Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
17 марта 2001
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Брюзга-психлог,
Перечитай мое сообщение еще раз. Я тебе сказал, что ЕСТЬ такие люди, но зачем сразу и ВСЕХ. Люди они разные (этому тебя по психологии не учили? ). И истории пишут по-разному и по разным причинам. И комментарии тебе пишут, как ты мог убедиться, разные. Вот, Dennis, например, говорит, что у нас тут есть все кроме денег. А я, например, думаю, что у нас тут ничего нет, кроме денег, и что люди, считающие, что за деньги все можно купить, чуствуют себя здесь лучше всех. Вот такие у нас с Dennis`ом разные мнения. Даже полярные. А ты нас обоих (и всех остальных) в одну категорию отправил. И все-таки хотелось бы от тебя услышать подробные реко- мендации по написанию историй об Америке. Лично мне это будет очень полезно, т. к. я очень не хочу чем-то обижать уважаемых читателей. А то ты прям как Владимир Вольфович: критикуешь, а конструктивного ничего не предлагаешь. Твое предложение не упоминать о машинах - мягко говоря глупое. Это авторам из России скорее нельзя упоминать о машинах (да-да, запретим все автомобильные истории к такой-то матери, в угоду Брюзге Психологу! Удалим из архивов лучшую историю 1999-го по процентному соотношению! ). Дело в том, что в отличие от России здесь автомобиль - предмет первой необходимости, по крайней мере, если ты живешь не в мегаполисе. Общественный транспорт здесь развит очень слабо, есть даже целые города, где его вооб- ще не существует. Кстати, этот факт очевидно никак нельзя записать Америке в достоинства. Так что автору истории об аплодисментах могло и в голову не прийти, что кто-то примет упоминание машины за выпендреж. Вообще, я советую той твоей половине, которая Психлог за- няться анализом той половины, которая Брюзга. А то она уже голоса слышит, совсем плохи дела. А на прощание тебе малень- кая задачка. По психологии. Гляди:
Проживающий в Америке А рассказал проживающим в России Б, В, Г, Д и Е одну и ту же историю _из_своей_американской_жизни_. После этого В громко рассмеялся, Г улыбнулся, Д пожал плечами, Е недовольно хмыкнул, a Б начал топать на А ногами и кричать "Так ты считаешь, что я лох? Да сам ты лох!". Вопрос: кто из Б, В, Г, Д и Е наиболее вероятно является лохом?
Прошу прощения у автора и у всех остальных за тон, но просто бесят эти истории от лица "якобы очень крутых и продвинутых" а по сути таких же юзеров о тупых клиентах... Блин, ну если он не знает, то объясни... Теже за это деньги платят... Я сама уже год занимаюсь тем что работаю computer consultant и имею приличное американское образование. Но никогда мне не пришло в голову смеяться над тем что кто то абсолютно ничего не понимает в компах. Он может понимать в чем то другом, в чем я буду полной дурой. Никогда не забуду как объясняла маме как поставить аську. Вот собственно и все А насчет ноутбука не согласна, его так только в России называют
Посторонний, Мне очень сложно объяснить Вам почему я с Вами не согласен, т. к. мы стоим на совершенно разных психологических платформах. Я не утверждаю, что моя платформа сколько-нибудь "продвинутее", она просто другая. Дело в том, что с момента отъезда, я прожил и проработал по 1-3 года в общей сложности в 7-ми странах (включая Россию 97-98 годы), а посетил еще больше. После этого, поверьте на слово, фраза: "Если вы где-то живете, то вы этим, очевидно, гордитесь (хотя бы в качестве оправдания такого статуса)" звучит... э-э-э... забавно. Или нет... Сложно вербализовать... Ну, примерно, как: "Вы должны гордиться, тем, что в Йемене