Если заменить фамилии на корейские, то получим краткую историю Южной Кореи. Там положено, чтоб каждый президент после проигрыша выборов отсидел))
первую половину "статейки" писал предатель Родины Резун В. Остальное написано по шаблону.
Точно так же можно написать по одному серьезному изобретению, одной серьезной стройке или подвигу в десятилетие и назвать это историей страны…
И помните, что в 90 у власти были пламенные члены компартии (коммунистами они правда не были). Так откуда они вщалясь, если врагов народа не было. В 30-е такая же чехардаьыла как потов в 80-е. Но было кому это остановить. И дефицит замышлялся, и износ техники гонянием товара из города в город и назад. Но их тогда немножечко осудили.
Первое предложение и уже ошибка. Троцкий изначально был ненадежным гражданином. Болтался по партиям как ... в ополонке. И свой меньшевизм так скрыть и не получилось. А вот когда совсем совесть потерял его и убрали.
Серега Питерский➦Лаврентий Б• 09.12.20 16:13
Пара слов в защиту Льва Давидовича Бернштейна(он же Троцкий).Он естьсоздатель Красной Армии.Под его чутким руководством были восстановлены царские военные комиссариаты,где чётко было расписано кто и в каком чине служит.По этой наводке тов.Троцкий нашёл ВСЕХ офицеров,и сделал им предложение,от которого они не могли отказаться!Вы работаете на Нас,а если нет,мы вашу семью-того!Так что не надо!Многие прошли через систему военкоматов-это штука Троцкого!
Келаврик, специально для тебя. Октябрьский переворот был совершён специально, чтобы захватить власть и потом ограбить Россию. Были национализированы банки и деньги вывезены. То есть, из банков забрали чьи-то вклады, ограбив всех этих людей. Из огромного количества церквей вывезли невероятное количество ценностей. Золотая и серебряная посуда, оклады икон, кресты, цепи и всё такое. Борьба с религиозным дурманом. Когда это всё выгребли, начали арестовывать стариков, которые раньше занимали посты не ниже 4-го ранга, то есть, генеральские. Проводили обыск и изымали всё ценное. Это называлось "красный террор". Захватили белые Самару, а мы в Питере двадцать таких стариков арестуем и расстреляем. Изъяв всё ценное попутно. И всё это вывозилось за границу и клалось на личные счета в Швейцарских банках. А счета принадлежали Троцкому, Зиновьеву, Каменеву и т.д. вплоть до "любимца партии" Бухарина. Считалось, что эти деньги предназначены "для поддержки революционного движения в других странах". Сталин в этом не участвовал. Дзержинский, судя по всему, тоже. У Ленина в самое неподходящее время поехало здоровье, а когда он немного выправился, этот поток уже сифонил мимо него. Теперь твой вопрос, как же это могли делать? Так это делала самая верхушка правительства, кто же им мог помешать? А потм Сталин из них эти деньги выдавливал. Прижмёт такого деятеля, потом немного отпустит и отправит за границу, оставив семью в Союзе. Мужик деньги привезёт, ему дадут подышать немного и опять прижимают. А когда выдоят полностью - громкий процесс и растрел. А вот в 1929 году у Сталина ещё не было достаточно сил и ему пришлось выпустить Троцкого за границу. И если бы Троцкий сидел тихо в своём имении в Мексике и наслаждался жизнью, никому бы и дела до него не было. Так он же никак не мог успокоиться, писал гневные статьи о Сталине. Ну и получил в голову ледорубом. Кажется, и сына его в Париже тоже убили. Троцкий, кстати, готовил России много худшую участь, чем Сталин - казарменный коммунизм во имя перманентной мировой революции. Отсутствие семьи, трудовые армии, детей забирают у родителей в самом раннем возрасте и т.д.. Так что, Сталин из них всех, пожалуй, был самым честным. Хоть и со своими тараканами в голове.
vvt251 ★➦васька• 08.11.20 06:08
Давайте не только для Келаврика, но и для меня.
В целом схему вы изложили. Правда непонятно, зачем было устраивать большой террор, когда за два года репрессировали больше миллиона человек (не то чтобы раньше или позже было намного спокойнее)
Так что
1. Зачем в вашей схеме нужен большой террор
2. Можно более конкретного, кого когда и сколько.
Мне, например, совершенно непонятно, как в вашу схему укладывается, например Королев или Ландау.
Лаврентий Б➦васька• 08.11.20 07:24
А вы расскажите зачем из церквей золото изымалось. Чего молчите? Не от того, что голод настал, а западные партнёры только за золотишко зерно продавать хотели? Или надо было оставить как есть. Ну не впишутся они новый строй. Как сейчасщаявляют.
Серега Питерский➦васька• 09.12.20 16:22
Троцкий по недомыслию считал тов.Сталина не совсем умным человеком.Но когда допёр-он спохватился!Объегорил тов Сталин пол-мира!Он-гад в Германии самого главного отморозка в истории к власти привёл!(запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами,и идти на выборы с национал-социалистами).А когда понял,то начал трубить на весь мир-Сталин готовит Мировую Войну!Вот тут он стал опасен Сталину!Надо Было срочно товарища с ледорубом искать.Что б заткнуть Троцкого.
sasha22148➦Лаврентий Б• 16.12.20 23:02
а то , что привезли на повольже гуманитарную помощь в виде зерна западные партнеры? это ни считается? у Айвазовского посмотри картина есть, у человека, который только море рисовал всю жизнь. есть только одна картина не про море и как раз про привоз американской гумпомощи в роисию, это совпадение? купили за печенюшки рузкого художника?
это какой то рок у американцев, то помощь по ленд лизу, то ножки буша подгонять. так и норовят рузкие с банального голода подохнуть, и зачем то их постоянно подкармливают эти злые западные партнеры.
как вы надоели просто. с этим можем повторить. от голода не мрите и то подарок миру сделаете.
Pax Slavica ★➦васька• 08.11.21 01:19
Где-то тут спрятался Коминтерн и угроза его раскола. Будем искать дальше.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 01:22
Мне казалось мы в другой ветке выяснили что самый кровавый период был 1937-38 когда расстреливали в среднем по 1000 в день. То есть год по 1000 в день. Ужасная цифра. Ни в один другой период не было такого разгула. Но разница в 5-6 раз. 365тыс и 2миллиона.
Ну или период укажите, а то привязаться не к чему.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 02:43
Во-первых, я не очень понимаю, накой вы отвечаете на пост годичной давности (он 20 года, а не 21).
Во-вторых, за время большого терорра расстреляли почти 681692 (точность оставляю на совести автора, важен порядок), но расстреляные составляли примерно половину репрессированных.
У меня же написано:"непонятно, зачем было устраивать большой террор, когда за два года репрессировали больше миллиона человек" то есть я написал абсолютно точно - репрессировано больше миллиона ('Всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека').
И это только за время большого террора. Всего за время правления Сталина было репрессировано куда больше.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:33
А что ваши слова через год потеряли силу или вы передумали?
Википедия, Земсков 642 тысячи. 40 тысяч лишних. И это за 1924-1954. Большой террор это 1937-38.
Мелочи конечно.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:39
Еще раз, есть немножко разные документы. Я и написал, точность на совести автора цифр. Но что 68.... цифру я видел чаще.
У вас возражения есть против того, что за время большого террора было репрессировано больше миллиона?
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:49
За все «сталинское время» 642 тысячи. Большой террор это два года. После войны стреляли и вешали почти так же интенсивно.
В цитатах Земскова в вики только общая цифра за весь период опять же.
Если вас интересуют цифры по периодам, почему ошибаетесь по расстрельные приговорам в 1937-38?
Тут помарка, там помарка, так мы далеко уйдём.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 05:04
Я не понимаю, чего вы хотите?
Разговор начался с того, что вы стали возражать, что во время большого террора было репрессировано больше миллиона. Вы все еще возражаете?
Мне плевать какая цифра более правильная 640 тыся или 680 тысяч. Могу посмотреть свои записи на эту тему, но это сути не меняет. Репрессировано больше миллиона.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 19:31
Ну вот вам уже и наплевать на какие-то 40 тысыяч. Люди всё-таки. Бывшие соотечественники.
Это у вас надо спросить чем вас два года против 30 лет так завели. 3.7миллиона осуждено по политическим статьям за 30 лет. 640 тысяч к расстрелу.
Разницу чувствуете? Осуждено к расстрелу. Сколько приведено в исполнение… хотя у вас я смотрю больше будет. Странно, такой радетель за человеческие жизни, а большее количество смертей вам на руку в дискуссии на каком то форуме.
Ничего я от вас не хочу. Но и оставлять этот бледный лепет без ответа не буду. Готовьтесь лучше.
Читайте хоть Википедию. Там и про череду голодов в РИ и в мире есть. Кругозор он не только в физике нужен
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 21:57
40 тысяч - потому что я не верю ни одной цифре не другой. Куда вы отнесете умерших во время следствия, умерших в лагерях, тех кого выпустили, чтобы они умерли за воротами лагеря, умерших в ссылках, когда "кулаков" высаживали в чистом поле и дальше живи как знаешь. И это только от прямых репрессий.
Так что, что 640 тысяч, что 680 тысяч.
aschnurrbart➦sasha22148• 07.11.23 23:17
Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских, кабаках, с кем в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что все они оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских "мерзавцев" пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу.
"Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом.
Сталин был врагом. Я даже не буду бумагу тратить на доказательства. Коммунистическая партия на своих исторических съездах доказала это всему миру. Сталин был тоже главарем врагов и предателей. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о которых даже стыдно вспоминать.
Сотни миллионов людей во времена Ленина и Троцкого, Сталина и Берии, Маленкова и Хрущева считали, что служат своей родине, своему народу. Вы ошибались, дорогие товарищи, вы служили врагам нашего народа, вы служили мерзким ничтожным людишкам, предателям и шпионам. Вы выполняли явно преступные приказы врагов нашего отечества...
А потом наступила другая эпоха. Разогнали всех проходимцев и карьеристов, и на вершину власти поднялся великий политик, великий полководец, великий борец за мир, председатель Совета обороны, лауреат Ленинской премии за укрепление мира между народами, Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда, кавалер высшего военного ордена "Победа" Леонид Ильич Брежнев. В этот-то момент я и пришел в Советскую Армию. Все любили Брежнева, и я любил. Все "ура" кричали, и я кричал. А потом, почувствовав неладное, я сбежал. Теперь выясняется, что это было правильное решение. Оказывается, Леонид Ильич действительно был политиком ленинского типа, то есть вершиной и центром зловонных человеческих отбросов, главарем преступной шайки, которая погрязла в роскоши и коррупции, загнав страну в экономический тупик.
Некоторые удивляются моей проницательности, как же я мог понять, что Брежнев проходимец, во времена, когда его так все любили? А секрета тут нет никакого. Я его просто вычислил. И если ты, мой читатель, сейчас служишь новым коммунистическим лидерам, то вот тебе мое предсказание: будет время, и очень скоро, когда те, кому ты. служишь, займут место в длинной колонне врагов нашего народа. Не веришь? Тогда сам займись статистикой. Копни архивы республики, в которой живешь, загляни в архивы своего родного города или деревни, полка, в котором служишь, завода или колхоза, где работаешь, и увидишь, что все, кто правил, с ленинских времен, были врагами. Это следует из протоколов их собраний и съездов. из газеты "Правда". Кстати, и "Правду" во все времена издавали враги. Вот напротив моего письменного стола огромный портрет Ленина. Прищурив лукавые глазенки, читает вождь "Правду". Уже за это вождя можно было бы. к стенке ставить, ибо антисоветчину читает; в то время "Правду" публиковал отпетый вражина Бухарин, Ленин проявил полное отсутствие революционной бдительности и политическую близорукость, читая и прихваливая то, что ему враги подбрасывали.
Я был комсомольцем. Любопытства ради собрал сведения о всех руководителях этой организации и понял, что организация всегда находилась в руках врагов: Оскар Рывкин и Лазарь Щацкин, Смородин и Чаплин, Мильчаков и Косарев, Шелепин и Тяжельников - все в конечном итоге оказывались иностранными агентами, авантюристами, проходимцами. Я вступил, в партию и ради все того же интереса собрал сведения о всех, кто носил титул "член Политбюро". Оказалось, что в этой грязной шайке уровень самоубийств выше, чем в любой другой социальной группе на нашей планете, включая парижских проституток. Я пошел в армию и с ужасом обнаружил, что ее создал, злейший враг пролетариата Леон Троцкий. Куда бы меня ни бросала судьба, я постоянно попадал в организации врагов и вредителей. Я обнаружил, что все, кто над нами, с ленинских времен непременно, в конечном итоге, оказываются врагами.
Павел Андерсен ★• 07.11.20 23:24
Бредятина,автор которой, к тому же, слабо владеет хронологией! хрущов не ссылал Жукова за Урал, да и доклад о культе личности был зачитан в феврале 1956, а снятие Жукова с поста министра обороны и вывод из членов Президиума ЦК КПСС произошли в октябре 1957. Сталин из мавзолея был вынесен и вовсе в ноябре 1961.
Asmondi➦Павел Андерсен• 07.11.20 23:31
А что вы хотите от "историка", у которого эта роль-лучшая)
Насчёт вывоза денег за границу - это началось в 1918 году. Под лозунгом национализации банков, борьбы с религией и красного террора. Для этого и была организована ЧК. А с бандитизмом боролась рабоче-крестьянская милиция. Деньги эти ложились на именные счета членов тогдашнего правительства. Так что, Троцкий, когда выезжал за границу, был далеко не бедным человеком, мягко говоря.
Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.
Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.
Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.
Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.
А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
Вывод:
Каждый правитель СССР является хорошим в сравнении с предшественником, и плохим в сравнении с приемником.
Большой Балу➦Большой Балу• 07.11.20 20:13
хотя, почему "приемника"? "Преемника", конечно-же!
Эх, господа историки, только мне, механику, очевидно, сто - времена Смуты? Потом - царь, император, 200 лет относительного благоденствия. Ну, если с точки блага оценивать.
Ленин тоже не был добрым дедушкой, как нам рассказывают. СЛОН (соловецкие лагеря) появились в 1922 году, ещё при его жизни. А со Сталиным не всё так просто. Он душил своих конкурентов и выдавливал деньги, которые они скинули на свои именные счета в Швейцарии - ну, это их разборки, нас они не касаются. А страну он поднял. И Хрущёв смог удержать холодную войну от перехода в горячую. Вообще, как говорил тот же Ленин: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает." А у нас при жизни хвалят за успехи (часто, мнимые). А после смерти ругают за ошибки (часто, тоже мнимые).
Kelavrik_0➦васька• 07.11.20 16:56
К слову, лагеря при Ленине всё же работали как место наказания, а не как промышленность во времена Сталина. Но Ленин предпочитал расстрелы каторге.
Насчёт счетов - туфта, пардон. Не та была система, чтоб можно было вывести деньги за рубеж.
Хрущёв во многом и подвёл мир к ядерному кризису, потом всё же одумались с Кенеди на пару. Тогда же установили прямую связь на всякий пожарный.
sasha22148➦васька• 07.11.20 18:02
Не знаю насколько правда, но грят ленин собственноручно подписывал приказы расстреливать детей , может врут, но то что он затеял тотальный геноцид тупо всех, как бы очевидно. и меньше всего там про детей думали. Что там сталин поднял большой и очень большой вопрос, я уж молчу, кто ее уронил или закопал. что то мне подсказывает, что с туалетной бумагой при царе было лучше, чем при союзе. опус про хрущева порадовал, в заслугу хрущеву вы ставите то, что он НЕ НАЧАЛ ядерную войну. я вот то же не начал. благодари меня. и друзья мои не начали и не планируют, совпадение ? не думаю.
sasha22148➦Kelavrik_0• 07.11.20 19:42
Т.е. единственным плюсом, вы нашли, что нельзя было вывести деньги за рубеж? соответственно что? не воровали ? не убивали? не злоупотребляли властью? не было бедных? не голодовали? уровень жизни был высокий? может на деньги заработанные можно было все купить? а имели ли деньги какую-то ценность? не насиловали девчонок?
