Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
16 марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
"Как известно правительство США как раз и ввело идиотские ограничения (после 11 сентября), и до сих пор русскому (я думаю, иранскому тоже) ученому получить визу для поездки на конференцию в США - вероятность мала." Минуточку, вы говорите о трудностях, испытываемых ИНОСТРАННЫМИ гражданами. Причем здесь это? Мы-то толковали о препятствиях, чинимых РОССИЙСКИМ гражданам в РОССИЙСКОМ городе Москва. Давайте все же сравнивать корректно! Те ограничения, которые вводят США, ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮТ ее законам! Они ВПРАВЕ так поступать! Ограничивать же доступ немосквичей в Москву - нельзя по КОНСТИТУЦИИ РФ. Конституция - ГЛАВНЫЙ закон, и какие бы законодательные акты, противоречащие ей, не были приняты, они не имеют силы. Т. е. "регистрация" - незаконна.
К тому же, я вообще говорил больше о НАСТРОЕНИЯХ людей. Вы имеете факты, что те ученые из России, или даже из Ирана, кто все-таки смог туда приехать, подвергаются каким-то обструкциям? Что им на улице орут "убирайся в свою вонючую Москву/Тегеран"? Если да - то факты в студию, пожалуйста!
>>Зато я точно знал, что завтра дядя Сэм не пойдет бомбить Ирак, потому что умудренные опытом члены ЦК Политбюро просто не дадут ему этого сделать и я лично не дам пока умею держать в руках автомат. >> Житель СССР, это финиш! Пожалуйста, не пишите больше ничего! Дайте нам запомнить Вас на этой высочайшей ноте! С искренним умилением,
Да СССР не будет, и я как человек в здравом уме и памяти это прекрасно осознаю, но до тех пор пока Вашим идеалом будут деньги, а не думы о ближнем своем, пока вместо своего желудка вы не подумаете о сохшемся желудочке умирающего с голода ребенка, я буду против Вас, против той жизни которую вы хотите навязать, убеждая всех, что сыто жить должен один и наплевав что другой просто не может что-то предпринимать, не может быть умным и иметь "золотые руки". Вот такая вот беда, ну и естественно в этом нелегком сражении мне надо на что-то ориентироваться, а это и есть СССР, потому что даже в той же сытой Америке еще ой как много вещей которые в СССР были пройдены - я имею ввиду общечеловеческие понятия.
Житель СССР
Житель СССР, Вы с удовольствием рассказываете, какую большую зарплату Вы получали –дцать лет назад. Вы тогда не думали о ссохшихся желудочках умерших от голода детей раскулаченных крестьян, детей депортированных крымских татар. Вы жили сыто, и вам было наплевать, что кто-то другой не может так ловко устроиться, получить после армии квартиру, и перебивается на стодвадцатирублевую зарплату. В «сытой Америке» очень развито волонтерское движение. Сориентируйтесь в этом на нее. Заработайте денег, съездите в ближайший детдом или интернат, и спросите директора, в чем нуждаются его воспитанники. И, каким бы длинным не был список, он и они будут рады любой малости. (Кстати, это я уже ко всем обращаюсь.) И, тогда ориентиром будете уже Вы. И все вы. Надо же, «общечеловеческие понятия». Как раз СССРу на них было наплевать. После чернобыльской аварии, руководителям всех рангов было насрать куда пошла радиация, и как спасти население. Лишь бы на Западе ничего не узнали. У нас же «страна без стихийных бедствий». «Спокойно, товарищи, без паники! Все идем на первомайскую демонстрацию». «Слава КПСС! » «Ура, товарищи! » Вы правильно сориентировались? Чтобы отдать кому-то последнюю рубашку, надо, как минимум ее иметь. Но, ведь, тогда Вы останетесь без рубашки. И тогда тот, кому вы ее отдали, как честный человек, должен поделиться ею с Вами. Что толку от такой доброты? Щедрость, - вот прекрасное качество. Но нищему трудно быть щедрым. Нищему легко быть злобным и завистливым. Благотворительность при СССР не существовала. Это слово было не из нашего словаря. Если не ошибаюсь, Ленин назвал благотворительность продажной девкой империализма. (Поправьте, если надо). Зато общечеловеческие ценности мы декларировали. Миру мир! Но на Финляндию нападем, Польшу поделим, венграм и чехам танками докажем преимущества социалистической системы, афганцев тоже наставим на путь истинный. «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек». Паспорта колхозников хранились в сейфе в правлении колхоза. Дыши, пожалуйста, но только здесь. Куда, ты без паспорта денешься?!
Может быть, Вам та жизнь и вспоминается, как прекрасный сон. Но нельзя же спать вечно. Оглядитесь по сторонам. Это реальный мир. Вам и мне, и всем остальным, теперь надо жить в нем. Общечеловеческие ценности существуют, но в этом мире у Вас больше возможностей их защищать.
/* Зато я точно знал, что завтра дядя Сэм не пойдет бомбить Ирак, потому что умудренные опытом члены ЦК Политбюро просто не дадут ему этого сделать...
Житель СССР */
Спасибо, любезный. За "умудренных опытом членов ЦК Политбюро". - Давно так не ржал, - плюс 2.
/* без Родины человек ничто он слишком мал и слаб чтобы в одиночку бороться с болезнями, эпидемиями, не в силах двинуть процесс цивилизации, он ничто и только Архимед возомнил что в одиночку с помощью рычага он может перевернуть землю, но сделать этого не смог, а вот люди все вместе взятые это сделать могут вполне...
Житель СССР */
Ну-ка, население, живо все навалились на рычаг, бля!
/* Да СССР не будет, и я как человек в здравом уме и памяти это прекрасно осознаю, но до тех пор пока Вашим идеалом будут деньги, а не думы о ближнем своем, пока вместо своего желудка вы не подумаете о сохшемся желудочке умирающего с голода ребенка, я буду против Вас, против той жизни которую вы хотите навязать... ... в той же сытой Америке еще ой как много вещей которые в СССР были пройдены - я имею ввиду общечеловеческие понятия.
