- Дед, а почему портянки в армии отменили?
- Внучок, для современного призывника - это слишком сложный гаджет...
Из личного опыта знаю, что портянки - самый оптимальный вариант
Неужели?
Какая неожиданная, новая тема!
А когда будем обсуждать M-16 vs АК-47 и Нимиц против Адмирала Кузнецова?
Ну, по теме.
Если у государства есть деньги, то все же закупается специализированная обувь под каждую климатическую зону и пору года. И достаточное число носков. Тоже - ПРАВИЛЬНЫХ. Недешевых.
Если же государство - голожопое, то остаётся пара кирзовые сапоги + портянки. ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ пара, между прочим. Учитывая сверхбюджетную цену - то просто отличная!
Однако судя по тому, что компании, производящие туристическое снаряжение, не торопятся анонсировать пару кирзачи + портянки в продаже, все же при наличии денег туристы или военные не рвутся за этим замечательным продуктом...
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 22:05
Если у государства есть деньги, то все же закупается специализированная обувь под каждую климатическую зону и пору года. И достаточное число носков. Тоже - ПРАВИЛЬНЫХ. Недешевых.
Ну да, ну да... Мы же вроде про армию, в основном? А вы в курсе, например, что "правильные" носки надо правильно стирать? Это как к недешевой мембранке прикупаешь пару флакончиков спецсредств для стирки и последующей обработки?
Что дозволено туристу, то не дозволено военному, геологу и т.д. и т.п.
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:02
Какие модели портянок носят американские, австралийские, канадские, бразильские, китайские и прочие геологи?
Подозреваю, что ультра-мембранный-носочный хай-тек для массовой армии не особо нужен. Но носки, которые будет лучше портянок за приемлемую цену - подобрать можно. Тут же секрет в регулярной их замене. Не реже, чем делается перемотка портянок.
Естественно, и на такое решение нужно бабло...
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:10
Вот на Ваш опытный взгляд.
Вот например вот эти потники подойдут армейцам-геологам или нет:
https://killa.com.ua/m-tac-noski-coolmax-75-black.html
И нужно ли их как-то по особенному стирать...
Естественно, имеется в виду расход 'по несколько пар в день', как и было оговорено ранее...
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:12
Подобрать можно. Но дело не в бабле. Носки - это груз. Не столько вес, сколько объем. Объем большой, поскольку носки - это расходный материал. Портянки вечны.
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:16
И много у нас в 21-м веке было пеших маршей, когда солдат все тянул на себе?
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:22
Думаю - нет. Они быстро сносятся. У меня подруга ходит в маршруты по 30-40км в день. Примерно в таких же "тактичных шкарпетках". В Омерике заказывала. Ну месяц работ, ну 10-15 маршрутов. Не знаю сколько сносила, но не в этом дело.
Нормальный геолог, изыскатель, а не научный сотрудник, может и на пару месяцев в автономку уйти. Это сколько пар ему с собой тащить надо?
А дивизия в наступлении? 15 тыщ человек, ну пусть даже пар 5 на месяц. Это отдельную фуру с носками таранить по рокадам?
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:23
А мы че, готовим армию к войне дронов? Нахрен тогда ее ваще содержать? Это, кстати, отдельный вопрос.
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:29
Что-то Вас заносит.
Дивизия в наступлении - это от силы несколько дней солдаты пешком идут. И то - для нынешних времён какой-то абсолютно дикий, маловероятный вариант.
В основно-то на колесах перемещаются.
Носки - просто микроскопический объем по сравнению с продовольствием и боеприпасами. Боеприпасы - вот что занимает основные объемы перевозок...
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:29
Насчет по особенному стирать - да, нужно. Эти "тактичны шкарпетки" нужно стирать не порошком, а хозяйственным мылом, или опять же легко смываемым спецсредством. Это раз. Но главное - их нужно долго и нудно полоскать, сначала в проточной теплой воде, потом в проточной холодной. Иначе остатки моющего средства лягут на ноги, мало не покажется.
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:36
(в неимоверном ужасе)
А что, 5-краиного полоскания в стиральной машине будет недостаточно?
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:37
Ну идут солдаты несколько дней, а дальше? Хлеб-соль, и построенные казармы? Хрен там. Я еще помню как дивизии зимой в снег высаживали. На всю зиму. Да и лето тоже. В мирное время, правда совсем неблагополучное.