среднегодовая температура плюс 17 по Цельсию". Чем гордиться-то? Меня отлично поймет passing-by, под комментарием которого я подпишусь всеми конечностями: "а тем кто живет за границей, и живет долго - уже НАСТОЛЬКО все равно, где они живут..." Вы не представляете, НАСКОЛЬКО, все равно! И мне тяжело объяснить НАСКОЛЬКО: "НИКОМУ до нас дела нет." (браво, passing-by! ). Глубоко в это все влезать нет места, да и времени, т. к. меня сейчас разнесет посравнивать соборный уклад жизни с индивидуалистичным (по поводу "определиться, кто мы есть". А... мнэ-э-э... зачем определяться-то? К группе принадлежать? ) Именно поэтому, на Ваш вопрос: "а чего вы там мыкаетесь по Америкам с Израилями, раз там везде проблем хватает?", ответа, которого Вы ждете, вобщем, нет. Хочу и "мыкаюсь"... Интересно мне. (Опять-таки, какое отношение это имеет к наличию везде "проблем"? Все равно, что спросить: "Чего вы там мыкаетесь, если везде люди живут?" И почему, кстати, "мыкаюсь"? ) Тезис о том, что все истории пишуться для самовыражение можно оспорить (часть историй присылается анонимно), но, предположим, что Вы правы. Имеется уточнение: самовыражение не тождественно самоутверждению (особенно за счет других). Такое случается и нередко, но все же, среди историй на сайте, таких, по-моему, немного. По крайней мере, в приведенных в качестве примера историях, лично я никакого апломба не заметил. брюзга-психолог, Мне кажется, имеется некоторая терминологическая путаница. То, что Вы называете Комплексом Неполноценности (действительно, в той или иной мере почти всем присущего), я бы назвал честолюбием, т. к. я всегда считал, что Комплекс Неполноценности (он же комплекс ущерба) как раз МЕШАЕТ всему тому, что Вы перечислили. Т. е. он тормоз, а не двигатель. Впрочем, я не психолог, не настаиваю. Я абсолютно согласен с тем, что один из способов самоутверждения - "доложить о своих "успехах" (продолжаю брать это слово в кавычки) нужно поведать тем, у кого этого всего нет". Это не просто "дурной то", а та самая "убогость". Но ошибкой, по-моему, было бы утверждать, что БОЛЬШИНСТВО переехавших пишут сюда истории именно с этой целью. Конкретно про историю с радио. Она, на мой взгляд, не смешна. Но и не агрессивна. Упоминание машины не было самоцелью (я прекрасно понимаю откуда возникает такое впечатление, т. к. работал в России с "конкретными пацанами" (не бандюками, кстати), у которых предъявление новых часов, превратилось в целое искуство. Нельзя просто подойти и сказать: "Гляди, какие я себе котлы крутые взял". Нужно подойти, завести разговор ни о чем, пару раз посмотреть на часы, долго вглядываясь в циферблат, как человек, только что научившейся определять время... А Ваша задача спросить: "О, новые?" Тогда он должен небрежно сказать: "да, вот Patek вчера взял" А вы должны.... Цирк! Большие дети. Вот они бы обязательно написали бы не "еду в машине", а "еду в Мерсе" или не "зашел носки купить", а "зашел в Zegna носки купить". ) Вобщем, вряд ли все "обидеть норовят".
Привет Я здесь уже пять лет. Наблюдения: Американцы не тупы. Американцы не невежественны. Напротив. Кому не повезло со знакомыми и сотрудниками - сочувствую. Сравнивать с оставшимися в Союзе друзьями не следует. Общность знаний - одно, а эрудиция - другое. Нет? О хвастовстве. Ребята, мы за вас переживаем и шлем деньги друзьям. Здесь тоже давка в транспорте. Давишься вместе с машиной. То же самое ощущение беспомощности. Мы не сажаем картошку, мы пашем на работе. Здесь просто другие проблемы. У вас там тоже все меняется, но мы читаем ваши анекдоты и остаемся в курсе. Психолог, не брюзжи!
