Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: любопытный
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Да, вижу, "Искры" были разными. Наша первая ПЭВМ тоже была "Искра" (1030?), но на ней были 5" диски. Помнится, стоила она (конец 80-х или уже начало 90-х) 15 тыс. рублей, как автомобиль "Волга". Правда, уже через несколько месяцев после нее у нас появилась настоящая "Пи-Си Эй-Ти", на зависть обладателям "Пи-Си Экс-Ти". В ней был 286 процессор с 287 со-процессором, и аж 40 м-байтный "винчестер"! Так как это чудо (тогда это было действительно чудо, без приколов) было подарено какой-то иностранной фирмой нашему замдиректора, а он, благосклонно относился к нашей лаборатории, то машина досталась нам. Но возникла проблема с бухгалтерией. "Прибор" нужно было как-то оформить, а у него нет цены. По слухам он стоил 3 тыс. долларов, ну, так и порешили назначить ему цену 3 тыс. ... рублей.
А вообще, по началу (до эпохи ПЭВМ), у нас была "Искра-125" - большой (кг на 60) программируемый калькулятор с килобайтом памяти, к которому можно было написать соответствующей длины программу, на нем мы делали все наши стат.-расчеты - тоже на зависть остальным лабораториям...
Во-первых, чтобы не было недоразумений, оговорюсь, что я не физик. Верующим в классическом смысле слова меня тоже, видимо, назвать нельзя, хотя я и принадлежу к одному из религиозных течений. Я скажу почему (нельзя назвать): если меня спросить существует ли Бог, я отвечу, что не знаю, - в основе же любой религии лежит безоговорочное принятие его существования. В то же время я не вижу веских причин, почему его быть не должно. Теперь Ваша цитата:
//"Он есть и все". Тогда, пожалуйста, не спрашивайте меня откуда взялась Вселенная. Она есть и все!!! Если Вам можно уйти от основного вопроса, то позвольте это сделать и мне. //
Систему для изучения исследователь выбирает сам (все зависит от целей). Скажем, если нас интересует сохранность продуктов при пониженных положительных температурах, нам достаточно изучать систему ограниченную внутренними стенками холодильника (нет надобности брать шире). Если же мы зададимся вопросом, что "производит" машина типа "холодильник", тепло или холод, мы расширим изучаемую систему до стен комнаты, в которой холодильник находится и увидим, что холодильник комнату таки нагревает. Видите к чему я клоню? В вопросе создал ли Вселенную кто-то не существенно как произошел этот кто-то. Просто мы пока занимаемся не этим. И наше незнание о происхождении самого Бога, не может оправдать уклонение от вопроса о происхождении Мира.
\\Понимаете, для меня понятия Бог и действительность - полный антагонизм. Либо принимаем бога, тогда физика к черту - он ее создал и все наши законы - то что Он нам дал. Картина приятная сердцу: "Я буду жить вечно", - но абсолютно ужасная для ума: "А на кой мне такая жизнь? Взвешено, сочтено, разделено". Либо Бога к черту - тогда картина частично понятная для ума: "2х2=4, законы сохранения, причинно следственная связь". \\
Не вижу, почему к черту физика, если мы принимаем Бога. Почему мы непременно должны априори негативно относиться к физическим законам, если их кто-то создал? По-прежнему можно совершенствоваться, их изучая. И 2х2=4, и законы сохранения, и причинно-следственные связи и т. д и т.п не входит в противоречие с идеей Бога.
