Интересно: ливанский зенитчик, стреляющий по израильскому самолету,
бомбящему Бейрут, - он агрессор или только террорист?
George• 04.08.06 13:28
Для Капрала.
Иуда предал Иисуса. А кто был по национальности Иисус, если его мать была еврейкой, а отцом еврейский бог Яхвэ?
Бывший капрал• 31.07.06 15:21
Eugo
Булгаков описал событие взглядом современного человека, а вот что писали очевидцы:
"Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить." От Марка Святое Благовествование Глава 15 стихи 2-15. Что в те дни писали израильские газеты история умалчивает. :)
Дело не в том что казнили, а в том что не помиловали.
А вот по поводу Жванецкого, я с ККК не согласен. Многое из того что он писал не пропускали, но и что пропускали было все-таки очень остро. Просто сейчас исчезла его любимая тема, и он не может перестроится, хотя тем для сатириков не меньше. По поводу Аркадия Райкина, его талант не вызывал сомнения у современников, популярность была великая. Но на два вопроса не могу найти ответа - как получилось что у него был свой театр, когда все было государственное и колхозное, и за какие заслуги его сын стал директором его театра?
vlady100• 30.07.06 22:44
1. Где человек, не исповедующий иудаизм и, самое главное, не собирающийся его исповедовать, может изучить иврит?
2. Много ли в Израиле арабов, которые достигли высокого положения? Стали членами правительства, олигархами?
Хохол - птица гордая
Удивителний вопрос: в интернете-"Корни иврита",например. И при 4ем здесь иудаизм ?
И 2й вопрос-в интернете.
Обсуждение еврейского вопроса интересует евреев и антисемитов ( 90 % )и других (10 %),
это определил еще Жаботинский.
Таков расклад и на этом обсуждении.
Осталbные не обсуждают.
Eugo• 30.07.06 10:22
Хохол - птица гордая:
И Вам спасибо.
"У каждого народа, создавшего государство, есть свои "арабы"."
Отличие в том, сколько! На 5-6 милионов евреев чуть ли не милиард арабов!
Ничего, прорвемся... По крайней мере постараемся.
Спасибо за непредвзятость и пожелания. Удача нам пригодится :)
Хохол - птица гордая• 29.07.06 23:39
Eugo, спасибо за общение. А то из "ящика для дураков" только истерика и прет.
Должен признать, что выдвинутые мной тезисы - ошибочны.
У каждого народа, создавшего государство, есть свои "арабы". Отличие, наверное, в том, что на ближнем Востоке богатство связано с нефтью, добыча которой не требует напряжения интеллектуальных ресурсов всего населения. Можно быть богатым среди глупцов. Даже удобнее: вооружив этих глупцов, можно шантажировать соседей.
К счастью, на Украине все немного сложнее: чтобы быть богатым, надо быть окруженным умными. И, к еще большему счастью, все больше людей это начинает понимать.
Что я еще могу сказать? Удачи Вам.
Eugo• 29.07.06 23:23
2 Хохол - птица гордая
Ну "сведения" - громко сказано, но насколько мне известно, таких немного. Подавляющее большинство израильских арабов живет компактными общинами с вековым (чтоб не сказать древним) укладом жизни. Высшее образование - удел немногих арабов и уж совсем еденичных арабок... Да и не слишком дешевое оно здесь, хотя тот, кто дествительно хочет - получит...
Хотя последнее время, как мне кажется, "тлетворное влияние запада" проникает и к израильским арабам.
В политике арабы, как правило занимают пропалестинскую позицию и даже называют себя израильскими палестинцами, что любви еврейской части населения им не добавляет.
Недавно был шумный скандал: араб хотел устроиться официантом - ему отказали, его приятель-еврей дал те же данные кроме национальности и его взяли. Суд, пресса, полиция, крики. А я вот думаю зашел бы я в кафе где работает явный араб, после всех взрывов в кафе, где иногда и израильские арабы были замешаны. Или, от греха, пошел бы к сволочи-расисту-конкуренту, где одни евреи?? Вот такая дискреминация...
