И никто не сказал ни слова о том, что это было жестокое массовое убийство. Стоящее в одном ряду с вывозом негров из Африки в рабство. Или с крематориями Освенцима. Англосаксы как всегда на высоте.
mathematicus ★➦mores• 05.01.22 06:17🇬🇧
Негров в рабство продавали негритянские князьки. За текстиль, хорошее железо, оружие, алкоголь. Кстати, за 500 лет до этого славянские князьки продавали единоплеменников в рабство в Халифат - за тот же набор товаров плюс кони. Рабы - традиционный товар у всех доиндустриальных цивилизаций.
Крематории Освенцима, как я понял, притянуты за уши, чтобы подчеркнуть бесчеловечную жестокость события и глупость комментатора, который не различает хуй и палец.
mores➦mathematicus• 05.01.22 08:33🇺🇦
От комментатора слышу. Это раз. Второе - те, кто перевозил негров через большую лужу как бы ни при чем? Это они-то доиндустриальная циилизация? Я поставил в один ряд: массовое убийство китов, вывоз рабов, сжигание людей в печах.Где здесь глупость? Или ничего этого не было? Или это не жестокость? Или англичанин, привязавший индийского ребенка за ногу, в качестве приманки при охоте на крокодила, не фашист? Или у тебя душевная глухота и ты готов уподобиться?
mathematicus ★➦mores• 05.01.22 18:33🇬🇧
Во-первых, зачем останавливаться на китах? Порыдайте над миллионами вшей, бесчеловечно раздавленных в окопах мировых войн. Над их невинными деточками-гнидами порыдайте. Над десятками миллионов клубней сожранной человечеством картошки. Рыдать - так рыдать!
Во-вторых, а почему это вы выделяете трансатлантическую работорговлю? Чем она хуже средиземноморской или центральноафриканской? Началась она на тысячелетия позже, а закончилась на 50-100 лет раньше, причём прикончил её Королевский флот, сорвав такой интересный бизнес вашим духовным отцам в Северной Африке и Суахили (вы знаете, что это не только язык, но и страна?)
mores➦mathematicus• 05.01.22 22:32🇺🇦
Во-первых. Потому что китовые это высокоорганизованные животные. Вы сами-то не хуй ли с пальцем сравниваете? Кит и вошь. Ахаха.
Во-вторых. Потому что идеи демократии вовсю уже владели обществом. И в это же время африканцев грузили как скот на корабли и вывозили.
Жестокость отделить от добра можно и без многих знаний.
Сознанием пронизана вся наша Вселенная.
И как мы видим по новостям, у человечества не самая большая часть оного.
AK ★• 30.04.19 06:51🇨🇦
Некоторые считают, что дельфины спасают тонущих людей, толкая их к берегу.
Но на самом деле, они токлкают 50% тонущих к берегу, а другие 50% от берега, просто становится известно только про первую половину.
IgorK1970➦AK• 30.04.19 10:05🇺🇦
А вот почему они никого не толкают параллельно к берегу? Загадка природы...
AK ★➦IgorK1970• 30.04.19 14:32🇨🇦
А что такое параллельно берегу в море? Всё что не к берегу можно считать от берега!
ЛасковоеХуило➦AK• 30.04.20 00:08🇷🇺
Есть мнение, что дельфины вообще не пытаются никого спасать, им вообще плевать на человека - они просто играют им, как люди играют с мячом в воде. Отсюда часто проломанные рёбра, утягивание на глубину с последующим отпусканием, удары снизу с подбрасывание в воздух и т.п., при этом в игре зачастую участвует группа дельфинов.
