История №1107965

Michael Ashnin ★★★➦Sad Bear• 28.04.20 05:45

Закрытие границ и строгий карантин — меры эффективные.
Ещё более эффективные — не дать местной эпидемии одного города разлететься по планете.
Сволочи они, Политбюро ублюдков...

vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.04.20 06:02

25 февраля начальница респиратогого отдела cdc дала интервью. Я его тогда слушал. Она сказала, что грядёт изоляция, что будем по домам сидеть, ... . Что она позвонила директору школы, где ее дитё учится и сказала что они должны готовиться к дистанционному обучению, ... .
Единственной последствие ее интервью было что в cdc теперь новый начальник респираторного отдела

Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 28.04.20 07:31

13 января ВОЗ с подачи китайцев заявило об отсутствии доказательств передачи вируса от человека человеку.
Приблизительно в это же время они вводят жестокий карантин Уханя

vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.04.20 08:20

Миша, я не про это.
И американские сотрудники WHO и CIA докладывали еще с конца прошлого года (китайцы еще не знали точно). У трампа весь январь и февраль были доклады от разведки, что китай скрывает данные, что все плохо.

Я про то, что в конце февраля (а на самом деле раньше) уже все точно знали (если начальник отдела cdc звонит в школу и говорит готовьтесь). А все равно ни хера не делалось. Только говорилось, что все под контролем, 15 случаев, скоро будет 0
"Feb. 26: “And again, when you have 15 people, and the 15 within a couple of days is going to be down to close to zero, that’s a pretty good job we’ve done.”"

И это я уже не только про Трампа. Должен быть механизм, который запускает действия, какой бы мудак наверху ни сидел.

mews ★➦Sad Bear• 28.04.20 08:35

Границы на замок?
Ага, кто поехал в Хургаду какую-нибудь, должен был, когда его выкинут из отеля, спереть там пару простыней, сделать палатку, жить в пустыне и кушать песок. Ну а кто в Минск на выходные рванул, тому, считай, повезло. Можно уйти в леса и жить охотой и собирательством.

Sad Bear➦mews• 28.04.20 09:20

Ок. Ну, хотя бы тех, кто прибывает из загранки, держать в карантинной зоне две недели. А не пускать сразу в страну. Писали же, что глава инфекционки наотдыхалась и заражённая пришла поработать. Белиссимо.
Не закрыли. Зато сейчас каникулы, на которых нельзя отдыхать. Каникулы, на которых надо вести себя как при ЧС, при том, что ЧС не объявлена. Вакханалия.
Раз люди сами не понимают опасности, то нужна ЧС.

max32➦vvt251• 28.04.20 09:50

"Должен быть механизм, который запускает действия, какой бы мудак наверху ни сидел." - там, внутри механизма, будет другой сидеть. Что меня удивляет в этой эпидемии так это готовность обоих партий и всех ветвей власти максимально раскрутить эпидемию. Трамп был поначалу даже не в курсе, он был увлечен своими выборами и не был в теме. Помню его искреннее охуение, когда он попросил у Конгресса 2 млрд а его подняли на смех и дали 7.5. Потом он принял правила и все слаженно закрутилось - чрезвычайные положения везде да и сумма выросла в 1000 раз, в размахе им не откажешь. Что странно, тесты при этом продолжали блокироваться всеми способами и это никого не ебло ни тогда ни сейчас. После всего этого Китай им нужен просто в качестве козлика.

vvt251 ★➦max32• 28.04.20 11:14

Что китай в качестве кролика- никаких сомнений.
И думаю, что не задавят у нас эпидемию (во многих странах уже нет распространения) - тестов так и нет, contact tracing тоже нет. Зато деньги триллионами вливают, и освободители очень дружно требуют продолжения эпидемии.

vvt251 ★➦max32• 28.04.20 11:36

Единственное что я могу сказать в защиту конгресса, что это законодательный орган. Борьбой с эпидемией должна заниматься исполнительная власть, а конгресс своими законами поддерживать законодательную власть и создавать условия для ее работы. Но если законодательная власть не хочет работать, то какие законы ни принимай, все равно ничего не получится.

mews ★➦Sad Bear• 28.04.20 11:53

Ну то, что ЧС официально не объявлена, это известная жесть, я тут в очередной раз с псевдоКамерером поцапался.
Да, и при этом всех возвращающихся положено было на карантин отправлять.
Вот только поскольку вертикаль власти у нас рассыпалась, что делали это регионы. То есть турист из Иваново выходил из самолета, садился на "Аэроэкспресс", потом на метро, потом в поезд, потом приезжал домой - и - опаньки! - на карантин. Почти вовремя.

Янги➦max32• 28.04.20 12:21

max32, ты решил посеять в наших душах недоверие к высшей форме гос.устройства?
Ты хочешь заставить нас задуматься?
Зачем? Ну зачем? У каждого человека должна быть вера что уж там-то, с трампом, или без него, потому что всё отлажено - разделение ветвей всех властей до последней веточки.
А на деле у Михаила истерика. Один Чикаго спокоен. И то. Наверное знает чтj за ним желтую подводную ложку пришлют. Лодку. проклятый Т9Covid20

max32➦mews• 28.04.20 18:16

ха, жить как не умели так и не научились, дяревня. Вот в США в самый разгар эпидемии в Европе ввели опросник, который все возвращающиеся должны были заполнить до того, как покинуть аэропорт. Просто заполнить а потом как у вас, по домам. Так вот, вопросников распечатали мало (!!!), служащих, которые их собирали было еще меньше, что вызвало многочасовые очереди в закрытых аэропортах. Ну, чтоб значит кто прилетел не из Италии имел свой заслуженный шанс подцепить итальянский вирус. Они через эту процедуру десятки тысяч пропустили и я думаю это вполне сработало, судя по числу заразившихся.
В Нью Йорке еще немного и все бы само прошло, по последним данным у них там переболело четверть населения, вполне пора 'стадному иммунитету' появиться. Зато сколько героизма (и бабок под шумок). Чем не Советский Союз?

Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 28.04.20 21:05

Согласен.
Всех гнать.
Болото мудаков.

max32➦Michael Ashnin• 28.04.20 21:31

не то слово, какую страну просирают, там уже пошли вбросы про необходимость повышения налогов. Кто-то же должен платить по счетам. Что за блядство, голосовать просто не за кого.

Serge712➦Sad Bear• 29.04.20 00:04

Эпидемии случаются каждых пять лет. Были SARS, птичий грипп, свинский грипп, коровье бешенство. Не будем же мы каждые пять лет закрывать границы из-за каждой мелкой эпидемии. Этот вирус начинался как самая обычная, рядовая эпидемия, никаких оснований для беспокойства не было. До того, как китайцы начали объявлять карантины и строить больницы, вообще не было никаких оснований для беспокойства.
Конечно, если бы в ноябре Трамп знал, что в апреле будет миллион заболевших и 50 тысяч умерших, он бы принял соответствующие меры. Но поскольку он не ясновидец, он этого не знал и действовал, вполне адекватно, по обстоятельствам.

max32➦Serge712• 29.04.20 19:05

вот вы вроде умный чел а туда же. Трамп патологический пиздобол который ничего, кроме своих грядущих выборов видеть не хотел, до того дня, как сам чуть не подхватил. Он проебал по крайней мере 6 недель в начале эпидемии (с середины января) когда не нужно было быть никаким провидцем, чтобы понимать, что происходит. 6 недель это в х10000 раз больше заболевших, потом уже можно было не напрягаться. Сегодня он опять отличился- вышел к микрофону и выдал, что в США миллион заболевших, потому что они тестируют намного больше других стран. По- моему даже дети в курсе, что ситуация с тестами обратная и если бы они были на уровене других стран заболевших было бы несколько миллионов. Хоть бы уже кто-нибудь забрал микрофон у идиота.