Житель СССР */
Что-то не пойму я тебя, вроде ты выступаешь против навязывания тебе американского образа жизни, и тут же сам признаешь, что Америка - сытая. Ну, так ты хочешь для ребенка сытой жизни или нет? А вообще, это мне почему-то напомнило давнишний рекламный рефрен: желудок у котенка не больше наперстка...
/* Да я хочу в СССР и никакая Северная Корея мне его не заменит, потому что Корея это другая страна, а моя РОДИНА - СССР и я не тот человек который ломанется куда то где его поманили чем то сладким...
Житель СССР */
Еще раз спасибо, любезный, - теперь за сладкие куски из Северной Кореи, - плюс 2.
Ты по большому счету прав - это развлекательный сайт, и ты вызвался нас развлекать - спасибо за хорошее настроение!
Бывший советский.
41
Жителю СССР,
Вот видишь, ты сам во всем "сознался". Твоя жизнь в эсесере, равно как и жизнь твоего окружения, была вполне обеспеченной. Не станем здесь задаваться вопросом, по справедливости или нет - была и была, лаки ю. В то же время, в том же эсесере жили миллионы людей, чье существование было в 10000 раз хуже твоего. Опять-таки, не будем задаваться вопросом, по заслугам ли, просто примем как данность. Получается, такие как ты - против обделенных. Такие как ты - считали, что ваша кайфовая жизнь будет вечной, и не задумывались о ее улучшении (мол, зачем улучшать, если все и так шоколадно). Другая часть общества, напротив, улучшений жаждала - ты можешь их обвинить в этом? Эти люди имели на счастье ровно такие же права, что и ты - плюс у них было сильнее развито желание добиться этого счастья, а не просто пользоваться текущей ситуацией. Если бы вы все, плачущие по СССР, хоть немножко сделали чтоб этот СССР сохранить - то, как знать, возможно история пошла бы своим путем. Но, вот беда - вы не хотели жертвовать ничем, даже самым малым, во имя предотвращения Большой Катастрофы, которая тогда казалась вам нереальной. Так простите, по заслугам и получили.
Самое ужасное, что сейчас в России создается еще одно поколение таких же как вы, молящихся на пресловутую "стабильность", сиречь "тока-ничего-не-менять". Значит - очередная Большая Катастрофа неизбежна, а вслед за ней появится новая плеяда плакальщиков, теперь уже по путинской России.
Не хотел писать, т. к. общий ход дискуссии стал слишком резким. И представители взглядов обеих сторон - чересчур радикальны. ЧК, по обыкновению, ответил корректно, но, честно говоря, оставил без комментариев главный вопрос «Чем гордится-то? ». Но, не в этом дело. Просто появился комментарий №25 от 14.03, автор которой (судя по взглядам), по-моему, идеально вписывается в тот стереотипный образ нелюбимого(й) москвича (ки). Потомственная москвичка. До этого были коренные москвичи. Теперь потомственные. Скоро племенные появятся. Говорю же, сие есть попытка в условиях современной демократии показать свою избранность, привилегированность от рождения. Аристократия, голубая кровь – идея изначально порочная. Кто-то даже родословною до времен Ивана Грозного высчитывает. То есть, чем дальше, тем круче. А давайте еще раньше! Чего мелочится! Твоим предком, как и моим, была обезьяна. Будешь гордиться этим своим предком. Или твоя обезьяна, в отличие от моей, еще в 500 тыс. лет назад поселилась на месте современной Остоженки? Потомственная москвичка противоречит сама себе >Подскажем, поможем... Увы, так есть...// Так и есть. И так будет. А перед этим: > каждый день спрашивают, как им до нужной станции доехать. Поначалу даже проводить просят! Понимаете, как оборзели приезжие – дорогу спрашивают! «Ах, проводить просят! Как им в голову пришло такое просить, у меня - племенной москвички! » Можно предположить, что раз уж им такое в голову пришло, то они, скорее всего, в своем родном городе провели бы вас в нужное место, невзирая на свое личное время. Ведь такая «москвичка» если и ответит на вопрос о дороге, то так сквозь зубы процедит, что полное впечатление плевка в лицо останется. А после будет гордиться, что _помогла_ приезжему. Что делать? Может, как в той всем известной байке, дать ей пенделя, кроссовок в урну выкинуть и дальше гордо удалится на одной ноге? Нет, это мечты…Мы народ культурный. Только вот после общения с такими как она и образуется >весеннее обострение, москвичи так кругом и чудятся, злобные такие, с острыми зубами.
А это – > приезжают сначала, на эскалатор в метро зайти боятся, от троллейбусов шарахаются. Это по вашему, что, признак ограниченности? По вашему, каждый от рождения должен иметь эти навыки? Вы точно так же в деревне шарахаться будете от того, что там привычно. Убегать от теленка, называя его огромным напавшим на вас быком. Может вы сразу сможете сходу запрыгнуть на телегу, чтоб не идти пехом в соседнюю деревню. Может вы доить умеете? Многое другое из деревенского уклада. Я, возможно, утрирую. Я признаю то, что городские навыки в современной жизни, в целом, полезнее сельских. Но далеко не всем. И думая, что вы круче из-за того, что вы с детства ездите в метро и умеете пользоваться троллейбусом… Это не нас, это вас надо жалеть. За ограниченность и узость мышления.
Эх, даже жалко, что это невозможно: вернуть бы Жителя СССР обратно в СССР, да посмотреть, как он там через недельку взвоет!
9
Вот стерилизованное - это да, это появилось позже (возможно, как раз в Москве к Олимпиаде, а потом и в провинции). Вы их не спутали случайно ---------------------------------- пастеризованное , вы не спутали случайно? стерилизоваными коты бывают
> потому что даже в той же сытой Америке еще ой как много вещей которые > в СССР были пройдены - я имею ввиду общечеловеческие понятия.
