Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
26 сентября 2001
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Кадету Биглеру, по поводу http://www.anekdot.ru/an/an0109/q010924.html#2
Сначала краткое замечание: если не ошибаюсь, Резун нигде не писал что Прагу освободила (-ждала) РОА. Буду рад если вы меня поправите (с указанием названия книги/главы)
А вообще, тема тут необыкновенно интересная, и не только с точки зрения истории. Критику на Резуна я читал более тщательно чем его самого, хотя и не так интересно было, т. к. его критики все больше вместо фактов на крик срываются. Поэтому и обрадовался, прочитав ваш отзыв. Если время позволит, давайте побеседуем, можно и здесь на anekdot.ru
Отбросьте на минуту чувства личной к Резуну неприязни, если таковые имеются. Иначе вы это сообщение не дочитаете, а очень хотелось бы.
Критику на Резуна вот почему читать скучно. Резун поставил перед собой цель: довести до читателя свою точку зрения о том что Советский Союз готовил агрессию, и готовил весьма грамотно. Грамотно во всех отношениях: и с точки зрения подготовки промышленности, и с точки зрения подготовки вооруженных сил, и, что немаловажно, политически. И доводит он эту точку зрения весьма убедительно: сотни (если не тысячи) фактов и ссылок на официальные советские источники.
Критики же действуют несколько иначе. Находят пару фактов (да-а-алеко не самых важных) о которых мнений может быть несколько, и все с опорой на документы. Разносят их в пух и прах. После чего делают монументальный вывод: и вообще все что Резун пишет брехня и не стоит внимания. А те кто его читает - идиоты. Я это не придумываю, это один из его критиков (некто Василий Чобиток) отличился: блеснул знанием устройства танков того времени, привел пару-тройку фактов которые трудно доказать или опровергнуть, после чего заявил что ВСЕ(!!!) что писал Резун - ерунда, а ВСЕ(!!!) его читатели - идиоты. А сам он граф МонтеКристо. В белом костюме. Только почему-то не поспорил граф с самым главным Суворовским постулатом (для не посвященных, Суворов - псевдоним Резуна): было ли у Германии нечто подобное, и по количеству и по качеству. История вообще наука не очень точная. И если действительно БТ не мог развить скорость 70 миль в час, то бог с ним, даже если этих миль было 55 - тоже неплохо, скорость легкового автомобиля как никак. И если КВ мог выдервать не 70, а 50 прямых попаданий, то пожурив мысленно Суворова за возможную неточность, я все равно буду весьма впечатлен.
Да и самое то главное в его доказательствах все равно не это. Мне бы на другие вопросы ответить: правда ли что карты Европы у границ вагонами жгли, правда ли что военные формирования в таких количествах действительно "акции возмездия" ожидали (причем Сталин в нападение Германии не верил), правда ли что Сталин и Шапошников увеличили численность вооруженных сил до таких размеров что экономика этого потянуть не могла, а сами нападать и не собирались. Хотелось бы узнать с чего бы это вдруг психоз парашютный страну охватил. Или не охватывал, а Суворов это придумал? Вот бы где критикам грянуть справедливым гневом. Но нет, молчат критики. Они все больше о том что самолет ТБ-7 не так уж и хорош был.
Дело вот в чем. О том, что Резун сделал можно говорить часами. Самое замечательное в его книгах то, что он в основном опирается на известные всем факты. Блистательный пример - о том что 23 февраля мы на самом деле отмечали РАЗГРОМ революционных войск под Нарвой. О чем и сообщил Владимир Ильич Ленин в своей статье "Горький но Необходимый Урок" Вы эту статью (опубликованную впервые 25 февраля, по горячим следам) наверняка читали. И миллионы других читали. А просто взять и наложить даты друг на друга мало кому в голову пришло. А Резуну пришло. Это стиль его книг: брать всем известные факты и немножко их анализировать. После такого анализа частенько двух мнений быть не может.
А еще бывает что ты чувствуешь что что-то тут не так, что-то не сходится, а ответа никто не предлагает, да и для самого тебя эта проблема не настолько важна чтобы о ней думать. И тут попадает в руки книжечка, а в ней - ответ на вопрос. И ответ этот ставит точку над i. И все сходится. Нравится не нравится, но Суворов то был первым (это за 50 то лет) кто предложил (не голословно) теорию которая на многие вопросы отвечает.