Serge712➦max32• 29.04.20 22:11

Это все рассуждения на тему "Если-бы я был таким умным вчера, как моя жена сегодня". Китайцы ввели карантин 23 января, что тогда показалось чрезмерным и неожиданным. За пределами Китая тогда были единичные случаи заболевания. Никаких оснований для беспокойства тогда не было. Если бы карантин ввели в феврале, результат был бы тот же, только мы бы имели не 30 миллионов безработных, а все 50. И плюс пару триллионов долларов к дефициту бюджета. Можно поспорить, нужен ли был карантин вообще, но начинать карантин в феврале, когда ничего не предвещало беды, это полная чушь и бред. Никто не вводил карантин и не закрывал границы когда был SARS и прочие эпидемии.
Карантин не может остановить эпидемию, карантин может только замедлить и растянуть по времени, чтобы сбалансировать нагрузку на больницы. Что, в общем то, и было достигнуто. Кроме как в Нью-Йорке, система справляется без особого напряжения, больничных мест хватает с запасом.
Заболеваемость в США на данный момент ниже чем в Западной Европе. По поводу тестирования - ну должен же кто-то сказать что-то обнадеживающее народу, сказать, что все не так уж и плохо. Всё он делает правильно, не смотря на то, что он косноязычен и не всегда может сформулировать свою мысль. Буш младший тоже был косноязычен, но как-то перестроился и перестал гнать отсебятину.
Либералы всегда найдут повод обвинить Трампа в чем нибудь. Когда эпидемия закончится, те же самые люди будут говорить что карантин вводить вообще не надо было и ущерб от карантина на несколько порядков выше, чем от самой эпидемии.

max32➦Serge712• 29.04.20 23:07

вы же вроде в СССР родились, должны бы быть устойчивы к промыванию мозгов. Я, кстати, не либерал от слова совсем. Либералы меня обвиняют, что я Трампист, теперь вот в обратную сторону, а я просто на цифры смотрю и из них следует, что вы говорите полную чушь. Если бы не lockdown, даже такой запоздалый, трупы бы было некуда складывать везде, не только в Нью Йорке. И наоборот, если бы ловили мышей, а не пиздили казну, то даже lockdown бы не потребовался.
При чем там Китай? И чрезмерным и неожиданным это назвать даже тогда мог только полный идиот. Любой здравомыслящий сказал: "Ни хуя се, коммуняки неспроста всполошились". Как, например, Южная Корея догадалась, монету подбросили? А почти 2-х месячная задержка с тестами в США приведшая к тому, что до сих пор невозможно понять где вообще страна находится? Lockdown это на самом деле единственное, что правительство сделало, чтобы ограничить эпидемию. Про уровень заражения сказать ничего нельзя, так как с тестами все еще не все в порядке. По моим оценкам заболевших по крайней мере в 10 раз больше, мы их даже пересчитать не можем, т.к. тестов не хватало весь апрель и все еще не хватает. Теперь остается еще убрать lockdown, чтоб все стало совсем збс. Чуда не случится, вирус с радостью заразит еще 30-40% населения (100-120 миллионов) и мы достойно завершим битву с 1.5 миллионами трупов и полностью разрушенной экономикой. Идиотизм стоит дорого. Или вы думаете он остановится на сегодняшних 10 миллионах зараженных и дальше не пойдет?

Serge712➦max32• 30.04.20 00:08

Заболевший это тот, кто лежит в больнице. Или хотя бы дома таблетки пьёт. Если есть вирус но нет симптомов, это не заболевший. Тестов сначала не было, а теперь уже поздно. Ну проверят они всех, выяснится, что треть населения, миллионов этак сто, имеют вирус без симптомов, ну и что дальше? Треть населения на пожизненный карантин не посадишь. Уже сейчас местный Минздрав (в Иллинойсе) рекомендует, если тест положительный и нет симптомов, самоизоляция на три дня и можешь выходить на работу.
Южная Корея нам не пример, она находится в Азии, по всей Азии заболеваемость и смертность практически нулевые, от Индии до Индонезии и Японии, при том, что они ничего особенного не делают. Почему, никто сказать не может (наводит на мысль о генетическом оружии, которое поражает только белых).
Цель карантина растянуть эпидемию по времени, тут явный перебор. В Иллинойсе больницы загружены на 70%, вентиляторы загружены примерно на треть. Зачем карантин? Отменить карантин, пускай заболеваемость повысится в два раза, тогда загрузка больниц повысится до 90% и загрузка вентиляторов до 50%. Так и надо балансировать нагрузку, ослаблять и ужесточать ограничения по мере надобности, чтобы мест хватало, но и больницы не пустовали. Сколько было истерик по поводу вентиляторов, а теперь оказывается что их девать некуда. И это ещё автомобильные компании не начали (или только что начали) массовый выпуск вентиляторов, как обещали. Короче говоря, не имеет смысла затевать карантин и тем самым рушить экономику до того, как загрузка больниц достигнет некоторого уровня. Исходя из этого критерия, в Иллинойсе поторопились с карантином, в Нью-Йорке запоздали.

Данные по Иллинойсу, по другим штатам так сразу не нашел:
https://dph.illinois.gov/covid19/hospitalization-utilization

max32➦Serge712• 30.04.20 00:50

"Если есть вирус но нет симптомов, это не заболевший" вы че там прикуриваете? Как раз бессимптомные опасней всех- они такие же заразные, как и с симптомами, это одна из проблем с этим вирусом. 3 дня на карантине после положительного теста но без повторного теста в конце - могли бы и не беспокоиться с 3 днями. Кстати тест так просто не дают, вон Ашнин врач, а тест ему не положен, и один из вопросов как я его понял это наличие симптомов.
Почему Корея нам не указ? Ну хорошо, Нью Йорк ближе, он подойдет? Так вот, в Нью Йорке умерло 23000 с порядка 2 000 000 заболевших (смертность около 1%). Если ваш Иллинойс открыть, помрет еще тысяч 80, большинство в короткий 1.5-2 месяца интервал после 'обретения свободы', это нормально? Сами прикиньте: сегодня в вашем штате где-то 500 000 болеющих из них официально известно только про 50 000, благодаря правилам, регулирующим тестирование и факту, что 50% из заразившихся (и заразных) не имеют симптомов и даже не в курсе, что у них есть вирус. Единственное, что не дает вирусу прыгнуть с любого из них на оставшиеся 12 миллионов это lockdown.
По поводу больниц я был под впечатлением, что цель сдерживания эпидемии это не допустить ее дальнейшего распространения, а отнюдь не держать их загруженными. Так можно еще загруженность моргов выбрать в качестве критерия успеха.
Если не в курсе, врачи помогают только 2% от общего числа с положительным тестом, остальные как повезет. При этом 90% выздоравливают сами по себе а 8% помирают, с вентиляторм или без него. Вся эта возня вокруг вентиляторов это просто шум, средств реально помочь у врачей нет. Сидели бы по домам да не дергались.

Chicago95 ★➦Янги• 30.04.20 01:05

Один Чикаго спокоен. И то. Наверное знает чтj за ним желтую подводную ложку пришлют.

Чё её присылать? Они и так вокруг Омерики лежат. Ждут. Выйду на берег, помашу бвксами и вуаля...

Serge712➦max32• 30.04.20 01:16

Скрытых носителей может быть десять миллионов. Или сто миллионов. Их никак не вылечить. Вирус не лечат, только контролируют симптомы, а у них симптомов нет. Держать сто миллионов на карантине, пожизненно, это не вариант. Остаётся только снять карантин, открыть экономику и привыкать к жизни с вирусом. Спасать экономику это первоочередная задача, неважно, сколько может умереть. Ждать, пока будет вакцина или лекарство от вируса, у нас времени нет. Экономический ущерб - счет уже пошёл на триллионы, один только дефицит бюджета два триллиона.