При таком раскладе, даже спокойно плывущий по своим делам человек, быстро становится утопающим. Хотя стоит отметить, что и специально дельфины не убивают человека - они просто не понимают, что для человека вода не его стихия и достаточно опасна, также не понимают - что вот конкретно этот человек тонет (им понятие «тонуть» вообще неведомо, много они за свою жизнь видели утонувших рыб или собратьев?) - смешно машет руками и кричит, чем, на самом деле действительно привлекает внимание и провоцирует «игру»
Ну а далее так и есть - кто-то тонул и им «поиграли» в сторону берега, ему повезло - он всем расскажет, как его спасли дельфины. Кто не тонул, будет возмущаться, но таких меньшинство - спокойно плывущий человек не очень и интересен дельфинам. Да и не очень его истории люди поверят - дельфины же «такие милашки», наверное, он сам спровоцировал. Те, кем «играли» от берега, уже ничего никому не расскажет, тонул ли до этого или нет - уже не важно, они вне статистики. Очень часто дельфины приталкивают к берегу мёртвое тело, при этом люди воспринимают это как неудавшуюся попытку спасения, хотя на самом деле это было непреднамеренное убийство из последней категории, ну а телом потом стали играть в другую сторону - к берегу. У этой категории почти сплошь переломы рёбер и серьёзные повреждения внутренних органов - но это уже потом паталогоанатом выясняет, сразу не понятно, ну а «потом» уже никому неинтересно.
А зачем вы на бихевиористов то наехали? Большая часть бихевиористов как раз не считают сознание только человеческим феноменом.
Ой не поэтому они расстались, ой не поэтому! А потому что лидеры профсоюза касаток не получили откатов. И чё, за белое пятно над глазом работать?
Некто Леша ★★★★★• 29.04.19 17:41🇷🇺
Не только в животных много человеческого, но и наоборот.
На днях вернулся с крайних северов в южный портовый город экспедитор Серега. Отсутствовал с января. Кто-то в их конторе вспомнил, что ему не вручили подарок на 23 февраля. Купили его дамы вместе со всеми, просто отложили в сторонку. И как его теперь вручать в будничной суете? Решили отпраздновать этот замечательный праздник вторично, под конец рабочего дня в пятницу. Собрались всем коллективом. Когда стали вручать подарок, серегино лицо вытянулось - дамы торжественно внесли консервную банку с надписью НЗ - есть такая армейская серия со сроком хранения лет в 50. Чуть не обиделся даже - этот коллектив славен своими подколками.
Но, рассмотрев мелкий подзаголовок, "неприкосновенный запас чистых носков", Серега просиял и вскрыл банку. Там действительно оказались носки, причем дорогие и красивые. Он положил их на видное место, и пиршество продолжилось.
Под каким-то градусом он критически сопоставил подержанные носки у себя на ногах с подарочными на возвышении (очевидцы утверждают, что глаза его при этом смотрели в обе стороны одновременно), не вытерпел и старые носки выкинул, а новые надел. Девушки взорвались аплодисментами - ясно, подарок понравился.
Посидели они хорошо, вернулся Серега домой с порядочной задержкой, но не так уж поздно и не совсем на рогах. Спешил к жене и строил бурные планы на ночь.
Но попал в страшное палево. Жена заметила, что он ушел на работу в одних носках, а вернулся в других!!!
Не показывала виду, но дождалась, когда он снимет первый, схватила его и стремительно обнюхала! Учуяла запах дамских духов!
Тут уж реально всё понятно на уровне женских рефлексов. И то, что мало ли по какой причине духами пахнет одежда мужа - некоторые маньячки чуть ли не из флакона себя поливают, и щиколотка носка может подцепить аромат по той же причине. Так что нюхать надо самый носок носка! Именно так она и сделала. Раз тоже в духах, усе понятно!
А еще носок был практически чистым! И от мужа несло дорогим бухлом, прорываясь сквозь обычную водку!
В сущности, это был молекулярный анализ. Носки лежали вблизи дам на почетном возвышении всего четверть часа, и парфюм от них (дам) шел вполне умеренный. Как и от дорогого бухла для них.
А уж когда Серега стал лепетать какую-то дичь про празднование 23 февраля в конце апреля, про консервную банку с носками...
Вот, кстати, эта злосчастная банка:

Пирамидон ★➦Некто Леша• 29.04.19 18:53🇺🇦
Блин, сочувствую.
Думаю каждый испытывал такое отчаяние, когда говоришь правду, а тебе...