Было бы приятно найти человека, который мог бы с ним поспорить. Меня разубедить легко, личных то чувств никаких. Если время позволит, рискнете, Кадет?
Не история это вовсе, а просьба. Но боюсь в другом разделе ее не увидит тот, кому она адресована. Здесь (уже довольно кстати часто) стали появляться истории начинающиеся с "Кадету Биглеру посвящается...". Оно то конечно, истории у него - что ни история - то просто шедевр. Но это, согласитесь показатель... Кадет Биглер, поместите здесь хоть фото свое, что ли... Народ должен знать своих героев в лицо...
2Дима. Плз разреши ему свою фотку выставить здесь (буде он пожелает).
Ну уж и я не утерпел... История военной операции в Праге в 1945 не так и проста. По послевоенным лагерям (вне всякой связи с опусами Суворова) действительно ходили слухи (рассказанные участниками событий?) о том, что от немцев город очистили казачьи части. Те, которые впоследствии попытались сдаться союзникам, но были нечистоплотно выданы теми советским войскам. Входили ли те части в армию Власова, не знаю... А Суворова, на мой взгляд, читать вполне можно, делая поправку на его любовь к сенсационности. Вот рассмотришь две точки зрения, а потом включай свою собственную голову и из двух синтезируй то, что представляется правдоподобным. Пропаганда - это ведь не ложь, а полуправда...
http://www.anekdot.ru/an/an0109/o010925.html#3 >Товарищи - вповалку на асфальте двора. Занавес. Не-а, никакой не занавес! Самая кульминация-то дальше: один, оскользаясь, падая и в кровь сдирая об асфальт колени и локти - к компьютеру, чтобы нам о том происшествии правду донести. А то ведь встанут товарищи-то - и не ты опубликован будешь. Ужас! Да еще чего доброго и позабудется такой случай. Сингулярный, можно сказать...
>А вам не приходила такая мысль, что водяной пистолет можно заправлять >не только водой, но и щелочью, или кислотой например? >Против человека, на малой дистанции, действует очень эффективно на мой >взгляд. >Gray
Ага. А наиболее эффективно кислота подействует на того идиота, который попытается залить ее в пластиковый пистолет.
К моему сожалению "Биглер" в вопросе о Праге не прав. Ее освобождали дважды - первыми 2го мая в Прагу вошли власовцы и выбили немецкий гарнизон. Чехи встретили их как освободителей (хлеб соль итд). Затем 8го мая армия Власова ушла сдаваться американцам и 9го наши танки вошли в пустой (без войск) город. Пришлось чехам организовывать праздник еще раз. Историю со взятием Праги рассказал мне коренной пражанин... На месте гибели каждого пражского повстанца (всего в уличных боях погибло около ста (112-вроде) человек ) на стенах домов висят бронзовые веночки с именем погибшего и датой. Я не проверял все, но на тех что я видел даты были 28 -30 апреля.
Бодику "... толерантность к точке зрения военного историка на одни и те же события..." Резун не является военным историком, а является он офицером ГРУ (или первого главного управления КГБ, не помню), сбежавшим из СССР и теперь зарабатывающим на поливании грязью бывшей Родины. Проблема не в том, что он имеет взгляды, отличающиеся от общепринятых, а в том, что он, отлично зная, как было на самом деле, пишет лживые книжки.
Счастливому мужу и другим Господа, "Атлас офицера" - это не "Краткий курс" и не "Малая земля". Это просто сборник карт, на которых показано расположение войск противоборствующих сторон и последовательность боевых действий. Карта № 362 посвящена Пражской операции, поэтому я на нее и сослался. Фальсифицировать карты странно и глупо. Если приведенные мной источники Вам кажутся недостоверными или в моем тексте Вы найдете ошибки - пожалуйста, опровергайте, если есть желание, но - доказательно. Не нравятся мемуары Конева - читайте мемуары Черчилля, они, кстати, опубликованы в СССР.