Serge712➦max32• 30.04.20 01:29

Тесты в Иллинойсе делают всем медицинским работникам, достаточно приехать и показать бэйджик медработника. Обязательным это не сделали, наверное, боятся, что половина окажется позитивным, и что тогда делать? Считается, что если соблюдать все правила безопасности, но никакого риска нет, ни медработникам, ни их пациентам.

Serge712➦max32• 30.04.20 01:36

Задача больницы - все, кому суждено переболеть, переболеют, так или иначе. Если 10 миллионов заболеют в один день, больницы будут пергружены и это будет кризис и коллапс. Если те же 10 миллионов заболеют в течение двух месяцев, это будет контролируемый процесс. Больница никак не может помешать дальнейшему распространению вируса, больница только лечит уже заболевших.

drrddr➦Serge712• 30.04.20 01:40

Ну один триллиончик исправим обнулением госдолга в руках КНР..

Serge712➦drrddr• 30.04.20 01:50

Один триллион это мелочь. Три триллиона в месяц, сколько месяцев это продлится? И это только дефицит бюджета. Никаким повышением налогов это не компенсировать. Скоро мы услышим от экономистов, что это новая экономика, которая не зависит от налогов и дефицит бюджета может расти бесконечно.

max32➦Serge712• 30.04.20 01:52

10 миллионов или сколько еще не обязаны заболеть, с чего бы им? Конечно, если 'открыть экономику' тогда да, но тогда нужно отдать себе отчет в 2 вещах:
- помрет порядка 1% населения
- не хер было ее закрывать если были согласны на эти потери: число зараженных сейчас в тысячи раз больше, чем было в момент закрытия.
Этот вирус в хроническую форму не переходит- или выздоравливаешь или наоборот. Никакой 'пожизненности' нет и в помине. Теоретически достаточно всем пересидеть 3 недели в полной изоляции и эпидемия закончится. Тот же Китай смог подавить эпидемию не заразив половину населения. У них учиться надо, а не ставить из себя 'великую нацию'. Хотя, когда такие бабки замешаны, я думаю все все прекрасно понимали и удивляться нечему.

Serge712➦max32• 30.04.20 01:59

Эпидемия не может закончиться. Если найти всех носителей вируса и вылечить или изолировать пожизненно, все равно найдется один носитель вируса, которого пропустили, и от которого опять начнется новая эпидемия. Почему 3 недели? Носитель без симптомов может быть носителем всю свою жизнь.

Serge712➦max32• 30.04.20 02:07

Так все и так уже сидят месяц. Кроме тех, кому сидеть нельзя, типа медработников и прочих. А если посадить на три недели совсем всех, то все умрут.

max32➦Serge712• 30.04.20 02:51

"Носитель без симптомов может быть носителем всю свою жизнь." Ссылку в студию! Это резко противоречит всему, что я читал про этот вирус. Момент принципиальный, так как из него следуют остальные высказанные идеи.

Этот вирус не может отсидеться, он или бесконтрольно множится или его прибивает имунная система. В обоих случаях ему конец, в среднем те самые 3 недели. Лечению пока не поддается совсем. Сидим месяц потому что изоляция не полная и происходит передача новым носителям.

Serge712➦max32• 30.04.20 04:07

Ну если все так просто, почему никто ещё не догадался устроить такой полный карантин?

Serge712➦max32• 30.04.20 06:22

Пишут то ли 2 недели, то ли больше. На открытых поверхностях живет то ли 3 часа, то ли 3 суток. Было время, WHO и вовсе утверждало, что от человека к человеку не передается. Учитывая такой плюрализм мнения, я сильно сомневаюсь, что 2-3 недели гарантируют, что носитель больше не носитель.

max32➦Serge712• 30.04.20 06:47

все догадались- Китай в первую очередь и там это вполне сработало.
пусть не 3 недели, пусть 6- все равно, сколько веревочке не виться ... Это я к тому, что вирусы этого семейства имеют плохую привычку атаковать слишком ръяно и плохо заканчивать, что для нас хорошо. Оригинальный SARS вымер без следа по той же причине.
Поэтому имеет смысл бороться всеми силами с распространением и не давать ему шанса заразить новых носителей. Поэтому агитация за преждевременное открытие экономики под девизом "а все равно все заболееют" звучит бессмысленно.

vvt251 ★➦Serge712• 30.04.20 06:50

Так не недо собаке хвост по частям рубить.
Надо было три месяца уверять всех, что ничего страшного, все под контролем. Даже в марте, можно было задействовать все ресурсы и организовать тесты, отслеживание контактов, карантин по всей стране и мы бы уже давно бы работали.
А то, сначала - мы ни за что не отвечаем, губернаторы и штаты должны сами все делать. А теперь открыть мясные заводы и губернаторы не имею права этому препятствовать, но мясные заводы не обязаны выполнять указания CDC, так как они рекомендации, а не требования.
При этом, губернаторша Охайо говорит, что если рабочие откажутся выходить на работу из-за соображения безопасности (а там похоже больше половины рабочих уже болеет), то она лично проследит, что отказники не получат пособие.
То есть, представительница республиканской партии, которые за то чтобы правительство ни во что не вмешивалось, ставит рабочих перед выбором - помереть с голоду или от болезни. Почему-то идея, потребовать соблюдения рекомендаций CDC ей в голову не приходит.

Serge712➦vvt251• 30.04.20 13:21

Всего лишь лишат пособия - а могли бы и расстрелять как дезертиров и саботажников. Производство возобновляется по закону о военной мобилизации промышленности (Defense Production Act).

vvt251 ★➦Serge712• 30.04.20 22:09

Именно.
В 2009 году была эпидемия (помните чего? - воспоминания смутные, так как меры приняли во время, да и может не так страшно было).
Обама подписал аналогичный указ, но в нем было написано, что временно, в обязательном порядке, длолжны выполняться указания CDC.
А у Трампа: вперед, грудью на амбразуру, а вот соблюдать меры безопасности - необязательно (то есть никто их выполнять не будет - это же денег стоит).

В результате в округе в Охайо, в котором находится завод по разделке мяса, из 30 тысяч жителей округа тесты показали, что больны 1300 человек. То есть ситуация как Нью Йорке, а может и хуже: они же столько протестировать не могут, да и больниц как в Нью Йорке нет.

В Грили (Колорадо), обещали протестировать всех на заводе. Начали с менеджеров, оказалось, что почти все больны, рабочих тестировать не стали (и так все ясно).

Сейчас не война, почему люди должны грудью на амбразуру ложиться. Да и вообще, как известно:
"Подвиг — это всегда следствие беды, катастрофы и разгильдяйства. Подвиг — результат скверной организации."
Что стоило Трампу прописать в законе, выполнять указания CDC, обеспечить защиту, ... .
Что по советскому пути решил пойти - бабы еще нарожают.

vvt251 ★➦Serge712• 30.04.20 22:57

// неважно, сколько может умереть. //
Может вам не важно, а мне как-то важно.
Правительство тянуло как минимум два с половиной месяца, в надежде, что само рассосется, да и потом, ничего делать не стало - разрешило штатам самим бороться, и при это не очень мешало им. Теперь за это платят все.
В результате штаты сами заключают договора между собой. Колорадо вчера присоединилось к альянсу западных штатов, хотя у него границы с ними нет.
Правительство даже это организовать не могло. Оно только сумело организовать брифинги Трампа, где он то хлорхинин рекламировал, то советует хлорку пить и кварцевый лампы глотать, а врачи его мягко поправляют.
Ну и естественно объявили, что победа над эпидемией уже свершилась и это личная заслуга Леонида Иль.. - простите Дональда Трампа.

max32➦Serge712• 30.04.20 23:04

"а могли бы и расстрелять как дезертиров и саботажников" ну если так поставить вопрос ...