- Самая большая мечта жизни - дожить до развала США. Когда они пройдут все ценности, что мы постигли в СССР, они развалятся сами собой. Как учит нас Маркс-Энгельс, Ленин и КПСС - всякая империя разваливается, а США сейчас самая большая империя, и видимо вот вот должна развалится. А может наши вожди-теоретики ошиблись в главном? Как показал XX век, дело не в государственном строе в отдельной стране, а в людях живущих в ней. Теоритически отсталая шведская монархия, достигла такого процветания на всех направлениях, что все говорят о шведском социализме. А теоритически передовое советское государство так и осталось на уровне борьбы с дефицитом продуктов питания 45-91 г. г., вместо того чтобы достичь запланированного изобилия к 80-му году. Но самое главное самые коммуняцкие коммунисты, ратовавшие за всеобщее равенство, оказались самыми обыкновенными стяжателями, воровавшими у народа все, от гоздей и мяса, до бриллиантов и золота. Мне и сегодня жизнь не мед, много трудностей, но обратно в 80-е, в СССР не хочу. И не только из-за колбасы, а еще из-за псевдокоммунистов, предавших идею и строивших коммунизм внутри своей семьи, за счет государства и народа. В этом плане, теперешнее время честнее - каждый строит себе, и что может, кто дворец, кто хижину.
іжик, с манифестом коммунистической партии..
P.S. Житель СССР, лучше держи курс на Швецию, чем на СССР.
"Да СССР не будет, и я как человек в здравом уме и памяти это прекрасно осознаю, но до тех пор пока Вашим идеалом будут деньги, а не думы о ближнем своем, пока вместо своего желудка вы не подумаете о сохшемся желудочке умирающего с голода ребенка, я буду против Вас, против той жизни которую вы хотите навязать, убеждая всех, что сыто жить должен один и наплевав что другой просто не может что-то предпринимать, не может быть умным и иметь "золотые руки"."
А ты сам - думал о моем ссохшемся желудочке, когда я недоедал-недопивал в 70-х? Тебе ведь было хорошо, ты радовался жизни и знал (думал что знаешь), что так будет всегда.
Моим идеалом - являются отнюдь НЕ деньги. Я, наоборот, считаю, что сирым и убогим НАДО помогать. Но, с другой стороны, здоровые и сильные - должны выкарабкиваться сами. А не сидеть и мечтать о некоей виртуальной стране.
Я против того, чтобы кто-то получал какие-то блага просто "by default", без необходимости эти блага ЗАРАБАТЫВАТЬ. Я - работаю, через нехочу и немогу, работаю потому что НАДО. Почему ты так не можешь?
> А ведь как был дЯрівня, так и остался. Фраза на 100 % подтверждающая мой предыдущий пост.
>брови красила как углем и одежду прозрачную носила, наверно, считала, что в Маааскве так круто.
А вы-то смеялись за ее спиной! А как же >Подскажем, поможем... Увы, так есть...// Так и есть. И так будет.
> на жизнь жалуются каждый день, > воду в туалете не спускают, > клиентам секретную информацию рассказывают по простоте душевной, > скидки при максимуме в 15% доводят до 50%, > На работе не работают, а спят, потмоу что тусовались всю ночь, шлялись по клубам, искали приключений на свою жопу.
А еще приносят поросенка в офис, говоря, что соседи в съемной квартире жалуются на хрюканье и запах за стеной. Москвичи у вас это все вышеперечисленное не делают? Думаю, им прощается, потому-что они же москвичи, так?
> Но что такое презерватив в провинции не известно, > В Мааааскве, кстати, акают только приезжие, мы так их и узнаем. > когда вместе с собакой в дом блохи приезжают. На это, не скатываясь до уровня автора, ответить трудно. Поэтому промолчу.
> благодарности все равно не дождешься. Этого я не понял. Благодарности за что?
> не желаем вам погибнуть в теракте, как вы – нам. Не знаю…Что Москва претендует на звание города-героя повторно? Кстати, какой был ор и шок после взрывов в Москве. Не спали всю ночь. Ай-ай! Посчитали себя пострадавшими даже те, которые жили на другом конце Москвы. К взрывам в других городах народ отнесся очень расслаблено. Это же не в Москве. Это безопасно. Что же теперь, каждому коренному москвичу (не менее трех поколений со всех сторон, обязательно проверять - остальные обойдутся) выдавать молоко за вредные условия жизни и телохранителя? Вообще, конечно, уж очень этот пост потомственной москвички показателен. И лексика эта: > Чуть не уписалась, на свою жопу, брателло… Как-то вызывает сомнения. Может это провокация? Или писала та, чьи родители приехали во время индустриализации или еще больше – лимиты? То есть она не потомственная? Как Вы думаете, ЧК?
И да, для ЧК
>Если заранее смотреть на жителей того места, куда Вы приехали жить и работать, как на "классовых врагов", то вряд ли можно ожидать ответнохорошего отношения. Не было этого! Приехал я в 16 лет и, уверяю Вас, ко всем относился хорошо. Юношеская наивность и вера в людей, наверное. К примеру (только, к примеру!) ксенофобию в анекдотах и мнениях людей про кавказцев и евреев, начал понимать уже только в Москве, поскольку до этого с ними просто не общался по причине их отсутствия в нашей местности. А любого москвича считали большим человеком, независимо от положения. Да и сейчас, встречая меня, говорят «москвич приехал». Причем, говорят уважительно. Всего хорошего, Не местный
Как известно правительство США как раз и ввело идиотские ограничения (после 11 сентября), и до сих пор русскому (я думаю, иранскому тоже) ученому получить визу для поездки на конференцию в США - вероятность мала. Это не к тому, чтобы похвалить американских или московских держиморд, а чтобы снизить накал американского патриотизма. _____
При чем здесь патриотизм, тем более американский, не знаю. Лично я, будучи простым кандидатом наук, не академиком и не нобелевским лауреатом, спокойно получал визы в Штаты как до 11.09, так и трижды после того, и спокойно ездил на конференции. Последний раз при необходимости визы на 5 дней (на конференцию) мне дали годовую многоразовую визу... Так что трудно только в первый раз :-). Каждое повторное "возвращение домой" прибавляет шансов на получение новой визы. Ессно, желательно при этом иметь некий статус в своей научной организации в России, кроме того, наличие пяти-шести шенгенских виз в год также способствует... Кстати, в феврале 2002 г. так мало европейцев собиралось приехать на одну международную конференцию в Штатах, что организаторы аж выделяли трэвел-гранты по 1000 баксов для желающих... Мне, например, прислали конретное письмо - ты, мол, чего не подаешь заявку на трэвел-грант? Пришлось подавать... :-).