Хохол - птица гордая• 29.07.06 22:24
2) А я и высказал отношение лично к Снарку и лично к Буджуму. Очень их боюсь, но, благодаря Кероллу, понимаю, что они всего лишь плод моего личного воображения. Как и ливанский зенитчик =-/.
3) То есть мы говорили об одном и том же.
4) Вот и отлично. Честно, рад слышать, что иврит общедоступен. Должен признать, что мои предположения не оправдываются.
5) Ага, стратегия популизма: никаких реальных дел не делается, но обещается, что "как только нам дадут власть!" Как знакомо! Глупость, как отсутствие мудрости, интернациональна, и в своих проявлениях не зависит от национальности.
Для полной картины еще не хватает сведений об арабах-капиталистах израильского гражданства. Владеете?
Eugo• 29.07.06 20:41
2 Хохол - птица гордая
2) Кэрол, безусловно, гений, но я спрашивал не про произведение, а лично про Буджима :)
3) "выпады по поводу Алькаиды и чеченцев" были призваны подтвердить Ваш же тезис о "По большей части проблема Ближнего Востока - это не проблема еврейского государства". Простите, если был невнятен.
4) Не в курсе обучения языкам в Киеве. Живя в России был знаком с девушкой-прибалткой, выучившей иврит, дабы преподаванием его зарабатывать... В любом случае, ничего тайного в изучении языка нет, а если в Киеве это делают - месные заморочки.
5) Арабские партии НИКОГДА не входят в коалицию. Они всегда в опозиции к еврейскому большинству. А министр был от лево-ценрийской партии, где большинство - евреи. Я думаю арабские партии боятся быть в коалиции и разделить ответственность за решения правительства, не популярные у арабской части населения (как например сейчас).
Хохол - птица гордая• 29.07.06 20:17
2) К Снарку и Буджуму отношусь очень положительно, поскольку они помогли мне в свое время разобраться с внутренними страхами. Льюис Керолл, без сомнения, гений. Равно гениален и вопрос, позволивший нам выяснить много нового о друзьях и врагах.
3) А выпады по поводу Алькаиды и чеченцев? Да с такими претензиями. Как будто восемью сантиметрами ниже написано не то же самое.
4) В Киеве английский учат на каждом углу. Не уверен правильности сравнения, все таки китайский достаточно специфический язык, но его также можно выучить в нескольких общедоступных местах. Найдутся учителя и на арабский и хинди. И не станут спрашивать: "А вам это зачем?" и на ровном месте отказывать в обучении, как это случается с ивритом.
5) Статистические данные, приведенные Вами, очень серьезно пошатнули обсуждаемые тезисы. Но они содержат некоторый дисонанс, заметный невооруженным взглядом и требующий объяснений: 10% парламента и 1 министр (из скольки?) - это не совсем то соотношение, которое должно сформироваться в относительно свободном обществе. А сколько в процентном отношении арабов среди богатых людей? "Владельцев заводов, газет, пароходов"?
Забывать, кто убивает братьев, ни в коем случае нельзя. И от Вас, евреев, такого подвига никто не требует (а кто имеет право потребовать?). Но нам здесь, в Европе (Да! территориально Украина в Европе, в отношении политического позиционирования - отдельный топик), не совсем понятно, что там у Вас происходит.
Eugo• 29.07.06 19:45
Хохол - птица гордая:
1) Ну почему же врага. Рад был возможности высказаться, хоть anekdot.ru и не вполне логичное место для этого стихийного форума.
2) Как я могу относиться к тому, чего не существует?? Как, например, Вы относитесь к Снаркам в том числе к Буджиму? (Л. Кэрол)
3) "моя ошибка не опровергает существование такой общности, и не опровергает отношения этой общности к непринадлежащим ей людям"
Ась? "кто считает собеседника идиотом..." Судя по фразе про "общности" Вы считаете идиотом меня? Право Ваше, хотя обидно.