Serge712➦vvt251• 01.05.20 00:57

Эпидемию 2009 не помню, естественно. Что-то было в новостях, типа температуру измеряли в аэропортах. Никаких мер Обама не принимал совсем. Что такого сделал Обама в 2009, чего не сделал Трамп в 2020? Обама ничего не делал, а Трамп в аналогичной ситуации должен был по первому свистку обрушить всю экономику?

Serge712➦vvt251• 01.05.20 00:58

Выполнять указания CDC - какие именно указания надо было выполнять и как это могло бы остановить эпидемию?

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 02:43

В случае с мясными заводами: расстояние между рабочими не меньше 6 футов (сейчас они работают там, что касаются друг друга), чтобы люди не стояли друг напротив друга через конвеер, а в шахматном порядке и защитныо оборудование (маски и лицевые щитки).
CDC каждый раз вырабатывает рекомендации для каждой конкретной эпидемии.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 03:02

Эпидемия 2009 года - H1N1 (она же свинной грипп).
// Что такого сделал Обама в 2009, чего не сделал Трамп в 2020? Обама ничего не делал //
Это вам Трамп рассказал, а на самом деле ( https://www.snopes.com/fact-check/obama-wait-swine-flu-n1h1/ ).

1. The Obama administration declared swine flu, or H1N1, a public health emergency six weeks before H1N1 was declared a pandemic.

2. No H1N1 deaths had yet been recorded in the United States.

3. Six months after that initial declaration, when more than 1,000 deaths had occurred, Obama himself declared H1N1 a national emergency.

Более подробоно:
https://www.snopes.com/fact-check/obama-wait-swine-flu-n1h1/
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic_in_the_United_States

Serge712➦vvt251• 01.05.20 04:47

С упорством достойным лучшего применения, продолжаешь доказывать очевидную глупость. Ну объявил Обама national emergency, ну и что? Мы этого даже не заметили. Границы он не закрывал, карантины не вводил. Выделили немного денег на разные нужды, ускорили разработку вакцин и тестов, издали рекомендации и т.п. Это несерьёзный. Этот вирус такими мерами не остановить. Трамп вон тоже сначала выделил миллиард, потом восемь миллиардов на разные мелкие нужды по борьбе с вирусом.
Вы уж там разберитесь, чего вы хотели бы от Трампа. В одном комментарии пишите, что надо было сразу, как в Китае, всех на карантин на 3 недели, теперь, оказывается, нужно было подписать декларацию и все само собой наладилось бы.
Ситуация с вирусом примерно одинаковая по всему миру и все страны примерно одинаково реагировали на эпидемию, но все равно во всем виноват Трамп.

Serge712➦vvt251• 01.05.20 04:54

В случае с мясными заводами CDC эти рекомендации выработали только сейчас, вот их теперь и будут внедрять. Или отменят. Или заводы будут работать на треть своей мощности и будет нехватка мяса. Потому что перестроить весь технологический процесс это нереально. Рекомендации давать любой может, не задумываясь, несколько это осуществимо.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 05:14

А нехватка мяса уже сейчас есть (как минимум две недели: хотел купить конкретное мясо, купил другое, на слудующую неделю и того не было).

Если ни хрена не далать и запустить, то потом очень удобно говорить: смотрите, как все плохо, но если мы сейчас будем поправлять, то станет уще хуже.

НА заводах где проводят тестирование к-во больных сотни и тысячи. При этом это по всем штатам. И заболевшие ззаражают своих родных, знакомых. Так что эпидемия идет не только по заводам, но и вокруг. При этом во многих местах не тестируют вообще, так что там все в порядке - нету случаев. Сегдня опять умерло больше 2000 тысяч человек, опять больше 30 тысяч новых случаев.

Я, честно говоря, задумался, а насколько это мясо безопасно. В конце концов я могу и без мяса пожить (у меня консервов полно).

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 05:33

Границы не закрывал - не надо было. По-видимому, он начался в Мексике и практически сразу, еще до обнаружиения, перекинулся в США. Его в Калифорнии и обнаружили. Так что, фактически США было источником для всего мира.
были введены меры, которые были рекомендованы, Обама не говорил, что все под контролем, что ничего делать не надо.
Если вы думаете, что рынок рухнул из-за эпидемии, то вы ошибаетесь. Каждый раз, когда Трамп говорил, что все в порядке, что ничего делать не надо, было сильное падение рынка (все уже понимали что происходит).
Например, 26 февраля, когда Трамп сказал, что в стране 15 случаев, скоро будет 0 и все по контролем, Доу Джонс упал больше чем на 1000 пунктов.
Но когда Трамп объявил state of emergency, и появилась надежда, что что-то будет сделано, то Доу Джонс прыгнул вверх больше чем на 2000 пунктов.

Serge712➦vvt251• 01.05.20 05:36

Мясо безопасно, оно проходит обработку на мясокомбинате, потом перевозка, потом лежит на полках магазинов, потом жарится/варится. Утверждают, что вирус живёт сам по себе не более трёх суток, то есть время в пути должно быть достаточно. И никакой вирус не выдержит 100 градусов ро Цельсию.
Нехватка не только мяса. Всего остального тоже. Если в новостях показывают, как фермеры выливают молоко в канализацию, это не потому, что нет покупателей, это потому, что молокозаводы закрыты. Значит, скоро молоко и молокопродукты начнут исчезать с прилавков.
Рекомендации CDC - есть конвейер длиной 100 метров и вдоль него стоят, касаясь друг друга, 100 человек. Если последовать советам врачей и выдержать дистанцию 2 метра, конвейер должен быть 200 метров длиной. Придется все перестроить, и конвейер, и здание, и все остальное.
Прошли времена, когда фермер мог привезти молоко или мясо на базар и продать прямо потребителю. Теперь все завязано на пищевую промышленность с миллионами рабочих.

Serge712➦vvt251• 01.05.20 05:49

Ну так чем Трамп отличается от Обамы? Обама подписал декларацию и ввделил немного денег. Трамп и Конгресс выделили 8 миллиардов на борьбу с вирусом 6 марта. Эпидемия началась в Китае в середине января. Даже если бы Трамп выделил эти 8 миллиардов в янвпре, ничего бы это не изменило.
Закрывать границы и вводиьь карантины начали все страны. Израиль сначала ограничил сообщение с Китаем, потом с Европой, потом с США. Товарищ собирался лететь в Израиль в конце февраля, а тут Израиль вводит карантин на дан недели для всех прибывших. Самолёты ещё летали, но лететь смысла уже не было.

Serge712➦vvt251• 01.05.20 05:52

Настолько подробно за высказываниями Трампа я не следил. По моим наблюдениям рынок начал падать когда в Китае начали закрываться на карантин заводы.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 06:04

Трамп ничего не делал ни в декабре, когда ему докладывали, ни в январе, ни в феврале. Вернее выступал время от времени, что все в порядке.

За три года Трамп разогнал отделы CDC и правительства, которые занимались эпидемиями. В ноябре прошлого года прекратил финансирование совсметных работ по отслеживанию новых эпидемий заграницец, ВКЛЮЧАЯ Вухан. То есть если бы там американцы были бы еще месяц, то все было бы известно.

Учений по противодействию эпидемиям, в 2018 году показало нехватку защиты, ... , результаты были посланы куда подальше.

Врачей из CDC которые предупреждали о том, что будет очень плохо - были уволены, а CDC запретили проводить свои брифинги. Решения принимались без учета мнения CDC. Например, CDC потербовало, чтобы его подпись убрали с документов о возвращении американцев из Китая (их требованиями полность пренебрегли). Более того, этих американцев на военной базе приветсвтовали представители правительста без какой-либо защиты, и потом разъехались. Похоже, что это был один из каналов передачи вируса в общество.

Если бы это все было описано в романе, то его бы заклевали, что так не бывает. Не может правительство действовать так по идиотски.