Комментарий Железняка приведу полностью: "Я подозревал, что Биглер странноват, не ожидал, что настолько. Резун стало быть лжец, его не читайте. Читайте лучше "Атлас офицера" 1984 г. издания когда правды в советских книгах было с гулькин хрен, а особенно в книгах для вояк. Может еще посоветуешь "Малую землю" почитать в поисках правды? Читайте люди Резуна, он наврняка где-то ошибается, но не лжет. По крайней мере "Атлас офицера" плохая проверка."
Чувствуете подтекст? Насчет книг для вояк? То есть они, нищие духом, обычных книг не читают, а изучают труды Волкогонова да Яковлева (который А. Н.), а любимая книжка у них - Устав гарнизонной и караульной службы. Языками, опять же, не владеют, что пишут в мире не ведают. Да и зачем им? И вот любопытно мне до последней крайности: а открывал ли г. Железняк, ну хоть раз, журнал "Военная мысль" или "Военно-исторический журнал"? Про "Историю 2 мировой войны" вообще молчу, она большая. Что там пишут? Врут или нет? Наверное, не открывал. Резун-то правдивее. И язык лучше. И вообще, так жить проще. И нечего с вояками считаться! Вон вертолет сбили в Чечне, ну и что? Их никто в армию не гнал, сами пошли - профессиональный риск. И вот грезится мне, что г. Железняк у нас на кафедре читает лекцию по трудам г. Резуна, а "кандидаты с докторами" слушают и проникаются... У нас, правда, кафедра техническая, а не военно-историческая, будет трудновато, но мы постараемся, обещаю Вам, г. Железняк!
"Из всех арабов евреи самые цивилизованные" - очень недалеко от правды. Правдивее всего - "из всех СЕМИТОВ евреи самые цивилизованные". В израильском жаргоне арабов называют "двоюродные братья".
Re: "Т-та-алеко ли до Т-тааллинна? - Т-та, т-теперь т-таалеко!". Литовцы сначала нахмурились в раздумье, а затем буквально зашлись в истерике. Отсмеявшись, выдали довольно оригинальную трактовку анекдота: "Т-та, мы поняли: ОНИ ПРОЕХАЛИ, т-та?"
К истории от 25 сентября. Смешно, конечно, слышать, что из всех арабов евреи самые цивилизованные. Но Ваш приятель был во многом прав (не то что самые цивилизованные - это опредяляет, каждый индивидульно): и арабы и евреи относятся к семитской группе, у них даже языки во многом схожи. А если верить Библии, они, вообще, были когда-то одним народом. Смешно, но правда.
Я не стал бы доверять ни "Атласу офицера" 1984 г. издания (советским изданиям доверять крайне сложно), ни (тем более) г-ну Резуну. По поводу "произведений" последнего в сети уже многие высказывались и ни волосенка на оном теле не оставили. Можно посмотреть на: www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/index.htm cp1251.deol.ru/manclub/war/ Можно и еще поискать.
"По поводу "лесных братьев" и др. товарищей которых Вы перечислили в комментарии, скажу. Не железная, а титановая рука тогдашнего НКВД, нейтралитет местного населения которое устало от войны, отсутствие мат. помощи и снабжения, все это привело к достаточно быстрому вырождению данных негодяев." (с)
Позвольте уточнить, насколько Вы убеждены в корректности использования здесь определения "негодяи" и на чем базируется Ваше мнение, не на эпопее ли "Государственная граница"? Только не стоит сразу топором размахивать, надеюсь, Вы хоть в контртеррористических зачистках на Западной Украине участия не принимали :).
Сытому Гиену. Уж не "Прыг-скок (детские песенки)" небезысвестной группы "Егор и Оп.....евшие" она же "Гражданская оборона" купил Ваш друг своей дочке:)?
"Я готов принять любые колкости, самые злые, ехидные и язвительные замечания по своему адресу, но пусть они будут корректными по форме. К счастью, реакция типа “сам дурак”, не характерна для завсегдатаев сайта." Вам кажется, что я не корректна? Я цитирую Пушкина ("Пушкин в воспоминаниях современников", Пущин И. И.)Лучше него все равно не скажешь! Что касается юмора, с той же просьбой я обращаюсь к вам. Почему вы решили, что выискивание орфографических и синтаксических ошибок в историях, это смешно? Я "за" грамотный русский, но поскольку уже много лет я пишу и думаю на 3 языках, как и большинство на сайте, уж простите нас!