\\Я с физической точки зрения гораздо состоятельнее, чем Вы с теологической, могу объяснить происходящее вокруг. Огонь горит, вода течет, импульсы в нервных клетках передаются... и т. д. и т. п. И все это измерено, все регистрируется аппаратурой, все можнно почувствовать или увидеть либо напрямую, либо опосредовано.\\
Это естественные науки. Они оперируют тем, что есть: установленными фактами, открытыми законами, работоспособными теориями. Есть еще одна штука - философия, она может оперировать вещами, естественным наукам пока не известными. Она как бы заполняет огромные пространства непознанного между крохотными островками уже добытых знаний (это не мое - это, по-моему, кто-то из древних греков), стараясь дать цельную картину Мира, и в первую очередь как этот Мир появился на свет. Философия, она развивается и изменяется в зависимости от накапливающихся знаний. Я бы сказал, каждое новое знание отвоевывает часть владений философии. Когда-то, когда естественнонаучных знаний было мало, философия была очень проста, к примеру, все создано Богом за 6 дней. Это до поры до времени как бы ставило все на свои места и устраивало большинство человечества. Ну, сейчас знаний немного побольше, философия становится все заковыристей: большие взрывы, пульсирующие вселенные, тепловые смерти. Недавно в какой-то статье встретил очень справедливое замечание: когда физики-теоретики говорят о происхождении Вселенной, они уходят скорее в область философии, нежели самой физики.
В науке (да и в современной философии, если это не теология) не принято оперировать понятием Бога. Ну, не принято, так не принято, что ж от этого? Это никак не доказывает его отсутствие. По крайней мере я не вижу здесь никакой связи. А что до прочих атрибутов религии - экономических, идеологических (включая концепцию вечной жизни) - так они, как мне кажется, выходят за рамки нашего рассмотрения, и мы их не касаемся.
В заключении хочу привести байку, расказываемую, по-моему о Нильсе Боре. Когда его спросили, почему у него на стене висит подкова, действительно ли он верит, что это приносит удачу, он ответил, что нет, не верит, на вопрос же, а почему ж тогда повесил, он сказал, а вдруг приносит?
===Я, как технарь, глубоко убежден, что все это - определенный набор электрических сигналов в мозгу, плюс набор химических реакций. И не в какое божественное происхождение человека (как следствие - всех этих чувств) я, извините, не верю. Вы думаете, что все появилось за семь дней творения, а не за миллионы лет эволюции? ===
Бивер,
а что если предположить, что не за семь дней, а всего лишь за один миг своего (если оно у Него есть) ока, то есть за 20 млрд наших лет, Он сотворил человека? И потом, проблема вроде в том, создавался ли мир по воле некоего существа или же сам по себе, по своим физическим законам (откуда, кстати, они взялись эти физические законы? - Они сами появились или их кто-то создал? Где-то читал, что наши физические законы - это атрибуты лишь нашей Вселенной, в других же - все по-другому), а не в том каким способом тот Создатель человека произвел, ну, эволюцией (минеральной - биологической - психической) - вроде бы дарвиновскую теорию никто не отменял (критики, несомнено, много, а лучшего пока не придумали). В общем, черт... э... Бог его знает, как все оно там закрутилось...
""Откуда взялся этот "Он", которого Вы упоминали?". Вот она точка на которой наш спор начинается и, уверяю Вас, заканчивается"
Beaver,
Говорить о начале всего (в смысле откуда взялся Он, или что было до...) действительно бессмыслено, - фактов никаких нет. А вот о происхождении Вселенной что-то мы таки можем говорить, у нее было начало, у нее будет конец (пока спорят какой он будет, холодный или горячий, но сама идея вроде общепринята). Согласен с Вами, что говорить, к примеру, что человека создал Бог, это уходить от проблемы. Но я не вижу противоречия в одновременном принятии идеи Бога и теории большого взрыва.
А что, Вы действительно против такой дискуссии (или спора, если это слово не вызывает отрицательных эмоций)? Она была бы много интересней спора о стрельбе холостыми (здесь "спора" с отрицательным оттенком, спора, который лучше было бы сделать пари, потому что факты легко проверяемы).
Героям Соцтруда придется выбирать между льготами и деньгами
Во ворник президент путин подписал закон, согласно которому Герои Социалистического труда и полные кавалеры ордена Трудовой Славы смогут выбирать - получать ли положенные им льготы в полном объеме или ежемесячную денежную выплату в размере 20 тысяч рублей.
Классная инфа. На ленте.ру прочитал. И Путин с маленькой буквы (так и хочется продолжить - "такой молодой!")и ворник (.."еще впереди!")- чюдяса, да и только! Неужто?