В подъезде на лифте появился плакат с тостом от Путинки, который я
сначала прочитал как "ЗАМИР В КАЖДОМ ДОМЕ"... Поистине, Замир (а еще
Вахтанг, Ачик и Кацо) сейчас в каждом доме....
Сибиряк• 06.05.06 22:12
Я из Красноярска, дышать нечем-треть города китайцы, киргизы, треть-таджики,азеро-чечено-х.з.кто. Баранов во дворах спальных районов режут! У них типа праздник, а дочь 8 лет несколько ночей плохо спала-видела как баран умирал с перерезанным горлом. Им плевать, у них обычай такой, стоя с окровавленными ножами говорят! Менты приехали-обнялись с ними, т.к пол Ленинского РОВД земляков уже. По местным новостям сюжет даже был. А вы-терпимость!
Россиянка• 06.05.06 21:52
Ыгы. Всем спокойной ночи - у нас уже вообще поздно.
А за мой смысл жизни не беспокойтесь. Это вера в Человека и идеалы гуманизма, вера в альтруизм и бескорыстное добро, светские, но дававшие вдохновение как деятелям Возрождения, так и французским энциклопедистам, а позже всяким экзистенциалистам и т.д. Они были несомненно взращены на христианской философии, но потом постепенно отделились от нее, впитали идеи весьма уважаемого мной буддизма и т.д.
Это еще и вера в Разум. В категорический императив Канта, призывающий, как и многие писания, во всех случаях вести себя так, чтобы норма твоего поведения могла бы быть принятой окружающими в качестве универсальной (не очень удаяно выразилась - это не навязывание своей нормы, но интуитивное следование норме общечеловеческой). Вера в плоды сделанного тобой добра, детей, сохраняющих частичку тебя после твоей смерти. Так что, видите, что-то кроме гнилых костей остается и после атеиста:-) (Очень остроумно и оригинально тсарина Толстой по останки выразился в "Холстомере", правда он про лошадь говорил, но это не так уж существенно;-))
Не буду заниматься пиаром атеизма - это глупо, как и пытаться отвратить Вас от Вашей веры. Полагаю, мы с Вами пришли к нынешним убеждениям не просто так, зачем прозелитизм? К тому же наше с Вами понимание морали - от банального "не убий" - скорее всего практически совпадает, так что делить нам или рубиться из-за чего-то особо и не стоит.
Михаил Левин• 06.05.06 21:50
Россиянка, помните Воланд умолял Берлиоза поверить, что дьявол действительно существует? И обещал, что на это он (Берлиоз) получит персональное доказательство.
Умоляю вас, поверьте что:
1. Аллах-Акбарам глубоко по их обрезанному инсрументу православная вы, или поклонницы Канта. Для них вы - христианка и неверная, так как из России и не исповедуете при этом ислам.
2. Я никого не гребу под одну гребЈнку. Если вам интересно, спросите какого-нибудь, к примеру еврея из Израиля, что
он имеет вам сказать о мусульманах. Он вам скажет приблизительно то, что вы бы услышали, если последовали совету Дрона и задали тот же вопрос русским беженцам из Чечни. Вообщем, если вам и вправду интересно, соберите материал.
У меня этого материала слишком много, чтобы под воздействием ваших аргументов изменять своЈ мнение.
3. Если ваш сосед аллах-акбар, то он может быть вполне приличным человеком и хорошим соседом. Но он никогда не
будет считать вас своей. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ну да ладно. Отбываю и я. До новых радостных встреч.
dron• 06.05.06 21:35
Россиянка,а какова цель жизни атеиста? Удобрить своими останками
бренную землю? А ведь к концу пути такие мысли обязательно будут посещать...И старина Кант вряд ли поможет...Как вряд ли он сможет объяснить схождение Благодатного огня и прочие чудеса Божии.
Кстати,очень радует относительное отсутствие в обсуждении всяких
"падонкаф",им приятнее обсуждать кто кого отымел в извращЈнной форме.