Насчет ошибаются, ты почитай хотя бы свой уголовный кодекс или любой другой или 10 заповедей христианских. что не нарушил Ленин? Мне сложно назвать ошибкой возвращение крепостного права для 80 процентов жителей своей страны на много лет. намекаю, отмена паспортов для крестьян. опять же трудодни-слышал, что это такое? а что такое панщина-сравни эти определения. найди два отличия. просто ненавижу совкодрочеров. почитай историю.сравни любые цифры. может какие то выводы сделаешь.
Cabanches➦sasha22148• 07.11.20 21:15
О! Ещё один колхозный раб!
Чем дальше война, тем больше ветеранов?
Cabanches➦sasha22148• 07.11.20 21:18
Действительно, при царе было лучше с туалетной бумагой: про неё никто не слышал.
Тем более, что он как раз и уронил, и закопал.
Kelavrik_0➦sasha22148• 07.11.20 21:32
Простите, но я не считаю плюсом то, что деньги нельзя было вывозить. Вопрос не в этом, а в том, что собственность была только государственная. То есть преступления могли совершать и совершали, но не ради личного обогащения. Вернее ради личного обогащения могли заниматься внизу, где просто квартира - счастье.
Далее, паспорта не отменяли, их тупо не было при царе. Их не выдали. Кстати, вы хоть знаете, что были и приписные к заводам рабочие?
Да, трудодни это при Сталине после коллективизации и до Брежнева.
Знаете в чём ваша дурь? В том, что отсутствие поддержки по одному пункту вы принимаете за совкодрочерство. Да, было много грешков у советской власти, только одного не было. Личного незаконного обогащения в промышленных масштабах. Нет, алмазики и прочая мишура были. А в промышленном не было. Госсобственность для обслуживания чиновников была. Но именно гос и именно официально.
vvt251 ★➦васька• 07.11.20 21:39
// Он душил своих конкурентов и выдавливал деньги //
А почти 700 тысяч расстрелянных и кто его знает сколько отправленных в лагеря, это "лес рубят, щепки летят" или они тоже деньги выдавливал?
sasha22148➦Cabanches• 07.11.20 21:48
а что колхозники могли поехать в город жить по своей воле? захотел и поехал? устроился работать на завод или в больницу или в школу или в милицию? ты просто представь у 80 процентов населения отсутствовал базовый документ гражданина. попробуй сейчас прожить без паспорта. устроиться на работу. устроить ребенка в детский садик., в школу. попробуй сходить зарегестрируйся в больницу, к врачу и получить больничный без своей карточки.сходи в центр занятости и расскажи им , что тебе нужна работа или зарплата. ты очень удивишься. без паспорта большинство гос услуг просто не предоставляется и сейчас. без прописки иногда неудобно, а уж без паспорта , так совсем это практическое рабство. ты очень ограничен в правах и государство по сути не имеет перед тобой обязательства.потому , что а кто ты? а как пенсии платить? нет учета никакого.
Cabanches➦sasha22148• 07.11.20 22:30
Мы уже срались на эту тему с одним колхозным гением. Mathematicus его фамилия. Странно, что он ещё не подтянулся, vvt251-то уже здесь.
Подожди, ща попозже подтянется и объяснит, как он вырвался из колхоза, выиграв олимпиаду по раскидыванию навоза, и как колхознвм рабам давали читать журнал "Квант" в промежутках между каторжным работами...
Cabanches➦vvt251• 07.11.20 22:33
Уже всего 700 тысяч? А как же миллион расстрелянных лично Сталиным? И каждый второй сидел с Солженицыным в одном ГУЛАГе?
sasha22148➦Kelavrik_0• 07.11.20 22:58
Сейчас немного философии будет наверно, но это мой взгляд на жизнь.
Помните в фильме -Не путай государственную шерсть с личной.
тут как раз и наоборот. Вы путаете личную шерсть с государственной.
Как раз и превратили гос собственность в личную , не то что в промышленных масштабах, а именно на государственном уровне, а по сути в чем разница?тут уж совсем нехорошее сравнение напрашиваться Царь и бояре, те же дворяне кто это? это люди которым царь дал ресурсы- землю , крестьян-источник дохода. сегодня дал,завтра забрал. называется по другому, а суть та же. кстати и сейчас по сути в россии та же система. дают тебе официальный государственный пост и кормись с земли, как хочешь. при царе то же какие то судебные кодексы были, то же судились. но , как бы это в открытую делали. Личного незаконного обогащения в промышленных масштабах не было- было Личного ЗАКОННОЕ обогащение именно в государственном масштабе. Мы просто все привыкли, что богатство -личное состояние оценивается в наличных деньгах, а убери понятие денег и мы придем к коммунистической системе распределения благ.
слово Номенклатура то же не на пустом месте родилось. То , что кто то в опалу попадал, так такое всегда было и при царях и императорах и прочих обзывалках.
Вы про алмазике вспомнили, я не упрекаю Вас- именно это я называю стандартным мышлением, это не плохо , но и не хорошо. Очень наглядным примером слудит Северная Корея. там ведь то же алмазики , как бы не в ходу. помните Бендера, который Остап, там эта проблема разжованна, ну есть у тебя миллион
vvt251 ★➦Cabanches• 07.11.20 23:03
Радость вы наша. Я вам официальные цифры приводил - забыли.
Чуть меньше 700 тысяч (это только расстрелянных). Из них без суда и следствия больше половины.
Cabanches➦vvt251• 07.11.20 23:08
Пичалька вы, слава богу, уже не наша!
Шо ж вы так лоханулись, не всех записали в невинные жертвы кровавого тирана?
Cabanches➦qwer100• 07.11.20 23:15
Если бы это написал Миша Горбачев,я бы, пожалуй, поверил и расстроился, а когда очередная либерастическая западная подстилка, корчащая из себя "иксперта" - смешно, смешно.
Kelavrik_0➦sasha22148• 07.11.20 23:52
Между личным и государственным разница довольно простая. Государственного ты лишался сразу как лишался должности. Ну может Хрущёву оставили госдачу, но тоже без наследования. А теперь сравните с дворянами и боярами. У тех то всё по наследству и строго по наследству.
Ильф и Петров не могли закончить триумфом Бендера, чтоб он с богатством сбежал в своё Рио. Но реальный Бендер точно нашёл бы способ уехать с богатством. Это проще, чем добыть.
sasha22148➦sasha22148• 08.11.20 00:24
А сделать с ним нечего, в стране где отсутствует частная собственность и все по сути по талонам и отсутствует понятие , как свободная торговля.
Пример, давали товарисчам госдачи какие то, их очень скромно называли дачами, и после смерти владельца забирали обратно, так это просто правила наследования- измени у нас в стране немного правила и все, приехали к такому же результату в условиях капитализма. Мы ж уже проходили в живую, недолго гиперинфляцию и все мы видели, как бумажные деньги перестали иметь свое традиционное значение. а что это меняло? ничего. кушать вкусно хочется всегда. и приобрели тогда значение всякие т.н. условная недвижимость, три квартиры, три машины, три пиджака кожаных.
слово Блат это же оттуда- а в нем кстати слово деньги изъято в принципе. а значило и поболее, чем деньги.
у всех сгорели деньги на книжках , какие то безумные суммы. а откуда они ? это нереализованный спрос. были деньги , а купит нечего. я просто не могу представить ту сумму денег, которую моя, уже бывшая жена, не смогла бы сейчас потратить , условно за два дня. иногда ей было тяжело это сделать, не успевала. но это ее не останавливало. доходило иногда до смешного три пиджака кожаных.
а тут жители целых 15 государств, по сути миллионы людей насобирали по сути миллиарды каких то условных денег, которые в переводе в не условные американские рубли просто в ступор любого вгоняют. как бы такая ситуация говорит сама за себя.
Опять же очень рекомендую,посмотреть на северную корею. это практический идеальный заповедник идеального коммунизма. там то же люди большей частью , не занимаются коррупцией и личным обогащением-воровством. насколько разный
sasha22148➦sasha22148• 08.11.20 00:28
уровень жизни , как в самом государстве, так и с соседями. это не просто стыдно- это преступление перед народом. я не сторонник этой фразы, но это именно тот случай когда можно сказать, что при власти находятся- Враги народа. и этих товарисчей просто отсутствует такое понятие как взятка.
sasha22148➦Cabanches• 08.11.20 00:38
зря иронизируешь, моя мать из села, да и батя то же. у них за счастье было лимонад, если завозили в сельпо то брали ящик сразу. большая семья. Старший брат с ВОВ пришел, так с его шинели -ДВА пальто перешили для моей мамы и ее сестры. я так думаю не от хорошей жизни.
ну и ремарка не в тему. я херсонская область, так вот у нас тут голодомор прошел нехило, мама расказывает, что угодно, что школа далеко, что на велосипедах ездили,электричества не было, но как раз с едой проблемы не было от слова совсем. куры, гуси, свиньи, коровы, картошка и прочее огород, все было. Семья многодетная по сути, а курицу, молоко за еду не считали. как то так. и это послевоенное время.
кстати кино было привозное , да привозили по праздникам. насильно не сгоняли , но и развлекухи то и не было. как то так.
sasha22148➦sasha22148• 08.11.20 00:41
ремарка исправляюсь, брат не с вов пришел, а просто с армии. я не правильно понял.
sasha22148➦Cabanches• 08.11.20 00:49
а чего ты стебешься? ты сомневаешся,что в Гулаге сидело докера людей? или, что мало погибло людей? есть мнение, что на постоянной основе сидело 10 процентов населения страны. странный у тебя юмор, очень странный.
Крымские татары от скуки поехали Казахстан смотреть? или прибалтов мало пощимили? в Западной Украине не найдешь ни одной семьи у которой не забрали ни одного человека. тупо полстраны и у каждого есть репрессированный и погибший. а есть есчо и Восточная Украина, тут кроме гражданской много кого порубили и сослали. без пафоса и криков.
sasha22148➦qwer100• 08.11.20 00:52
ты бы не ерничал. найду статистику сколько сейчас на душу населения используют туалетной бумаги и сколько в других странах. может совсем не красиво получиться для тебя. мои то подтирались, а ты и сейчас туалетную бумагу за роскошь держишь. таки есть две большие разницы.
Cabanches➦sasha22148• 08.11.20 00:55
В том-то и дело, что наши воспоминания где-то слегка, а где-то разительно расходятся с тем, что либерасты считают доказанным и общеизвестным.
Cabanches➦sasha22148• 08.11.20 01:00
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых), хотя население США составляет всего 5 % населения мира (329 миллионов человек).
И это не сто лет назад, а сейчас! Около 7% населения! Кровавый режим? Сталин не умер, а уехал в штаты? Какой нахуй юмор???
sasha22148➦qwer100• 08.11.20 01:03
Гагарин родился в селе, но в 45 переехал из него в город, послевоенное время, рабочих не хватало.неразбериха, повезло человеку. остался бы в селе и полетел бы кто то другой, из села можно было вырваться только в армию. не я это придумал.
это и сейчас воспринимается , как бред. тогда думаю вопросов особо не задавали товарисчи крестяне, почему им можно, а почему нет. альтернативы то и не было и не видели.
случайного в ссссре осбо то и не было. один прикол с лимитой чего стоил. то же как то не побратски поступали товарисчи коммунисты.
vvt251 ★➦Cabanches• 08.11.20 01:12
Читать разучились, или никогда не умели?
Я же написал: только расстрелянных. Плюс миллионы (это не преувеличение) умерших от голода, в ссылках. Плюс миллионы погибших и попавших в плен из-за неподготовленности к войне, нумелых молодых офицеров, которые не умели командовать, ...
Kelavrik_0➦sasha22148• 08.11.20 01:18
Как ты думаешь, почему СССР так легко развалился? Да именно потому, что партноменклатура поняла, что может стать реальным собственником. На идеи марксизма всем было давным давно плевать, да и не работали они в СССР ни минуты. Но пока система фурычила, никто не мог создать себе запасной аэродром на Западе.
sasha22148➦Kelavrik_0• 08.11.20 01:27
Разница конечно есть, но именно, что нюансы. схожего гораздо больше, чем разницы.
просто немного другие критерии элиты. не родственные , кровные связи, хотя куда без них .
тотальная зависимость от условного местного царя. стандартная семейная династия-Михалковы.
как там стандартный анекдот, не сынок не станешь ты генералом, у генерала свой сын есть.
как там у Оурелла -следующие фашисты будут называть себя Антифашистами.
насчет убегать, не зря и железный занавес существовал, и берлинскую стену ставили, ой как не зря, народ голосовал ногами, раз не мог по другому.
Опять же посмотрите на сегоднишнюю элиту роиисии, то же определенная форма диспотии, мягкая , жесткая, не важно. какая то гибридная, просто лозунги немного другие да и флаги поменяли. но я не вижу в этом большой разницы. то же по сути все завязано на государстве, в этом кстати и проблема , поди в Китае меньше доля государственной собственности , чем в России. и как сразу разница бросается в глаза. а формально у них коммунисты, а в РФ капитализм.
sasha22148➦Cabanches• 08.11.20 01:48
ты б завязывал бы с таким термином , как либераст, мне все равно. но ты занимаешься, на мой взгляд самообманом. шаблоны страшная штука. я теряюсь, что это такое, а уж ,думаю, наши определения этого слова просто разные.
На мой взгляд это человек, который за условно свободный рынок и базовые права человека с правом на частную собственность в том числе. На так сказать соморегулирующуюся систему с каким то ограничением власти , регулирования государством, в ответ государство должно выполнять какой то набор социальных функций, но без фанатизма.
я по своему опыту скажу, людей которые живут и думают шаблонами, я всегда как бы делал на профессиональном уровне. это как бы ограниченные люди и они видят, не то что происходит на самом деле, а то что они хотят увидеть. соответственно ими и управлять легче, мотивировать, манипулировать. я этим не горжусь, больше смеюсь с этого.
sasha22148➦Cabanches• 08.11.20 02:54
это ихнии проблемы.
россия на 27 месте мы на 105 .из 223 стран.
кровавый ссср, он реально кровавый.
статистики по ссср особо не было. а то, что была весьма и весьма условная и кривая.
я не издеваюсь.
учтены не учтены , не понятно, какие цифры, народ переселили , а куда его включили?
опять же расстреляли и куда их? про голодоморы молчу. а он еще и в Казахстане
был и России.и это еще пол Украины морили без западной, что то же как то доставляет интереса.
опять же как у Солженицына 1 января 200 тысяч- 31 декабря 200 000 так и пишем, а то что за год ечсо как бы привезли 100 000 и куда то они делись, то остается за скобками. реально они даже планировали потоками задержания. плановый метод -епта. он такой плановый.
я бы с удовольствием посмотрел бы по каким статьям сидят люди, по сколько лет, рецидивы, сколько продлевают в самой тюрьме. думаю то же интересно было бы сравнить. дьявол кроется в деталях.
наслышан я и про частные тюрьмы. что то же как бы доставляет.
я честно пишу, когда нам было по 20 лет я сам получил условный 1 год и еще 4 моих друга. это очень поучительная и теперь смешная история. какая то драка, но были нюансы. можешь не верить, но тупо на ровном месте. один мальчик подрался с другим , а выхватили все. и нас относительно грамотно качали на деньги, одни добрые люди. Оказалось не так много надо денег дать врачам и официально ты получаешь тяжкие телесные, со старта в 7лет. и надо было очень сильно постараться, что бы все это закончилось примитивным хулиганством. Бонусом не взяли в армию после института.
хз, что у них в америках твориться.
грубо говоря хотите неподкупное честное правосудие? -получите -распишитесь.
Повторюсь-лучше быть ежиком в Германии, чем человеком в России.
Ashmedai ★★➦sasha22148• 08.11.20 03:52
Это который Гагарин в 45 переехал из села в город? Явно не первый космонавт, ибо, цитата из биографии Юрия Алексеевича: "Родился: 9 марта 1934 г., деревня Клушино, Гагаринский район, Западная область, РСФСР, СССР
Умер: 27 марта 1968 г. (34 года), возле села Новосёлово, Владимирская область, РСФСР, СССР"
vvt251 ★➦Ahineo• 08.11.20 04:05
С дубу свалился? Или все еще хвостом зе ветку держишься.
Во время большого террора было расстреляно 681692 человек. Из них чуть больше половины по приговору троек.
Это не из Солженицына, а из справки специального отдела МВД (подпись: И. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковник Павлов)
На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54». Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С. Н. Кругловым.