Дискуссия в коммах заинтересовала, сделал поиск по сети - спор этот идет давно и капитально. Не буду комментировать аргументы сторон - вот мои личные впечатления. В СССР Катынь не упоминалась нигде (а читал я много). Впервые встретил это слово в известной книге А. Верта "Россия в войне" (где-то в начале перестройки) - и сразу почувствовал "что-то не то" (хотя автор за версию комиссии Бурденко): если это сделали немцы - зачем такое табу?
Еще более строгое табу было наложено на т. н. Куреневскую катастрофу 1961 г. в Киеве - не только во времена СССР, но даже и в перестройку. Я узнал об этом жутком событии лишь из публикации в журнале "Новое время", N 13 за 2000 год. Для интереса опросил друзей - никто никогда не слышал такого слова. Уж это явно дело рук не немцев! Вот и молчали. И с Катынью, увы, видимо то же самое...
"В наступившей тишине, после паузы, кто-то спросил: «А, что, Вы тоже выходите из партии? » Я ответил: «Нет. Я – подлец».
Немолодой."
«Простите пожалуйста.... но я не понял.... квартиру вы таки получили или нет....??? А то не хватает яркого финала. Заранее Спасибо за вежливый ответ. Дядюшка АУ».
- Видите ли, дядюшка АУ, в очереди на квартиру стоял не я, а моя мама, - директор школы, ветеран труда, отличник народного просвещения, неоднократный победитель всяких и всяческих профессиональных конкурсов. И квартиру ей дали. А въехал в нее я. Я не специалист по «ярким финалам». У меня чаще получаются истории с «открытым концом». И я Вас благодарю. За внимание.
Тут активно обсуждается отношения жителей Москвы и Усть-Пиздюйсков. Если никто не возражает, то я вставлю свои 5 копеек про так сказать одну из экономических причин трений между ними.
Фактор, о котором пойдет речь, характерен и для нашей страны и ее столицы - Киева. Как пример я приведу именно его. Однако, насколько я себе предстваляю ситуацию в России, у вас там этот фактор проявляется гораздо более сильно.
Итак, не в последнюю очередь благосостояние города, региона определяется налогами, которые наполняют местные бюджеты. Налоги эти берутся с жителей этих регионов - и - предприятий, в них зарегистрированных. Однако, часто складывается явно странная и несправедливая ситуация, когда предприятие работает, добывает полезные ископаемые, загаживает экологию, гробит здоровье своих работников в одном регионе, а вот зарегистрировано и платити налоги в столице. Так, Киев лихо получает налоги от добычи нефти-газа в Полтавской и Сумской областях. Просто в свое время главные офисы добывающих компаний "в целях целесообразности" перенесли из облцентров в Киев.
То есть получается, жители региона получают от предприятия хер, а Киеву все бабки идут.
Еще, где бы не было зарегистрировано предприятие, для того, что бы оно могло платить налоги надо, что бы предприятие это прибыль получало. А с этим, в условиях экономического кризиса, проблемы бывают. И иногда странновато бывает, когда столичное предприятие в заказах купается, а аналогичное по производимым товарам (и часто - лучшее по качеству) на перефирии хер сосет.
Он, киевская Ленинская Кузница один за одним буржуям корабли поставляет, а корабелы Николаева без заказов сидят. Хотя, по-идее, база производственная и опыт у них получше будет.
То есть в некоторой степени столицы таки объедают регионы, по крайней мере в наших странах. Ну ниче, это все же лучше, чем в стране Сапармурата Туркменбаши Великого, где библиотеки и больницы остались только в столице. Ведь если человек заболеет, то он же может приехать в Ашхабад подлечиться.
>Короче, в процессе беседы с ними выяснилось, что они не могут показать >мне, где тот север, на котором находится Москва. Хотя мальчишки были в >самом следопытском возрасте – лет 10-12.
- Когда 10 летний ребенок не знает некоторых вещей по географии, это можно простить, и у него есть время наверстать. Но когода взрослый мужик делает ошибки на уровне 10-летнего ребенка, это по меньшей мере стыдно.
>Москвич хоть и ругался матом страшно (ну задолбали >человека замудонцы), а уходя со сцены пожелал "процветания вашим >городам и счастья вашим детям", а в ответ ему такого нажелали, что >повторить рука не поднимается. Хорошее отличие, издалека видное.
- Ну не любят Москвичей, и одним предложением (пожеланием) это неисправишь. Да и пожелание типа: " Хоть вы и мудаки, но все равно будьте счастливы" не настраивает на дружбу. Поменьше гонору..
Лобовая броня корпуса и башни усилена урановыми вставками. Кроме того, защита усилена использованием обедненного урана и противокуммулятивными экранами на крыше башни --------------------------------------------------- это про Абрамс, у меня мальчик знакомый сейчас воюет в Ираке, он Русский, отслужил в России в танковых, сейчас ЗАРЯЖАЮЩИЙ!! ( в танке нет автомата заряжания), его мнение - комфортен как ФОРД, бестолков как ЖИГУЛИ. Шикарная электроника, но по песку не идет...
