Michael Ashnin ★★★• 08.09.23 21:44
Так вам и надо!
После того, как вы продали надувных баб в гарем шейху и импортировали песок в Сахару — у кого-либо есть сомнения?!?
Ну евреи-то понятно почему. В древности заняли земли, где жили другие народы, вырезав их. В новейшее время захватывали Палестину, Египет, Сирию, Ливан.
А русских-то за что?
Ну, например, за то, что не участвовали в работорговле и не импортировали рабов. Это же невозможно простить.
Эээ, а ничего, что как раз участвовали в работорговле, причем даже не нуждались при этом в импортировании рабов?
В школе учиться не пробовали? В частности, главу о том, чем отличается крепостное право от рабства?
Michael Ashnin ★★★➦1847• 08.09.23 20:58
Ну кто едет в Тулу с самоваром?!?!
Они все, ВСЕ, включая знать — считались рабами государя.
Ему же принадлежало всё государство.
Обидно быть потомков рабских холопов?
Гордись российской империей, которая занималась колониализмом, да таким, что все остальные колонизаторы бледнеют по сравнению.
Не, ну замени колонизацию на « присоединение « — и гордись, потолок только не забрызгай горячей мочой!
Michael Ashnin ★★★➦mews• 08.09.23 21:03
В чём сейчас винят русских?!?
А вы не в курсе?!?
« ну, евреи-то понятно почему» — ещё один ёбаный антисемит, похоже.
А выглядели умным…
Моя ошибка, пиздуй в бан!
Лавров, цитату покойнику!!
Michael Ashnin ★★★➦dmserg• 08.09.23 21:05
И чем?
Чем-то принципиальным?
А, да — и рабы и господа — были рабами государя.
И одной этнической принадлежности.
Ашнину.
То есть сарказм до вас не доходит, стойка на слово "еврей", и всё, дальше мозг не работает?
Но в анекдоте евреи были, а не марроканцы какие-нибудь. Были бы марроканцы - написал бы про марроканцев.
В учебнике описано рабство, один к одному.
Слишком долго не надо. Простые пункты.
Например, "рабовладелец мог забрать ребенка у матери-рабыни и продать его, а помещик не мог". Ой, оказывается, мог.
А чего не мог?
dmserg➦Michael Ashnin• 09.09.23 03:52
Да, именно принципиальным. Крепостное право заключалось в праве собирать оброк(читай - налоги) - и именно это право продавалось и покупалось. Переселять крестьян без земли разрешалось лишь в отдельные периоды - когда очередные прозападные реформаторы пытались протащить в Россию "европейские идеалы" - однако подобные "опыты" длились очень недолго. Крестьяне имели право на судебную защиту, на компенсацию в случае увечья, нанесённого помещиком. За убийство крепостного - помещика ждала каторга.
Сравните это с "цивилизованной Европой", где граф Де Ла Фер без суда и следствия повесил собственную жену (даже не крепостную) просто потому, что на своей земле мог творить, что хотел.
В понимании европейцев, господа были рабами государя в том смысле, что тоже подчинялись законам. Это же так нецивилизованно, когда графьёв за произвол вешают наравне с крестьянами!
Почему не мог - см. выше. И, кстати, крестьян никто не держал на цепи или под охраной. Хотя в отдельные периоды (в общей сложности - менее 100 лет) крестьянам и запрещалось свободное перемещение, по факту их держал не закон, а земля. С собою её не возьмёшь, а кроме как пахать, крестьянин ничего не умел. Так что не путайте европейских крепостных, которые действительно были рабами, с российскими, которых от произвола помещиков защищали законы. Не спорю, что не всегда - не каждому крестьянину хватало смелости подать в суд на помещика, но в Европе-то даже близко не было таких прав.
Пустая полка➦dmserg• 09.09.23 05:10
В древнем Риме, тоже просто так убить раба было нельзя.
По закону 47 года н.э. рабу, от котором господин не заботился во время болезни даровалась свобода.
Запрещалось заставлять рабынь заниматься проституцией.
Рабам разрешалось искать убежище в храмах и у статуй императоров в случае жестокого обращения с ними.
При Адреане было введено уголовное наказание за убийство раба.
При Константине, убийство раба приравнивалось к убийству свободного человека....
В России же продавать крестьян можно было и без земли. Ловить из можно было пожизненно, более того, можно было ловить потомков сбежавших крестьян и возвращать помещику с нажитым имуществом.
Крестьяне не имели права подавать челобитные на своих помещиков, ...