То есть, Трамп сэкономил несколько десятков миллионов, и мы получили то что получили.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 06:07

// Мясо безопасно, оно проходит обработку на мясокомбинате, потом перевозка, потом лежит на полках магазинов, потом жарится/варится //
Когда жарится и варится - да. А до того, я не уверен. Холдные куски мяса по-моему, идеально подходят для хранения вируса.
// Значит, скоро молоко и молокопродукты начнут исчезать с прилавков. //
Молока мало с самого начала. В первые дни карантина его не было, практически совсем. Сейчах хватает, не всегд в тех упаковках, что мне надо, не всегда той жирности, что я хочу, но оно есть.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 06:14

Я следил. Более того, в некоторые дни, рынок был весь день в плюсе, а потом падал в течении его выступления (или когда он писал что-то в твиттере). Корреляция была потрясающая.
На форумах, где народ обсуждает биржу (я там тоже тусуюсь), были стандартные ситуации: в течении для рост, потом резкое падение, кто-то справшивает, что случилось, и в ответ были протсо ссылки на очередной твит или на выступление.

Вообще, экономисты обсуждали когда начнется рецессия: до ноябра или после (вопрос что она будет в ближайшем будуещем не обсждался в виду его очевидности) и что будет триггером.
Вообще, несмотря на утверждения, что при Трампе рынок лучше чем при Обаме, про Обаме рост был всегда лучше (даже если пренебречь падением последних месяцев). При этом понижением налогов и процента, Трамп лешил себя инструментов помощи, когда они стали действительно нужны. А никакого эффекта от них, когда эти меры провели не было, так как тогда они не были нужны.

Serge712➦vvt251• 01.05.20 06:43

Даже если Трамп чего-то и сделал не так, кого-то там уволил или не послушал, это все такие пустяки, чисто административная текучка. На конечный результат это никак повлиять не могло.
Если там кто-то из администрации и обнимался с больными, это что лично Трамп их надоумил? Источников было много. Один случай в Чикаго прямо из Китая. В штате Вашингтон наверняка из Китая, там большая община. Нью-Йорк из Италии. Большинство случаев непонятно откуда, типа случаи в иллинойсовской глубинке, явно не от представителей правительства.

max32➦Serge712• 01.05.20 07:02

Он там много сделал не так. Кстати, не уверен, что демократический президент сделал бы лучше. По мне так это проблема системы, слишком много бюрократов и слишком мало профессионалов. Трамп безусловно создал атмосферу показухи и мы все поплатились и еще будем платить и платить. Та его фраза: "Я хочу, чтобы цифры оставались там, где они есть" вполне отражает политику администрации в начальный и самый критический период эпидемии. А сейчас осталось только снять ограничения пораньше и все вообще будет збс.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 07:14

Повлияло да еще как.
Он разогнал специалистов. Причем не только врачей, но и администраторов, которые были специалисты в борьбе с эпидемиями (что я думаю, в даннос случае более важно).
Когда одна администрация предает дела другой администрации, то уходящая администрация устравивает учения для новой. Обамовская администрация устроили учения: туристы из Китая занесли очень заразный и быстро распостраняющийся грипп в Америку и Европу.
Новая администрация отработала ситуацию довольно хорошо. Но из тех, кто участововал в тех учениях, практически никого не осталось.

Учения 2018 года прошли куда хуже.

А когда началась реальная эпидемия, то масок не хватало (как и было предсказано учениями 2018 года), тестов не было (CDC сделало плохой тест, который пришлось отозвать, WHO предложило немецкий тест, но Трамп отказался, допиливали своей тест практически месяц). Потом Трамп говорил, что тестов есть миллион (их на самом деле было 75 тысят), а через три дня будет 4 миллиона, ... .
С тестами все время проблема. Сейчас тестов полно, но не хватает палочек с ватками на конце, чтобы в нос и горло залезать. Неважно, чего не хватает, важен результат - тестов делают в разы меньше чем надо.

25 февраля, как я уже писал, начальница отдела CDC уже все сказала, что будет. Ее уволили, а что-то начали делать через две недели. Когда Фаучи спросили, если бы начали действовать на две недели раньше (даже не на два месяца раньше, а две недели), было бы лучше. Он ответил, что было бы намного лучше. После этого Трамп ретвиттер, что Фаучи надо бы уволить (потом пошел на попятную - написал, что Фаучи хороший и увольнять его не надо).

В борьбе с эпидемией, когда она развивается экспоненциально, важен каждый день. А было протрачено в пустую, два месяца, и уж 2 недели точно (когда было совсем очевидно что происходит).
Если бы Трамп был хоть чуть компитентен, то могли бы в январе, феврале закупить маски

max32➦vvt251• 01.05.20 07:54

могли бы вообще без масок обойтись, если бы занимались чем нужно. А вместо этого FBI просит в феврале подписать NDA медперсонал больницы, невольно ставший свидетелем приема пациента с коронавирусом, который официально в то время не мог существовать. Можно и так 'бороться' с эпидемией. Сказано же было- ихтамнет.

vvt251 ★➦max32• 01.05.20 08:13

В небраске вокруг тюрем и мясных заводов полно случаев. А в федеральной тюрьме - ни одного. Правда они честно сказали, что тестов не делали совсем.

Serge712➦max32• 01.05.20 08:42

Ну вот, сам согласился, что другой президент был бы не лучше. Кто ещё будет утверждать, что если бы не Трамп, то никакой эпидемии и не было бы? Всякую мелочевку можно на любого накопать. Так что указать товарищу Трампу на отдельные недостатки и переизбрать на следующий срок.

max32➦Serge712• 01.05.20 10:37

тов. Трамп накосячил и что самое неприятное остальная система подыграла, в лучших традициях СССР. Вон опять же зять сказал, что он считает этот бардак и 63800 жертв "крупным успехом". Наверное, зависит с какой стороны глянуть.

vvt251 ★➦Serge712• 01.05.20 19:31

У товарища Трампа есть одна особенность: когда ему указывают на недостатки, то он обижается, и это плохо сказывается на карьере указывающего.
Хоть один пример приведите, когда он согласился с критикой.

RangerPCW ★➦mews• 27.04.20 17:36

Кто-то аспирин с анальгином спутал. Это анальгин детей иногда ...

mews ★➦RangerPCW• 27.04.20 18:48

Этот "кто-то" - целый Михаил Ашнин. И у меня есть основания доверять его информации - именно про аспирин. Но вот только это не повод мне не принимать аспирин - мне чуть побольше 12 лет.

Суслик➦RangerPCW• 27.04.20 18:49

Именно аспирин. Он вызывает синдром Рея.

Michael Ashnin ★★★➦Суслик• 27.04.20 18:59

Коллега?
Да, вызывает.
Редкое, но мерзкое осложнение.

Michael Ashnin ★★★➦mews• 27.04.20 19:07

Спасибо за доверие.
Отвечу на все ваши комментарии здесь: это очень новая ситуация, вирусная пандемия ранее малоизвестным вирусом.
Знания приобретаются на марше, лечение эволюционирует чуть ли не ежедневно.
Многие вещи контринтуитивны, много трэша, много панических глупостей.
А разброс по странам огромен, даже внутри одной страны — громадная разница между Нью-Йорком и Монтаной, Сибирью и Москвой.

Stepler➦mews• 27.04.20 20:29

Есть старый анекдот про Вовочку, когда он на встречу выпускников пришёл генералом, а на вопрос, как же так, что он в школе ничего не знал, ответил, что и сейчас ничего не знает, но чтобы утром все было... Одни решения ищут, другие капризно в спину пихают

Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 27.04.20 20:37

<<...это очень новая ситуация, вирусная пандемия ранее малоизвестным вирусом.>>

Журнал ЗОЖ за сентябрь 2003 года, статья называется "Корона-вирус становится агрессивным" от академика Чучалина. Почитать можно здесь: https://viplissa.livejournal.com/2341853.html
Так что нет ничего нового, оказывается.
Статистика по смертям в наиболее пострадавших странах, например Италии, показывает, что ни в абсолютных цифрах, ни в процентном отношении, количество смертей не выросло в 2020 году по отношению к предыдущим годам.