Если есть притензии к тому, что я пишу - процитируйте, исправлюсь...
4) Я Вам честно скажу - я не знаю где в Киеве английский учат... На свете столько языков есть, но учат в массе 3-4 распространенных. Где в Киеве учат Арабский, Хинди или Китайский?
5) Несколько лет назад был араб (бедуин) - министр. Есть и некоторое количество богатых арабов. В парламенте 8-10% арабы... Но на бытовом уровне заставить людей забыть какой национальности те кто нас убивает через день (не сейчас, а в так называемое мирное время) очень тяжело
Хохол - птица гордая• 29.07.06 19:05
Eugo: Хорошо, не анекдот. Тест на идентификацию врага. которую, Вы, кстати, успешно провалили. Вопрос как раз не в том, что такого зенитчика не существует, а в том, как Вы к нему относитесь.
Дорогой, я мог ошибится в идентификации общности, да что там, я конкретно ошибся, привязав эту общность к кучке религиозных догматиков. Но моя ошибка не опровергает существование такой общности, и не опровергает отношения этой общности к непринадлежащим ей людям. А вот Ваш тон наоборот, очень даже подтверждает мой тезис: исходя из тона нашего общения, можно быстро оценить, кто считает собеседника идиотом, а кто пытается вести конструктивную дискуссию. Я же предупреждал о помете.
Для того, чтобы выучить английский, нет необходимости ехать в Великобританию. А вот где иврит можно выучить в Киеве? Не в ВУЗе?
Так что, в Израиле нет АРАБОВ-министров? Нет АРАБОВ-олигархов? А Вам не кажется, что в этом корень проблемы? Ну хотят люди, несмотря на национальность, стать успешными и богатыми. Но их идентифицируют как "по национальности совпадающему с основным внешним врагом" и - за стену. Где им предлагают если не стать успешными, то хотя бы отомстить тем, кто помешал им в этом. Оружия, благо, навалом.
Eugo• 29.07.06 13:16
Хохол - птица гордая:
"Анекдот вызвал такую реакцию, потому что" это не анекдот, а провакация, которую мы все радостно и подхватили. Нет никаких ливанских зенитчиков, никто по израильскому самолету не стреляет, а основная цель Израиля - вернуть ливанскую армию на юг Ливана, чтоб если что, было с кого спрашивать. Хизбалла общепризнаная террористичиская организация и с нее можно "спросить" только как сейчас, а это для Израиля очень утомительно и дорого.
"Не будет Израиля - они будут помогать чеченцам". А сегодня Алькайда чеченцев не помогает?? Или Вы думаете они не имеют отношения к Ближнему Востоку?
"для них все вне этой культуры ущербны" Вы о чем? Вы в курсе что в Израиле религиозные евреи считаются проблематичным меньшинством. Подовляющее большинство составляют евреи-атеисты придерживающиеся, максимум, некоторых традиций, религиозных корней которых не знают.
Это как причислить всех ставящих новогодюю Јлку к религиозным христьянам...
1) Два варианта: в Израиле-где угодно, в университете на языковом факультете... Вы о чЈм?
2) Нет. Очень тяжело человеку по национальности совпадающему с основным внешним врагом на протяжении ВСЕГО существовании государства продвинуться... Но есть и такие. Вспомните судьбу советских немцев в 1941. Так вот, Израиль такого НЕ делает. Но люди то знают, кто их убивает, и бороться с этим на бытовом уровне практически невозможно...
Хохол - птица гордая• 29.07.06 11:39
Анекдот вызвал такую реакцию, потому что в него заложена главная проблема военных действий. А ответ на вопрос надо искать далеко за пределами поля боя. Потому что как только ты начинаешь смотреть на мир сквозь прицел, ты уже проиграл.