Уважаемый бруzgа-психолог! Я с Вами не согласна. Почему вы считаете, что люди пишут из Америки исключительно, чтобы продемонстрировать свое превосходство? Безусловно, наверняка и такие бывают, хотя на страницах анекдот. ру я таких не особо И замечала. Я сама живу в Америке и естественно здесь достаточно своих проблем, и конечно они, в своем большинстве, совсем другого уровня чем испытывают бbIвшие научные работники и бабушки пенсионерки в бbIвшем Союзе. Но “каждый пишет чем он дышит” и соответственно истории про Америку несколько другие, чем про Союз. Здесь дело не в том, что кто-то хочет показать свою крутизну, а скореe в различности интересов. Допустим обе недавние истории, на которые Вы ссылаетесь в своих коментариях интересны американскому читателу. Да, действительно, для нас актуальны штрафbI И судbI по поводу нарушений правил вождения. И ситуация, которую описал автор, для меня И для моего окружения достаточно комична. И акцент в этой истории поставлен не на “черного судью” как Вам показалось, а на сам случай. А история о “радиопомехах”. Где вы усмотрели там надсмехательства? Мне кажется автор больше смеялся над самим собой И своими настоящими соотечественниками, чем над бbIвшими. Что касается тактичности, к которой вы так активно призываете, то невозможно бbIть одновременно тактичным к тысячам людей, так как при всем желании чью-нибудь больную струну любой рассказ да затронит. Не хочу показаться циничной, но вы помните, что дети в Южной Африке голодают? Так, как вы можете есть? Поймите мы искренне сочувствуeм оставшимся в Союзе. Нам обидно, что достойные во всех отношениях люди должны прозябать. И если смеемся мы над Россиeй, то скорее смеемся мы над самими собой, так как мы все продукти той системы И у каждого что-то там да И осталось: родственники, знакомые или теплие воспоминания. Поэтому, спрячьте свое ущемленной самолубие, И будьте просто добрее И объективнее к другим. P. S. Извиняюсь за “очепятки” в переводе с латиницы.
Уважаемый, брюзга-психолог! О себе: из Союза меня попросту выперли... За 13 лет "_И_ммигрант"ства пожито в 4 странах и, поверьте, не из-за КН - от него не уехать, в этом вы абсолютно правы. Иногда пишу истории, но не потому что "хвастаемся" или "от того, что хотим прикрыть свою нищету" и уж совсем не потому что "о cвоих "успехах" нужно поведать тем, у кого этого всего нет - своим бывшим соотечественникам". Просто родной язык - Русский, и он навсегда останется родным языком, да и понять меня могут только русские. "Лично я бы описал шумы аплодисментов по радио без упоминания автомобиля" - поймите, без автомобиля здесь никак! На 15-летнем ведре, на котором я перемещаюсь тоже автоматическая антенна! А нынешнее положение моих "бывших соотечественников" вызывает у меня только чувства состадания и жалости, более того, я практически содержу родственников в СПб.
Во-первых, для мусульман БОГ и есть АЛЛАХ, во-вторых, это не Али аль-Халаф так сказал, а так перевели, в-третьих, можно подумать, они никогла террористов не видели или русские - какие-то особенные, чтобы из-за них забывать, как правильно именовать своего бога. Тем более, что перевод был в 2 этапа - на английский (для Рейтер`а), а потом - на русский.
Комментарий к комментариям о иероглифах. Не собираюсm спорить со специалистами, утверждающими, что нет японских и корейских иероглифов (вполне возможно, что так оно и есть), но чисто визуально надпись на китайском, корейском или японском языке отличаются. Во всяком случае мне всегда бросается в глаза надписb на китайском на вещах, выдаваемых за корейские или японские.
К комментариям на историю о японских и китайских иероглифах. Хотя японские и произошли от китайских, но они заметно отличаются, не говоря уж о том, что у японцев имеется слоговая азбука. Это мне подтвердили знакомые китайцы и японцы. Не говоря уж о том, что в каллиграфии могут существовать различные школы и стили, даже для одного языка. И уж совсем смехотворна фраза "так же, как и корейских и так далее". Корейская письменность настолько сильно отличается от китайской и японской, что тут вообще спорить не о чем. Купи пакет корейской лапши, и увидишь.
Вообще-то изначально по определению ноутбук и лаптоп - это разные компьютеры. Лаптоп несколько больше по размерам, ближе к дипломату. Его в сумке не поносишь, только за ручку разве что. У меня был такой - Тошиба монохром, лохматого года выпуска, когда и ноутбуков-то еще не было. Позже произошло смешение этих двух понятий, т. к. лаптопы практически вымерли.
Я, конечно, не специалист, но китайские иероглифы от японских отличаю легко. А уж про корейские и вовсе нечего говорить, они совсем другие. Наверное, вы их не видели никогда. Ясное дело, что китайские иероглифы в Японии претерпели изменения (русский язык с болгарским тоже общие корни имеют, а отличаются).
Чтобы расставить все точки над "и", скажу, что я тоже живу за границей - в Канаде, и многое в психологии иммигрантов познаю не только чтением их историй на АиР. Денису тем не менее спасибо за предложение. Вообще, ответ Дениса заслуживает внимания, было б совсем не плохо, если бы все мы наряду с критикой предлагали позитивное решение приблемы, смотрите: он просто предложил мне помощь. Спасибо еще раз, Денис!