Michael Ashnin ★★★➦dmserg• 09.09.23 06:30
Безнадежное невежество…
Главное, конечно, поставить цивилизованную Европу в кавычки и европейские идеалы, привести в пример Атоса и газифицировать лужу сероводородом пропагандисткой псевдоистории.
Вы про Салтычиху читали?
Впрочем, зачем?!?
Прочёл « Трёх мушкетёров» и вперёд, хули там, мы русские, с нами бог!
Michael Ashnin ★★★➦dmserg• 09.09.23 06:35
Бред сивой кобылы, обдолбавшейся кетамином и соловьиным пометом!!
Глупость на глупости, феноменальный вы наш!!
На цепи не держали?!?!
Не забивали насмерть?!?
А наказание рогаткой?!?
Шейная рогатка с замком. Россия, XVIII век
Рогатка — орудие, употреблявшееся в России для наказания или для пресечения побега преступникам. Рогатка состояла из железного обруча с насаженными на нем рожками. Надетый на шею, обруч запирался замком, и рогатку нельзя было снять, пока она была заперта. Рогатка мешала наказанному спать.
В XVIII веке и позже помещики надевали рогатку на шею своим провинившимся крепостным крестьянам и дворовым девушкам, заставляя некоторых из них ходить в рогатке по году и более.
Лавров, цитату!!!
Pierre Valenkoff➦dmserg• 09.09.23 06:45
Граф де ла Фер за убийство жены был вынужден скрываться под другим именем.
dmserg➦Pierre Valenkoff• 09.09.23 06:53
Он скрывался не от закона, а от позора - жена оказалась заклеймённой.
dmserg➦Пустая полка• 09.09.23 07:07
Про это уже писалось выше. В России это было только в отдельные, очень непродолжительные периоды. И делалось это из желания "стать Европой". Просто почитайте художественную литературу - сравните британских крепостных в "Белом отряде" у Конан Дойля и российских - в любом произведении, включая врагов крепостничества. В России возмущаются тем, что у "цивилизованных" европейцев считалось нормой, не вызывавшей вообще никаких вопросов!
Судя по тому, что Michael Ashnin запретил отвечать на его наркотический бред, британские методички закончились, а собственных мыслей в его воспалённом мозгу не было отродясь! Что и следовало доказать!
Пустая полка➦dmserg• 09.09.23 07:51
Полностью крестьяне получили свободу в России 14 июля 1910 года (до того они не имели права покидать общину, не могли распоряжаться наследством, ...).
Что касается литературы - то это литература. Фактом остаётся, что в 19 веке в России помещик мог делать что хочет со своими рабами, в Европе это было в далеком прошлом.
Ваши ссылки на "желании стать Европой" можете засунуть куда подальше - крепостничество в Европе начало разваливаться после эпидемии серной смерти (14 век), а кое где (например в большей части Испании) его вообще никогда не было.
dmserg➦Пустая полка• 09.09.23 08:43
То, что "крепостничество в Европе начало разваливаться после эпидемии серной смерти (14 век)" - вовсе не означает, что оно развалилось. В России тоже задолго до 1861 года многие помещики давали крестьянам вольную без всяких указов. В подавляющем большинстве стран крепостничество продержалось до 19 века - как и в России. Вот только было оно намного более жёстким.
На литературу я ссылаюсь исключительно потому, что историки всегда политизированы, а литераторы, излагая свои истории, оставляют попутные зарисовки. Вот эти-то зарисовки и можно считать беспристрастными, поскольку они никак не связаны с основным сюжетом.
И не стоит притягивать за уши столыпинскую реформу. Если бы в ней было хоть какое-то разумное зерно, она бы не провалилась с таким оглушительным треском. История давно уже рассудила, чего стоил тот "реформатор".
Странный дефект зрения: слово "оброк" читаете, слово "барщина" не видите.
Теперь про ответственность за убийство крепостных или издевательства над ними.
Вот "топ 5" ставших известными помещиков-садистов.
https://www.factroom.ru/istoriya/5-russkih-pomeshchikov-voshedshih-v-istoriyu-iz-za-svoej-zhestokosti
Из них только одна (это "Салтычиха") приговорены к реальному, соответствующему жестокости преступления (по нашим, современным меркам - убийцу стольких свободных людей в то время жестоко казнили бы!) наказанию - и то личной волей императрицы. При этом обратите внимание, что число жертв достигает сотен: это значит, что первые десятки жертв могли бы пройти безнаказанно, если бы феодал не продолжал.
И о другом: фраза "с Дона выдачи нет" о чем, по-вашему?