Не знаю насчет армян, а вот на Украине ходит пословица: "Когда хохол родился - еврей заплакал". Берегите евреев.
По большей части проблема Ближнего Востока - это не проблема еврейского государства, это проблема арабских государств, где много гопников и оружия. Не будет Израиля - они будут помогать чеченцам, или, не дай Бог, крымским татарам. Аккурат из Турции ракеты на Севастополь лягут. Берегите евреев.
Но! Проблема гопников - это проблема просвещения. И вот здесь евреи все из себя такие белые и пушистые пасуют - поскольку их многовековая (многотысячелетняя) культура чрезвычайно закрыта, и интегрирует в себя людей по национальному и религиозному принципу. На мой взгляд специалиста по информационным системам, в этом и состоит главная проблема иудейского народа: для них все вне этой культуры ущербны. Именно это и провоцирует вечный конфликт, и конфликт разрешится только тогда, когда весь мир станет иудеями. Конечно, эта проблема характерна для любой религии и любого народа, но прочие культуры, с которыми я знаком, намного более открыты и в смысле интеграции в себя нового, и в смысле просвещения "неверных".
Для тех, кто хочет каким-либо образом возразить этому тезису, рекомендую заранее заготовить ответ на два простых вопроса:
1. Где человек, не исповедующий иудаизм и, самое главное, не собирающийся его исповедовать, может изучить иврит?
2. Много ли в Израиле арабов, которые достигли высокого положения? Стали членами правительства, олигархами?
Кидание пометом и банановой кожурой разрешаю, но к дисскусии это не будет иметь никакого отношения.
Serg• 29.07.06 10:52
А это мирная жизнь в Израиле и у всех стран, что не станут на колени
перед исламом
media.putfile.com/Three-Days-In-Israel
Eugo• 29.07.06 00:29
Путин = олигарх - очевидность. Но, Вы правы мне из Израиля легко рассуждать, поэтому сошлюсь на россиянина www.shender.ru Почитайте, послушайте. Он иногда, даже конкретные суммы называет...
Жванецкий был слышен задолго до перестройки, а сейчас его не слышно. Мне это странно, печально, но причин не знаю. К сожалению лично со Жванецким не знаком, но уважаю безмерно. Огромного ума, остроумия и смелости (по крайней мере до 90х) человек.
Это шоферы/строители итд были за чертой оседлости. А в Москву и другие большие города "вне черты оседлости" евреи приезжали учиться. Поэтому в Москве евреи - професора да актеры. Еврейский "простой люд" оставался в местечках, мало замечаемый русскими...
ККК• 28.07.06 21:36
eugene@
Не понял, Вы что, правда, верите, что Путин &Co евреи??!
А про смелость - есть один смелый в России на Путина гнать. Как назло - то же еврей - Шендорович...
-----------------
Как все сложно в нашем мире! Стоило мне один раз хоть в чем-то согласиться с оппонентом и заявить об этом открытым текстом, как меня не могут понять... Хотя, может быть, этой я не понял вашей мысли и зря восхотился неожиданно проявленной смелостью. А восхощался я вот чем:
"Почему так много олигархов-евреев?" - "Они своих протаскивают". КТО? Кто может протащить в олигархи?? Может Путин или Ельцин евреи?? Бред!"
Мне показалось, что здесь выражена совершенно четкая мысль:
Ельцин, а самое главное(!), Путин = олигарх
Эта тема у нас - табу! Вот если бы ее затронул тот же Шендерович, я бы сразу согласился с тем, что он на Путина "гонит". Но Шендерович (можно было бы здесь и Минкина упомянуть, и других) предпочитает говорить на темы: Путин и демократия, Путин и права кого-то там или чего-то там, Путин и порядочность... Народ от всех этих прав и демократий давно тошнит. А для политиков словоблудие на эти темы - родная стихия. Им от этих разговоров - ни холодно, ни жарко. Ибо основ режима это не затрагивает. А вот сказать в открытую, что страну возглавляет человек, основная цель которого - набить карманы да пожить в свое удовольствие, человек, немало уже преуспевший на этом поприще, а все остальное для которого - пустяки, не заслуживающие внимания, - вот это ПОСТУПОК, ПОЗИЦИЯ. Но таких слов мы что-то не слышим...