>зарплата инжинера 1700 в месяц >$10 в час???? >ну, это больше, чем на заправке или в макдоналдсе, но меньше, чем >разнорабочий на фабрике - пожалуйста поточнее где и когда это видели
Цифру привел не я, но поясню, поскольку знаю. Если читать 1700 ЕВРО (а на $) в месяч, то это в точности стартовая зарплата инженера во Франции, Бельгии, Германии. Можно найти и побольше, но 1700 - типовая цифра. Это после налогов. До налогов и соц. страха/пенсионных (обязательные отчисления) - около 3000 евро, получается 36000 в год. Та же сумма (1500 в месяц + тринадцатая зарплата + отпускные) для м. н. с. (по русской классификации), т. е. , неостепененный научный сотрудник, Research Assistant в университете. "Нестартовая", конечно, побольше, но не в два раза. При 36000 в год работнику предприятие тратит около 50000, поскольку сверх грязной зарплаты платит еще обязательные социальные деньги. С.
с. В. , про уран: >Используется. Поищите на сайте armor.kiev.ua, в одной из статей про >M1A2 Abrams. Прошу прощенья. Про динамическую зашиту (пластина, метаемая взрывом навстречу снаряду - там как раз плотность идет в плюс) забыл, и не знал, что на Абрамсе использован там уран. Спасибо за разъяснение. С.
Интересно, кто эти "мы", "которые узнают приезжих по аканью"? Настоящее московское произношение акающее, ну и что? Есть и другие особенности: например, булоШная, молоШная, грЫбы. Так говорила моя бабушка. Но уже я так не говорю, вероятно, повлияло радио и телевидение. А на Волге окают - разве это вызывает ненавbсть и озлобление у москвичей?
Я много поездила по стране, и с немосквичами вместе в том числе. С хорошими людьми (с плохими в походы не хожу). С людьми, гордящимися своими предками, культурными людьми, добрыми и отзывчивыми, вежливыми. К сожалению, они совершенно не замечают, как они отличаются от других людей. Они искренне считают, что все ненормально. Они не замечают своего раздражения и злости по отношению к москвичам, они не замечают, потому что в душе тоже хотят вести себя как "хозяева жизни". Ни один немосквич не узнает сейчас себя в моем комментарии, некоторые даже, наверное, начнут меня опровергать. Но это не важно, я пишу не для них. Поймите, они выросли не в центре. Он с детства здесь росли. Они не очень много видели. Москва - сердце нашей Родины, писали в советских учебниках, но для них это было не про их родной город. В их родных городах не начиналась мода, и здания здесь другие, и масштабы. И кружки, школы, клубы, спорт, секции - здесь не было выбора. Дети, например, которых я вожу, они не могут понять, как это, в их городах люди видели дома выше двух этажей? И эти дети, они хорошие, они всем желают добра, они никого не хотят обидеть, для них это просто удивительно. Поймите, пожалуйста, что немосквичи многие действительно хорошие люди, и их раздражает недоброе отношение москвичей к ним, но они просто не способны понять, откуда это недоброе берется. Представьте, что им не повезло (или повезло) родиться здесь, и дальше они уже не виноваты. Простите их и не обижайтесь, потому что ведь многие действительно нормально к вам относятся, и не желают вам ничего плохого, наоборот, готовы помочь, если что-то понадобится. И не стоит с ними дискутировать, как голодный сытого не разумеет, так и немосквич не поймет москвича. Мой кумир в комментах, ЧК, тоже написал фразу: >Если человек приехал работать, а не воровать или попрошайничать (таких, >увы, в любой крупный город много едет) - мы его примем. Подскажем, >поможем... Да, так и есть!
///А в этом городе один Университет на весь город размером с нашу школу?/// Чего хотела сказать-то? ///И мороженого в моем детстве здесь было 10 сортов (кто-то скажет, что это мои детские комплексы, но не важно)./// О чем тетя бредит, ей мало 10 сортов, или много одной ей понятно, правда, лечиться надо… А еще детей возит…
ЗЫ. А чего? По-моему, неплохо вышло, и переделывать почти ничего не пришлось… Разве что ошибки пришлось исправить. Зато как симпатично получилось!..
В современном мире только самое вонючее говно (Молдавия) способно на многолетнее сосание хуя в окружении нейтральных демократических Европейских стран (России и Украины).
>>Соцреализм, по определению, если не ошибаюсь, Войновича - способ >>восхваления начальства в доступной для него форме. >>С уважением, Федор Федорович Федор Федорович, за поиском цитат и дефиниций обратитесь к более выдающимся мыслителям. Поверьте, обнаружите больше интересного. Тут уже предлагали историю строить по Жванецкому так и до диссидентов докатимся :-( Dips
>Причем продавалось оно точно в таких же пакетах, как и обычное, и >надписи "восстановленное" на пакете не было.
Надпись "восстановленное" и на пакетах и на ценниках (если разливное) была, если надписи не было - было цельным. - -------------------- >>Вы попали просто-таки пальцем в небо, плохо себе представляя реальную >>ситуацию. В тех же Штатах фермеры как таковые, ВЛАДЕЮЩИЕ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ, >>крайне редко в состоянии свести концы с концами.
>Ух ты!!! Так я не понял - неужели в Штатах в основном не фермеры, а >колхозы-совхозы с/х занимаются ?
Товарищ, мне кажется, имел в виду частные хозяйства, где фермер сам обрабатывает свою землю. Такие хозяйства, очевидно, неконкурентоспособны по сравнению с крупными с/x предприятиями с наемной рабочей силой. Эти крупные предприятия, действительно, во многом аналогичны колхозам. - ----------------------
>В Украине, Краснодарском крае, Поволжье (Нижнем) 7 месяцев снег лежит ? >В Закавказье и в Средней Азии так вообще - круглый год, наверно... >А как по-Вашему, в Англии и Германии можно по 2 урожая в год собирать >или все-таки тоже, как и у нас, 1 обходиться приходиться ?
Где семь, где не семь. Речь идет о всей территории (я свой уральский город имел в виду), а одного Закавказья на всех не хватит. Средняя Азия специализировалась на хлопчатнике, который мало где у нас еще рос.