Пусть так - Прагу именно брали. Не о том же речь шла, да и потом я, насколько помню, не утверждал, что Прагу не захватывали, а что-то иное с ней делали. А термин "освобождение" в данном случае был употреблен лишь по инерции.
Ах, какие Вы все у нас, и за орфографией следите, и за стилистикой вкупе с подробностями и выдумками. Я думал что попал на сайт где люди могут постебаться и поболтать, а здесь оказывается клуб умудренных жизненным опытом интелектуалов и историков. Господа, Все люди разные и не надо всех греБсти под себя. Как ВЫ все заметили, Я всегда подписываюсь и под историями и комментариями, что нельзя сказать о многих. Это первое. Второе. Я никогда не наезжаю ни на кого кто здесь пишет и комментирует. Третье. Большинство историй я пишу о себе, не скрываясь за теми же словами типа: "А вот мне мой друг рассказал....","А это случилось с моим другом....","Я вот тут видел такое......","А мне тут такое рассказали....". Четвертое. Большинство пишущих истории их не подписывают, боясь показаться или смешными или боясь огласки или хрен знает почему......(вспомните того же Фрейда). Пятое. Моя фамилия в переводе с украинского означает Козлов, ник соответственный по фамилии. (кто ищет ассоциации в ней...... смотри того же Фрейда). Шестое. Я насчитал всего лишь 5-9 активных комментаторов постоянно сидящих в сайте, которые взаимо уважают друг друга и не роняют себя до оскорблений (вот только редактор стенгазеты в последнее время что-то совсем озверел, может проблемы какие появились ), остальные аууууууу..... приходящие изредка и подъебывающие (sorry) из-за угла других. Седьмое. Комментарии обращенные к конкретным никам, есть комментарии достаточно личного характера(как мне кажется) и других комментаторов просьба иногда не беспокоиться, особенно хамов и просто балбесов. Восьмое. Комментарий к клоуну который смеется над тем, что я достаю нож когда ко мне приближаются ночью 3и более выпивших парней. Вопрос этому барану. У тебя когда нибудь-нибудь брат приползал ночью избитый в дрызг из-за ста рублей от каких-то нарков гребаных, у тебя убивали друга который ночью пошел за пивом. Почитай, чешка, статистику, сколько народа пропадает без вести в год и после этого с собой будешь гаубицу носить, дурень эдакий и спортом занимайся (лучше бегом) и тогда твоя девушка за тебя отвечать будет. Девятое. С лицемерами, которые утверждают что ни разу не платили гаишникам на дороге в России, даже разговаривать не собираюсь. Десятое. В своих комментариях, отвечая на вопросы о себе, я говорю только ПРАВДУ, и это не в смысле что я крутой такой, а в том что есть на самом деле. 11. Трубадурочке. С моим ребенком сидит няня, также приходит 3 раза в неделю уборщица, если ВЫ внимательно читали мои истории, жена работает, я тоже. Мой прЫнцип: полный либерализм и демократия в семье.( к сведению: не у каждого кто здесь критикует меня 11 лет брака за спиной, посмотрим на Вас, когда Вам столько хряснет) 12. Комментатору по поводу прав и Америки. Дама жила в СССР-Россия до 22 лет и не забыла что, хорошо, раз ты у нас такой умный,"Водительское удостоверение" забирают и выписывают протокол. Если ВЫ уважаемый не читаете смысл истории между строк, то... без комментариев. 13. Кадету Биглеру. Что значит нравственность, общепринятая мораль, социальные устои, и все что ты писал в своем комментарии. Ленин тоже вроде был из дворянской семьи и достаточно интелегентной, так же как и его брат который покушался на царя, то тот беспредел который он заварил с Россией до сих пор никто не переплюнул. 14. ВСЕМ СПАТЬ :)
to Редактору стенгазеты Я вот не понял дорогой, что это ты крысишься столь часто на меня, как историю не напишу, так постоянно помои с твоей стороны. Ты часом не влюблен, а то (как некоторые любят ссылаться на Фрейда), чуЙство беспокойства меня гнеТеТЬ. Может хватит, а, малость поднадоел уже. Если чем изначально обидел, так извини, но нехай желчью-то кипеть. Что-то я тебя в авторах историй давненько не видАл, или только в критиках твое амплуа выражается?