А насчет Жванецкого вы зря обиделись! Есть большая разница между писанием "смелых текстов" и их публичным распространением. Райкина давно нет в живых, а новых "смелых текстов" Жванецкого мы что-то никак не дождемся...
========
"А строители и прочий городской люд был среди евреев опять же за чертой оседлости. Да, с тех пор много народу переехало с места на место, но все равно меньшинство. А дети профессоров любой национальности в шоферы/строители не рвались (проверял :)"
Это верно, дети профессоров в шоферы не рвутся. Рад слышать, что что за чертой оседлости было много евреев-профессоров. Но ведь и шоферов полным-полно в любой стране. Черт знает, откуда они только берутся!...
Serg• 28.07.06 21:33
Навозная куча с ползающими антиевреями т.к. семитов-арабов очень
даже любите, целуетесь с ними, ну и другие телодвижения с ними же.
Нормальный ЧЕЛОВЕК вылези из этого, помойся и зайди на
www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/
Eugo• 28.07.06 20:02
ККК, к стыду своему только в Израиле обнаружил сколько было в России евреев-строителей ... Не, колхозников не было. Рассказать почему? Потому, что во времена "черты оседлости" были еще и запреты на профессии. Среди прочих - фермерство или как оно тогда называлось - сельское хозяйство. Потому как по тем временам кто землю обрабатывает (я не про крепостных) тот на ней и хозяин. Не бывать такому!
А строители и прочий городской люд был среди евреев опять же за чертой оседлости. Да, с тех пор много народу переехало с места на место, но все равно меньшинство. А дети профессоров любой национальности в шоферы/строители не рвались (проверял :)
eugene@• 28.07.06 19:48
ККК: Ну это как раз не Вам было, ну да какая разница...
1) Я говорю о вековых корнях антисимитизма. Ассистент помянул черту оседлости, в те времена это было ОЧЕНЬ важно. А по поводу 21 века это Вы попробовали бы на акциях протеста против карикатур на пророка Мухамеда высказать. Дескать "Не смешите людей. В 21-м веке говорить о принципиальном значении вероисповедания - это несерьезно."
2) Почему приучают? Вы меня, наверное, то что я пишу через строчку читаете. Да потому что СО СРЕДНИХ веков иноверец, еврей - причина всех бед. А Вы мне про корейцев (не то что б сильно на Руси любимых...). Сколько тех корейцев 10-20 лет назад известных было?
А за Жванецкого я обидился. Он же эти смелые тексты для Райкина и писАл, а когда сам на сцену полез, Райкин его и уволил. Так что и в трусости его обвенить не получится. А имен можно много набросать - не пропорцианально проценту в населении много, в чем и обвиняют...
По поводу "как стать олигархом" - не знаю - еще одно подтверждение того, что это не национальное... Вот тут - жаль :-)
Не понял, Вы что, правда, верите, что Путин &Co евреи??!
А про смелость - есть один смелый в России на Путина гнать. Как назло - то же еврей - Шендорович...
ККК• 28.07.06 19:16
to: Eugo
Вот это уже разговор ближе к делу! Здесь есть что обсудить.
Итак:
"А не любят нас всего за две вещи:"
[Хорошо бы, если б так!..]
"1) Не такие как все! Нехристи! "
[Полноте! Не смешите людей. В 21-м веке говорить о принципиальном значении вероисповедания - это несерьезно. А вот то, что "не такие, как все" - это верно. Ну, и что из этого? В России много, например корейцев. Они в этом отношении нам что, ближе что ли? Они и на рынках торгуют, и в науке работают, и в творческой сфере не последние, и в коммерции. Кто-нибудь слышал об устойчиво неприязненном отношении на бытовом уровне к корейцам? А в других странах к корейцам как относятся?]