Ну всЈ пора уходить,всем счастливо.Возможно,до завтра!
Россиянка• 06.05.06 21:20
ЗЫ айда-кильманда - это так мой отец всегда о родичах отзывается...
Россиянка• 06.05.06 21:16
Любит же народ мифы о рафинированных либералах, выросших в тепличных условиях! Я выросла в смешанной татрско-русской семье, где родичи плохо друг друга переваривают и по сей день, слыша в основном издевательские шуточки о "неполноценности" татар или рассказы о вечно пьяных матерящихся русских. Работаю я с 18 лет, переводчиком, причем далеко не рафинированных особ - и на авторазборках бывала, и с пьяным господином Страшко (слышали про такого зам. министра экономики бывшего?) общаться прихолилось, вежливо объясняя ему, почему я с ним спать не буду. Так что "рафиннированность" (вообще не люблю такие ярлыки) достигается не житьем на всем готовеньком, а работой над собой.
А обобщение всегда было любимымм оружием пропаганды. Например, под гребенку "врагов народа". Ваш тезис о некой объединяющей всех мусульсан ненависти к христианам абсурден и неверен. К тому же, я вообще атеистка, и в лагерь к абстрактным христинам мне вообще записываться не хочется. Мне Кант был всегда ближе и понятнее религиозных догм. Или взгляды моих друзей-мусульман из Марокко и татарской бабушки.
Но я уважаю Вас и Dron'a за корректное ведение спора и культуру речи, что нынче встречаешь нечасто.
dron• 06.05.06 21:08
Россиянка,рекомендую почитать Солженицына,а насчЈт терпимости
поговорите,например,с вырвавшимися из Грозненского ада.Только лучше
на расстоянии-побить могут
Михаил Левин• 06.05.06 21:06
Дрон, дружище, уже хоронит, вовсю хоронит, уж и яму рыть начали. В Германии, к примеру 3 миллиона турок!!! А ешЈ
афганцы, косово-албанцы и прочие засранцы. Почернела матушка-Европа. И Питер с Москвой почернели. И не любят они нас белых, хоти и приехали, как пишет Россиянка сами, без принуждения. Попробовали бы кстати мы приехать в какой-нибудь Чуркистан и прелюдно положить свой инструмент на их ислам. Вот тут бы нам, как гриться и
аллах-акбар настал, а так же айда-кильманда.
dron• 06.05.06 20:56
анекдот очень старый. у грузина спрашивают:"твои родители могут тебе
"Волгу"(в смысле авто газ-24) купить?" Его ответ:"канечна могут,толька зачем она мне с еЈ пристанями и пароходами?"
еслибы я этот анекдот сюда прислал,все комментаторы гневно сказали бы:"БАЯН!!!!!"
Михаил Левин• 06.05.06 20:50
Уважаемая Россиянка,
ваша рафинннировано-либеральная позиция обусловлена скорее всего тем, что микромир, в котором вы росли и жили был уютен и беззаботен. Помимо вашего мира есть и другой, в котором всЈ не так уютно. Мои суждения по-поводу мусульман вызваны отнюдь не одним турком, которого я знаю, а наблюдением за многими другими турками и чурками, кои клали, пардон, свой обрезанный инструмент на все европейские ценности и европейцев, а также апплодировали, когда их великомученник Усама Бин Ладен прошЈлся по Нью-Йорку. Мусульманский мир это реальная угроза миру христианскому.
И хоть мир Аллах Акбаров и поотстал от нашего в плане технологий, но зато сплочены эти Аллах Акбары не в пример нам; сплочены в плане ненависти к неверным.
Неуважаемый Аллах Акбар. А не слиться бы вам с этого замечательного сайта. Куда-нибудь на Аль-Джасиру, например.
Искусствовед-Шахматист-Глоткорезатель.