Kelavrik_0➦sasha22148• 08.11.20 05:00
Разница в том, что не надо приписывать лишнее. Того, что было в принципе невозможно в ту или иную эпоху.
И не надо смотреть только с точки зрения подчинённых.
sasha22148➦Kelavrik_0• 08.11.20 05:00
Да я думаю никто и не ставил марксизм во главу угла и с начала революций,фанатичных романтиков не зря называли полезные идиоты. Власть, только чистая власть. как Суворов писал, на западе у тебя белый линкольн, и у соседа белый линкольн, скукатище, а в москве на девятке проедешься -все девчонки твои.
Сомневаюсь, что развал союза это было осознанное решение условной элиты.
феномен коммунизма, в том, что как раз чистого коммунизма и не было нигде, да и наверно и не могло быть. где то раньше , где то позже. На кубе последние деньки доживает, да и что там осталось от коммунизма вопрос. А феномен Северной кореи думаю, кто то да обьяснит. со временем.люди не смотря на то, что типа разные, ментальность, обычаи , цвет кожи ,все такое, а по сути все одинаковые. пирамиду Маслоу никто не отменял. а с таким соседом , как Южная Корея никто не справиться. как не зомбируй население. Не зря оба остатка по сути небольшие замкнутые системы. Думаю фишка в этом. может проще управлять, все на виду. как то так.
Kelavrik_0➦vvt251• 08.11.20 05:02
Кстати, не совсем. Приговор суда был расстрел, но потом меняли на лагеря. Число расстрельных приговоров меньше, чем растреляных.
sasha22148➦Ashmedai• 08.11.20 05:14
sasha22148➦Cabanches• 08.11.20 05:45
с олимпиады проржал. спасибо.
журнал "Квант"- то же. может на самокрутки давали, может на растопку, в виде премии какой. всяко бывало.
первую иномарку помню- облепили всем двором, человек тридцать минимум.и в стекла смотрели, что за чудо. сейчас смешно. и странно. может журнал на свадьбу в подарок получил, хуле буквы иностранные , фотографии цветные. не пропадать же добру. заодно и почитал.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 08.11.20 05:53
А сколько потом в лагерях расстреливали? И сколько их там умирало.
Кроме того, большинство расстреливалось в течении 24 часов, после приговора. Так что "потом" менять было уже поздно.
Но в любом случае, во время одного Голодомора, по самым скромным оценкам, умерло больше чем было расстрелян в разы (чтобы не начинать хохлосрач, я называю голодомором голод тех времён, и вопрос кого кюумерло больше, меня не очень интересует)
vvt251 ★➦Cabanches• 08.11.20 06:38
Ну тут я, дальше что?
А с mathematicus мы живём на разных континентах, в разных часовых поясах. Так что по очереди.
Лаврентий Б➦sasha22148• 08.11.20 07:33
Вы б тоже историю почитали. Откуда рабочие в промышленности 30-е взялись, если крестьяне были крепостные? Было 90%, а стало около 70. Выходит в штатах рабство до сих пор. Там тоже паспортов нету. Открою страшную тайну. Паспортов в СССР изначально не было ни у кого. Но банды в городах орудовали так лихо, что под давлением милиции государство для городов ввело паспорта. Это на селе все друг друга знают. В городе так не прокатит.
Лаврентий Б➦vvt251• 08.11.20 07:37
В штатах сейчас в процентном отношении столько же сидит, сколько в СССР в 37-м. Но никто не кричит, что там красный террор. Хотя тюрьмы там стаюи натуральными предприятиями. Щеки приносят прибыль владельцам этих частных тюрем.
Лаврентий Б➦sasha22148• 08.11.20 07:39
Мои предки так и сделали. Кроме матери все из села и спокойно поехали в город получать образование. Представляете. Без паспорта! Есть и другие документы. Направления там всякие.
Лаврентий Б➦vvt251• 08.11.20 07:41
И как потом расстрелы объясняли, если без суда? А если так можно было без суда,зачем было кривляться и вообще суды как институт вводить?
Лаврентий Б➦vvt251• 08.11.20 07:48
Покажите страну, которая была подготовлена к войне. Выкатываейте свой эталон.
Лаврентий Б➦vvt251• 08.11.20 07:52
Расскажите больше про голодомор. А зачем его организовали, если не довели до конца. Это что б население позлить? Для вас правители этакие злодеи из комиксов, которые творили зло ради зла?
Хотите пример правильного голодомора? Блокадный Ленинград. Взяли в клещи и не отпускали, пока этих оккупантов не прогнали.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 08.11.20 08:28
В штатах, о каждой смертной казни сообщают в сми по всей стране. Если бы жтотдеопли в СССР, то не оставалось бы времени на рассказы как мы хорошо жили.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 08.11.20 08:31
Вы читать умеете?
Я скащал, что эти вопросы обсуждать не собираюсь. Но специально для вас, его специально не организовывали,просто так уж удачно получилось. Просто отобрали у людей все, а потом оказалось, что сеять нечего.
Kelavrik_0➦sasha22148• 08.11.20 10:43
Ну положим во время революции к марксизму относились серьёзно. Это видно по принятым мерам. И после в критические моменты относились серьёзно. Коллективизация - путь именно к социализму. Но с самого начала логика управления подталкивала власть к не марксистским нормам.
Развал СССР - во многом осознанное решение элиты во главе с Ельциным и другими лидерами верховного совета. Они тупо оценивали возможности и осознавали, что социализм в тупике. И главное им не было организованного сопротивления местных элит.
Kelavrik_0➦vvt251• 08.11.20 10:45
В лагерях много умирало, это правда. Хотя там расстрелы были исключением, а не правилом. С лагерей же план требовали.
Cabanches➦vvt251• 08.11.20 14:05
А, так всё-таки записали? Отлично! Не забудьте и 10 миллионов немцев, погибших на войне приписать туда же.
И жертв американского голодомора тоже.
Cabanches➦sasha22148• 08.11.20 14:11
Пипец у тебя поток сознания.
Мы все живём шаблонами и предрассудками, только у меня они свои а у вас свои.
И не путайте либералов и либерастоы.
Либераст (лат. «liber» — свободный и общечеловеч. «педераст» — дословно; «ебал свободу», «выебан свободой») — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала. Представитель «либерально»-ориентированного политического класса этой страны, кагбэ «борющийся за „свободу, равенство, братство“» и стоящий в оппозиции к современной власти — но на деле борющийся против любого, осмелившегося иметь иное, нежели поциент, мнение на тот или иной аспект бытия.
Cabanches➦sasha22148• 08.11.20 14:14
Сам-то из Германии пишешь?
Много ли кровушки хлебнул в СССР? Или всё по Солженицыну и Резуну?
Cabanches➦sasha22148• 08.11.20 14:21
У нас так на первую 2108 смотрели. Это сейчас все пресыщены информацией, том числе фото и видео.
Cabanches➦vvt251• 08.11.20 14:32
А, о как!
Да тут товарищ третьим в вашу компашку набивается, я гляжу. Будет как раз ЛИБТРОЙКА, для морального расстрела сомневающихся в кровавости СССР и лично Сталина, тупости Хрущева, ограниченности и застойности Брежнева, честности солженицына и алексиевич, а также в величии Горбачева.
Ревтройки уложились в триста тысяч, посмотрим, как получится у вас.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:38
проблемы штатов это проблемы штатов. зачем вы себя с ними сравниваете? комплекс неудачника?
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:42
представляешь, в штатах не расстреливали целые народы, внезапно? так, что разница есть и окуенная разница. один раз индейцев щемили и все.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:43
во-во направление, могли дать могли, не дать. председатель колхоза -царь и бог, конечно он честный человек и никогда никого не щемил.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:44
а когда власть на россии , что то объясняла своему народу?
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:46
ссср, а что ? как никак отмобилизованная армия, очень много оружия и боеприпасов, говорят даже партизанские отряды были подготовлены. или это в каждой стране партизанские отряды формировали?
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 01:47
ты в курсе, что блокадный Ленинград, не очень то был и блокадным? патроны возили без проблем, а вот еду нет, странно да?
sasha22148➦Cabanches• 09.11.20 01:52
ты перечитал луркморе. у тебя плохо получается подражать.
sasha22148➦Cabanches• 09.11.20 02:01
слабовата у тебя подготовка. даже резуна не вспомнил.
Василий Аксёнов -Остров Крым, рекомендую.
за алексеевич спасибо, почитаю.
ты зря остановился в перечислении тупых и некомпетентных руководителей -фюреров россии. забыл самых гениальных жлобов и бездарей дописать.
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 02:53
а что такое марксистские нормы? а что не марксистские? а можно про логику управления по подробней? честно мне интересно, что это за логика, которая диктует убивать людей пачками? захват власти вооруженным путем целой, немаленькой страны? то что социализм в тупике, это вы батенкьа сами выдумали, вон в корее до сих пор люди строят и развивают.хреново правда выходит. но для элит, как раз , все и чудесно. Опять Швеции , Норвегии строят социализм и почему то и не знают, что они в тупике. Вы им расскажите, что они скоро загнуться и раз валяться. Да и финнов не мешало припозорить, сдались бы сталину в свое время, и не пришлось бы сейчас социалистически загнивать и идти к развалу. уже б развалились бы за компанию с союзом, а так бедненьким приходиться тормозить и путь повторять великого союза.
sasha22148➦Cabanches• 09.11.20 03:15
да то такое. просто наглядный пример успешного развития ссср. точнее того убожества, до которого довели людей, тупо до уровня аборигенов , которые стеклянным бусам радовались.
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 04:46
Швеция и Норвегия это не социализм, а капитализм с высоким уровнем налогообложения и высоким уровнем социальных выплат.
Марксистские нормы это нормы вытекающие из теории марксизма. Кстати, как раз убийство людей пачками не вытекало из теории. А вот управление рабочими государством вытекали. Но разве при социализме рабочие хоть где то управляли?
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 04:55
И какая модель лучше?
капитализм, где система сама стремиться к условным высоким социальным выплатам или социализм,где система сама стремиться убивать людей. Томас Мор Утопия- уже предусмотрены по умолчанию спецназ, который будет скрытно убивать лидеров соседних государств, зачем то? и наказание преступников через унизительный , бесплатный труд на грязных работах?
как то так.
я уж молчу про всякие эксперименты с общими кухнями , женщинами и детьми.
напоминаю анекдот, странно , а мой дедушка хотел, что бы не было бедных.
Cabanches➦sasha22148• 09.11.20 06:43
Перечислять всякую шалоебень - хохлы без меня справятся.
Ты мне ещё Приставкина порекомендуй. А я тебе Прудникову "Миф о голодоморе"
За своими даровитыми фюрерами следите.
Лаврентий Б➦vvt251• 09.11.20 07:51
Вот я вас как свидетелям возьму. А то мне граждане скакуны уже 30лет рассказывают, что он был организован специально для геноциду украйинцив.
Лаврентий Б➦vvt251• 09.11.20 07:54
Вы не поверите. Сталина тоже судили внесудебные органы и ссылали 8 раз. Может они тогда ошибались и он не был врагом монархизма?
Лаврентий Б➦sasha22148• 09.11.20 08:02
Ага. И ирландцев немножко в рабство загнали, и рабов из Африки набирали, и южную Америку столетиями грабили, и на тихом океане резвились. Вон, вспомнил. Население атолла Бикини в полном составе вывезли на соседний остров. Сам атолл стал ядерным полигоном. После серии взрывов население исчезло. Как и часть моряков США, которых после испытаний водили на корабли показывать, что кораблю ядерный удар не шибко страшен. Так что щагеноцидили целый народ. Где либеральные СМИ? Почему не оглашают кровавые преступления капиталистического режима? Они ж неполживые!
Лаврентий Б➦sasha22148• 09.11.20 08:05
Конечно без проблем возили в Ленинград. Только пришлось разработать систему дорог на льду и к Олегу подвести железную дорогу, устроить пристани на другом берегу. Ясен пень в самом Ленинграде большевики заводов не имели и танки КВ им марсиане присылали. Куды уж им патроны делать.
Лаврентий Б➦sasha22148• 09.11.20 08:07
При капитализме людей не убивают. Поэтому мы отмечаеиюм сейчас Первомай. Пешы исчо.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:18
ну про ирландцев это , что то новое. не ожидал, если можно пример в студию.
негров англичане баловались, как только независимость отхватили, они по тихонку и от рабства избавились, заметь, самостоятельно. про атоллу , ну это уже сильно мелкий пример. на грани погрешности. не зачет. были они не были. что с ними дальше. непонятно. просто расселили, переселили .
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:21
да при капитализме людей не убивают. с тобой сложно спорить.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:23
ради интереса, посмотри статистику смертной казни и количество ссыльных арестантов при царе и их срока заключения. ни с чем не сравнивай, этого не надо. и потом епнись сам головой об стенку. меня цифры интересуют.
sasha22148➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:34
с леинградом очень некрасиво поступили и не немцы, а имено сами коммуняки, о кто там рузких считал когда, бабы есчо нарожают, не рузких жалко конечно.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:47
Берите, я считаю, что Сталин был интернационалистом: он одинаково ненавидел всех.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:48
Репортажи не ведут, но сообщают о всех (это публику возбуждает, рейтинги поднимает).
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 09.11.20 08:52
Внесудебный огран, внесудкбному рознь. Во-первых, Сталина ни разу не расстреляли и не повесили.
Во-вторых, тройки были без какого-нибудь разбирательства. По спискам осуждали. Все что было: карточка, наскоторой написано- занимался пропагандой, приговорили- расстрелять.
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 09:35
Лучше капитализм без высоких социальных выплат. Потому как выплаты берутся не с неба, а из высоких налогов. Налоги же тормозят развитие экономики. Но это отдельный разговор, главное, что ни Швеция, ни Норвегия не являются социалистическими странами.
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 09:45
т.е высокий социальный уровень жизни жителей это уже не показатель? и не важно, что рядовой житель норвегии живет лучше., чем в соц странах. например в роисии? где высокии социальные стандарты?
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 09:48
А вы сравнивайте не с Россией, а с другими капстранами. Соцстраны по уровню не так то трудно превзойти. Даже современная (после 1998) Россия превзошла.
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 10:00
у меня просто сложилось впечатление, что у этих северных товарисчах, очень даже все в порядке. их очень трудно обьявить какими то капиталистическими странами. хотя , как бы они да.
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 10:56
Всё просто. Капиталистические это с частной собственностью на средства производства. В этом смысле типичные.
Есть такой Марк Солонин историк спец.по 2 мировой - посмотрите на ютубе в противовес ... Так вот он утверждает что танков у СССР было в 4 раза больше чем у Германии и т.д. А главная проблемы была в том, что система держалась на страхе и многие ее ненавидели из-за репрессий. И когда пришел немец, Сталин оказался далеко, а враг рядом... и система рухнула. Миллионы людей бросали оружие не желая воевать за того, кто морил голодом и расстреливал...
Orbb➦Kelavrik_0• 09.11.20 12:37
В СССР было 2 точки зрения, одна правильная, за отличную от нее сажали. И если генсек сказал биться лбом об стенку то и бились бы, иначе сядут, лишатся всего...Так что эта рыба сгнила с головы, вероятней всего Горбачев завербовали.
Kelavrik_0➦Orbb• 09.11.20 12:51
Ага, Горбачёва завербовали :) Интересно, чем можно подкупить правителя крупной державы с неограниченными полномочиями внутри? Да и по факту после отставки Горбачёв ничего не получил. Ему вроде назначили пенсию, которую ни разу не индексировали.
У немцев в 1941 был боевой опыт по всей Европе, у СССР опыт был посредственный.
Orbb➦Kelavrik_0• 09.11.20 17:32
"Интересно, чем можно подкупить правителя крупной державы" Ну он правителем не родился. А каковы варианты если не завербован? Наивный дурачок, который не понимал что рушит фундамент? Или ненавидел всю систему но упорно лез по карьерной?
Kelavrik_0➦Orbb• 09.11.20 18:10
Если подкупили до того как стал генсеком, то после это не имеет значения. Да и как могли подкупить? В стране с закрытой экономикой, ага щас. Тайком от Андропова с его КГБ.