"2) Секрет - что говорили еврейскому ребенку с детства. Расскрою: "Ты должен быть САМЫМ лучшим, иначе тебя затопчут, потому что ты еврей."
[А если ты кореец, армянин, татарин, якут, нивх и т.д., тебя тоже будут затаптывать? Зачем? Почему затаптывать будут именно еврея? Почему, наконец, маленького еврея с детства приучают к тому, что топтать будут ИМЕННО ЕГО, а не представителя какой-то другой национальности? А может быть ему в детстве говорят и еще что-то секретное? Например, подробно разъясняют, почему будут топтать?]
"Поэтому так много известных евреев. Из-за изначальной установки быть не "хорошим" специалистом, а "лучшим". А от сюда - зависть..."
[Так зависть-то к чему именно? К тому что лучший? Вполне согласен, что завистники всегда найдутся. Но это завистники среди коллег! И я бы с вами, наверное, согласился, если бы меня засыпали примерами того, как колхозники колхоза NN от зависти сжили со света лучшего механизатора колхоза еврея такого-то или лучшую доярку еврейку такую-то; или как строители стройуправления №... от зависти сжили со света лучшего каменщика-еврея такого-то; или шоферы таксопарка...; или охотники...; или водители-дальнобойщики... и т.д., и т.п.]
"Почему так много олигархов/артистов... -евреев?" - "Они своих протаскивают". КТО? Кто может протащить в олигархи??"
["Они своих протаскивают".
Верно. Есть и такое мнение. И пусть первый бросит в меня камень тот, кто, положа руку на сердце, скажет, что это, ну хотя бы, "явление крайне редкое" :) А действительно, как становятся олигархами? Как человек за 1 год может ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ миллионы, а то и миллиарды? Ответ на этот вопрос искренне интересует очень многих! Я даже не прокуратуру имею в виду. Ее-то как раз ничего такое не интересует...]
"Может Путин или Ельцин евреи?? Бред!"
[Браво!!! Вдумайтесь в глубину и точность этой мысли! Абсолютно согласен! Можно и еще фамилий подкинуть... Не каждый в демократическом обществе осмелится сказать такое вслух! Жаль только, что смелось эта возникает, только когда Путин и Ельцин уже не могут достать до тебя рукой. А когда ты еще в России, то А.Хинштейн, например, будет ценой огромных, как он нас уверяет, усилий собирать компромат на "оборотней в погонах", другой - на какую-то еще "шестерку". Вот на Путина бы собирал! Ну или хотябы не Ельцина...]
"Может скажете, что Гердт или Райкин или ... протащенные - не достойные сцены?"
[Люди достойные и талантливые есть среди представителей любой национальности. Есть они и среди евреев. Более того, никто и никогда не говорил (даже в пылу самой жесточайшей полемики!), что евреи - нация, талантами обделенная. Любой человек без труда назовет вам имена действительно талантливых людей, людей-тружеников, любящих свое дело, истинных МАСТЕРОВ! Честных и скромных! Среди прочих там будут и еврейские фамилии. Таких людей знает каждый. И отношение к ним у всех вполне однозначное. Уважительное! А вовсе не зависть, как вы пытаетесь нас уверить. Независимо от их национальности!]
P.S. У каждого человека - свое мнение. В том числе и относительно упомянутых вами Гердта, Райкина и др. Что до меня, то я считаю, что Райкин - это единственный сатирик своего времени, который со СЦЕНЫ, с ТЕЛЕ- и КИНОЭКРАНА, САМ, не прячась за чужие спины поднимал действительно важные проблемы в жизни страны. ПРОБЛЕМЫ поднимал, а не прыщи расковыривал! И делал это прямо, а не эзоповым языком. В этом отношении он не чета всяким там жванецким, петросянам, хазановым и проч.! Тому же Гердту, наконец. За что я его всегда искренне уважал и всегда уважать буду.