Россиянка• 06.05.06 20:30
У Блока есть строчки - "молодость - это возмездие". Молодость нации - это тоже воздаяние за грехи предыдущих поколений. Да. это несправедливо, но и немцы, и японцы были вынуждены пройти через эти испытания (немцы с гораздо большим успехом - спасибо Вилли Брандту). Нужно запастись терпением и терпимостью. И почаще вспонимать о фильме Тенгиза Абуладзе "Покаяние".
dron• 06.05.06 20:28
хороший анекдот очень точно характеризует основные черты нации:
русский-смекалистый,но бедный,любит выпить(чего греха таить!)
грузин-богатый(зачем мне Волга с еЈ пристанями и пароходами?),щедрый.
еврей-ну сами всЈ прекрасно знаете;)
Россиянка• 06.05.06 20:19
Я согласна с тем, что постсоветское пространство охватила "детская болезнь" националистической самостоятельности. За грехи Сталина и Co, учинявшего великие переселения народов и насильственно присоединившего Балтийские страны к СССР, расплачиваться приходиться нам с Вами, когда ы сталкиваемся с представителями "обиженных стран". Я работала на ЭКСПО-2005 в Японии, помогала переводить, так в процессе общения с представителями польских или украинских павильонов - не говоря о кавказских - приходилось всякое слышать. Или вот, наприер, на коцеренции по русско-японской войне, где докладчики из Израиля, Польши, Турции, устроили "пляску на костях", бурно радуясь поражению России в 1905 г. и чествуя японцев как "освободителей"! Думаете, приятно это все слышать? А ведь потом мне израильский докладчик поведал, что ему жизнь спасли во время войны в СССР - их семью из Польши выгнали, а в советском колхозе их приютили...
С другой стороны, и наш МИД, мягко говоря, неадекватен. Крича о поддержке русского языка, помогают ли они реально школам в республиках учебниками, квалифицированными кадрами? К тому же Лавров и Co всегда считали выше своего достоинства давать хоть какое-то объяснение своим действиям - наследие советской дипломатии. А потом РФ обвиняют в экономическом давлении на Украину и политическом запрете на импорт вин...
dron• 06.05.06 20:10
Россиянка,происходившее в большинстве бывших союзных республик с
русскоязычным населением-это не отдельные "проявления экстремизма",
а геноцид. Таджикскую девочку жалко,но сколько русских убивают на
национальной почве-об этом никто не пишет.
Россиянка• 06.05.06 19:56
Почему?
А почему я с детства привыкла слышать анекдоту про тупых озабоченных кавказцев, которые могут только надираться и всех *хать? Почему националистические анекдоты так популярны?
Мы вырастаем в этой среде, от этого нароста избавляешься с возрастом и очень тяжело.
А что не едет к нам толпами цвет азербайджанской нации (я имею в вду, в провинции), так у нас и своя утечка мозгов - весьма острая проблема. Экономические факторы - рыба ищет, где глубже, а человек - где... рыба:-)
dron• 06.05.06 19:52
Россиянка,от всей души желаю Вам хороших азербайджанцев в
потенциальные квартиросъЈмщики,но всЈ-таки,почему "кроме
кавказцев"?
Россиянка• 06.05.06 19:49
Dron, мне Вас немного жалко... Вы видите только проявления экстремизма, а они встречаются по обе стороны баррикад. А Вы лучше подумайте о том, что есть люди, которым жаль убитую таджикскую девочку или белорусов, которые жгли целыми деревнями в годы войны, или китайцев, над которыми японцы учинили в Нанкине расправу. Но и в Германии, и в Япониии, и в современной России есть те, кто за этой шелухой ярлыков видит конкретных людей, иногда циничных политиков, получающие дивиденды от обострения противостояний на постсоветском пространстве.
Я тоже несвободна от предрассудков. Непреодолимое желание обощать под удобными категориями национальностей. А человеческое страдание границ не знает. Как и любовь матери к ребенку - говорю как женщина. Но идеалы Декларации прав человека еще так далеки от воплощения...