Но дело не в этом, тут вопрос в подходе. Армия должна максимально снижать количество расходны материалов. Тыл - это ваще кузница победы, и нагружать его тем, без чего можно обойтись неразумно. Комфорт - это прекрасно, но если содату не подвезут туалетную бымагу, и он откажется куда-либо двигаться по этой причине... это как-то не совсем правильно.
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:39
А не приходит в голову, что в мире и в стране достаточно много районов с оганиченными водными ресурсами? А уж где теплую проточную воду брать, ваще не представляю...
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:52
Это Вы говорите про глобальную войну, типо как первая или вторая мировые.
Можно, конечно, готовиться к третьей... Только параллельно идут 100500 воен малой интенсивности, где проблемы транспортировки носков - как бы нет вообще. И всякие буржуины исходят из удобства их солдат сейчас, в текущих войнах, а не в контексте готовности к гипотетической третьей мировой.
wolverine8888➦v450• 21.11.21 23:53
А если мы говорим о конечной цели всего этого - сохранности ног солдатов, то в жарком сухом климате портянки+кирзачи явно справятся с этой задачей ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем упомянутый мной вариант.
Увы и ах...
v450 ★➦wolverine8888• 21.11.21 23:58
Во-первых, это не так. Во вторых, кирзачи... я бы предпочел берцы, и все-таки с портянками.
Вот эти ваши тактичны шкарпетки - на самом деле их объем весьма приличный по сравнению с объемом РД, например, котрый меньше 20 литров. Щаз вроде стали делать пехотные ранцы под 40-50 литров. Но это тоже не бог весть какой объем с учетом боеприпасов, НЗ и пр.
А... ну да, берцы с высокими голенищами - типа английских кажется, начала прошлого века. В обще см. на 15 длинее голенище, чем у современных берцов.
wolverine8888➦v450• 22.11.21 00:02
Опять таки - это если подразумевается, что солдат должен все тянуть на себе, как та улитка.
Тогда и 80 литров мало будет.. Вот только что останется от боеспособности солдата?
v450 ★➦wolverine8888• 22.11.21 00:03
А он и должен тянуть. Солдат должен быть автономен. Тылы отстают всегда, свойство у них такое.
wolverine8888➦v450• 22.11.21 00:04
Если не ошибаюсь, в Афганистане наши в чем только не воевали, даже в кедах.
Хреновой оказалась комбинация портянки+кирзачи.
Хотя может то клеветали на лучшую в мире советскую армию...
wolverine8888➦v450• 22.11.21 00:08
При чем тут тылы вообще?
100% пеший солдат, увы, всегда проиграет солдату на БТР-MRAP. Потому как последний 'утянет' в разы больше.
v450 ★➦wolverine8888• 22.11.21 00:12
Нет, не ошибаетесь. Но в Афганистане армия не воевала автономно, а с опорных пунктов, с гарнизонов. Артиллерия иногда работала прямо из парков, возможно даже в тапочках, вертолетные десанты, авианалеты, сопровождение колонн.
Но я сильно сомневаюсь, что в Пандшере=ских операциях пехота и десант шли в кедах - ноги на камнях поломаешь.
v450 ★➦wolverine8888• 22.11.21 00:18
Причем тут БТР вообще? Понятно, что армия уже 100 лет как пешком не ходит. Но воюет пехота пешком, иногда даже не прикрываясь БТР. И еще. БТР - не тыловой грузовик, лишнего в него не погрузишь. Пехоту со своими боевыми ранцами и все. Нычки там конечно есть, но никак не для шерстяных носочков на весь период кампании.
wolverine8888➦v450• 22.11.21 01:22
Носочки на весь период кампании в БТР действительно не загрузишь.
Как и боеприпасы.
Как и воду.
Как и нательное белье.
Как и продукты.
И медикаменты.