Средняя температура зимой во всей Западной Европе положительна (за исключением части Скандинавии и части восточной Германии) - факт. Почему у нас чемпионат по футболу был, в отличие от всей Зап. Европы, по системе весна-осень? Что, коммунисты не разрешали зимой в футбол играть? - ----------------------
>Хорошо. Процент сельских жителей в Великобритании - 2% >В СССР - 30%.
Допустим. Но еще раз хочу сказать, что с Англией трудно сравнивать, все-таки бОльшая часть России относится к зоне рискованного земледелия. Давайте сравним с Финляндией, там хоть и потеплее, чем у нас, но климат все же ближе к нашему, чем английский.
Так вот, трудозатраты вполне сравнимы: в РСФСР (1990г.) - 8.1 чел.-лет / 100 га пашни, в Финляндии - 6.6 урожайность у нас даже чуть выше (когда узнал - сам удивился): РСФСР - 21 ц / га, в Финляндии - 20,
По остальным пунктам смешно и сравнивать, фины на лопатках: тракторов на 1000 га пашни: РСФСР - 11, Финляндия - 92 (!!) Зерноуборочных комбайнов на 1000 га пашни РСФСР - 3.3 (три целых три десятых), Финляндия - 18 (восемнадцать). (www.glazev.ru/associate/173/)
= = =Соцреализм, по определению, если не ошибаюсь, Войновича - способ восхваления начальства в доступной для него форме. = = =
Согласен. Шакалы не переносят львов. Скотники завидуют комбайнерам. И даже милый пингвин, что жирно скрывается в расщелинах, глупо ползает в утесах и прячется за гагарами( как Усама Бен Ладен в Кандагарских скалах на карете скорой помощи от американского горного спецназа) и тот весьма снисходителен к товарищу Буревестнику
И все они, непременно, найдут массу «определений» субъекту своего спррраведливого неприятия.
>Если Вы действительно сталинское правосудие считаете справедливым, если >действительно пытки считаете "клеветой западных разведок", то, похоже, >в разных мы с Вами вселенных обитаем, разным фактам доверяем.
От правосудия не требуется, чтобы оно было справедливым, понятие о справедливости у разных людей разное. Достаточно, чтобы правосудие было законным. По закону пытать подследственных не допускалось, а то, что сталинское правосудие было законным, публично заявил Ген. прокурор России ельцинского призыва Казанник, рассматривавший дела осужденных при Сталине.
Как можно не доверять фактам? Разным источникам информации - разная степень доверия, конечно. У Вас какой источник (о пытках)? - ---------------------- >>зарплата инжинера 1700 в месяц >$10 в час????
Представьте себе. Только евро.
>ну, это больше, чем на заправке или в макдоналдсе, но меньше, чем >разнорабочий на фабрике - пожалуйста поточнее где и когда это видели
Это более-менее типичная зарплата (чистыми) постдока в некоммерческой сфере в Зап. Европе.
>впрочем 6000 после налогов - 100000 в год тоже не похоже на инженеров, >может электроники какие в Калифорнии? >Истина, конечно, посередине и наглядно демонстрирует, что получать >высшее образование выгодно.
Кто спорит, выгодно. И 1700 в месяц это больше средней з/п в Европе, но не настолько, чтобы вернуть кредит за обучение в течение 4 лет. А гарантий трудоустройства на Западе, кстати, вместе с дипломом никто не дает. Это ведь тоже надо учитывать. - ------------------------ >> Увы, не всем так повезло. В том институте, где я был, 1700 получают >> не просто выпускники Университета, а те, кто защитил диссертацию. >> Так что им этот кредит выплачивать еще и выплачивать.
>Ну при чем тут везение? Это выбор всех и каждого, куда идти - >оставаться в институте в более приятной академической обстановке, >или идти пахать.
Да, везение - это я неверно выразился. Пашут, конечно, и там и там; у нас в лаборатории и по выходным многие работали. Просто интереснее, чем в производстве, поэтому и не все после защиты идут в фирмы, многие остаются в науке.
Утверждение мое состояло в том, что нельзя напрямую сравнивать зарплаты человека с высшим образованием и без в СССР и на Западе, ибо в последнем случае надо учитывать расходы на это самое образование, которые не малы. - ----------------------- >Теперь по поводу наличия товаров. В Европе и в Штатах в магазинах все >есть потому что там у народа денег нет? Ну не смешите...
Во-первых, большая часть товаров, лежащих на прилавках в Европе и Штатах, сделаны не в Европе и не в Штатах.
Во-вторых, для наличия на прилавках товаров необходимо и достаточно, чтобы платежеспособный спрос на товары не превышал предложения - всего-навсего, никаких чудес.
Этот баланс в позднем СССР был нарушен. В результате, несмотря на то, что реальное потребление не уступало самым развитым кап. странам, сложился т. н. дефицит. Прямым подтверждением является ситуация в постсоветской России, когда потребление упало, а на прилавках все появилось - что, граждане не хотят потреблять? Еще как хотят, но не все могут заплатить.
В современном мире только самое вонючее говно (Россия) способно на многолетнюю наглую военную оккупацию нейтральной демократической Европейской страны (Молдавии).