Хренонимус ★➦RangerPCW• 27.04.20 21:10

У аспирина в сравнении с другими препаратами настолько маленькая грань между эффективной дозой и летальной 50/50, что изобрети его в наше время, он бы по рецепту и под контролем принимался. Именно потому как и печень калечит при передозе и передоз получить легко.

Прочитано мною в справочнике наркотических веществ, на практике не проверял и настоятельно не советую.

Nadine ★➦Хренонимус• 27.04.20 21:36

Моя бабушка по совету кардиолога по семь таблеток аспирина ела. 1985 год.
Печень разложилась.

Хренонимус ★➦Nadine• 27.04.20 22:11

Мде, кардиолог шибко узкой специализации оказался... Только об одном органе думал...

Nadine ★➦Хренонимус• 27.04.20 22:14

Кажется, тогда это было новинкой — аспирин для разжижения крови. Вместо нынешних 75мг она принимала 3500 мг.

Хренонимус ★➦Nadine• 27.04.20 22:20

В те года, да, вполне возможно.
В тему аспирина, вспоминаю пол-литровые банки аспирина в продаже в обычном супермаркете в Атланте. Смотрел и думал, это же насколько и как часто должна болеть голова...

Nadine ★➦Хренонимус• 27.04.20 22:23

А помнишь, был фильм с Эриком Робертсом? Он там все время жрал аспирин и еле ноги таскал.

Al Kh ★➦Nadine• 27.04.20 22:36

Тогда... это когда?
Мой свекр имел повышенное количество тромбоцитов постоянно и много лет каждый день принимал аспирин.для разжижения крови.правда количества не знаю.помер в 2009 от рака.но с печенью вроде всё нормально было

Nadine ★➦Al Kh• 27.04.20 22:48

1985.

Хренонимус ★➦Nadine• 27.04.20 22:59

Нет, не скажу, что смотрел, но сцену с набитым аспирином ртом почему-то помню.

Serge712➦mews• 27.04.20 23:36

Аспирин в наше время используется преимущественно как антикоагулянт. Аспирин как обезболивающее это пережиток. Побочные эффекты многочисленны и общеизвестны.
Анальгин (Metamizole) запрещен в США и в Европе, и есть тому причины. Даже если он не запрещен в России, лучше воздержитесь.
Парацетамол (Tylenol) ничего не лечит, только облегчает симптомы.
Плаквенил (Hydroxychloroquine) доказательств, что он помогает, пока нет. По итогам последних испытаний в США никакой пользы от него нет, а побочные эффекты есть.
Надо слушать настоящих врачей, а не шарлатанов. Врачи говорят, что лекарства нет и не скоро будет. Но пациент не хочет верить, "как это нет лекарства?", "лекарство есть, только врачи его скрывают".

Serge712➦mews• 27.04.20 23:47

Маска помогает в обоих случаях. Естественно, 100% результат никакая маска не гарантирует. В первую очередь должнн носить больной, и чихать/кашлять в маску. Если маска на здоровом задержит 50% вирусов, уже хорошо. Рекомендуется N95 маска, но и самодельная маска лучше, чем ничего.

Nadine ★➦Serge712• 28.04.20 00:25

Так проблема в том, что настоящие врачи меняют убеждения, как никогда ранее. А народ истерит. То лимонами зажирается, то туалетной бумагой, то имбирем, то аспирином...

Serge712➦Nadine• 28.04.20 00:36

Ничего врачи не меняют. Настоящие врачи всегда говорили, что нет никаких лекарств. Только народ слвшит только то, что он хочет слышать. Народ хочет верить в чудо, что есть надежда и есть простое решение для всех его проблем.
Надо меньше слушать шарлатанов из телевизора. Читаем рекомендации американского Минздрава или американского Минобороны по диагностике и лечению, там всё написано как оно есть, только народу это неинтересно и скучно.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 00:36

Коронавирус - это тип вирусов, их пруд пруди.
Этого в 2003 не было, новенький он (что прямо в названии его и отражено)

Nadine ★➦Serge712• 28.04.20 00:43

ВОЗ говорили, что вирус от человека к человеку не передаётся. Вот недавно о хлорохине сказали, что неэффективно, хотя недавно было эффективно.
Короче, спокойствие и здравомыслие.

Serge712➦Nadine• 28.04.20 01:01

Что там ВОЗ говорил это была явная чушь, за это ему и урезали финансирование. Хлорохин - всегда говорили, что прямых доказательств нет и нужно изучить вопрос. Никогда его не рекомендовали для широкого применения. Естественно, СМИ делают из мухи слона, иначе им вообще не о чем будет писать, тем более в наше время, когда ничего больше не происходит. Хлорохин изучают, вакцину обещают через год или два, прогнозы достигли пика заболеваемость или когда его достигнут это чисто догадки и фантазии. Это как оно есть и ничего другого нет.

Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 28.04.20 01:41

Это новый короновирус.
Вспышки были и раньше — ничего похожего.

vvt251 ★➦Nadine• 28.04.20 01:44

Надя, советский аспирин для этого не подходил. Он слишком грязный был.
Когда врачи рекомендовали есть аспирин, то говорили: достаньте баеровский.

vvt251 ★➦Nadine• 28.04.20 01:49

Врачи никогда не говорили, что хлорхинин эффективен.
С самого начала было пара исследований, на группах 15 человек, без контрольной группы. что вроде помогает, но не точно, надо настоящее исследование проводить, ... .
И политики тут же начали кричать нашли средство, что это game changer, ... (причем в разных странах), а врачи (настоящие) гворили - подождите, побочные эффекты очень сильные ... (это я пересказывают, не что-то новое, а то что сразу говорили, так что это начало марта).
Наконец, провели настоящее исследование, и оказалось, что не только не помогает, а делает хуже. Так что надо слушать не политиков, а настоящих врачей.

Serge712➦vvt251• 28.04.20 02:06

Хлорохин массово принимают а Индии и заболеваемость там минимальная. Отсюда и пошла эта идея. У меня на работе один индус с жаром доказывал, что в Индии и по всей Азии заболеваемость практически нулевая, потому что там разгул малярии и все пьют этот самый хлорохин. Почему во всей Азии низкая заболеваемость мы пока не знаем.
А так новые идеи появляются каждый день. Вот только что прочёл, изучают (лекарство от изжоги) фамотидин как возможное лекарство от вируса.

Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 28.04.20 02:12

А вот тут интересно.
Два подхода к учёту смертности: все умершие с подтвержённым COVID19 считаются умершими ОТ него.
Или они умирают от сопутствующих заболеваний — С ним.
Прикинь — сравнения смертности будет несоразмеримыми, Россия будет лучшей страной по смертности, США, Италия и Испания — худшими.

vvt251 ★➦Serge712• 28.04.20 03:57

// Почему во всей Азии низкая заболеваемость мы пока не знаем. //
Более менее знаем.
Практически в каждой азиатской стране были введены очень жёсткие меры (разные, не везде людей заперли), но ввели, и они все выполняют.
Уж на что я выполняю все, по сравнению с ними, я н хрена не делаю.

Chicago95 ★➦Nadine• 28.04.20 04:26

Что ты гонишь дядя шнягу не по делу? Чё мазуришь ты на понт?
Вон у меня банка аспирина стоит. 500 таблеток по 325 мг. У Соньки моей голова никогда не болит. А я Цитрамон при головных болях беру. Кстати ваш. Дарница, кажется. А вот аспирин при всех соплях, кашлях, ушибах и др воспалениях. А при сердце его до сих пор назначают. И даже во избежание инфаркта и во время.
Ну а помереть от всего можно. Даже от воды. Всё от дозы зависит.

Nadine ★➦Chicago95• 28.04.20 06:58

Да, при сердце назначают 75мг.