Горбачёв - реформатор не справившийся с реформами. Нет, не понимал, что рушит, потому как научная мысль в области политэкономии социализма была заторможена. Никто толком не знал, как оно на самом деле работает. Горбачёв ввёл всякие кооперативы. Идея здравая сама по себе. Но при этом появилась возможность перевести безналичные рубли в наличные. И это спровоцировало дикий дефицит. На дефицит ответили карточками, чем усугубили дефицит. В капиталистической экономике всего то цены поднялись бы на 5%, а в социалистической кризис.
То же самое касалось гласности. Кто ж знал, что она не вскроет отдельные недостатки системы, а покусится на её корни?
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 21:11
обоснуй. аж прикуел. т.е. Польшу с Немцами разделил -это не опыт, пол финляндии отхватил- это не опыт, не опыт зимней войны.Японцев в Монголии крушили за три дня сути, то такое,опыт Гражданской войны- войны условно нового типа.самое лучшее в мире оружие, просто в невероятных количествах это случайно. это не считается. Это опыт успешных войн. Ты реально сейчас умножил на ноль.
sasha22148➦Orbb• 09.11.20 21:18
я думаю, что личное влияние в развале СССР одного человека, даже генсека, ничтожно. Он то как раз и против был, но уже ничего сделать не мог. Да и по сути он живым покинул пост, что опять же первый случай в ссср, так что еще и повезло.
sasha22148➦Kelavrik_0• 09.11.20 21:20
а с пенсией ты погорячился. давай вместе его пожалеем. только сравним с любым другим пенсионером , того времени. не считая его личные закрома. думаю не самые маленькие.
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 21:21
Польшу - нет, не опыт. Через пару недель после немцев, когда Польша была уже побеждена. Маленькую Финляндию не захватил. Гитлер в это время успешно захватил всю Европу и воевал с самыми развитыми странами. Боевой опыт у немцев был реально большой.
Kelavrik_0➦sasha22148• 09.11.20 21:29
То то Горби подрабатывал рекламой питцы. Инфляция тогда сожрала все пенсии. Но обычные индексировали. Запоздало, мало, но индексировали. Горбачёву не индексировали. Там смешные деньги в итоге получились.
qwer100 ★➦Cabanches• 09.11.20 23:20
А ты не будь подстилаой и почитай биографию Миши, долбаёб.
Cabanches➦qwer100• 09.11.20 23:31
От долбоёба слышу. Грамотно писать научись.
Мнение евреев-эмигрантов мне как-то похуй. Не похуй, что они считают себя самыми умными.
Жили, бесплатно учились и лечились в СССР, а теперь хуесосят его изо всех сил.
Cabanches➦qwer100• 09.11.20 23:39
А Миша... Его хорошо тянули из Москвы, юрфак и "азебаржан" плохо стыкуются. И олимпиада тут ни при пизде.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 00:00
опа, а ты ошибаешся. то, что евреи когда то жили в сссре абсолютно ничего не значит. от слово ноль. ты то же там жил и я. т.е. стартовые условия были одинаковые, условно. а то, что они построили Израиль, то как бы их заслуга, там есчо и марокканских черных евреев докера, уж их то сложно предявить, что они в сссре получили базовые фишки,типа образования.
Более того бесплатно жили ,учились и лечились в сссре и ты и я, а вот результаты этого, как бы намекают не хило, что все таки наверно не в этом причины успеха, в чем ты их обвиняешь. стартовые условия одинаковые-результаты разные, получите -распишитесь.
sasha22148➦Kelavrik_0• 10.11.20 00:31
Лупашить на два фронта для любого государства это смертельно, классиков и ты слышал. сталин просто во первых с экономил на разгроме польского войска. во- вторых , что меговажно , предстал белым и пущистым. до сих пор официальным зачинщиком второй мировой считается гитлер. со всеми вытекающими последствиями.
Поляки и тогда были не хилыми вояками. не зря пол западной Украины отхватили в свое время. их проблема, что готовились к прошлой войне. но это уже такое. Подготовленную оборону действительно сложно прорвать, и это не тактическая проблема маленькой Финляндии, Первую мировую вспомни. рубились по чесному, с большими усилиями, а по итогу годами сидели друг против друга. СССР времен Сталина, это практически постоянно с кем то воевали. что как бы намекает на боеготовность и опыт и современное оружие и выучку войск и прочее. да как бы и после сталина то же. постоянно где то участвовали в войнах , горячих конфликтах.
у финнах просто зима, очень зима. разница очень большая.
я наслушался анекдотов, про то ,что пиндасы тупые, как только снег в омерике 5 см, так катастрофа, выходные , транспортный коллапс и прочее , помнишь Один дома, как полиция и родители ехали домой, а перед ними дорогу чистили спец машинами? то же смеялся. у нас же настоящая сибирская зима ха-ха-ха. и ни че ездим. а потом сам поездил. Украина- дорога, войны нет. спуск- подьем - пробки из грузовиков. фурой -тягачем ехать нереально. все тупо стоят ждут. пока разобьют дорогу.
Запорожже-бердянск 150 км езды, с утра выпал даже не снег, заморозок, гололед, дорога -стекло на глаз не определишь, 11 разбитых машин насчитал. я окуел.
весь опыт у немцев это блицкриг, это здорово, но это и есть слабое место.
вот тебе пример. Украина, Крым , Донецк. и уже победить, захватить тупо танчиками просто не реально, как бы кто не пыжился. и где эта вся королевская рать?где вся удаль? чем закончиться догадываешься? вначале ОРДЛО освободим. тут проще -можно и будем стрелять на поражение. из Крыма и сами уберетесь. а может и вышибем или задавим просто. то что это сейчас кажется не возможным, так и нам казалось не возможным факт войны с роисией когда то. ничего рузких это не остановило. это с Крымом есчо думать будем, а с ОРДЛО все просто будет. два дня и рухнет все это недорозумение. Славянск вам в пример. Мариуполь в помощь.
sasha22148➦Kelavrik_0• 10.11.20 01:20
Я тебя удивлю, хорошая работа это никогда не стыдно. есть такое выражение Цена вопроса. Нет плохой работы-есть низкооплачиваемая работа, а вот это плохо. у Шварцнейгера была роль терминатора. за каждое слово он получил порядка 100 000 американских долларов. за одно слово-100 000. тех есчо полновесных американских долларов.
не переживай за Горбачева. думаю все в порядке у него было и есть.
Kelavrik_0➦sasha22148• 10.11.20 05:01
Можно сколько угодно рассуждать о цене вопроса, главное одно. У СССР боевого опыта было мало в отличии от Германии.
sasha22148➦Kelavrik_0• 10.11.20 05:41
Да ладно, Монголия Халхин-Гол, так дали трындюлей японцам, что те и в самый тяжелый , кризисный момент войны с немцами не осмелились нарушить перемирие с ссср. Против америкосов выступили молча, не боялись. или думаешь японцы какие то особенные дауны. где Пиндосы, где ссср были. или думаешь их гитлер не песочил? уж что что, опыта в том числе и боевого у коммуняк хватало. опять же командиры и в Финляндии воевали, и в Испании, кто прошел Испанию , потом не хило так поднялся в красной армии. Сама история ссср-это сплошная череда войн, то внутри всяких басмачей
sasha22148➦sasha22148• 10.11.20 05:55
то внутри всяких басмачей гоняли, то поляк, румын, японцев громили.
даже сейчас русские не упускают возможность нос свой сунуть в горячии конфликты, Испания была далеко, вот и обосрались. как сейчас с сирией, то же далеко. не учат историю. не делают выводы.
или думаете термин Гибридная война , что то сильно меняет?
это даже не смешно-сейчас карабах. и опять по шапке выхватили, а потому , что выводы не сделали, не научились против беспилотников воевать.
так, что если хватало опыта армии громить и страны захватывать заметь за условно короткии срока. что уже как бы намекает на успешное планирование, подготовку и реализацию военных планов . опять же германия у ссср училась, не наоборот, так, что поди у наших и опыта побольше было. как то так.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 07:29
Израиль - заслуга Сталина в первую очередь.
Обвинять еврея в том, что он еврей? Смеёшься? Я просто констатирую факты.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 08:25
евреев только ленивый не убивал, так что евреи имеют право на всех злиться.
заслуга Сталина? вряд ли. он их то же убивал. по разному было. просто не сразу. эти пресловутые дела врачей. какая то компания антисеменизма. как то так было. не зря они скрывались и этот пресловутый пятый пункт.
в каком то средневековье какой то царь советовал их разводить, как полезную составляющую государства. можно с этого смеяться , а можно и вполне себе эффективно использовать. на нас посмотри.
Приват банк- я преклоняюсь. прекрасно все. я сталкивался. у них учиться да учиться. их внутренние рабочие, социальные стандарты очень высокие. Европа нервно курит в сторонке от зависти. хотя личность , как бы не однозначная.
Опять же Приват 24, интернет -банкинг. оказывается в россии это фантастика. экзотика. это очень странно слушать. у него нет комиссии с любого банкомата, любого банка. мелочь? не думаю.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 09:02
Евреи имеют право???
Русских убивали и угоняли в рабство тоже все, кому не лень. Имеем ли МЫ подобное право, и если нет, то почему?
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 09:22
да как бы не все. и очень даже не все. у тех же японцев, как то не наблюдалось русских рабов. турки чудили, это да. да и с рабством в европе не сильно то и было. это неграм досталось.
Конечно не имеешь право, я повторюсь, есть такая моя мысль. Неважно кто и как выступает, говорит и что делает, ОЧЕНЬ ВАЖНО , как Выступаешь именно ТЫ сам. все. остальное лирика и пустой писдешь. Если ты чего то стоишь сам по себе, я первый сниму перед тобой шляпу с низким поклоном. а если ты просто срешь, потому что все срут, так все делают, так за что тебя уважать? за серость, за отсутствие индивидуальности, личного мнения? за низкие социальные стандарты? подражание тупой толпе?
даже у меня в украине их щемили, было дело, на западной правда, и как бы мне не понятно за что. у нас и святой ихний у нас в умане похоронен, и одесса ихний родной город. а всеравно где то были погромы.
а вы русские и сами и сейчас звери каких поискать, кацап не просто так придумали. ты загугли с украинского перевод. есть несколько вариантов откуда пошло. спойлер- ниче хорошего. и просто так такое нелепят и не прилепает, как не обзывайся. как то так
Kelavrik_0➦sasha22148• 10.11.20 09:57
Халхин-Гол - по существу махонькая стычка на периферии.
Вообще, что ты пытаешься доказать? Что наша армия отступала до самой Москвы потому как имела шикарный боевой опыт?
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 10:05
Хотя я и с трудом понимаю этот поток сознания, но фашизмом от него несёт за версту.
sasha22148➦Kelavrik_0• 10.11.20 10:37
Да, я не согласен, что советская армия это какие то лохи и не умехи, тупые бездари и трусы. с кривыми руками и с куевым оружием. Более того, чем больше я живу, тем больше понимаю , что означает организовать действия такого масштаба. это само по себе сложнее, чем пирамиды Хеопса построить. То , что они были агрессорами , или условно плохими ребятами, которые как раз и захватили пол европы, несколько не самых маленьких стран, что само по себе, я не одобряю и осуждаю, не делает их детьми и непрофессионалами. я и гитлера не люблю и не уважаю,но то, что он смог продержаться против союза,в тех условиях очень ограниченных ресурсов, как бы заставляет внимательней смотреть на его действия. и учиться у его полководцев. то , что он проиграет было предопределено математикой и историей задолго до меня. а он еще и по бодался. но как бы мне его не жалко.
тут фишка- утверждение, что не было боевого опыта, боевой опыт был и самый передовой. зачем передергивать? у нас и армия была самая мощная и боеспособная. и тыл трудовой на режиме военного времени, задолго до 41 го года, что как бы то же намекает.
Тут два варианта или ты не понимаешь этих простых вещей, что как бы печально, или ты сознательно зачем то врешь.
Советский союз находился в превентивной войне со всем миром. и не был готов? смог он победить или нет это вопрос, но то , что он жил войной это факт. НЕСКОЛЬКО военных конфликтов с РАЗНЫМИ армиями перед 41 годом, как бы намекают, что это действующая армия , как раз с опытом войны, по большому счету успешным опытом. кто бы там, что себе не выдумывал.
ну как то так.
Еще есть миф, что у советов было плохое и устаревшее оружие, прежде чем утверждать такое , очень рекомендую почитать про советское оружие и оружие других стран того времени. как то по другому будешь оценивать данный миф.
заодно посмотри на каких танках ездили элитные сс танковые дивизии, если не знал, всякие там мертвые головы.и напоминаю, Германия, как раз по твоей логике была готова или нет к войне, если напала на Союз? если ездила на советских трофейных танках? и как бы долго продержалась бы германия если бы не захватила военные трофей в виде пушек, танков, патронов, снарядов, шин, бензина, еды? сапог?хз может и самолетов нахваталась?
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 10:41
поздравляю, я правда не понял, где ты фашизм нашел, но то такое. меня в первый раз обвинили в фашизме. правда для меня это загадка, но то такое.не то, что бы я этого стыдился, просто не разделяю немного взгляды нацистов и фашистов. кстати прошу уточнять, я фашист или нацист?
Kelavrik_0➦sasha22148• 10.11.20 10:42
Про неумех сказал ты, а не я. Ладно, что хотел, то уже сказал. Баста!
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 10:49
В первую очередь, сионист и толстый тролль. Видно, что не разделяешь именно "немного".
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 11:20
просто не люблю рузких, имею право.
точно не сионист, я как раз, что бы евреи жили где попало, а не только в своем израиле. где я евреев гнобил и заставлял ехать в свой Израиль?
Тролль-да, толстый вряд ли ,как в буквальном,так и в переносном смысле. подепки стараюсь по тоньше лепить.
есть даже такой литературный прием, как гипербола.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 11:24
Не люблю фашистов и сионистов, а также неграмотных троллей. Имею право.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 11:25
ссылку сбросить на определение Гипербола? в литературе? не стесняйся мне не сложно.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 11:46
хорошо, что я не такой, аж легче стало, правда я не уверен, что любовь какого то мужчины меня должна радовать.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 12:08
А причем тут литература? Писатель, что ли? Ха-ха три раза.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 12:14
О, гляди-ка, не полностью евроинтегрированный хохол! Редкий случай.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 12:24
ты оказываться, хорошо разбираешься в гомосексуальных отношениях. печально, конечно. так и выродиться земля русская. опять наплыв нескромных русских девушек в наши селенья с горящими глазами. ну не самый плохой способ ползучей оккупации. хотя конечно развращает украинских мужиков.
qwer100 ★➦Cabanches• 10.11.20 12:33
Ни разу ни сказал плохого про СССР. И остальным пасти затыкаю. Прочитай биографию миши. Награждён, вырос в деревне и успешно получил паспоспорт.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 12:42
И как ты это определил, профессионал?
Ну, пока только наплыв скромных и недорогих украинок по трассам.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 12:53
ну не пались ты так. я все понимаю, тебе приходиться денег платить за т.н. любовь. тебя девки разводят, знает, что подшумок можно больше срубить, типа экзотика, эксклюзив, наши то дороже стоят. ты хоть паспорт проверяй, прописку смотри.не факт, что с украинской пропиской это украинки, все таки и рузкие у нас то же есть, а то разводят тебя наивного твои соотечественицы, выучили слово ШО и цену лупят в три раза. да и наши трезвые , чистые и красивые, в целом огонь, не матюкаються, могут курить.
у меня только по собственному желанию, обоюдному. рузкими брезгую, извини. сравнить не с чем.
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 12:57
Просят, бедные, как отказать. Я по кружевным трусам отличаю.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 13:08
т.е. если чистое? lдорогое и красивое белье, так сразу и не русская? печально вас девки замучили, или то вы так своих бережете? свою одень, обуй и не придется за чужими бегать,упрашивать. ты как та собака, которая бегает и гавкает за мотоциклами. ни одной собаки не видел, которая догнала бы мотоцикл, села и поехала бы на нем.