А чего вы оправдываетесь? Чего развопились? :))) Не нравится? Поешьте полной ложкой. Как вы нас, так и мы вас. Перечитайте Жителя Усть-Пиздюйска. Среда московская, ага, из вас уродов делает, как же. Сначала вы эту среду создаете, а потом начинаете морщить носик и говорить: Ох, как нехорошо Москвой пахнет! Кто это напукал? Ах, эти нехорошие москвичи! Я-то вот ни разу не пукнул (ну так, раз пять накакал под кустом), а они весь город запукали, ай-яй-яй. Эта запуканная среда мне всю мою безгрешную душу испоганила!!! Надо пойти на Анекдот. ру, пожаловаться! ПРОСТОЙ ВОПРОС: если в Москве так много вас, безгрешных, что ж тут так напукано-то, а? По логике вещей, не город уже должен быть, а рай на земле. Если каждый приезжий, ну хотя бы каждый второй, блин, да хотя бы каждый пятый!!! , лучше среднего москвича, что ж ваша генетическая предрасположенность не сделала уже свое дело??? Вас же тут, как минимум, 80%, что ж вы, гости дорогие, не чувствуете себя как дома, а срете под кустами??? Сделайте из Москвы город-сад, раз уж каждый тут точно знает, как это сделать! На днях рассказала на работе, что моя бабушка ездила в Подольск, покупала там какое-то редкое лекарство по цене вдвое ниже московской. Тут же нашлась уродина: "Ну конечно, как понаедете к НАМ, все скупите!". И действительно уродина, могла и промолчать при 10 москвичах, а теперь ходит и обижается, что об нее все по очереди ноги вытерли, потому что училась эта уродина в Москве, может быть, место москвича занимала, и работает теперь тоже в Москве, тоже чье-то место занимает. Но сам факт! Как вам-то не нравится, когда к ВАМ понаезжают, пусть даже за лекарством!!! И это называется "москичи проходят мимо, а мы кидаемся под ноги, хлебом не корми, дай помочь".
И не надо передергивать! Спросил дорогу в метро, так скажи спасибо, а то отходите и потом давай в спину шипеть, мол, тоже мне тут, москвичи проклятые, знают как к метро пройти! Не Монреаль изобразил, а заповедник миссонеров: как вам помочь? Может, вам денег дать? Может, хлебушка пожевать? В Москве раньше тоже кидались, пока москвичей в Москве побольше было. Приехал человек в Москву за покупками, поезд через 2 часа, еще надо вспомнить, как к вокзалу вернуться, а тут, блин, кидается уродец какой-то под ноги и давай спрашивать, как ему к метро пройти. Да пошел ты на хер, щас вот я все брошу, никуда не поеду, а буду стоять на перекрестке, безгрешный и с вымытыми компотом ушами, и всех заблудших на путь направлять. А одеваются иные из вас уж куда дальше стильно, аж зашибись... Одна гипюровое боди вместо кофточки надела, и невдомек ей, что это нижнее белье, у другой, как у гулящей девки, красный лифчик виден под прозрачной белой блузкой, третья джинсы носит такие, что как сядет, ягодицы видны. Уж сами придумайте, как этот стиль называется, я бы сказала "Как бы мне получше закосить под мааасковскую".
И по-русски надо научиться хотя бы ЧИТАТЬ. Я ему про аканье, он мне про хэканье...
Чегой-то вам так не нравится, когда вам говорят, что работать надо? Сколько можно обижаться на Москву, что она дотаций мало дает, не создает вам новые рабочие места? Не до вас как-то, нам вот Манеж приспичило перестроить, знаете ли. Ах, в Москве больше театров, ах-ах-ах. Ну построй себе театр во дворе и ходи в него хоть каждый день, кто мешает-то, опять москвичи? Ах, в Москве Дума и связи с чиновниками. А что ж не удержали Думу в Питере? А что ж новгородское вече в Думу не превратилось? Заберите вы уже эту клятую Думу, нам разве жалко? Наоборот, нам тоже здорово будет ругать, каких ВЫ законов понаписали, а то все мы да мы виноваты… С утра вот бывало приду на работу и давай законы писать… А забугорец вы насколько? На 100% или до сих пор Чукотца в тундре ищете? А то вот тоже, молодцы, уезжают за бугор, типа там в Монреаль или еще куда, и давай оттуда своими детскими комплексами трясти и пиписьками мериться, кто лучше Москву поругает. К обобщениям, кстати, склонны разные люди, достаточно уметь думать, а вот встревать в разговор, тем более что "тема не моя, но все же", тем более из-за бугра – склочность и злопыхательство.
А можно мне задачку решить? Люблю, знаете ли. Так вот на бессмысленный вопрос даю не менее бессмысленный ответ - ни одного- достаточно найти 12 человек по пять тысяч. почему бессмысленный вопрос? потому что могу его повернуть - вот если ты получал при Совке 700 рублей сколько человек рядом получали этот самый... , чтобы средняя зарплата была 300 (сколько там было в среднем в 1985? думаю что ближе к 200 даже). про директора вопрос вдвойне бессмыссленный - наверняка его доход не называется зарплатой и в статистику не идет
Объясняю для тебя лично, бесмысленный ты наш; к зарплате шахтера в семьсот рублей я прибавляю зарплату вахтера в сто рублей и медсестры тоже в сто получаю девятьсот, делю на троих и получаю среднюю триста. Правильно? Зарплата директора - это зарплата директора, а вот доход с прибыли это доход владельца или акционера. Итого по условиям задачки при минималке в союзе в восемьдесят пять рублей как видишь цифры сходятся, а теперь дружок еще раз попробуй посчитать, сколько при сегодняшней минималке нужно людей чтобы выйти на эту среднюю зарплату, а потом вернись на несколько дней назад и посчитай что можно купить на минималку в СССР и на минималку в сегодняшней России и когда ты это все посчитаешь, то ты поймешь откуда у нас сегодня изобилие в магазинах при неработающем производстве.
А ответ-то простой на все три. Рассмотрим подмножество работающих. С какой стати человек пинающий так Вами уважаемый хуй должен получать что-то кроме того что он пинает? Вася, не получающий зарплату на заводе, спроси-ка себя, а что ты еще на этом заводе делаешь? За денюжку пахать надо.