Eugo• 28.07.06 19:07
Бывший капрал: Зная (немного. Учил в универе здесь) законы иудаизма, уверен будь его, первосвященика, воля, помиловал бы всех (еще раз распятие для евреев - святотатство). Я понимаю, "Мастер" недавно по TV был... Но не кажется ли вам, что грех непомиловавшего (даже взяв как причину то, что написал Булгаков), меньше тех кто придумал казнь, приговорил и исполнил. Ах да, на нас же еще Иуда... А Вы не думали, что Он кроме Пилата общался ТОЛЬКО с евреями. Ну и кем мог оказаться предавший его??
О как. В теологию уже понесло. А начали с "анекдота".
Eugo• 28.07.06 18:56
ККК: Я так и подумал, что вам не ответ нужен а повод еще высказаться. Пожалуйста - не жалко.
0) Я всего лишь сказал, что мы НЕ обсуждаем дела России и НЕ поучаем россиян, как им жить. Я, как Вы, думаю, заметили не возражаю против обсуждения Израиля, в частности с Вами.
1) Вы про 1948? Пожа-алуйста. Было основано 2 государства Израиль и Иордания. В результате войн (не будем вдаваться в то, кто их начинал. Я лично считаю, что достаточно на карту посмотреть, чтоб понять какие объективные шансы были у Израиля выиграть. При таких шансах войну не начинают.) были захвачены кусок Египта (Газа и отданый потом Синай) и кусок Иордании (Иудея и Самария). Меня до сих пор удивляет, что мы ведем переговоры с некими Палестинцами о которых лет 50 назад никто и не слышал а законные "обиженные" - Египет и Иордания ни на что не претендуют.
Израиль (к моему сожалению) эти територии не анексировал - не включил в свои границы (как Голаны), а объявил окупированными армией.
Последние годы на этих териториях введена автономия и Израиль, пока его не слишком достают, старается туда не лезть. Случилось - достали.
Израиль вошел и, среди прочего, арестовал кого смог из своих списков активных членов терористических организаций. Считаю дуростью Израиля, что он позволил Хамасу участвовать в выборах, но что сделано, то сделано.
2)Ну-у опять. Если вас не любят - значит вы плохие! Чеченцы не любят Россию со времен Лермонтова. Более позитивный пример - Французы воевали с немцами чуть ли не сотнями лет...
Мусульмане (оговорюсь сразу - безусловное меньшинство мусульман) взрывают нас и не нас (в Лондоне, к стати евреев близко не стояло) по всему миру, а виноваты евреи и политика Израиля. Я к этой логике другого слова как антисимитизм подобрать не могу.
3) Повторюсь - не знаю деталей. Американцы в Афгане по ошибке разбомбили канадцев. Никому (слава богу) не пришло в голову, что специально.
4) Уважение к ООН в Израиле закончилось даже не тогда, когда Сирия вошла в совет безопастности, а когда выяснилось что (прошлый раз - пару лет назад) когда Хизбалла захватили и зарезали 4х наших солдат на границе (с нашей стороны), ООНовцы, стоящие там, чтоб такого не допустить, снимали это всЈ на видео, в чЈм и признались спустя несколько месяцев...
Бывший капрал• 28.07.06 18:26
А, у нас синагога действующая, и в советские времена и сейчас.Вот половину православных храмов снесли, мечеть снесли. А синагогу оставили.Это к тому что в Воронеже есть склады в синагоге. При Советах всякое хождение в храм не приветствовалось, так что нехристи не причем.