Да и свои б цени ли б девчонки если бы баловал бы их , деньгами бы обеспечивал, опа я кажется догадался почему рузкие девки ко мне липнут. блин, я думал все пацаны своим девчонкам помогают, в том числе и деньгами. вот оно , что , вот почему к украинцам липнут . в том числе и рузкие девушки, а не только кавказкие. мы есчо и вежливвые и ценим свои половинки. да, да и на руках носим.
sasha22148➦Cabanches• 10.11.20 13:11
давай ты без подробностей, что у тебя стоит , как долго, как часто, или только на новый год, ну или хотя бы давай без фотографий. честно я тебе денег заплачу, только не кидай сюда фотки своего корнешона. мне сайт нравиться. я не хочу на монитор блевать. я ж заходить не смогу сюда. мне истории читать надо .
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 13:39
Читать умеешь, хохолик? Кружевные, кру-жев-ные.
Девки липнут во влажных мечтах и сновидениях? Половина в России, половина в Польше, кому там липнуть...
Cabanches➦sasha22148• 10.11.20 13:40
А тебе мамка разрешает такие картинки смотреть, троллишка?
Уроки сделать не забудь.
Cabanches➦qwer100• 10.11.20 14:09
Ну СССР не был раем. Но и адом, как некоторые живописуют, он тоже не был. Со Сталиным примерно та же история. А вот Горбачев...
Наверняка было много причин, которые сработали в одну сторону.
И техническое отставание, по причине уничтожения разработчиков нового оружия.
Да танков было больше, но во время Курской битвы немецкие танки гарантированно расстреливали Т-34 с расстояния два км, а Т-34 не пробивали боковую броню немецких танков с расстояния 500 метров. И с самолетами, ... .
И офицеры были неподготовлены, так как из-зе репрессий слишком быстро места освобождались. (они на должностях, на которых люди годами находятся, пока что-то научаются делать по несколько месяцев были).
Ваша причина, тоже вполне могла быть (не знаю, насколько она была решающей). Но одной причиной объяснить, думаю, нельзя.
vvt251 ★➦Cabanches• 10.11.20 23:48
Ревтройки уложились в больше чем триста тысяч.
А что касается трех, то поговорите на эту тему с IgorI - он считает, что меня (или со мной) тут 7, причем мы все живем на восточном побережье США. Факт, что никто из тех семи, которых он перечилсяет на восточном побережье не живет (легко проверятся) - его не смущает.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 10.11.20 23:50
Страны, во всяком случае, сознательно не делали свою подготовку хуже.
Англия воевала с самого начала до самого конца, не пустила немцев на свою территорию, разгромила немецкий воздушный флот, ... .
Америка тоже вполне нормально воевала, да еще нас кормила. А мы препрессиоровали офицеров, инженеров, потенциальных солдат, ... И получили то что получили.
Cabanches➦vvt251• 10.11.20 23:57
Ревтройки - дело прошлое. И результаты известны. очередь за либтройками. Посмотрим, велики ли отличия.
Современные технологии не требуют физического присутствия, такшо не столь важно место жительства.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 00:18
И оружие говно, и патроны из него же. И Сталин, Сталин гад такой...
А потом воскресили разработчиков и хороших царских боевых офицеров, которые из техники знали только кавалерию, и тут понеслааааась! И т34 перестали пробиваться, и ла-5 и як-3 дюралевыми стали, да и бойцы за Царя-батюшку порвали немцев как тряпку! А из ППШ стали стрелять на 2 км прицельно!
Вот сколько причин!
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 00:23
Англичане сдали французов, чтобы спокойно уйти через пролив. А потом немцам стало не до бритов, спокойно сидящих на своем болоте.
Не слышал, кстати про немецкие десанты на территории США. А кормила - да, точно. До сих пор в преферансе остался термин "американская помощь". Поспрошайте преферансистов.
sasha22148➦vvt251• 11.11.20 00:34
англия на море лупила серьезно, там кораблики топила ударно, если сравнить метал на один корабль, сколько можно танков было сделать? много
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 00:39
? совсем не понял. что вы имеете ввиду, норм подгоняли всяких ништяков. даже очень. а с учетом , что это было плюс к своим, да в голодный день, это как сотка до зп. мелочь, а когда ее нет, как то печально. в голодный день и это деньги.
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 00:44
Т-34 перестали пробиваться. Начали пробивать немецкие танки, когда Т-34-76 после курской битвы заменили на Т-34-85.
И дюралевые самолеты начали делать когла американцы начали дюраль поставлять.
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 00:47
Американская помощь - сохранила жизнь миллионам.
А бритвы спркрйнототсиделись разгромив превосходящип силы немцев.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 00:50
А ты слово офицера.
только в спину стрелять и умеете. аэропорт вспомни. напоминаю сталинград меньше выстоял. что как бы намекает. а заодно , что там же положили чеченцев немерено, так, что они свалили накер с донбасса. хватило с головой. стало им грустно и неинтересно, и там же какой то ваш спецназ нехилый, самый модный. их есчо космонавтами. называли за униформу.
там где мы стоим в обороне, ничего вы сделать не можете невзирая на свои усилия, т.е. хреновые вы воины.
почитай про сербский сценарий. 11 перемирий было. и потом за две недели вышибли противника. есть примеры, есть к чему стремиться. да и не будет другого даже в перспективе развития, только ножками вперед. главное покрошить ваших побольше. плюс технику положить . у вас с ней не очень хорошо. айзербоджанцы больше 100 танков уничтожили, и как бы и воевать стало нечем. думаю тут та же математика будет. только танков надо будет штук 300 расколотить. беспилотники нам в помощь.
Michael Ashnin ★★★➦Cabanches• 11.11.20 02:41
Кабан, врёшь опять как сивый мерин!!
Немецкие саботажи и попытки диверсий против США были.
Битва за Алеутские острова с Японией, которую США победила в одиночку, — была.
Армия наша перестала голодать и пересела на студебекеры — спасибо лэнд-лизу.
А наши воздушные асы сражались на американских самолетах.
И преферанс и его термины засунь поглубже, к историческим доказательствам они имеют такое же отношение как ты — к исторической правде.
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 07:22
Обороны, звездюлей от шахтеров огребли, а теперь пальцы гнёте.
Cabanches➦Michael Ashnin• 11.11.20 07:30
О! Любитель ослоёбов снова здесь!
ВАШИ воздушные асы конечно детали на американских самолётах, пиндосам никто самолёты не поставлял. А евреев среди асов вообще не припоминаю.
Шумахер, например, тоже не на Мерседесе ездил. Сколько там асов-то было? А процент американских самолётов не подскажешь?
Пиши про клистирные трубки, фельдшер, и не лезь в историю и политику.
Michael Ashnin ★★★➦Cabanches• 11.11.20 07:45
Спой спокойно, дефективный, сейчас запинаю фактами.И клистир тебе, кстати, на пользу — мозгов добавиться.
Асов мы приберегли для советских лётчиков, получивших свинец в сраку вместе с ебибтянами в небе Ближнего Востока.
самом деле ленд-лиз играл критически важную роль в советских военных усилиях, причем поставки танков и боевых самолетов не имели здесь решающего значения. В 1963 году прослушка КГБ зафиксировала такое высказывание опального маршала Георгия Жукова: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 07:50
а, кружево тут при чем? или это признак, что девка шлюха, раз со станком не ходит по городу? корову не доет?
Michael Ashnin ★★★➦Cabanches• 11.11.20 07:53
Кабан, а вот скажи — как тебе живётся?
Медицина говорит, что пиздёж сокращает жизнь.
По моим подсчётам — тебе осталось не долго, не подкачай медицину.
.
Вот у асов с ней проблем не было. Достаточно напомнить, что трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин большинство своих побед одержал на "Аэрокобре". А по поводу американских танков есть компетентное мнение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии, заместителя наркома обороны, маршала бронетанковых войск Якова Федоренко. В марте 1946 года он писал: "Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл<ерийским> вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм пушкой ограниченного отката... Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…"
Свинская неблагодарность тебе к лицу, Кабан.
sasha22148➦Michael Ashnin• 11.11.20 07:58
у тебя плохой аргумент. говорил какой то условный жуков, не говорил, что-то. это как раз и не важно.что делал -это важно.вот саму помощь америкосов сложно игнорировать. все таки масштабы, как то доставляют своими размерами. вот тупо игнорировать- вот это долбоебизм, ниче справляются люди
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 08:08
Если человек идиотизм, то это надолго (с)
Моей лёд был молодым офицером. По собственной неопытности и дурости в первом же бою влетел в засаду. Немцы положили больше половины солдат.
И все это из-за элементарной неопытности.
Мой тесть был десантником во время войны. Рассказывал, как они влетели в засаду - ими тоже офицер командовал, который был на год старше чем они.
Ситуация была: один в один как дед рассказывал. Судя по всему классическая, как в учебниках написано.
Учились офицеры в бою, и оплачивали свои знания своими жизнями и жизнями солдат.
В начале войны, никто даже окопы рыть не умел и не знал как это организовывать. Пришлось ветеранов первой мировой искать, чтобы те научили.
И с конструкторами тоже самое.
В начале 30х Советский Союз был в лидерах по разработке радаров. Но к концу тридцатых, практически никого не осталось. В итоге немецкие самолеты искали по звуку, а англичане развернули сеть радаров с помощью которых разгромили люфтваффе, которые превосходили английски ввс в 2.5 раза. При этом потери у немцев были в два раза выше.
Про Т-34 и я и многие другие уже писали. В битве под Прохоровой потери немцев были ПЯТЬ танков (и около 70 самоходок) потери у СССР не менее 328 танков.
Высокие потери, в частности определялись тем, что танки Ротмистрова уперлись в противотанковый ров и скопились возле моста через него И немцы прицельно расстреливали их с безопасной дистанции (что опять же, что намекает на подготовленность офицеров)
Cabanches➦Michael Ashnin• 11.11.20 08:25
Неплохо живётся. Да и осталось побольше, чем тебе.
Один трижды герой Покрышкин, да рядовой брайан выиграли вторую мировую, ага. И я после этого пиздобол, а Миша в шоколаде.
Врачу: исцелился сам! Сопливый ЛОР не вызывает доверия.
Процент асов, самолётов и танков всё-таки подскажи, а то я подзабыл.
Да, а немецкие танки были и того лучше, но как-то история сложилась не в их пользу.
Свинская неблагодарность кому? Тем кто активно разваливал мою страну разными способами, а сейчас гнобит ссанкциями?
Или эмигрантам, свалившим за кордон, но точно знающим, как нам реорганизовать рабкрин?
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 08:28
Да-да-да! Я уже говорил, что после серии побед с минимальными потерями немцы оказались в Берлине.
Офицеры первой мировой, видевшие танки в основном только на картинке были бы реально полезны под Прохоровкой.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 08:30
Последний аргумент? Даже ответить нечего, кроме "и ничего!"
Драпали, аж пятки сверкали, вот что
Michael Ashnin ★★★➦sasha22148• 11.11.20 08:37
Какой есть...
Заёбливая очередная Кремлевская переделка истории — не что иное, как свинская неблагодарность тупых уебонов.
Годами отмороженные холопы лгут как дышат, надоели.
Принимай эстафету, Кабан пасётся на говне за баней, надавай ему пинков, мне лень.
И противно.
Отец, прошедший всю войну от Старой Руссы до Кёнигсберга, сказал просто: «голодать в армии перестали в начале 1942, пошла американская тушёнка. И мы пересели на Студебекеры.»
Ясное дело, что верю я своему фронтовику, а не пиздлявым дегенератам, трубадурам путинизма.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 08:42
все санкции сводятся к тому, что а давайте не будем продавать рузким айфоны. то , что ты без условного айфона не можешь ничего построить и сделать, то наверное это уже не мои проблемы? сложно оказывается только с помощью молотка и бутылки водки транзистор собрать. плохому танцору яйца мешают, а тебе лично все соседи -гады. Имея перед глазами такой наглядный пример рукожопости, ты лезешь с автоматом в руках учить остальных , как жить и строить надо. и удивляешься почему никто не хочет у вас учиться работать? есчо и отстреливаються, суки не благодарные.
сваливают, как раз и не долбоебы, самостоятельные и инициативные люди. у которых потом все получается в ДРУГИХ условиях, что как бы намекает, на причины и следствия. кушай.
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 08:49
Мозги включать не пробовали? Может понравится.
Потери ссср только в одном квартале за всю войну были 1:1 с немцами, во все остальное время они были выше. Неважно наступали ли мы или отступили. Мы немцев под Москвой телами ополченцев остановили.
Что вам людей не жалко, уже все давно поняли, но эти люди могли работать, что-то новое делать. А они погибли. Поколение погибло.
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 08:50
Экспелиционному корпусу всегла тчдеоеемвоевать. Сколько десантов закончилось катастрофой.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 08:58
ты сейчас серьезно? на нас шахтеры напали? это смешно или ты тупишь? т.е. то, что ты начал попытку третьей мировой тебя не смущает? не какой то условный злой Гитлер, а именно добрый рузкий фюрер Путен? вдумайся еще раз, реальная попытка третьей мировой, были бы у вас союзники это было бы проблемой. а так все по учебникам делаете. просто сами остались. вот и получается . что просто банально срете в детской песочнице, и то что старшие вас в угол за это поставили-вы искренне не понимаете,за что. это смешно.
не обольщайся, сикрет просто вытягивать с захваченной территории людей. все. гениально правда. и вытаскиваем, поверь. программа переселения давно работает. никакой условный донецк, сам по себе и накуй не упал. от слова совсем. вот люди да. есть же у нас Чернобыльская зона, ни че живем. и ордло переживем. благо там небольшая территория. кстати по крыму это работает-вся молодежь едит к нам и паспорта получает и дипломы . ваши как то и в куй не торохтели.как то так. результат очевидный.
Cabanches➦Michael Ashnin• 11.11.20 08:59
Так и запишем: евреи прятались за спины русских лётчиков, чтобы чуть позже их добить.
Спасибо, Миша, учтем.
А тебе КГБ лично протокол прослушки выдало, или это в Нью-Йорк Таймс прочитал?
Cabanches➦Michael Ashnin• 11.11.20 09:04
Коновал, иди голосуй за Байдена по почте. Обсирателей СССР здесь и без тебя достаточно. Хохлы, евреи, эмигранты... Имя им Легион!
А то, шо некоторые евреи некошерный паёк не ели, то кто ж им виноват? Американская тушёнка кошернее, да.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 09:07
А у вас, я смотрю, рубильник включения мозгов и вовсе заржавел.
Военные потери немцев и русских оцениваются как 0,9 к 1,1. Остальное цивилизованные гейропейцы добили мирным населением.
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 09:09
Если бы там бы "рюзкий путен", ты бы уже стирал штаны в Южном Буге, потому что из украинской области тебя бы выперли.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 09:13
уважаемый. с мат частью у меня все норм. не нашел по быстрому ссылку, но сам посмотришь просто размеры ленд-лиза, это просто гигантские суммы и буквально все. ладно, что то одно дефицитное. но все. это надо суметь 160 миллиардов тех старых долларов. это наверное на 10 умножать, а то и побольше. итог не было бы американских шнурков тупо босиком бы воевали, я не шучу, там какое то гигантское количество ПУГОВИЦ, пуговиц КАРЛ поставили в помощь. стратегический товар оказался. о чем тут спорить?
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 09:25
Ничего. Отступили. Вывезли войска, которые потом воевали, а теряли миллионы и все равно отступили.
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 09:31
Давай посчитаем американские шнурки для кирзовых сапог и пуговицы для кальсон)))
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 09:36
не льсти себе. смотри армению и айзербоджан. как бы намекает. попробуй параллели провести. нигде, тупо нигде не смогли вы добиться хоть какого то военного успеха. ваш удел - это судьба вагнеровцев в сирии. тупо 15 минут, минус 300 человек. 1 неделя боев в карабахе и минус больше 100 танков. всего лишь с десяток байроктаров. попробуй спрогнозировать будущее на Украине. и вероятность . и как бы станет тебе грустно. это то , что мы готовим. и как бы это и произойдет Айзербоджанцы чу чуть дольше ждали. а результат , как был прогнозируемым так и произошло. банально? неожиданно? внезапно?
видишь и сам все понимаешь, будете так же само ныть, да ни очень то и хотелось, мы тут не причем. а байрактары уже у нас есть, желание гасить ваших солдатиков то же. патрончиков у нас хватает, ракеток то же. не так уж много и надо ресурсов, лящей вам раздать. не зря с нами тренируются постоянно всякие натовцы. помнишь как у Чехова, если на стене висит ружье в последнем акте оно должно выстрелить.