Вот ебучие капиталисты с их капиталистическим уровнем труда, разрешают Васе пинать хуй по заводу, или этот Вася еще работает в СССР? И те которые сейчас объявляют голодовки о невыплате зарплаты за полгода и более, тоже работники СССР, а заводы где они работали и шахты сейчас не принадлежат частным лицам? Ты больной человек Поручик, ты несешь бред который и шизофренией назвать трудно. Хочешь убедится в моей правоте, вот тебе еще одна задачка. Есть у меня племянник закончил училище на токаря, исключительно работящий паренек и даже фермер на которого он сейчас работает платит ему пятьсот рублей в месяц, хотя всем остальным по триста. Так вот найди ему достойную работу. Пишу адрес; село Боровское Алтайский край. Томилин Иван. А заодно поинтересуйся сколько он на эти пятьсот рублей продуктов в магазине скупает и как часто при таких зарплатах эти продукты туда завозят, хотя в магазине у них тоже есть все. По крайней мере он так говорит, когда я отправляю им деньги и он с женой ходит что-то купить сладкое для своего двухлетнего ребенка. Ну давай дальше. Житель СССР
У этой задачки нет только одного решения: человеку, получающему хуй, НЕКТО заменяет этот хуй на баальшую-пребаальшую зарплату, по мановению волшебной палочки, на которую он теперь может все купить. Вот это, извините, бывает только в сказках. Если ты сидишь, и годами получаешь хуй - то никто, кроме тебя самого, в этом не виноват. В конце концов, выйди на улицу, устрой демонстрацию против кровопийцы-эксплуататора-директора. СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!! Ждать, что жизнь улучшится сама собой, а того пуще, повернет вспять и снова будет СССР, и колбаса по 2-20, и авиабилеты по 15 рублей, и телевизор Горизонт - лучший телевизор, и отдыхать только в Сочи и в Крыму - на все это надеяться могут только наивные жители экс-СССР, которые все никак не могут/ не хотят окунуться в реальность.
Ну, а это уже полный бред идиота или - ИЛИ ПРИЗЫВ К НОВОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Житель СССР
Про генерального я че-то не понял, ему надо стоко же скока вахтеру платить? Ну этого и в СССР не было. Теперь по поводу наличия товаров. В Европе и в Штатах в магазинах все есть потому что там у народа денег нет? Ну не смешите... >Действие третье; Что может купить в магазине человек получивший хуй и насколько ему хватит запасов хранящихся на складе этого магазина?
Не понял говоришь? Так и не исключено, для того чтобы понять надо мозги иметь и уже после того как их имеешь можно ссылаться на какие-то болезни. Маленький курс экономии. В Европе и в Штатах большая часть магазинов заполнена тем, что они сами и производят. Россия может похвалиться тем же самым? Ну пойдем дальше, за все то завезенное изобилие на которое ты сейчас ссылаешься, заплачено валютой - ну не берут блин наши рубли и завести ты можешь на эту валюту столько сколько у тебя ее есть - то бишь, мы им деньги они нам товар. А теперь загляни в статистику и посмотри сколько этой валюты Россия в год зарабатывает на продаже своего сырья. Посмотрел? Подели эту сумму на колличество жителей этой самой России. Поделил? Проплакался? А теперь представь, что будет если эквивалент этих денег раздать людям, на сколько хватит твоего изобилия, я так думаю на час не более и больше ты его хуй завезешь, потому что денег то бишь валюты у тебя больше нет. Отсюда вывод; надо население страны довести до скотского нищенского состояния, чтобы они купить ничего не могли, тогда наши полки магазинов будут ломиться от изобилия и всем жителям СССР это можно будет тыкать в глаза, мол, видал как заебись! Учи поручик макроэкономику, может быть звание повысят. Кстати а почему поручик? Почему не капитан, майор? А ну наверно потому что всех этих поручиков еще в гражданскую похуйкали.
>Действие третье; Что может купить в магазине человек получивший хуй и насколько ему хватит запасов хранящихся на складе этого магазина?
Сам пациент-то понял, что написал? Да и кстати открою Вам неболшой секрет. В магазин товары привозят больше чем один раз.
Так что смиритесь с диагнозом и побольше отдыхайте, никаких стрессов, о компутере забудьте, он Вам вреден как класс.
Согласен с доводом, что в магазин товары привозят больше чем один раз, видимо для этого и сделали молоко со сроком хранения больше года, селедку в вакуумных упаковках, колбасу со сроком хранения в шесть месяцев и пр. пр. пр. Вы же не хочите доказать, что от консервантов и от вакуума она стала вкуснее, а раз не хочете, то я сделаю вывод, чтобы от твоего раза до твоего раза завоза товара не протухла ненароком. Ну и вывод - глупость человеческая безгранична, можно просчитать объем знаний, объем глупости просчитать невозможно.
а) Человек, получивший хуй, может найти другую работу, где ему будут платить 18000, 180000 или может даже миллион восемьсот тысяч - смотря по его способностям.
И тогда рядом с ним сколько человек будет получать хуй, чтобы средняя зарплата была шесть тысяч рублей, а ведь в этом суть вопроса? А раз ты не понимаешь даже сути - диагноз ИДИОТ!
Хамство как самозащита, когда кончились аргументы? Обратитесь за профессиональной помощью и с такими слабыми нервами не вступайте в дискуссии... А вообще, полегче надо к интернет-форумам относиться, да и повежливее быть не мешало бы... Lady Jane
Слушай девушка, я же тебе все объяснил, ТЫ сначала заслужи уважение, а потом уже требуй для себя каких то привилегий, а пока ТЫ для меня никто и ничто, а в такой ситуации учить кого-то просто неэтично. Поэтому еще раз говорю, не надо ля-ля, ТЫ компом то на работе пользуешься – на шару, а гонишь мне какую-то пургу про то что ты заходишь в магазин и покупаешь все что хочешь. Молоко тебе в восьмидесятые не нравилось, а сути о каких годах идет речь даже не улавливаешь. О чем базар, родимая?
- Единственный, кто сегодня разумно себя ведёт, это зонд “Вояджер”, который удаляется от Земли со скоростью 17 км/с. - Неправда, зонд “Пионер-10” оказался ещё умнее. Он не только улетает к Альдебарану, но и с января 2003-го года прервал с Землёй связь.