) В США - да, в России - нет, причем россияне этим особо гордятся. Мол, мы не стукачи сраные, мы сами вопросы решаем. Междусобойчик с беспредельчиком.

5) Не в проблемах дело, а в их решении. Дебилов да, везде хватает. При этом у нас тут есть энное количество добровольцев, самый известный из которых - это ACLU, которые регулярно и успешно предоставляют адвокатские услуги тем, кого по их мнению необоснованно обидели, плюс столь же успешно оспаривают в суде неконституционные законы, добиваясь их отмены. Есть в России что-то столь же организованное и эффективное?

Чего сложного - я тебе скажу легко, дорогой. Отличить правду от вранья сложно. Закон о клевете - это ж палка о двух концах. Например ты мошенник и нужно тебе удалить правдивую инфу о твоих подлых деяниях из инета. Легко: выдумываешь несуществующего Васю Пупкина и обвиняешь его в том, что он о тебе распространяет слухи. Васю вызывают в суд, но он не является, поскольку он (Вася) выдуманный. В связи с неявкой мошенник автоматически выигрывает дело и суд обязывает СМИ удалить инфу, якобы опубликованную Пупкиным. Всё, профит - пока (и если) там настоящий автор доищется, что его пост удалили - мошенник продолжит своё дело.

И что ты привязался с судом - я ж тебе ответил уже, есть понятие contempt, все что угодно может быть. Можно, например, закрыть товарища бессрочно в камере и держать, пока не извинится. На мой взгляд - отмороженный закон, но до поправок к нему у ACLU руки пока не дошли. Работаем.

Арсений ★➦Бабай Космополит• 11.01.19 09:05

"за оскорбления достаточно штрафа(в США распространенная же мера, чего бы не перинять? :)" - кстати, отдельно тебя поправлю: то, что ты пишешь - неверно. Чтобы осудить в Штатах по "клеветнической" статье, нужно доказать, что человек действовал со злым умыслом и заранее знал, что распространяемые им сведения ложны. Сам понимаешь, задачка нетривиальная.

Бабай Космополит➦Арсений• 11.01.19 22:04

Ок, на ты, это просто воспитание заставляет и заставляет:) по пунктам:
1. Факты и еще раз факты? Особенно про починку стула в горящем доме? :) судебная система, худо бедно пашет, беспредела какого то я не вижу, есть долбанутые судьи, как и в США, также и с регениями у вас и у нас, где основания так считать? Может у нас осужденных больше на душу населения или тоталитаризм какой? :) я не вижу, в судах наших бываю, как по личным делам(впаяли таки штраф за неуплату штрафа вовремя, пока отсутствовал в России:), дали по минимуму, выслушав меня и мои доводы, все культурно цивилизовпнно у мирового судьи, был и в уголовных и в Неметчине, и у нас, могу отметить только разницу в культуре и поведении уголовников, а так все примерно одинаково и сопоставимо по процедурам и отношению. Поэтому и говорю про штампы в вашей речи:) на чем основано то ваше мнение? :) факты? А так получается мой опыт против вашего слова:) я не претендую на огромный опыт, ни разу не юрист, вызывали как свидетеля, но все таки большая разница в сравнении с вашими словами...путь осилит идущий, сейчас у нас активисты и общества, постепенно превратятся в что то подобное в штатах, не все же сразу, тем более опять таки разные судебные системы исторически и разница во времени большая:)
4.Так я и предлагаю это менять, даже сейчас кто прочтет нашу беседу, может и зародится зерно осмысления:) стукачество или гражданская ответственность? Сообщить о проблеме - это стукачество или возможность узнать и начать решать проблему? Почему то приложение Наш город и Помощник пользуются у людей популярностью и люди совместно с государством стараются пешить проблемы, желая выйти из "беспридельчика с междусобойчиком", но не все же сразу:) вы приезжайте, пообщайтесь, надеюсь общество будет менятся!
Ну и Штаты не стоит идеализировать в этом плане, про беспределы с кровавыми исходами за обидки пока США впереди планеты всей:(
5.вы утверждаете это, исходя из прецедентного права? Закон должен же быть продуман, а то зачем ваши и наши дармоеды в конгрессах и думах сидят? :) тут надо исходить из другого:не будет закона-будет как раз беспредел и право сильного, в итоге:(вот тут как раз, как при пожаре думать тушить или бояься залить соседей:)) а в век информационных технологий, фейков и пропагандонов(один из примеров последних с Магнитогорском, а до этого сколько было вбросов, фейков, клеветы и просто идиотии со звонками в морги и прочее) , это не простой пожар, а верховой лесной огненный смерч:)
З. Ы. А на мой взгляд хороший закон: сейчас везде видеозапись дрступна, веди себя адекватно и цивилизованно, и суд пройдет по закону, и судья не будет штрафовать и требовать извиниться:) жаль, у нас пока спускается на тормозах...
З. Ы. Ы. Клевета - это не только злой умысел, если вы только копировали чьето мнение или читали, т.е. Есть основание, а вот если вы просто выдумали, создали фейк, неиза мнение, а именно за факт выдумки(условно говоря, я видел как президент Трамп трахал афрокозу-малолетку) то, вроде, у вас же и судили за это, штраф за распоостранение недостоверных сведений, порочащих репутацию и прочая, прочая.
Тезис мой прост: люди должен нести ответственность за публичные высказывания(с пунктами мы уже обговорили :)) и оскорбления:) не обязательно 10лет тюрьмы на Соловках в бетонгом колодце, но штрафа и предупреждения(судя по мировому опыту) достаточно%)