скажем так мы уже выиграли. даже сталин, со своими ресурсами, очень сильно суетился, что бы выглядеть не агрессором. и получать помощь союзников. эту войну мы уже выиграли. вы проиграли. второго варианта просто нет. и не будет
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 09:37
А я помню. Четверть самолетов советской армии была американскими. Половина самолетов, произведённых в ссср была сделана из американского алюминия.
Тот есть, чисто советских самолетов была 1/4 от общего числа. Причем эти самолёты были фанерные.
Одна из проблем фанерных самолетов (кроме того, что они не очень прочные и горят), при высокой влажности коробятся плоскости.
В частности перед курской битвой у большинства советских самолетов этот произошло и они не могли развивать расчетную скорость. Их пришлось экстренно ремонтировать.
То есть без американцев у нас было бы в четыре раза меньше самолетов, но зато они были бы плохие.
А если вы учили историю (сомневаясь, но ктотего знает) успех ссср во второй половине войны опредеочомюся превосходством в воздухе.
Так что выводы делайте сами (хотя вы такого понятия не знаете)
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 09:47
Могу дать совет: если без вранья не модете, то по иврите правдоподобно. Например ваше 0.9 к 1.1 выглядит идиотски. Так никто не пишет, а значит вы эти цифры выслали из пальца.
По данным министерства обороны РФ безаозвратнве военные потери СССР 12 миллионов военнослужащих. Вермахта 7181100 военнослужащих.
Если у вас это 0.9, то идите в школу арифметика учить.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 09:54
Простите, слегка ошибся в цифирках:
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1
Возможно, на ИВРИТЕ это выглядит по-другому.
Да вы правы. Но я говорил о начале войны (1941), когда еще не было не Т-34, не "тигров", "пантер". Что касается конца войны, терминов "ВОВ" и "мы победы"(СССР) (по М.Солонину). То к примеру стали только на подводные лодки немцы использовали столько же как и на танки. Немецкая авиация - 3/4 истребителей сражались против союзников. Целые немецкие города, и что важнее заводы стирались с лица земли союзной авиацией. И какая это "Отечественная", отечество само бы не смогло, а вовлечены были, так или иначе, много государств. Учтите еще, что ВВП США равнялся ВВП всех остальных стран мира. Без станков США не было бы башней у Т-34. Вся авиация СССР летала на либо чистом высокооктановом топливе союзников либо на их смеси со своим... Союзники продали 50 млн. доз стрептоцида которого не было. Представте сколько бы раненых умерло от ран. Да бинтов не хватало, кипятили... И не верю я в эвакуацию заводов за Урал. Это и в мирное время сложно, а в условиях неразберихи, хаоса, бомбежек?
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 11:28
Да-да. Тем не менее, в Карабахе русские миротворцы, а не турецкие.
Смотрите, пока готовите, не уроните сало, а то у вас что ни перемога, то зрада.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 11:36
Не знаю, откуда вы высасываете такие сведения.
Соотношение поставок/производства самолётов - 11,7%, танки, САУ, БТР - 17,6%
Арифметика учите, да.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 11:43
есть такая статистика-математика, каждый танк на фронте должен обеспечивать, сопровождать 11 грузовых автомобилей в тылу. плохой хороший грузовик, но 11шт. толку тебе от хорошего автомата калашникова, если патроны другого калибра. так, что хорошо-плохо, но именно снабжение и организация правит войной. думаешь зря пиндосы -великая армия? героизм и подвиг это вторично. Знаешь, как важно обувь на войне иметь своего размера, которая банально натирать не будет. или банально попробуй перегрузить один вагон снарядов под обстрелом и в ручную. так, что мат обеспечение и организация правит миром . а то что ты с этого смеешься, просто показывает, что ты плохой солдат. воевать тебе нельзя. попробуй крестовой отверткой винт открутить под плоскую отвертку. может поумнеешь.
sasha22148➦Cabanches• 11.11.20 11:52
да нормально там все. не переживайте. ОКБ пошел покурить в сторонке. если русских туда пустят. и на условиях Азербайджана, что не мало важно. да и по сути они просто свой карабах забирают, больше ничего от армении и не нужно. цель достигнута. получите-распишитесь.
да и уже случайно сбили один русский вертолет, извинились. хуле, это не сложно. , одно извини ,за один сбитый вертолет, нормальная математика.
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 12:40
И при какой звезде великая американская армия и Великая Отечественная Война?
Войну выигрывают интенданты - сказано задолго до тебя, не надо выдавать это за свою глубокую мысль.
Cabanches➦sasha22148• 11.11.20 12:41
Я знаю, что там нормально всё. Конечно, несложно.
Извините за Крым.
vvt251 ★➦Cabanches• 11.11.20 13:25
Как это выглядит на иврите понятия не имею, так же как понятия не имею какое отношение иврит имеет к обсуждаемой теме.
Еще раз: поквартальное соотношение потерь было один раз 1:1. По всех остальных кварталах потери советской армии были выше.
Cabanches➦vvt251• 11.11.20 14:10
/Могу дать совет: если без вранья не модете, то по иврите правдоподобно/ - ваш комментарий.
ПИДИТЕ правильно.
sasha22148➦Orbb• 11.11.20 14:19
да не , что то вывозили, что то работало, куево конечно. но и без своих усилий ничего не вышло бы. в голодный день и рубль деньги.а тут пару станков. опять же главное кадры. пусти в три смены, вот тебе на имеющихся мощностях увеличение производительности. на ровном месте. банально, но как то так. про сталь и корабли обращал внимание. то же поразился, и роль ссср , как бы немного померкла. по другому заиграло.и интенсивность немецких потерь на море то же как то поразило.
да и смысл не просто в ноль вывозили. а добавляли к имеющимся заводу , пускай непрофильному. что думаю тоже сыграло роль.птичка по зернышку клюет.
vvt251 ★➦Cabanches• 12.11.20 02:57
Еще один кандидат в фан-клуб моего правописания.
Не останавливайтесь на моих комментариях обращенных к вам, читайте все и у вас будет куча материала, над которым можно упражняться в своём остроумие.
Чтобы вам было проще, можете у меня в гостевой выражать почтение к моему таланту. Я у себя в гостевой ничего не стираю:https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=26212
Тут все сразу.
Например, мой отец, поехав в америку первый раз привёз оттуда банку спама, которую он ел во время войны. У нас вообще дома было куча маленьких консервных ножей: американцы привязывали их к каждой концертной банке и они
сохранились с тех времен (очень удобные- мы их в походы брали - маленькие, лёгкие и очень надежные)
Эвакуация тоже была. Не знаю сколько вывезли, но вывезли. Дед был инженером на заводе в Харькове. Они завод и семьи погрузили на эшелон а сами с некоторыми останками остались в Харькове- ремонтировали для армии что модно было отремонтировать. Когла немцы подошли, взорвали тот что осталось и где-то в районе Урала догнали свой эшелон. Потом завод в Красноярске собрали.
А насчет поставок американцв, все поставляли и даже тяжело сказать что важнее: самолеты, бензин, порох, или скажем кирзовые сапоги (среди иммигрантов нашли тех кто знал, как делают призовые сапоги в россии и наладили производство). Солдат без хороших сапог - не воин.
sasha22148➦васька• 16.12.20 23:15
ох, прежде чем делать такое заявление, что кто то где то страну поднял, попробуй сравнить стандартный уровень жизни рядового гражданина страны в 1913 году в 1939-40 году да и сейчас 2020году. интересные цифры вылазят. не всем понравятся.
я тебя очень удивлю, крестьяне весьма и весьма кудряво себя чувствовали. глубоко сомневаюсь, что и пролетариат на заводах загибался. откуда то же взялись миллионы кулаков и подкулачников. и это после разорения и убийства всяких помещиков и баринов. скажем так основных землевладельцев.
sasha22148➦Лаврентий Б• 16.12.20 23:39
финляндия, а что? не Немцы , не Сталин не смогли захватить.
линия какая типа говорят у них была Маннергейма- русского царского офицера. да и Снег , как в Сибири- это же непривычно то как русским- снег и мороз. и лыж поди не было.
sasha22148➦Лаврентий Б• 16.12.20 23:41
ты про блокадны Ленинград больше почитай, ужаснешься, что там была за блокада, при которой военные заводы работали , а люди от голода умирали. как бы намекает. на не очень хорошую ситуацию и именно для коммунистов.
sasha22148➦Cabanches• 16.12.20 23:50
чого, набор просто своих шаблонов и стандартов. не люблю все что связано с империей и убийствами. думаешь это очень странно? мне лечиться от этого нужно?
а уж как она называется РИ , СССР ИЛИ РФ фиолетово. просто не убивайте меня и моих сограждан. думаешь я сильно многого необоснованно требую от русских?
sasha22148➦Kelavrik_0• 17.12.20 00:06
финляндию не смогли захватить по причине сложных природных условий и подготовленной обороны , население просто ушло само с тех территорий которые захватила советская власть. и правильно сделали. как живет карелия и финляндия даже не смешно смотреть, просто больно. ни один упоротый коммунист и вяликорус не возьмется утверждать , что карельцы живут лучше. а ведь это очень показательный момент, кто за что боролся и чего добились. а то хорошие плохие коммунисты- рузкие. разводят лирику. так и сейчас носятся с идеей СССР 2,0. а зачем? доводы какие то находят в эту сторону.вон у меня людей убивают в ОРДЛО. не стесняются. достаточн опосмотреть и сравнить Карелию и Финляндию, если не хватает Севреной и Южной Кореи, типа там же не рузкие командуют.
Kelavrik_0➦sasha22148• 17.12.20 00:18
Угу, а Гитлер в аналогичных условиях спокойно захватил Норвегию. При этом ему надо было переплыть море и высадиться, в отличии от СССР. Не было плохих условий, это СССР не умел воевать.
sasha22148➦vvt251• 17.12.20 00:32
почитай про тухачевского и его предложения, в том числе касательно вооружения, и больше глупость, про гениальных офицеров, тупых репрессий, низкое качество и малое количество оружия больше повторять не будешь просто.
напомни мне какой немецкий танк на курской битве мог гарантированно расстреливать т34 на расстоянии 2км. и какое количество этих танков было на тот момент.
в 41 год то же интересно сравнить количество и качество рузких и немецких танков.
спойлер. ничего интересного для тебя.
sasha22148➦Cabanches• 17.12.20 00:42
это иловайский котел? когда высшие офицеры рцзкой армии дали свои гарантии и бла, бла, бла и потом подло наших расстреляли? когда наши выходили из города? забавно я думал рузкие это скрывают, стыдятся этого.
Вот есть случай наши не поверили рузким почему то, и не захотели аэропорт здавать и все сдулись, буквально все войска которые смогли рузкие послать не смогли взять, какой то сранный аэропорт, там даже стены из стекла были.
а знаешь в чем прикол? там гражданских не было просто. жертв не могло быть посторонних. а самое смешное , что вся русская мощь не смогла поломать один несчастный аэропорт, который простоял дольше, чем Сталинград. вот тебе и пример. кушай не обляпайся. сможешь найти пример доблести руззкого оружия, что то рядом хотя бы? воин копеечный.
sasha22148➦Cabanches• 17.12.20 00:48
в свое время были ножки буша, а теперь что будет? жопа трампа? что в этот раз будет в виде гум помощь присылать, что бы вы с голоду не подохли? что выпрашивать будете?
sasha22148➦Kelavrik_0• 17.12.20 01:35
норвегия была условно дружественной, нейтрально страной, а вот Финляндией управляли люди которые видели как русские матросы давили живьем санями на льду русских офицеров. это две разные вещи. поэтому и сражались. до последнего . вот и все. СССР , как раз и умел воевать. смотри статистику, везде они побеждали. только с одной страной косяк получился. а так лупашили всех без оглядок, молча и под орех. Польши всякие, японцев, и по кругу тупо всех соседей переламывали пачками. без перекура.
плохой аргумент. очень плохой.
vvt251 ★➦sasha22148• 17.12.20 02:26
Тухачевского решил не читать, перечитал ваш пост - ничего не понял.
Что касается двух км: "Основное вооружение «Тигра I», 88-мм пушка KwK 36 L/56 вплоть до появления на поле боя советского ИС-1 обеспечивала поражении любого бронеобъекта стран антигитлеровской коалиции на дистанциях до 2 км и всех ракурсах обстрела, и только появление ИС-2 нарушило эту тенденцию. "
Kelavrik_0➦sasha22148• 17.12.20 04:56
Норвегия "условно дружеская". Угу. Что ещё скажешь?
Польшу захватили, когда немцы разгромили её армию, не аргумент. Прибалтика маленькая. С японцами после получения боевого опыта.
Cabanches➦sasha22148• 17.12.20 07:35
Очнись, родной, ты обосрался! Еле-еле отбились от этих ножек, а ты "выпрашивать".
Выпрашивают скидки на газ, а окорочка впаривают.
sasha22148➦vvt251• 17.12.20 07:53
количество тигров не подскажешь? 1355 единиц. массированно начали применяться при взятии Харькова в феврале — марте 1943 года.
Не смущает в принципе небольшое количество самих тигров, и что впервые они появились только через два года после начала войны?
попробуй для начало сравнить качество и количество войск на 22 июня 1941 года, немного отрезвляет любого человека.
основным транспортом немецких фашистов был гужевой- телега с лошадью или пешком наступали бравые вояки. велосипеды то же не случайно в кадры поподают.
очень рекомендую посмотреть хотя бы фотки немецких танков с которыми Гитлер напал на советский союз, это очень смешно на самом деле Pz.Kpfw. I и Pz.Kpfw. II. это очень смешно.
впечатление от агрессивности гитлера сильно падают , начинаешь понимать почему немцы называли первые танки _РОЛИКИ.
а теперь главный вопрос до появления тигров и пантер, как можно было проигрывать немцам? раз такой умный посмотри просто фотки техники на которой ужасный гитлер напал на советский союз.
а еще лучше посмотри видео с реконструкций . есть такое с реальными востановлеными танками Фашистов. я думал усусь просто. а люди не только воевали на этом творчестве кружка юных техников, они смогли разгромить советскую армию.
заодно погугли на каких танках воевали Элитные немецкие дивизии СС, всякие мертвые головы.
3 июля 1941 года в районе Дагды советскими военнослужащими 27-й армии были захвачены в плен 12 мотоциклистов из передового дозора дивизии, а затем разгромлен её моторизованный отряд в количестве 200 солдат и офицеров (в плен были взяты командир отряда и ещё несколько военнослужащих,
ну это же реально смешно
это потом они пересели на советские танки. а 3 июля 41 года у них почему то были на вооружении только свои родные немецкие страшно модные танки. приходилось в плен массово сдаваться.
ну как то так.
sasha22148➦Kelavrik_0• 17.12.20 08:03
знаешь разница в нападении конечно была в 17 дней. и это существенно повлияло на исход войны с польшей. но все таки. не натягивай сову на глобус. СССР был всегда самым мощным военным агрессивным государством. на 41 год он успел повоевать со всеми, один опыт бесценный гражданской войны чего стоит.
погугли, ссср постоянно где то воевал, список который выпадает войн в котором ссср, а потом росия участвует просто огромный. разница только в масштабах. даже сейчас умудрилась одновременно в три войны вляпаться.Украина, Сирия, Азербайджан.
Это очень хорошо иллюстрирует тезис-Хотят ли русские войны? Да они по сути и не вылазили из нее. и по сей день.
ну как то так.
Cabanches➦sasha22148• 17.12.20 08:28
"Управление Верховного комиссара Организации Объединённых Наций по правам человека отметило, что проукраинские силы подвергали пыткам и жестокому обращению мужское население Иловайска и окрестных сёл в возрасте от 30 до 66 лет. Например, члены батальона «Донбасс» во время боёв за Иловайск оказались причастны к фактам неподобающего обращения и пыток гражданских заключённых, которые содержались в период с 18 по 28 августа в иловайской школе № 14 (п. 9). После того, как украинские силы были выбиты из Иловайска, а батальон «Донбасс» оставил место своего расположения, во дворе школы № 14 было обнаружено групповое захоронение с телами гражданских лиц."
Кто там пиздит про доблесть? Верные последователи Бандеры и Мельника?