Мой респект Нино Буржанадзе, которая извинилась за некорректные замечания Ираклия Окруашвили в адрес россиян.
dron• 06.05.06 19:40
да,ещЈ про политкорректность вам очень много могут рассказать
русские бежавшие из Грозного в 90-х годах...
см.,например,http://conrad2001.narod.ru/index.htm
Россиянка• 06.05.06 19:35
У меня в Красноярске сосед был азербайджанец, я тогда еще маленькая была... У него дочурка была, меня еще меньше. Когда я по ошибке захлапывала дверь, он меня пускал к ним в квартиру посидеть, чай попить. Мы с ними вместе их собаку выгуливали.
Отчего же не сдала бы? Критерии, мне сдается, должны быть иные. Общая культура, например. Законопослушность. Вот neonazi, кричащим о "России для русских", мочащихся в мусоропровод в пьяном виде, точно не пустила бы.
dron• 06.05.06 19:30
отчего же сдающие квартиры пишут "кроме кавказцев"?
нетолерантные,неполиткорректные...дикари-с!
а Вы,россиянка,сдали бы свою квартиру азербайджанцам?
милейшие люди,говорят...
Россиянка• 06.05.06 19:20
Вообще-то шахматы были изобретены в Индии... Там, конечно, тоже потом мусульмане появились в эпоху Великих Моголов, но это было намного позже.
Россиянка• 06.05.06 19:09
Михаилу Левину
Не могу не отметить долю истины в Вашем замечании, хотя навряд ли стоит так обобщать на примере одно турка. Когда разразился карикатурный скандал (до сих пор поражает идиотизм наших чиновников, которые впаяли иск редактору волгоградской газеты из административного усердия, притом что в Волгограде никаких и волнений-то не было, а по конституции государство у нас светское, так что трудно оправдать нападки на газету, ПРОСТО ПЕРЕПЕЧАТАВШУЮ эти карикатуры...), мы долго обсуждали его а форуме (если кому интересно, вот линка: http://groups.yahoo.com/group/tsuki2010/). Не смогли прийти даже к "европейскому" согласию, не говоря о том, что мусульманские участники группы нас просто проигнорировали. Вызывала восхищение позиция маленькой Дании, не "сдавшей" свои СМИ ради продажи сыров и печений. Но встречались и абсолютно взвешенные, интересные комментарии на страницах еропейских газет, особенно немецких и австрийских, писанные теми же турками. Так что все упирается в конкретную личность, n'est-ce pas?
А ведь и хваленая европейская терпимость имеет границы - вспомните дело об историке, приговоренного к годам тюрьмы за отрицание Холокоста. Просто за инакомыслие, не за призывы "рэзать и бить".
В космополитизм я все-таки верю - как в идеал, быть может и не достижимый, но стоящий уважения и внимания. А В "промежуточную" эопху отношения между людьми должно регулировать право, изучением которого я сейчас и занимаюсь. А также его спутники-братья - мораль и здравый смысл, не в плане навязывания своих взглядов, но в плане поиска компромиссаи выработки терпимости.
Ведь ни Вас в Германию, ни меня в Японию никто насильно не загонял, правда?
Михаил Левин• 06.05.06 18:38
О вреде космополитизма
То что все нации должны жить в мире и согласии, уважать и принимать чужие обычаи, культурные ценности, и.т.д. мысль
конечно гуманная. Но есть одно противоречие: Мы, то бишь христиане, не важно веруюшие, или нет, люди достаточно
мирные и терпимые (в смысле толерантности к тем же мусульманам). А вот они, то бишь, мусульмане - как раз наоборот.
Не все они выродки-экстремисты, но практически все они тихие почитатели этих самых экстремистов. Хотите пример?