Daniil178 ★➦Некто Леша• 30.04.19 02:59🇷🇺
Закинте в истории! Одним урок, а другие посмеются.
Некто Леша ★★★★★➦Daniil178• 30.04.19 15:09🇷🇺
Меня одолевают сомнения - а не удалить ли обнюхивание носков и всю тему про запахи? Многие брезгливы. Оставить, что пришел с работы в других носках и лепечет про какую-то банку и 23 февраля. Выйдет короче втрое. С другой стороны, это женское всё - детекция по запаху, жалко выкидывать.
*Люди убивают кита гарпунами и забирают часть туши - а остальное честно оставляют плавать в воде.*
Вот этот момент самый спорный во всей истории, кто и как обеспечивает честность раздела? Или каждый хапает сколько успеет как с одним котлом и кучей едоков с ложками?
На дележе добычи даже самые разумные люди (которые не по подворотням шарятся, а сидят в правлении корпорации) всегда готовы вцепиться друг другу в глотки, пираты заранее выделяли доли, иначе при разделе перерезали бы друг друга, понятия о честности у всех разные особенно по отношению к другим и к себе.
В компанию к сообразительным косаткам еще отлично подходят шимпанзе: те умеют пользоваться примитивными инструментами (смартфонами в частности - недавно видел ролик), а также - собираются в стаи и идут мочить соседей (вот это по-нашему!)
Mike Rotchburnz➦Webspace• 29.04.19 14:18🇺🇸
А ещё они могут примитивные инструменты изготовлять и передавать эти навыки через поколения. Не смартфоны конечно, а заострённые палки.
Это Вы ещё с пчёлами не сталкивались. Вот где умище!:-)
А так да, люди не только единственные разумные существа на Земле, но ещё и не самые разумные. А что на пик пищевой цепочки взобрались: ну так наглость - второе счастье. У каждого из нас масса примеров, где дебилы, намного тупее нас, достигают, однако, бОльшего
Индия уже официально признала дельфинов личностями, представителями негуманоидной цивилизации.
Вообще различия между высшими млекопитающими довольно незначительные - в частности, некоторые из них немного лучше планируют будущее, чем другие (скорее всего, в этом и заключается функция самосознания).
Если Вам интересно - в той же Индии испокон веков существует наука осознания себя - йога. Трактаты по йоге как раз объясняют, что такое сознание и самосознание.
Конечно, интересно, обожаю йогу. Только я сейчас не про трактаты говорю, а про то, как на самом деле. Например, это неплохо описано в книге "The Future of the Mind" (https://www.amazon.com/Future-Mind-Scientific-Understand-Enhance/dp/038553082X/)
Интересная книжка, но подход материалистический. А разве йога не практична? Почему же вы думаете, что она описывает не то, что на самом деле существует? Из трактатов по йоге самый известный - "Бхагавад-Гита", она доступна и на русском. Из современного советую почитать Раймонда Моуди "Жизнь после жизни", Джона Ричардсона "Никогда не говори, что умрешь", чтобы понять, что наше существование не ограничено телом. Материалов на эту тему полно.
Атака Гризли• 29.04.19 11:48🇫🇷
Залив Таффорд в Австралии мне найти не удалось, переименовали его с тех пор, что ли? Но история роскошная - даже если все придумано, все равно отлично.
Yggaz➦Атака Гризли• 29.04.19 16:36🇷🇺
Twofold Bay. Это его так странно транслитерировали.
Ещё можно поискать Eden Killer whales - в английской Вики есть статьи про этих косаток.
Так что нет, не выдуманная это история.
Атака Гризли➦Yggaz• 29.04.19 17:45🇫🇷
Спасибо, тоже показалось странным, потому что история блеск.
javs ★• 29.04.19 09:40🇷🇺
Все красиво, все складно - кроме
"Люди убивают кита гарпунами и забирают часть туши - а остальное честно оставляют плавать в воде."
А как себе писатель представляет разделку кита в воде? их всегда за хвост поднимали на борт, где уже топорами и прочим пластовали... разделывать в воде и очень неудобно, и поднимать потом замучаешься...