И много чего ещё.
sasha22148➦v450• 22.11.21 06:27
шо за бред. у Вас военные- сплошные Дебилы? не умеют Носки стирать? что у Вас за Спецназовцы?
v450 ★➦wolverine8888• 22.11.21 06:36
Между прочим, все вышеперечисленное входит в носимый комплект. Не на всю кампанию, разумеется.
sasha22148➦v450• 24.11.21 07:17
одна из самых больших проблем-снабжение. не только военных. всех. и задача вышестоящих ее решить. это не сложно. у меня есть опыт. все достаточно просто.
v450 ★➦sasha22148• 24.11.21 08:08
Сам-то понял, что сказал? Большая проблема - это просто.
Ога.
sasha22148➦v450• 24.11.21 11:46
видишь, в чем тут прикол. я достаточно компетентен в этом вопросе. не в военной сфере, но все таки. все просто.
сложно воевать, если патронов нет.
есть такой японский прикол-называется, точно в срок. погугли.
sasha22148➦v450• 24.11.21 12:19
зря смеешься.
я думал над тем, что бы пойти в армию.
думаю , что русским будет плохо. однозначно.
просто не призывают. как то так.
в военкомате я был.
v450 ★➦sasha22148• 24.11.21 12:46
Попробуй еще раз. Омериканцы сказали, что Россия вот-вот нападет на Украину. Щаз уже наверное тотальная мобилизация идет.
v450 ★➦sasha22148• 25.11.21 08:17
Слушай, пошел в жопу. О чем можно говорить с человеком, с которым военкомат отказался разговаривать.
Еще раз напишешь - будешь первым в блок-листе.
sasha22148➦v450• 26.11.21 00:18
не нравятся хохлы не из анекдотов?
а ты в курсе сколько и каких беспилотников купили украинцы на добровольных взносах для армии и сбу?
слышал про такое у себя?
как то так.
Давайте расскажу за портянки. Знаю, что многие их носили, с удовольствием и уважением. Но вот не вижу глубокого проникновения в сущность предмета.
Во-первых, и это уже отметили, промокшие портянки легко перематываются сухой частью к ноге. Это большой плюс. Но не единственный.
Чтобы ног не мерзла, обувь должна быть на размер-два больше. Такая обувь на тонком собъет ногу враз. Поэтому нужен толстый носок, а то и пара, но при этом нога должна быть свободной, воздушная прослойка - это раз, хорошее кровообращение - это два.
Но у носков есть особенность - они плотно сидят на ноге. Поэтому при свободной ноге, носок в любом случае будет тереться о сапог. И мгновенно порвется.
Другое дело портянки. Внутренний слой ложиться на босую ногу, внешний на сапог или на берц, кому что нравится. А промужуточные слои обеспечивают трение. Но это трение между слоями материала, а не о грубую кирзу, это раз. И сама природа терния чутка другая - что-то между трением скольжения (причем щадящего, как сказано выше) и трением качения - за счет сминания складок. Но и это не все.
Толщина теплозоляции носка зависит от его толщины, если набрать в расчет материал. Это величина постоянная, подобрать ее трудно. Либо обувь будет болтаться, либо нога будет мерзнуть от плотной посадки.
С портянками другое. Как бы туго они не были намотаны, они все равно слега подсползают, занимая все свободное пространство между ступней и обувью. По факту, толщина теплоизоляционного слоя портянки переменна и равна размеру свободного пространства между босой ногой и внутренней стороны обуви.
Нихренасебе, ода портянкам... :)))
У меня - кашемир :))
mathematicus ★➦v450• 21.11.21 21:48
Погоди, добрый человек. Это что же у тебя за размер ноги, что портянка в три и больше слоев намотана? Корнет, вы женщина?
И опять же, сомневаюсь я насчет чисто шерстяной портянки. Она же вытираться влет будет. Как ни крути, об обувь же она все равно трется. Я бы хлопок взял, а если холод за 20 градусов - вдел бы в сапог войлочный чулок (вроде как валенок).
v450 ★➦mathematicus• 21.11.21 21:57
Я ж сказал - в театр не надеваю. Иными словами - портянки ношу редко. С резиновыми болотниками поздней осенью/ранней весной. Летом - если долго приходится по слякоти/болоту/тундре идти. Но это теперь уже для меня экзотика.
Портянка, в отличие от носка, об обувь не трется. Подробности выше.