Cabanches➦sasha22148• 17.12.20 08:48
/а уж как она называется РИ , СССР ИЛИ РФ/ или США...
И как часто тебя убивают имперские воины?
Требуешь здесь, на ан.ру? Странно... Кто же из местных русский Бандера, режущий хохлов?
Или, может, в ООН ходил жаловаться, что тебя убили?
Kelavrik_0➦sasha22148• 17.12.20 10:01
17 дней, но за эти 17 дней была разбита армия, а новую неоткуда было взять. А насчёт "где то воевал". Пардон, противники разные по масштабам бывают.
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 04:11
даже понятие не существует такого , как скидки на газ. если внимательно посмотришь, то каждая страна- покупатель-участник рынка имеет свою цену, но это связано только с газом , который идет по трубам. сжиженным так уже не поиграешь. поэтому он так вам и не нравиться. что то похожее происходит с газом в баллонах. на разных заправках своя цена-разная, поэтому там все разумно.
более того посмотри на потребление, оно падает. буквально, очень сильно это заметно именно по русскому газу.
Более того именно русский газ , мы уже несколько лет не покупаем банально. перспектива еще веселее, уже возят газ с Америке, открой карту и посмотри где Америка , где порт в Польше. как можно требовать скидку на газ, который мы не покупаем у вас? тебя ничего не смущает в этой схеме?
с какого перепуга какой то товар впаривают? вас , как раз и наказывают тем, что запрещают вам продавать какие то свои товары-нерусские. поэтому у вас и цены дорогие и некоторые вещи просто не можете делать. к примеру поддерживать на должном техническом уровне вашу, пресловутую, нефте-газовую промышленность. вашу так называемую кормилицу.
полезные -не полезные санкции , а просто запрещено вам продавать , какой то их собственный товар.
Вы как рынок потеряли свою привлекательность. вы ударно скатываетесь к бубну и танцам вокруг костра.
гораздо страшны то, что вы не можете какие то импортные прививки для свиней и курей делать. соответственно дорожает их производство и падает качество. синергетический эффект никто не отменял.
удачи.
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 04:17
я не знаю кто такой мельник, оон это те кто называет захват крыма- подлой анексией? я ничего не путаю?
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 04:19
с 2014 года, а что?
ничего странного, от русского на этом сайте только домен .ру -все. основатели евреи в америке. к примеру.
sasha22148➦Kelavrik_0• 18.12.20 04:23
ну да Бессарабию молча аннексировали . с гитлером так уже не свезло, хоть тот и на телегах начал войну.
Cabanches➦sasha22148• 18.12.20 07:29
А, а я-то думаю, что за бред? А он уже шесть лет зомби! Понятно.
Cabanches➦sasha22148• 18.12.20 07:35
Разве я написал "скидку у нас"? Каждую страну имеют по той ставке, которую они выпросили у продавца, кем бы он ни был.
Очень хорошо, что мы потеряли привлекательность в качестве рынка, может, наконец, Россию оставят в покое.
Раз за стремительное развитие Хохляндии в качестве рынка. Землю ещё не разрешили продавать?
Cabanches➦Nadine• 18.12.20 08:35
А, "всего лишь трёх"? А я-то думал!... Троих можно пытать, издеваться, убивать, в конце концов. Вот было бы их хотя бы четверо, тогда да! Преступление!
А три трупа - это так, мелкая шалость, детки игрались.
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 09:01
коновальцева не знаю, а должен? шухевич слышал краем уха, но то же без энтузиазма. хз кто такой и с чем едят.
видишь, как забавно - я коренной украинец, по твоему хохол, а хуже разбираюсь в украинских героях, чем какой то русский. вот тебе и весь украинский национализм. реально смешно.
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 09:04
насколько я знаю разрешили, а что?
завидуй молча, что люди с нами работают.
русские матрешки , лапти, балалайки не сильно ценяться на мировых рынках, а уж в качестве платежного средства- совсем плохо.
Cabanches➦sasha22148• 18.12.20 09:08
Круто! Очередь на покупку стоит?
Я бы не стал радоваться такой работе.
Нахуй, нахуй ваши рынки, я лично за железный занавес.
Nadine ★➦Cabanches• 18.12.20 09:12
Даже одна человеческая жизнь бесценна, но вы искажаете факты, намеренно пропуская число.
Кстати, не судят ли сейчас в Украине тот батальон, который там базировался?
Я глянула навскидку — двое с огнестрелами, третий — погибший от осколочного ранения.
Вы считаете, погибших надо было оставить гнить просто под забором, как это делали доблестные полковники моторолы?
Cabanches➦Nadine• 18.12.20 09:15
Это Википедия, матушка! Кто там намеренно исказил факты, я хз.
А вот откуда у вас такие точные данные?
Nadine ★➦Cabanches• 18.12.20 09:23
Р.S. Обратите внимание, Кабанчес, что вы уже искажаете мои слова — якобы меня цитируя, добавили слово "всего". Я этого не писала.
Прекрасный приём почти незаметной пропагандистской лживости. Там словечко убрали, тут словечко приписали, потом вообще в открытую заявили свою позицию — мол "...три трупа — это так, мелкая шалость, детки игрались."©Cabanches.
Да, заметьте, эти слова сказали ВЫ.
Nadine ★➦Cabanches• 18.12.20 09:27
Всего-то нашла документ, который вы цитировали. Сейчас это легко, Гугл вам в помощь.
sasha22148➦Cabanches• 18.12.20 09:45
чого. все достаточно прикольно. мило и по модному.
так уже у вас лайт вариант железного занавеса. правильной дорогой идете товарищи.
Cabanches➦Nadine• 18.12.20 09:45
Где, ну где я написал или пометил, что это цитата? Не разводите демагогию.
Простите, после слова "игрались" забыл для тупеньких добавить /sarcasm. Был уверен, что это и так понятно.
Cabanches➦Nadine• 18.12.20 09:47
Nadine ★➦Cabanches• 18.12.20 11:09
Повторяя что-либо слова и при этом беря это в кавычки, вы показываете, что это цитата. Это правила русского и не только языка.
Вы горестно стенаете, говоря о массовых захоронениях (естественно, рисуются жуткие картины массовых захоронений времён ВОВ и ГУЛАГа) и следом сарказм? Юродствуете, батенька. Это неуместно.
Ссылочку? Я же как-то сама нашла документ, даже без википедии.
Cabanches➦Nadine• 18.12.20 11:14
Да, там нет ни слова про "трёх".
Вы же выделили это слово, видимо, имея в виду, что как-то мало? Или я вас неправильно понял?
sasha22148➦Cabanches• 21.12.20 01:42
уж кем мне быть,я уж как то сам определюсь. без советов.
Почему хреновый? налоги плачу. думаю достаточно.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 02:15
Наговариваете вы. Суд тройки тоже суд. Не дай бог не оправдываю суд тройки. Но откуда взялись цифры, если не из следственных и судебных документов?
Иначе может выйти что цифры оценочные и примерные, а тут скользкая дорожка.
Pax Slavica ★➦qwer100• 08.11.21 02:16
Горбачёв был ударником труда в 12 лет во время Войнов или уже после. За это его чихвостить точно нельзя.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 02:18
Не было частной собственности на средства производства. Частная собственность-то неужели тоже отсутствовала? Что-то я неверно советский союз запомнил вот беда.
Pax Slavica ★➦Cabanches• 08.11.21 02:21
Старые цифры. 2.9миллиона заключённых. Ещё чуть чуть и будет 3.1миллиона (гулаг на пике).
На душу населения США на втором месте. На первом Россия 1990х. Сталинский гулаг (на пике) кажется четвёртый, и то после войны во время чудов над предателями и пособниками.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 02:22
Ну если для вас Гжатск это сильно большой город… Правда в нем было ремесленное училище, в которое он и поступил… наперекор кровавому тирану и вот этому всему.
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 08.11.21 02:23
Проглядывают мысли о конвергентах и троцкизме. МЛХ читали? :)
Pax Slavica ★➦Ashmedai• 08.11.21 02:24
Район тогда был Гжатский. Город потом переименовали. Захолустье и тогда и сейчас в общем-то
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 08.11.21 02:29
Вот у Земскова как раз так и сформулировано. Приговорено к высшей мере. Первоначальный приговор. Менялся ли он и как часто, надо чистить первоисточник.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 02:32
А расстрелы в лагерях по какому документу проходят? Они в общие цифры разве не входят?
Скорость расстрела тоже не понимаю как оценить.
Пока ни то ни тоник ясно, пусть это будет в домыслах.
Голодомор уж не поминайте. Цикличный неурожай шёл с 1880х с времён Александра III. Мерли по всему миру. Чем Россия особенная, это мне не понятно.
Pax Slavica ★➦Лаврентий Б• 08.11.21 02:33
Не совсем. В сша 2.9 миллиона сидит. ГУЛАГ на пике 3.1 миллиона.
Pax Slavica ★➦Pax Slavica• 08.11.21 02:36
А нет. Насвистел. 2.3 миллиона в пике несколько лет назад было. Вот так вот не проверять данные. А сколько ещё неучтенных?))
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 02:37
Ну уж дудки. Не отвесах и не по всей стране.
Передёргивание. Общее количество сидельцев и смертные казни это немного разное.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 02:38
Суд троек. Суд! Бумажку заполняли. Полный атас, но формальность оставалась.
Pax Slavica ★➦Cabanches• 08.11.21 02:39
Вы сейчас про Дефарминг при Франклине Рузвельта? Так о нем и статьи в Википедии нет, а раз статьи нет… в Википедии. То и не было.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 02:42
А вы с кем хотели сравнить?
Vvt251 за сша топит, оно понятно.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 02:43
Да вы что?!
А где расстреливали целые народы, и чтобы просто так?
Ну не нравятся вам сша, давайте об отношениях Голландии и Индонезии. Как изменилась численность населения последней после колонизации первой.
Подсказка: в 10 раз. Уменьшилась. Расстрелов почти не было. Наверное.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 02:44
Не путайте диверсантов НКВД и партизан. И те и те были.
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 08.11.21 02:48
Нобелевская премия мира Горбачёву как-то досталась. Целиком :)
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:07
Опять же вы годом ошиблись.
Но:
"Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года."
По приговорам троек было расстлеряно чуть больше половины. Тройки не судебный орган, но их приговоры в архивак есть, так что цифры известны.
Тройки это не эскадроны смерти, которые неизвестно кого неизвестно где убивали. Они действовали в соотрвествии с законом, но судебным органом они не являлись. Так что никаких оценок. Копии приговоров троек есть в сети - можете смотреть сколько угодно.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:14
Все цифры - официальные цифры (откуда они идут хорошо известно). Сами смотрите.
// Голодомор уж не поминайте. Цикличный неурожай шёл с 1880х с времён Александра III. //
Во-первых, в больше миллиона, входят именно репрессированные (я уже объяснил цифры). Во-вторых, неурожай в 20м веке не означает массовые смерти от голода. Во время голодомора умерло от 2 до 7 миллионов человек (два миллиона это мне цифры какой-то сталинист дал: "умерло всего 2 миллиона").
Массовые смерти при голодоморе было предопределно действиями властей (да и локальность смертей говорит об этом же).
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:15
Вообще не понял про что это (и зачем этот экскурс в провшлый год).
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:17
Суд предполагает разбирательство с участием сторон (подсудимый, прокурор, защитник ...). Тройки приговавривали без участия сторон, по документам. Среди членов тройки даже судей не было.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 03:24
"Заседания происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, не оставляя ему никакой возможности защиты. Пересмотр вынесенных «тройками» решений не был предусмотрен приказом, поэтому приговоры приводились в исполнение быстро"
Да и нигде в указе об создании троек не говорится что это судебный орган. Текст указаЖ
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:36
Не знаю откуда у вас цитрата.
Фразу «осуждён тройкой», «по приговору тройки», слышно было часто. Опять же документ составлялся.
Не отметая того что тройку это ужас, ваша оценка не подойдёт. Ни формально но неформально.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:38
От 2 до 7 это очень плохая оценка. Сколько расстреляли все учли а сколько умерло прямо 5 миллионов разброса?
Что делать с голодом в США и тремя миллионами умершие там? Рузвельт заморил?
В Индии перед войной 7 миллионов умерло, но там другое было.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:41
Среднее время государственного защитника на подсудимого 7 минут. Среднее время судьи на дело 5 минут. Ещё есть гос обвинитель. Трое набрались?
Бесплатный гос защитник предлагает признать чтобы скостили срок.
Да да не стреляют, но насажали уже чуть меньше чем гулаг в пике.
Страну угадаете?
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 03:43
Ну ссылки на книги я ещё понимаю. Но как проверить подлинность этой перепечатки?
Цитата слабая.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 04:02
Смертность в США во время Великой депрессии хорошо известна. Не было там никаких миллионов (знаю я статью, которая начинается словами: в интернете разгорается скандал ...).
Индия перед войной не была цивилизованной страной (я вам на слово верю). Причины голодомора хорошо известны, документы есть.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 04:05
Именно формально она и проходит. Неформально и суды тех времён таковыми считать тяжело было, но я их судами считаю.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 04:05
Вы дали ссылку на перепечатку чего-то в интернете. Документ, простите, это строже.
Верим во что хотим, конечно.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 04:05
Хорошо да не хорошо. Три миллиона человек от голода.
В Индии постарался черчилль
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 04:09
Франклин Рузвельт и его дефарминг это уже после депрессии строго говоря.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 04:51
А при чем здесь это?
Не было в америке массовых смертей от голода. Все данные (по каждому году есть). При этом, это не подделка (да и некому подделывать было).
Более того, республиканцы из кожи лезут вон, стараясь доказать, что ФДР плохо боролся с депрессией, и ее последствиями. Так что если бы хоть какй намек на массовые смерти, они бы это раздули бы до небес.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 04:52
Мы вроде про СССР говорим.
Или ваша мыслю блуждает сегодня не только во времени, но и в пространстве.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 05:02
Что значит строже? Я дал ссылку на текст закона. Если вы думаете, что это подделка, то докажите.
Но на всякий случай даю: http://vvt251.ddns.net/images/NKVD_Order_No._00447.jpg
Вы это считаете "строже"?
sasha22148➦Pax Slavica• 08.11.21 05:04
в том, что не выпускали женщин и детей из Украины-где не было еды. которую-тупо забрали.
sasha22148➦Pax Slavica• 08.11.21 05:10
Прикольно. в первый раз об этом слышу. все по честному.
sasha22148➦Pax Slavica• 08.11.21 05:28
Крымских Татар, например. Они мне не Друзья. но за Державу обидно.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 19:15
Голод в СССР и голод во всем мире. А также череда неурожайных лет и голоды с 1880х годов.
Вот вам сжато. Так кто блуждает?
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 19:15
Доказательство лежит на апеллирующей стороне. Вот вы и доказывайте.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 19:17
Если я правильно помню то голод в/на Украине в Казахстане и РСФСР был одних областях, но часто не был в соседних.
Тема про не выпускали это новость. Откуда она взялась?
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 19:19
Ну так и я про пик. Разговор был про полит репрессии. А были ещё и уголовники. Так что все непросто.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 19:20
Не вспомню где слышал. Навскидку в радиоуниверситете радио России когда о колониальных империях говорили.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 19:23
Сочувствуя рядовым простым людям, их выселили в не расстреляли. И не только их. Не не без причин.
Те же японцы в сша натерпелись.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 21:58
Что я доложен доказывать?
Что опубликованный много раз текст указа - не подделка?
Совсем крыша уехала?
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 22:01
На одной шестой части земной суши не бывает везде урожайного года или везде неурожайного года.
Раньше, там где был неурожай люди умирали. Но в 20м веке, железные дороги построили, и перебросить продовольствие из областей где урожай в области с неурожаем - не вопрос.
Но голодомор был по опчень простой причине: неурожай (небольшой), но продолжали "выполнять план" по заготовкам и в результате этот небольгой неурожай превратислся в катастрофу.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 22:02
Есть статистика по каждому году: рождаемость и смертность.
Постройте графики покажите годе провал в населении. Его не было.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 22:25
«Ложь повторенная тысячу раз становится правдой» (С) Йозеф Гёббельс.
Кумир ваш?
Ещё можно ретвиты и лайки посчитать и тогда ВМВ Моргенштерн выиграет.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 22:30
Экономическая география 7 класс. Площадь земель рискованного земледелия и плодородных земель?