В остальном - вполне реально и достаточно интересно.
Старлей программист➦javs• 29.04.19 10:14🇱🇺
Возможно имелось ввиду, тушу подняли, нужное забрали, ненужное выкинули за борт.
Эдиссон ★★➦javs• 29.04.19 11:23🇷🇺
Я так понял, что дело происходило в совсем исторические времена, с ручными гарпунами. Значит и кораблики были соответствующие, и куда уж там подымать на борт кита, в воде разделывали, приторочив к борту.
И кстати, конечным продуктом с китобойных промыслов была только "ворвань", т.е. перетопленный жир, который срезали пластами с поверхности туши. У Жюль Верна про это подробно было, в его романе "Пятнадцатилетний капитан".
javs ★➦Эдиссон• 29.04.19 11:31🇷🇺
у Верна кита не разделывали...
Некому было...
"Да, гибель капитана Гуля и его сотоварищей была страшным бедствием! На «Пилигриме» не осталось ни одного человека из команды. Остался в живых Дик Сэнд. Но ведь Дик был юношей пятнадцати лет, почти мальчиком. И этот мальчик должен был заменить теперь капитана, боцмана, весь экипаж!."
javs ★➦Эдиссон• 29.04.19 12:43🇷🇺
нда, хорошая у вас память...
"Людям несведущим следует пояснить, что в случае удачной охоты убитого кита предстояло дотянуть на буксире до «Пилигрима» и крепко пришвартовать его к судну с правого борта. Тогда матросы, надев сапоги с шипами на подошвах, должны были взобраться на спину гиганта, рассечь слой покрывающего его жира на параллельные полосы от головы до хвоста, затем эти полосы разделить поперек на ломти толщиной в полтора фута, разрезать каждый на куски, уложить в бочки и спустить их в трюм."
Эдиссон ★★➦javs• 29.04.19 12:57🇷🇺
В детстве одна из любимых книг была, несколько раз перечитывал.
yls2➦Эдиссон• 29.04.19 14:43🇺🇸
Не только "ворвань". Китовый ус тоже очень был востребован. По сути он заменял пластик. Немного использовалось и мясо, но, кажется, его в основном ели разные северные народы. Ну и еще есть амбра.
Эдиссон ★★➦yls2• 29.04.19 14:53🇷🇺
Ну да, китовый ус, конечно, из него корсеты делали, наверное и еще чего другое. А вот китовое мясо тогда европейцы не ели, поэтому все косаткам.
добрый человек➦Эдиссон• 29.04.19 16:00🇮🇪
Ещё у Майн Рида, в "Затерянных в океане" описывается этот процесс. В конце книги - когда плот натыкается наконец на китобоев и чуть было не проносится мимо, т.к. их не слышат, потому что на палубе гудит огонь - вытапливают жир. И полуразделанную тушу кита они в океане тоже находили, кое-чего себе тоже поотрезали. Но то что кит плавал в разделанном виде - факт.
Nadine ★➦javs• 29.04.19 17:49🇺🇦
У меня была книга "Вокруг света за китами" про китобойный промысел в СССР. Китов десятками тысяч убивали.
WetTrump➦javs• 30.04.19 13:01🇷🇺
Там же на Википедии это описывается. У китобоев в заливе был на этот счет «закон языка». Китобои всегда оставляли тушу убитого кита на ночь в воде, и косатки съедали у него язык и губы (то что они больше всего любят). Тушу вытаскивали на берег только на следующий день.
Там ведь и закончилось эта идиллия более печально, чем здесь описано. Нашёлся, как всегда, идиот, который ну очень торопился и очень надо было ему вытащить тушу немедленно. В итоге вожак (там все-таки мальчик руководил процессом, Большой Том звали) от возмущения потянул за трос с такой силой, что переломал себе зубы. И умер через шесть лет из-за того, что из-за абсцессов во рту не мог уже есть.
да, ладно. даже в Союзе консервы с китовым мясом были в магазинах