Nadine ★➦vvt251• 28.04.20 07:10

Убойный он точно был, таблетка 500мг. Ну откуда баеровский в Украине в 85-м?!

НМ ★★➦Эдиссон• 28.04.20 07:44

Ничего, что это был немного другой коронавирус, в 2003 г.?
К академику Чучалину, после того, как он Путину во время видеоконференции Путину полчаса рассказывал, что коронавирус нужно лечить жидким азотом, "как это делал П. Л. Капица и его ученик Ландау" (???!!), у меня особое отношение.
Путин в это время болтал ножкой и смотрел в потолок.

НМ ★★➦Nadine• 28.04.20 07:51

Я правильно понимаю, что это была Украина?
Я просто знавал еще трех-четырех украинских врачей другой специальности, у которых был примерно такой же подход, как Лесков описывал: к умирающему больному с запором приходит доктор: "Дайте ему касторки. - Давали уже. - Сколько капель? - Пятнадцать! - Дать пятьдесят! - Ваше благородие.... - Дать пятьдесят!"
На следующее утро: "Как там больной? - Помер, ваше благородие... - Но перед смертью-то проняло?! - Проняло... - То-то же!!!"
Не знаю, почему, но в РСФСР мне не доводилось такого подхода видеть у врачей.

НМ ★★➦Nadine• 28.04.20 07:57

Я предпочитаю назначать 50 мг. Судя по литературе, эффективность та же (и даже если есть по 50 мг через день профилактическая эффективность не снижается, но пациент при таком режиме легче забывает принять дозу), а токсичность хоть и минимальная, но все же снижается более-менее пропорционально дозе. На 75 мг частота желудочных кровотечений все же немного выше, чем на 50 мг.

Nadine ★➦НМ• 28.04.20 07:57

Да, Украина.

Nadine ★➦НМ• 28.04.20 08:01

А 35 лет назад какую дозу назначали?

Пирамидон ★➦НМ• 28.04.20 08:01

В РСФСР была худшая медицина из всего СССР.
От аппендицита помирали, т.к. погода для вертолёта нелётная. Больницы неукомплектованы врачами - хрен выманишь ни в тундру, ни в тайгу.
Фельдшерский пункт: йод и мазь Вишневского. Больше нихрена нет.

vvt251 ★➦Nadine• 28.04.20 08:05

Оттуда же откуда в москве - ниоткуда.

vvt251 ★➦Пирамидон• 28.04.20 08:09

Пир, при чем здесь погода. У меня бабушка от аппендицита в москве умерла. Ее скорая забрала, в больницу увезла, а там операцию сделали через несколько дней, когла уже поздно было (праздники были, врачу не хотелось).

Пирамидон ★➦vvt251• 28.04.20 08:15

Мой посыл в том, что противопоставлять РСФСР УССР по крайней мере некорректно.
Ну и, поскольку родня по отцу сибиряки, хвастаться при мне медициной РСФСР не советую.

Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 28.04.20 09:40

Ну как ничего похожего, симптоматика один в один.
Читаем статью 2003 года:
"Львиная доля — 60% инфекций верхних дыхательных путей вызывается корона-вирусом. При этом никогда прежде он не проникал в нижние отделы дыхательных путей. Так что же произошло с ним, почему он изменил, как мы говорим, свой тропизм, стал агрессивным? На эти вопросы еще предстоит дать ответы. Считается, что все-таки повинны домашние животные, районы, где сильно развита агропромышленная индустрия, где разводят цыплят, кур, свиней.

Болезнь начинается так, как начинается грипп. Человек в одночасье становится тяжелобольным: высокая температура и как следствие — быстрое размножение в организме вируса. Болит голова, болит кожа, невозможно дотронуться до тела, мышцы, сухожилия — все болит! Это происходит в первые два дня заболевания.
Второй этап — это этап начальных проявлений болезни. Появляется сухой кашель, который ничем нельзя снять. Кашель нарушает сон, больной не может откашляться. Все, о чем я рассказываю, происходило с одной моей больной, которую я вел. Она, слава Богу, поправилась. А дальше события могут пойти по драматическому варианту: это когда к высокой температуре, непродуктивному кашлю присоединяется одышка. Она нарастает, человек задыхается, он не может лечь в подушки, сидеть в кресле. И не помогает лекарство, которое могло бы снять одышку. Вот это и является критическим моментом течения болезни.
Вслед за этим появляются осложнения, угрожающие жизни больного. Таковым является этап развития шока легкого, когда нарушается его основная функция — обеспечение газообмена. Помочь тут может искусственная вентиляция легких, специальные лекарственные средства."

Что по-другому? А РНК-вирусы легко мутируют - это да, общеизвестный факт, поэтому глупо говорить, что это НОВЫЙ вирус - лишь очередная мутация, так что ничего не кончится, будет и Covid-20 и Covid-21, просто другие штаммы всё того же корона-вируса, известного еще в прошлом веке.

Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 28.04.20 09:49

Михаил! Включаем формальную логику. Если количество смертей за период не меняется с вирусом или без, то при чем тут вирус тогда? В Италии за март 2019 год смертность и в абсолютных цифрах, и в % соотношении к числу жителей оказалась выше, чем в марте 2020 года. А уж какую панику раздули! Страшные байки про переполненные морги и вывоз трупов самосвалами.
Кому это все выгодно?

Эдиссон ★★➦НМ• 28.04.20 10:05

<<Ничего, что это был немного другой коронавирус, в 2003 г.?>>
Конечно, другой - вирус гриппа каждый год тоже "немного другой", от этого он не перестает быть вирусом гриппа. Если вы не читали статью Чучалина за 2003 год, то не о чем спорить, там он симптомы описывает Covid-02, один в один, как Covid-19, ничего нового.

Видеоконференцию я видимо смотрел в усеченном варианте, поэтому про жидкий азот ничего не слышал (а может быть и не было?), но то что он с группой провел тестирование на антитела к Covid-19 медиков в одной больнице, где не было ни одного случая заражения и у 30% тест показал наличие антител, причем без всяких симптомов. Вот так НОВЫЙ вирус! Чучалину веры больше, чем всем диванным экспертам вместе взятым.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 11:06

В Ломбардии (это северная Италия), в разгар эпидемии от коронавируса умирало 370 человек в день.
За тот же период 2019 года, от всех причин, включая уюболезни, убийства, самоубийства, ... умирало 270 человек в день.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 11:10

А симптомы смерти от любой причины всегла одинаковы: останавливается сердце и человек не дышит. Будете применять свою нормальную логику?

// где не было ни одного случая заражения и у 30% тест показал наличие антител, причем без всяких симптомов. //
И что? Он провёл тесты на наличие вируса covid-19, или только тесты на наличие антител?

Эдиссон ★★➦vvt251• 28.04.20 12:14

За Ломбардию не скажу, видел статистику по всей Италии.

Эдиссон ★★➦vvt251• 28.04.20 12:22

Спор у нас возник с Ашниным, который сказал, что вирус НОВЫЙ и ранее неизвестный. На что я ему скинул ссылку на статью Чучалина за 2003 год, где он описывает корона-вирус с абсолютно идентичными симптомами. И если антитела есть у 30%, то вирус никак не может быть новым. Наличие антител не подтверждает болезнь, а скорее подразумевает, что организм сталкивался ранее с этим вирусом.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 17:10

Вирус новый, это факт. Как он соотносится с вирусом 2003 года хорошо известно (оба расшиюифрованы полностью).
Я вас спросил, а как определялосб, что люди у которых есть антитела не болели новым вирусом.
Кроме того, насколько точен тест на антитела.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 17:17

Это не правда.