Портянки с сапогами в средней полосе, самое то. Сушатся , если по быстрому, то на стволе работающей арты - обмотал, стрельнул, через минуту снял сухие
Chicago95 ★➦Tarvas• 22.11.21 03:09
Не, ну в горящем танке на спине убитого друга друга завсегда лучше 👻
Портянки всех уравнивали в СА: у кого-то 42-й размер обуви, у кого 47-й:)
Харош сказки рассказывать, портяночники. Где в повседневной жизни вы ими пользуетесь, раз они такие хорошие? А если не пользуетесь, таки и с чего они хорошие?
шурикЯ ★➦Chicago95• 21.11.21 17:07
когда я, в повседневной жизни, использую обувь, для ношения в которой, портянки предназначены, я их использую. для ношения с туфлями или полусопогами, как и с кроссовками, портянки не предназначены.
Да хоть шторы можно приспособить, белье постельное, зимой махровые полотенца
А не фланель ли случайно была ранее материалом для портянок? Мне кажется, что вы её раз в пять дороже розничной цены покупаете.
В армии - точно нет. Это сейчас портянки закупают - раньше старые простыни использовали.
Но у меня портянки, пардон за подробности, из тончайшего кашемира цвета "navy". Бывший шарфик.
Поскольку в театр их редко надеваю - лежат себе во внедорожнике вместе с болотниками. Годами.
Судя по старым книгам, у анархистов и золотоискателей был особый понт - шелковые портянки. По мне - фигня полная.
mathematicus ★➦v450• 21.11.21 21:41
Судя по старым книгам, у анархистов и золотоискателей был особый понт - шелковые портянки.
Пиздеж. В смысле, метафора людей низкой культуры с временным высоким доходом. Я застал еще людей, воевавших под началом Махно.
v450 ★➦mathematicus• 21.11.21 21:45
А в чем пиздеж? Золотоискатели были люди высокой культуры с постоянным низким доходом?
Анархисты, те конечно культурой повыше, но и постоянный высокий доход тут также отсутствует. А вот временный высокий - как раз вполне.
v450 ★➦mathematicus• 21.11.21 21:47
А вообще делать выводы на основе личных впечатлений - последнее дело. Может вам повезло и вы с Кропоткиным знакомы были, но это отнюдь не все анархисты.
Поправка. Вспомнил - выдавали зимние портянки, теплые. Но вот материал не помню.
Мойадрессоветскийсоюз➦Nadine• 21.11.21 23:33
Так он за 800 р. сразу километр покупает. Поэтому даже дёшево!
Даже в вермахте носили портянки
Особенность портянок в том, что если портянка в сапоге отсырела, ее просто перематывают. Сухой частью на ступню, а сырая сохнет на голени.
С носками такого не получится. Нужны сменные
Коммутатор➦Alexander_A• 22.11.21 03:01
Левый на правый, а правый на левый, как завещал великий Карлсон.
мужики, отслужившие, согласятся. шинель-более ( в полевых условиях), чем никому не известно, из чего сшитый, бушлат. портянки, особенно в "поле" и при БД, удобны и практичны, чем носки. тулуп и валенки, зимой, в том же "поле" или окопе, зимой, не имеют альтернативы. про сапоги-берцы... разговор отдельный. берцы из кирзы уступают кирзачам по всем параметрам. но... пишут на сайт, в большинстве своём, люди, для которых обмундирование, в первую очередь, должно ВЫГЛЯДЕТЬ эстетично, т.к. форму они одевали и использовали только в кошмарных снах. да и по эстетике... на современную, повседневную, зимнюю, форму- без слёз не взглянешь.
птица ★★★➦шурикЯ• 21.11.21 18:30
Ну не знаю по поводу шинелей... Долго не выдавали зимку, в наряды ходили в шинелях. Когда выдали бушлаты и теплые штаны, это было нечто.
Хотя, конечно, в полевых условиях промокший грязный ватник проигрывает шинели
Это не показатель. Это всё равно как Путин на жёлтой Ладе-Калине проехался. Или как депутат один денёк поголодает на 10 тыр/мес.
С другой стороны, наверняка тестирование проводится и достаточно для статистической значимости.
Как ни странно, портянки гораздо удобнее носков, если носить сапоги. Носки моментально продираются, а в портянках шанс натереть ноги гораздо меньше. И, да, я отслужил 2 года с капустой в петлицах.