Пустая полка➦dmserg• 09.09.23 12:22
Во-первых, вы сравнивает события середины 14го века - разгар столетней войны (время действия Белого отряда) с Россией 19го века.
Во-вторых, феодализм в Западной Европе таки развалился в 14м веке.
Но если вам хочется доказать, что крепостное право Западной Европы в 14м веке было хуже чем крепостное право в России 19го века, то боюсь вам это не удастся.
В России было "Второе издание крепостничества" - это официальный термин, введённый Энгельсом. Это крепостничество не имело отношение к тому что было в Западной Европе, где оно фактически закончилось в 14м веке (где совсем закончилось, где сильно смягчилось).
Но у "Второго издания крепостничества" были свои особенности, которые отличали его от крепостничества Западной Европы. В Западной Европе крепостные были вассалами феодала, в России крепостные были частной собственностью помещика. Феодал Западной Европы не мог продать своего крестьянина. Так что российское крепостное право не только на 5 веков отстало от Западной Европы, но ещё и мало чем отличалось от рабства античного мира.
Что касается того, что помещик мог освободить крепостного, то это практиковалось ещё в античном мире (вольноотпущенники были обычным явлением в древнем Риме). Но помещик мог и не отпустить, что чаще всего и делал.
Почитайте про Николая Шипова - крепостного, который разбогател и пытался выкупиться.
Барин просто увеличил ему оброк, сказав, что если в тебя столько денег, плати больше. При этом барина интересовали не деньги, а желание разорить своих успешных крестьян: слобода, в которой жил Шипов платила барину огромную по тем временам сумму и неподъемную; 105 тысяч рублей а год.
И что это доказывает? Вы приводите несколько примеров злоупотреблений за несколько столетий - так ведь никто и не отрицает, что было и взяточничество, и "кумовство". Далеко не все получали по заслугам - но речь-то идёт о сравнении. В "цивилизованной" Европе в то же самое время это вообще преступлением не считалось! А то, что "с Дона выдачи нет" - это ли не доказательство, что возможность избавиться от крепостничества была - если крестьянин не держится за свою землю (не за закон). В каких европейских государствах существовали такие анклавы свободы?
dmserg➦Пустая полка• 09.09.23 12:51
Я сравниваю законы, а не века. В России продажа крестьян без земли разрешалась лишь в отдельные моменты истории крепостничества, и эти моменты удивительным образом всегда совпадали с попытками перестроить Россию на западный лад. А по поводу "свободы" европейских крестьян - есть много описаний крестьян из бывшей Речи Посполитой, перешедших вместе с землёй в российское подданство после раздела Польши. По свидетельствам многочисленных очевидцев, настолько забитых и запуганных существ нельзя было отыскать даже у самого жестокого российского барина.
Это доказывает, что помещик, совершивший "всего" парочку преступлений (например, изнасилование девочки и убийство заступившихся за неё родственников), оставался безнаказанным, как оставались безнаказанными эти преступники после первого десятка-другого жертв.
Это доказывает также, что по закону не несли наказание даже такие страшные преступники, "слава" о которых разнеслась по стране. Только Салтыкова была наказана прямым указом Екатерины II, остальные четверо из самых больших садистов не были наказаны вообще.
И возможность избавиться от крепостничества была - сбежать туда, где местная вольница не выполняла законы. "Не держаться за землю" было недостаточно. Бежать на хутор, в ближайший город или даже в вольное Поморье было недостаточно. Поймали бы, выдали и мало не показалось бы. Только Дон, Сечь или Яик, и там не было программы адаптации беженцев. Не выжил - значит, сдох.
Пустая полка➦dmserg• 09.09.23 19:49
Думаю, никто, включая вас, не понимает, что вы сравниваете.
Вы приводите книжку не историка про 14 век а качестве доказательства, что в Англии было хуже чем а России в 19 веке.
Советую приводить работы того же автора и Агаты Кристи в качестве доказательства того, что частные детективы и детективы любители намного лучше полиции.
По существу вы ничего привести не можете по все факты против вас.
Насчёт забитых поляков: в Польше крепостное попал второго издания было установлено незадолго до захвата ее Россией (раздела). Установлено пророссийскими магнатами. Установить а 18 веке крепостное право во времена французской революции без жесточайшего террора довольно трудно.
Про ужесточение крепостного права под влиянием запада, который про крепостное право уже несколько сот лет как забыли - это ваши фантазии.
PS. В Европе сбежавший от своего феодала крестьянин становился свободным через один год и один день. В России даже потомки сделавшего крестьянина, в случае поимки, становились крепостными. Но в Европе, конечно было хуже.