Italian Daily Death Rate Up 20% Because of Coronavirus, Lombardy Up About 80%

https://reason.com/2020/03/17/italian-daily-death-rate-up-20-because-of-coronavirus-lombardy-up-about-80/

max32➦Эдиссон• 28.04.20 18:34

"В Италии за март 2019 год смертность..." Пиздеть изволите: https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c
То были не байки- мало того, что много трупов, так они еще и сразу и в Нью Йорке их правда девать было некуда, на обычный грипп / ОРЗ совсем не похоже.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 20:45

Послушал я вашего Чучалина - это пять баллов. Ландау - ученик Капицы и они занимались поведением гелия при температуре 60-70 градусов. И надо вдувать гелий в лёгкие при этой температуре. Правда он не сказал, какие градусы: цельсия или кельвина.

Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 28.04.20 21:03

А давай я проведу тебя в мою реанимацию?!?
И мы оба поржём над паникёрами?

Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 28.04.20 21:04

Дауш, кроваво-пиздецкий маразм...

vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.04.20 21:40

Я в YouTube посмотрел этого Чучалина. Это потрясающе. Из человека льются слова потоком, но при этом он ничего не говорит. Потом выдал революционную идею: надо делать триаж (больше я не выдержал и отключился).
Но при этом, как типичный провинциал, бросается великими фамилиями и названиями институтов, но говорит, что таких технологий как у нас - нет ни у кого, мы в впереди планеты всей.

Эдиссон ★★➦vvt251• 28.04.20 21:54

Я тоже могу сказать, что вы не правы и накидать ссылок, которые это подтверждают, например:

https://newsland.com/community/5134/content/v-italii-soschitali-vse-smerti-za-mart-2020-i-sravnili-s-2019-godom-rezultat-udivil/7104044

https://pikabu.ru/story/italiya_sravnenie_smertnosti_za_pervyiy_kvartal_2019__2020_7365340

На самом деле даже итальянцы по этому поводу спорят, почитайте их прессу, но на самом деле значительный рост смертности только в двух регионах Ломбардии и Бергамо, по остальным снижение.

Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 28.04.20 21:56

Можно подумать до короны в реанимациях был райский сад...

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 22:50

Не райский сад, но и не то что сейчас, вполне нормально было.

vvt251 ★➦Эдиссон• 28.04.20 22:56

А зачем мне прессу читать, я цифрам верю. Все цифры известны. Вам графики привели.
Их и надо обсуждать, а не высказывания неизвестно кого неизвестно про что.

Эдиссон ★★➦vvt251• 28.04.20 23:43

<<А зачем мне прессу читать, я цифрам верю. Все цифры известны.>>

А цифры по смертям вот такие:
- 1 квартал 2019 года - 185.967
- 1 квартал 2020 года - 165.367

Опубликовано в апреле на официальном итальянском сайте istat.it
Что вызвало просто бурю в итальянском обществе и в мире, потом появилось множество продвинутых конспирологов, диванных стратегических вирусологов и пр., начертивших кучу графиков с объяснениями, что не так и не там, и совсем неправильно считали и вообще все всё врете.
А вы мне ссылку приводите на желтейший Reason, как неопровержимое доказательство! Где в этой же ветке далее идет статья :"Люди, застрявшие дома, делают и смотрят порно. Всем Паниковать!"
Было бы смешно, если б не было так грустно...

Эдиссон ★★➦vvt251• 28.04.20 23:56

Кстати, снижение числа смертей, на мой взгляд, объясняется просто: В режиме карантина, когда люди сидят дома, снизилась смертность от чисто тривиальных вещей, например ДТП и пр.

max32➦Эдиссон• 29.04.20 00:15

Ссылку прямую приведи?

Я что-то на istat.it такого не нашел. А то, что нашел выглядит странно на первый взгляд: https://www.istat.it/it/files//2020/03/weekly-municipality-deaths.zip Там какие-то пока мне непонятные пропуски в данных. Тупо суммы равны 60218 за 2019 и 78555 за 2020, но хотелось бы знать, почему в некоторых возрастных группах и муниципалитетах никто кони не двинул.

max32➦max32• 29.04.20 00:44

там еще такая занимательная фраза есть: "On 27 April the table was replaced due to a misprint in the reference period" Типа наебались, не обессудьте. Так что все ваше выше тоже 'misprint' или просто пиздеж, как собственно и было сказано.

vvt251 ★➦Эдиссон• 29.04.20 01:26

К-по погибших в ДТП ЗА ГОД(!) США прошло примерно неделю назад (то есть за 8 недель) Сейчас, за 9 недель уже превзошли к-во погибших во время вьетнамской войны (за 12 лет).
А графики вас max32 привел.

СамаСебеКошка➦mews• 29.04.20 07:47

Показателен масштабный эксперимент поставленный в ФРГ.
Всеобщее ношение масок сначала было введено только в городе Йена и противники ношения масок даже среди ученых из Института Роберта Коха скептически к этому отнеслись.
Однако по остальным городам ФРГ продолжался рост пандемии COVID-19, а в Йене практически перестали регистрироваться новые случаи заражении. В связи с этим Институт Роберта Коха признал научной ошибкой отказ от тотального ношения масок и всеобщее ношение масок было внедрено тотально по всей территории ФРГ.[75]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B

Эдиссон ★★➦max32• 29.04.20 22:37

Пришлось зайти на этот сайт, что ж с вами недалекими делать, ничего сами не можете...))
А там фраза появилась:
"Nota. In data 17 aprile la tavola è stata sostituita per un refuso nel periodo di riferimento". Перевести можно примерно так: "Внимание. 17 апреля таблица была заменена из-за опечатки в отчетный период."
Т.е. поправили! А до этого вся Италия на ушах стояла, во всех новостях и соцсетях из-за статистики, где в 2019 году за 1-й квартал смертность оказалась выше, чем в 2020 с "бушующей эпидемией корона-вируса".
Но, видать не только в России умеют статистику подгонять под требуемые значения...)) Исправили (сь). Но терзают смутные сомнения, не соответствовали ли те первоначальные данные реальному положению дел? Причем не дают сейчас, как было первоначально, обобщающие данные по всей стране, а разбили на муниципальные образования, без подведения общего итога. Я бы подобный отчет от любого сотрудника не принял бы, пиздюлину получил бы и побежал доделывать. А тут на официальном сайте якобы прокатывает...

max32➦Эдиссон• 30.04.20 03:29

так я уже выше написал про исправление. Вы какой-то странный- пытаетесь подогнать данные под идею. Я как раз наоборот- сначала проверим данные, убедимся, что они хотя бы отдаленно имеют отношение к рельности а уж потом будем голову ломать над интерпретацией. Ваши заявления не проходят первую проверку, дальше говорить не о чем.

vvt251 ★➦Эдиссон• 30.04.20 06:44

Видите ли, вранье и ошибки довольно легко ловятся всякими проверками.
Именно поэтому данные и меняется. И если бы их поменяли в просто так, чтобы политиков поддержать, то вой бы по всему миру поднялся бы мгновенно.
Я, работаю с разными данными (в основном по странам средней азии), и уверяю вас, что их подтасовки (а там, в общем-то, одни подтасовки и есть) мгновенно разными тестами и перекрестным анализом ловятся.

Nadine ★➦demontag• 27.04.20 21:32

54-летний епископ Железногорский и Льговский Вениамин, недавно говоривший, что коронавирус "придумали масоны" для нападок на "воинственную православную церковь", умер вчера от короновируса.

demontag➦Nadine• 27.04.20 22:26

Он умер с улыбкой на лице,веря что разоблачает всемирный заговор. Может быть...

max32➦Nadine• 28.04.20 20:17

это чтоб он не испытывал терпение свыше, они и без его глупостей там перегружены. Так что высшая мудрость точно есть.

qart➦b8maks• 27.04.20 12:31

Умница! Возьми с полки пирожок!

Reyhs ★➦b8maks• 27.04.20 14:44

Тоже минус, но по другим причинам - он ведь не только заразится, он ведь ещё людей заразить, которые вполне вероятно карантина не нарушали, а просто сходили в магазин...