Живу в Германии, работаю программистом, мой коллега турок. Как-то пригласил его выпить-закусить. Кушал он свинину и не давился, пил текилу и про Аллаха не вспоминал, но это его дело. А вот когда разговорились "за жисть", то поведал он мне, что ненавидит немцев люто, и, если что, то головы сам, конечно резать не будет, но акцию такую поддержит. За то, что неверные, и вообще. И это вполне с виду культурный мужик, а не какой нибудь там продавец кебабов. И пример этот не единственный. Хотите вы этого, или нет, но о взаимоуважении мира христианского и мусульманского не может быть и речи потому как мы для них неверные и враги по предписанию. Да, они могут быть вежливы с нами и даже могут говорить правильные слова, но, как говорится, если что, то они покажут свое истинное лицо, так что, космополитам совет не обольщатся и держаться своих.
5483• 06.05.06 17:48
2 Бармалей
Похвастался? А чо забыл рассказать что в те два метра ростом и 120 кило весом? Тьфу, как уже эти нетные крутяки достали.
Neko• 06.05.06 17:07
Я знаю, что легких путей к мирному сосуществованию нет. Что идиллия идеального космополитического общества - утопия, не менее опасная, чем расизм. Проходя сейчас стажировку в Японии, я вынуждена сталкиваться с непривычными вещами на каждом шагу, и знание языка нисколько не облегчает адаптации... Но перечитывая романы 19-го века, в которых самые прогрессивные и либеральные европейцы надменно-снисходительно описывают "диких" азиатов, читая о борьбе индийцев во главе с Ганди за независимость и просто бродя по страничкам живых журналов и всех ваших комментов, я радуюсь за всех нас, ведь перед нами теперь открыт весь мир! И пусть я никогда не смогу принять ислам или следовать учению православной церкви, я все же будут уважать верования других. Самое радостное - находить в чужой стране хороших друзей, обнаруживать Человечность в представителях всех национальностей. И давать себе отчет, что отклонения от универсальных норм - преступления, узколобый шовинизм - всегда присущи малообразованным, ограниченным индивидам, но не нациям или сообществам в целом.
Россиянка
МАХОРКА• 06.05.06 16:37
А я бы с удовольствием желал бы себе такого застолья в моЈм доме, где сидели бы в гостях Рустам и Иосиф, Иван и Абрам, Мыкола и Хасан и другие гости. Ели бы бешбармак, лаваш, хурму и всЈ чем богата наша общая земля.
Судьба случая свела меня однажды посидеть за одним столом у Поляка в доме, Украинца,Австрийца,руского,немца и чеха. Оказалось что в хорошей компании, закусывая дружественные тосты, мы прекрасно понимали друг друга. В основном говорили на английском. Кстати все присутствующие в той или иной мере приходились друг другу родственникакми, найдеными через интернет.
Сваха-ха-Ха-Ханума• 06.05.06 15:17
Эх, как нехватает нам тут Наты Новиковой!...
щас бы еЈ за Романа просватала - он тоже пишет "расса"...
Мила• 06.05.06 15:14
2 Роман
Ну ты, Нерассказ-Неповесть, повеселил!... ;-) почему не еврейка и не чукча? все вопросы к моим предкам ;-))) видно,в тот день, когда моя прабабушка выбирала мне прадедушку, еврей был занят в своей лавке, а чукча охотился на нерп ;-)
Это ж я выпячиваю подписью шовинизм какой нации? гибридов? полукровок? нас таких полстраны ;-) ну у кого щас неразбавленная кровь, посади такой уникум под стекло в музей!
Люди выбирают себе пару всЈ-таки обычно не по раССовому (словечко Наты Новиковой) признаку. И в любви меньше всего думают о том, что - ах ужос! - кроффь с кем-то смешается.
А я, может, ещЈ и евреечукчей стану - если меня Абрамович удочерит ;-)))
Роман• 06.05.06 14:31
Для: Мила <русская+украинка+литовка, не еврейка, из Москвы>
А че же не еврейка? и не чукча? Почему ноль внимания фунт презрения другим рассам, нациям и этносам? Тянет мазу против шовинизма, а своей же ипанутой подписью его выпячивает. Просто разумнее быть надо! Уроды есть везде! Порадовался за латышей 1:1 с Чехами, Соболезную армянскому народу...