птица ★★★➦MAGDANOZA• 21.11.21 14:55
Да. И ноги чище.
Помню, месяц не стирал .сапоги не снимал, в них и спал. Портянки грязные, черные. Нога розовая и не пахнет.
А потом надел ботинки и носки . Через несколько дней вонища жуткая, ноги грязнючие...
Chicago95 ★➦Alexander_A• 21.11.21 16:52
Потому что лапти и портянки признаны оружием массового поражения
Valentine D➦птица• 21.11.21 17:08
Нихрена себе!То есть месяц ноги наночь не мыл и в бане небыл? Я правда не знаю, каково оно спать в сапогах, но что за необходимость такая,?
Valentine D➦Chicago95• 21.11.21 17:12
Месяц нестиранные- точно оружие массового поражения.
Alexander_A ★➦птица• 21.11.21 17:48
Вот теперь понятно зачем нужны портянки.
Чтобы месяц не мыться.
птица ★★★➦Alexander_A• 21.11.21 18:24
Не, мыцца надо регулярно. Но уставы писали умные люди, чтобы любой дебил понял и выжил.
И архаичные на наш взгляд вещи реально помогают в трудных условиях.
К примеру "белка" - исподнее - кальсоны и рубаха с длинным рукавом. В детстве про гражданскую читал, как ее снимали и вшей по швам давили.
Зацепило нас этой бедой. Никак вывести не могли, а когда на зиму выдали белку, я вспомнил этот способ. Просто каждый вечер раздевались и швы проверяли - на белом хб их видно. Вывели.
Хотя за первые пол года в армии я мылся раза 4))) писец, партизанщина была. В конце концов личный состав бригады разбросали по всему округу, а все руководство в разогнали.
Коммутатор➦птица• 22.11.21 02:56
А потом надел ботинки и носки . Через несколько дней вонища жуткая, ноги грязнючие...
Тут возможно ещё материал ботинок определяет.
Потому, что портянка просто тряпка и стоит копейки.
А стоимость носков входит в военный бюджет и можно увеличить личные капиталы особ приближенных к императору
Коммутатор➦shcher• 21.11.21 14:47
Особенно, если 20-рублевые носки продавать через военную приёмку по 400 руб.
А портянки солдаты заведут свои собственные, после того, как намучаются с носками.
АВГ➦Alexander_A• 21.11.21 14:29
А ты служил "730 дней в сапогах"?
Если нет - ты сунулся в обсуждение темы недоступной твоему пониманию.
big_andy ★➦АВГ• 21.11.21 15:18
Тот, кто никогда не жрал говно, ничего не смыслит во вкусе говна и не имеет права о нём рассуждать!
Alexander_A ★➦АВГ• 21.11.21 15:18
Я служил в ботинках. А в кирзачах с портянками только месяц. Но для того, чтобы сравнивать, вполне достаточно.
А ты после армии всё ещё ходишь в сапогах?
АВГ➦Alexander_A• 21.11.21 15:38
В ботинках - это, надо думать, на флоте?
Один месяц в сапогах - это нисколько для того чтобы понять прелесть портянок.
Я за 35 лет после службы пришёл к:
берцы плюс портянки по погоде.
Alexander_A ★➦АВГ• 21.11.21 16:28
Нет, не на флоте. В Израиле - немножко пехоты, немножко артиллерии.
А в сапогах - в СССР во время месячного изъёбства после военной кафедры.
Не знаю ни одного любителя портянок, чтобы в лес или в горы таскали кирзу. Только на словах - сторонники портянок.
Valentine D➦Alexander_A• 21.11.21 16:52
Ну да, пару лет в израильской армии, конечно лучше одного месяца советских сборов.
Я на них никогда небыл, но видел чем там занимаются- целый день хуем груши околачивают.
Alexander_A ★➦Valentine D• 21.11.21 17:45
Не, мы не околачивали. Нас трахали в хвост и в гриву. А в перерывах мы строили узкоколейку для типа. Я с тех пор на Корчагина смотрю несколько иначе...
big_andy ★➦И смех и грех• 22.11.21 06:38
Ну, что вы, не надо скромничать! Это вы у нас специалист.
И смех и грех➦big_andy• 22.11.21 12:07
Не скромничайте! Это вы обсуждаете вкус говна, а не я!