Голод был циклический РИ с 1880х и на момент Голодомора был во многих регионах мира.
Более упёртые, но более интересующиеся даже статью в Вики переводили и читали.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 22:32
Да пожалуйста. Задания студентам будете давать. От сущности вопроса уклоняетесь.
Да не было так и не было. Жалейте новых соотечественников. Для бывших вы убежденный людоед. Чем большее говно ваши предки тем вы светлее, я вижу.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 22:33
Тогда объясните товарищу куда пропали 21 тысяча детей из лагерей беженцев в январе 2021 года. Пусть под своим носом увидит и себе объяснит.
Детей видите ли едят. Они потом и немцев убивали ещё.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 08.11.21 22:35
Или почему количество заключённых сейчас соперничает с ГУЛАГом в пике последнего.
Познайте в сравнении.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 22:35
Я вам выложил скан первой страницы.
Вы утверждаете, что указа НКВД 00447 не было? А что же тогда было утверждено на заседании полибюро 31 июля 1937 года?
Вот вам ссылка, в том числе и на этот указ; https://bigenc.ru/domestic_history/text/1877314 - Большая Российская Энциклопедия (проект Министерства Культуры РФ, издается в соответсвии с указом Президента РФ В.В.Путина - скан указа о создании: http://www.greatbook.ru/images/Ukaz_prezidenta_o_bre.png )
Так что, извините, вы даже троллить не умеете.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 22:43
HTML страница это не скан.
Опять косвенная какая-то фуйня.
Я вам по секрету скажу, даже архивные документы в 1950х фальсифицировали но у вас и того нет.
https://80yearsofwar.mil.ru/#!/tab/327638709-2 <— вот как выглядят сканы документов.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.11.21 22:46
Перепечатки из журнала Работница и Селянка интересней ваших сканов. Предмета для разговора нет 🤷♂️
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 22:47
// Кумир ваш? //
Зачем, он же ваш кумир.
В общем, можете продолжать в одиночку - у меня дел много.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.11.21 23:05
Все понятно: ВЫВСЕВРЕТИ
Не было никакого указа, не было никакого террора. Газеты подделывали отчеты о судебных процессах.
Никого не расстреливали, в лагеря не отправляли, Беломорканал - это подделка, нет там никакого канала, а то то есть - марсиане выкопали.
Юл Липс➦Один из многих• 07.11.20 21:08
Всё верно, подтверждаю.
Тогда для него и других названий хватало! ...))))
предатель.
Вы ничего не понимаете в истории.
Предатели сделали для истории куда больше, чем герои.
Без Иуды не было бы даже Христа.
Иуд всегда хватает, не было бы Искариота -нашлась другая сволочь..
Иуд всегда хватает, не было бы Искариота -нашлась другая сволочь..
Нужна была не какая то сволоч, а вполне конкретная. Которая предаст всего 1 раз. Но именно так, как надо, для выполнения предназначения.
Пётр предал 3 раза - и ничего - первый ученик.
Предатели в истории - это отступники от привычного. Герои - защитники привычного. Уход от привычности - это ход развития истории.
Ничто не ново под луной. Вот пример биографии одного из знатнейших княжат Руси
Иван Михайлович Воротынский (1547-1627 гг)
Предал отца Ивана Михайловича, победителя при Молодечах.
Предал наследника Годунова, перейдя к Лжедмитрию 1.
Предал Лжедмитрия, перейдя к Шуйскому.
Предал Шуйского, войдя в Семибоярщину.
Предал Русь, подписав отдачу Смоленска.
Боролся за трон.
Верно служил Михаилу, в т.числе отравил у себя на пиру Михаила Скопин-Шуского (крестного своего сына).
Умер уважаемым монахом Ионой
IgorI➦Прокоп2020• 07.11.20 16:44
Еще одно усилие и выясним что-то интересное про Алексашу Невского. Надо только лет на 300 дальше заглянуть. У него там тоже не все было чисто с Батыем.
Нытик➦Прокоп2020• 07.11.20 22:22
На святого посягать не стоит.
Вы путаете понятие "святой" и "милый человек".
У большинства "святых" характер был весьма скверный. Деяния, зачастую, отвратительны. В "святые" их причисляли не за их характер и деяния, а за те результаты, которые они добились. Цель оправдывала средства.
Chicago95 ★➦Прокоп2020• 08.11.20 06:49
На святого посягать не стоит.
Во первых какие битвы он выиграл и где они происходили - это вилами по воде...
Во вторых народовластие (вече) заменил на деспотию.
Во третьих он был такой руський князь, как я еврейский царь. Только Невский был названным сыном Батыя, а я не был Соломона.
Во четвёртых, когда папа предлагал поход против татаро-монгол, он встал в оппозицию идее.
Во пьятых, выступил против своего брата Андрея и Данила Галицкого ч борьбе. Тоесть воевал не на стороне Руси, а Орды. А в своих земляхповстанцев казнил смертью или вырывал им языки.
Нехуёвый такой герой России. Прям как Кадыров
vvt251 ★➦Chicago95• 08.11.20 06:58
Чика, а чем Кадыров не герой России. Он не только герой, он ещё и академик. Причём не почетный, как чукча, а настоящий. И профессор. Школу, правда не кончал, ну да ладно.
Сколько ты ещё таких людей знаешь, чтобы и в науке и в управлении государством и воевать могли.
IgorI➦Прокоп2020• 08.11.20 12:26
Возможно. Хотя я не понимаю за что его канонизировали.
Баб трахал, соседей грабил. Самое дикое - приказал ослепить дружинников своего сына, не удержавших того на престоле. С Батыем заигрывал.
Был типичным продуктом того времени.
sasha22148➦vvt251• 10.11.20 03:06
ты забыл, идеальный семьянин. жена и дети не разу не жаловались. у хорошего мужа жена не гуляет и не изменяет, то же в плюс в карму человеку. все девушки поди завидуют
ну что ты придираешься, ну закончил школу, раньше чем ее построили, ну так бывает.
Если почитать Ключевского, то последним Командиром, до которого пока не докопались, был Пётр Алексеевич Романов. А потом - понеслась коза по ухабам.
IgorI➦Kelavrik_0• 07.11.20 16:41
Неужели уже до Ваньки Четвертого (Рюриковича) добрались? А он чего не либерального натворил?
Kelavrik_0➦IgorI• 07.11.20 16:51
Давай лучше вспомним как Владимир братьев своих предавал. До Рюриков разве только сложно докопаться.
IgorI➦Kelavrik_0• 07.11.20 17:02
С Рюриком всё сложнее. Считается, что он из викингов. У викингов в пределах общепринятой этики было в гостях изнасиловать жену и дочерей хозяина, самому хозяину вырезать Ворона и потом выпить все запасы оля.
Тут не понятно - считать это предательством или соблюдением традиций?
Kelavrik_0➦IgorI• 07.11.20 17:49
Для начала у викингов в гостях так не принято. Так принято в набеге.
IgorI➦Kelavrik_0• 08.11.20 12:23
К сожалению документальной видеосъемки тех времен сохранилось мало. Так что приходится опираться на скальдов. А там почти всегда: "Поехал с дружиной в гости... Хозяин косо посмотрел..." Гостевание превращается в набег. И понеслось.
Kelavrik_0➦IgorI• 08.11.20 13:08
Предание скальдов оно с одной особенностью. Там напор на самое возмутившее, самое преступное или героическое.
IgorI➦Kelavrik_0• 08.11.20 14:25
Это можно сказать о любом летописце. Разве что со временем стали приплетать к историям политику.
Kelavrik_0➦IgorI• 08.11.20 14:32
Верно, просто не надо принимать всё описанное за норму. Вероломство Кемпбеллов отнюдь не повод для похвалы.
sasha22148➦IgorI• 11.11.20 07:42
прекращай Э, я вон про викингов вообще сериал смотрел. цветной правда, наверно потом раскрасили.
А какая шикарная "борьба с культями личности" начнётся после вована..
Alexander_A ★➦Забухаэль• 07.11.20 14:08
Лишь бы не получить десяток "Нижних Вольт с ЯО" вместо одной Верхней.
Забухаэль➦Alexander_A• 07.11.20 14:48
Да вот чёрт его знает, могу быть не прав- но будет лихо при любых раскладах.
Нытик➦Забухаэль• 07.11.20 15:04
А какая шикарная "борьба с культями личности" начнётся после вована..
Не факт.
И дело вовсе не в личности Путина.
Нытик➦Забухаэль• 07.11.20 15:05
но будет лихо при любых раскладах.
Не более лихо, чем уже бывало.
SudokuFan ★➦Нытик• 08.11.20 05:58
Это русская традиция. Раз был вождь, то его надобно потом развенчать.
sasha22148➦Alexander_A• 11.11.20 07:47
та это как раз и не проблема, мгновенно поменяют яо на бананы.
Желаемый Логин• 07.11.20 11:49
Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь
А все другие, остальные — такое дерьмо!
А все другие враги и такие мудаки
Злоботрясов ★★• 07.11.20 11:25
Текст взят из ЖЖ замечательного, но никому неизвестного при Советах актера Садальского(которого травили и нигде не снимали) Стас забыл рассказать нам о том, что было после Горбачева: наступившая демократия законно объявила преступной не только всю нашу историю, но и сам ленивый глупый народ, а заодно избранный народом недопарламент. Парламент справедливо расстреляли из пушек, а народ обоснованно призвали каяться и платить.
Однако после полного установления правильной Демократии, как Власти Демократов, но последовавшей кончины Первого Президента, вредители и враги стали постепенно оживать. Вернули совковый гимн. Стали вспоминать о пользе сомнительной победы над возможностью вечно пить баварское . Стали выносить на парадах знамя с серпом и молотом. Снова приступили к созданию ненужных ракет, ракетоносцев, военных спутников. Зачем??? Кто на нас собирается нападать?! На нас в жизни никто не нападал! Мирные бомбардировщики НАТО и сегодня стыдливо летают над Черным и Баренцевым морями, разбрасывая букеты цветов и трогательно помахивая крылышкаме ,призывая нас к ненасилию и миру.
Да здравствует союз Садальского и Щаранского! - демократических правителей России из прекрасной России будущего.
Randajad ★➦Злоботрясов• 07.11.20 22:22
Во, оно как, Михалыч, бывает. Щаранского арестовали в 1977, с 1978 по 1986 сидел в тюрьме и лагере строгого режима. В 1986 году его обменяли. А оказывается он был в это время в в союзе с Садальским и Солженицыным. Я это законспектирую.
За плагиат конечно надо в бан, и ссылочка на ЖЖ Садальского, не спасение. Не он автор.
Злоботрясов ★★➦Joking• 07.11.20 11:28
Какой еще "бан"? Чтобы пришло спасение, вы в Брюссель! ...нет! - В Гаагу сразу пишите!
Joking➦Злоботрясов• 07.11.20 11:43
В Аду есть специальный котел, для копипастеров, там черти на них кликают мышкой и суют в топку по 100500 раз.
Врете вы все! Ленин - жив ... как минимум согласно римскому праву, так как справки о смерти нет.
Kelavrik_0➦Krem• 07.11.20 11:43
Юный Гайдар, который был впереди, уже помер. А Ленин всё ещё такой молодой?
Kelavrik_0➦Joking• 07.11.20 12:14
Неба утреннего стяг…
Кто не верит - тот дурак.
Не расстанусь с комсомолом -
В этом деле я маньяк!
И вновь продолжается то,
Что раньше тогда началось…
И Ленин – такой молодой,
Моложе пока не нашлось!
Рыбка плавает в пруду,
Я её спасать иду.
Комсомольская закалка -
Всё отвыкнуть не могу!
И вновь продолжается то,
Что раньше тогда началось…
Зачем оно всё началось -
Об этом не знает никто!
Выше знамя поднимай:
Мы за мир, за труд, за май…
Если ты за труд в июле,
Я твоя непонимай!
И вновь продолжается бой,
Без боя мы жить не могём,
И с этой дурацкой борьбой
Вот так мы всю жизнь и живём!
Kelavrik_0➦Joking• 07.11.20 12:16
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 14.11.20 23:48
Рифмовать "иду - могу" и "кто - никто", конечно, пАчетно.
Рыбка плавает в пруду,
Я ее (спасать?) иду.
Комсомольская закалка -
Быть все время на виду
(Разбегаюсь, и в пизду!)
Kelavrik_0➦mathematicus• 15.11.20 00:22
Рифмовать можно даже стекло и стекло. В одном случае глагол, ы другом существительное. Что смущает в рифмах?
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 15.11.20 17:12
"Иду - могу" - не рифма. "Кто
- никто" такая же рифма, как "брат - двоюродный брат", т.е., никакая.
Kelavrik_0➦mathematicus• 15.11.20 17:23
Как хочешь. Только пародийные песни от оспшников звучат.
BadRobot➦Kelavrik_0• 07.11.20 11:22
Это Путин что ли не партийный? Он сам говорил, что партбилет под подушкой держит...
Kelavrik_0➦BadRobot• 07.11.20 11:26
Это он так, как службист он много докУментов хранит на всякий случай.
BadRobot➦Kelavrik_0• 07.11.20 11:55
Ждет когда коммунисты вернутся... https://youtu.be/Yg-FuiFQX38
trundrun➦AlexSon• 07.11.20 12:52
а зачем и так понятно - только уже сейчас - просто нужно подождать кто озвучит - в этом интрига
Подобную фигню я читал в книге врага народа и предателя (совпадение?) Виктора Суворова, который зубрил биографии секретарей ВЛКСМ и дозубрился. Враги народа - все без исключения.
Ну хоть Ленин - не предатель. Поэтому до сих пор лежит на Красной площади.
eeyore➦SudokuFan• 07.11.20 10:57
Как это Ленин не предатель? Он же лично, задолго до Обамы, подложил под СССР атомную бомбу. Так Путин говорит, а он врать не будет.
Kelavrik_0➦SudokuFan• 07.11.20 11:07
Ленин - советский святой. Благо помер достаточно рано, отлично годился на роль основоположника.
Большой Балу➦SudokuFan• 07.11.20 11:56
Вывел из Великой войны величайшего соперника Германии - не предатель?
Kelavrik_0➦Большой Балу• 07.11.20 14:47
Вопрос в том, кто обвинил бы в предательстве. Советское руководство боготворило пока не закончилось. С другой стороны, мёртвый Ленин никому не мешал.
Он бог-сын , а Маркс - бородатый бог - отец.
И самое главное что все представители богоизбранного народа. Включая Ягоду!
mathematicus ★➦Chicago95• 14.11.20 23:40
Особенно Энгельс, Сталин и Ежов. Да и Ленина записывать в евреи можно с тем же основанием, что в шведы или калмыки.
trundrun➦hudyakov74• 07.11.20 12:54
алкаш приемыша оставил - тут очень осторожно надо - чтоб обнуленного пидара не затронуть
2haw2 ★➦trundrun• 07.11.20 20:42
Ну хорош уже. Зачем называть очень властного, успешного и волевого человека "Обнуленным пидаром". Он пример для всех нас, он всего добился в жизни. У тебя дробовик под подушкой, у него ядерный чемоданчик. Какие-то резиденции бесконечные, абсолютно безлимитные траты на жизнь. Очень крутой дядька.
Ты воспринимаешь его как должностное лицо, а это неверно. Хуй он клал на тебя, твои нужды и на другие страны мира еще два хуя. Он делает все так, чтобы максимизировать личную прибыль и власть. С этой точки зрения он большой молодец. Им можно только восхищаться. Он не тупой, не сволочной, не пидар. Никому не пытается подгадить. Ему просто весь мир до пизды.
Ахаха, тут уж вы сами думайте, кто СССР а кто его уничтожал. Верить никому не надо, кроме здравого смысла.
из суворова сперли и немного дополнили. плагиат с намеком на злободневность. миус.
Omeganian ★➦sasha22148• 07.11.20 10:59
Вот только у Суворова как раз начиналось с того, что плохим был Ленин.
ystervark➦sasha22148• 07.11.20 17:07
А чего суворов? Вроде, написанное вполне соответствует содержанию классического курса истории КПСС (красный кирпич Пономарева). Кроме не особо важных фактических неточностей - например, Бухарина арестовывал уже Ежов, а не Ягода.