Мила• 06.05.06 14:03
//подписалась россиянка, а не русская. Скорей всего она сама самка зверька.
//Иван
А вот я еЈ понимаю. Просто хотел человек подчеркнуть, что солидаризируется с живущими здесь РАЗУМНЫМИ людьми,- неважно,какой нации: чисто русской или с примесями.
Вот когда фашисты взяли Данию и издали приказ,по которому все евреи должны были с определенного числа нашить на одежду звезды Давида,чтобы отличаться от неевреев,- так вот,в назначенный день первым с такой звездой появился король Дании.
Что ж он, зверЈк? ;-)))
Просто он понимал, что расизм - это неприлично. Для интеллигентного человека это примерно того же порядка явление, что тырить в гостях серебряные ложки, анонимки писать и лазить в чужой карман.
Королю респект ;-)
Читателю комментов - тоже ;-)
Jane• 06.05.06 14:02
Лично мне неприятно видеть толпы лиц кавказской национальности в своем дворе, плюющих семечки. ФУ!!! Как-будто не в России живу.
Если им так хочется у нас жить, пусть ассимилируются.
Читатель комментов• 06.05.06 13:57
3а арийскую расу пусть воюет Новикова Ната и иже с нею.
А нормальные люди понимают, что в ЛЮБОМ народе найдутся и мудаки, и прекрасные умные и душевные люди.
И надо общаться, выбирая круг знакомых по адекватности, а не по внешним признакам. И отвергать за тупость, быковатость и хамство,а не за прикольность имЈн. Мы сами, арийцы белоснежные, для всех, что ли, хорошо выглядим? Пиндосы небось и нас зверьками считают. Все в курсе, как звучит для них, например, имя Настя? всЈ равно что назвать девулю гадкой (nasty).
Нечего цепляться к расам и именам. Никто не выбирал, где ему родиться: в пределах Садового кольца или в кишлаке. Он только одно выбирает: расти ли козлом или человеком. А это уже не по паспорту.
Даже как-то обидно,что приходится такие очевидные вещи напоминать.
Бармалей• 06.05.06 13:56
Как-то один подвыпивший Русский Патриот доебался до пацана-южанина. Русский Патриот был небольшого роста и тщедушно телосложения, поэтому ссал доебаться до взрослых мужиков. А дать кому-нить в морду ему очень хотелось. Вот он выбрал себе жертву...
На несчастье этого Патриота рядом оказался один Бармалей. То же подвыпивший и хотел падраца ;)
Бляааа... С каким удовольствием я его пииииздил!
ПыСы: И сколь раз вас уродов-патриотов увижу - столь раз буду пиздить
Иван• 06.05.06 13:37
Дауны, она ж подписалась россиянка, а не русская. Скорей всего она сама самка зверька.
Владимир• 06.05.06 13:13
2Россиянка
договоришься однажды и будут они не то что в каждом доме, но и вкаждой квартире...вот тогда запоЈшь по другому.
Neko• 06.05.06 12:38
Пока есть такие граждане в нашей стране (считающие себя, видимо представителями чистокровнейшей арийской расы), которые углядывают что-то ЗАБАВНОЕ (если не оскорбительное) в именах, обычаях, в самом факте сосуществования с представителями других национальностей, в нашей стране будуь продолжаться бессмысленные убийства и погромы. "Националистические" анекдоты должны воприниматься вместе с теориями Гобино и концепциями "белого превосходства" как пережитки печальной эры кровавых войн в истории человечества, как атавизм...
А еще в каждом доме можно встретить представителей разных религий, ориентаций и просто людей с разными вкусами.
За Россию для всех законопослушных людей (а не "хороших", как пишут некоторые, что сразу поднимает вопрос о том, кто должен определять эти критерии "хорошести")...
Россиянка