Ну а про Христа - насколько я помню - распяли его действительно римляне, но прежде спросили: у евреев праздник,а в праздник есть традиция миловать одного преступника, вот горемыка-философ и бандит-душегуб с большой дороги, кого помилуете. Ваш самый главный духовный чин помиловал бандита. Видимо Иссус-проповедующий показался ему большим злом чем убийца. Как ни крути вина на вашем пастыре.:)
ККК• 28.07.06 18:12
Eugo
"Сразу после ответа на Ваш последний выпад про "Не учите нас, как нам жить в СВОЕМ доме!".
Не кажется ли Вам что обсуждаемая здесь тема - Ваше поучение как НАМ (Изралетянам) жить в своем доме и общаться со вздорными соседями??"
Общение с соседями есть вопрос не внутренних, а международных отношений. Именно он здесь и обсуждается. Я не помню, чтобы здесь когда-либо обсуждалась политика израильского правительства, проводимая на территории собственно Израиля. (Впрочем, насчет последнего я могу быть не точен. Но что совершенно точно, так это то, что абсолютному большинству граждан России внутренние события в Израиле - "до лампочки". Они их абсолютно не волнуют и предметом обсуждения не бывают никогда. Хотя, наверняка, это интересует евреев-россиян, особенно тех, кто собирается эмигрировать. Но этот интерес, видимо, проявляется каким-то иным способом. Впрочем, это их дело.)
"Итак по существу:
1) Как и во всем важна точка зрения. Я это вижу подругому:
Похищенно 4 военнослужащих 2 террористическими группировками,
эти 2 группировки ГОДАМИ обстреливают города Израиля Сдерот и др. ----
Арестованно израильтянами значительное число активных членов одной из этих группировок (Палестина - автономия, а не государство. Никакого иммунитета у парламентариев преред Израильским законом, извените, нет)."
Палестина - это территория. И предназначена она для создания двух государств: арабского и еврейского. И если в настоящее время Израиль де-факто контролирует какие-то иные территории, кроме предназначенных для создания собственно еврейского государства, то это, опять же, вопрос международных отношений. Это относится к сектору Газа, западному берегу реки Иордан и т.д. Но, даже если Израиль считает Палестинскую автономию частью собственного государства, то эта аргументация малоубедительна. Выходит, израильские законы вполне допускают вхождение террористов в Правительство, пусть даже автономии, но одновременно не гарантируют им исполнение своих обязанностей, потому что они в любой момент могут быть арестованы как террористы. Странно. Кроме того, арест этих министров-террористов был произведен только после похищения солдата. А если бы солдата никто не похитил, террористы могли бы и дальше оставаться министрами? А как же тогда израильский закон?
"И начала, если хотите, антитеррорестическую операцию на территории сопредельного суверенного государства годами палец о палец не ударившего, что бы это прекратить - а что делать?"
1) Нашим согражданам уже давно обрыдло слушать этот бред про "антитеррористические" операции и от собственных правителей. Всерьез его здесь никто не воспринимет. В лучшем случае считают, что это очередная пропагандистская акция, призванная убедить нас в активной деятельности властей. В худшем - закручивание гаек перед применением репрессивных мер против оппозиции.
2)Взаимоотношение с "сопредельным суверенным государством" - это международный вопрос. Мы его и обсуждаем. И позиция ваших оппонентов, если кратко, заключается в том, что хотелось бы выяснить, почему "террористические" операции с территории "сопредельного суверенного государства" проводятся именно в отношении Израиля, проводятся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, и почему за этот огромный срок конфликт не был разрешен? Конкретнее: не кроется ли ответ на эти вопросы в политике самого Израиля по отношению к своим соседям?
"Там кто-то спрашивал про Мюнхен - немцы так на уши встали что б "найти и обезвредить", что до сих пор проверки в аэропортах на Израильские рейсы по 2-3 часа идут. Не потому, что Израиль бояться, а потому что стыдно, и второго такого позора допустить не могут."
Не стоит столь высокопарно объясняться! Все гораздо проще. Просто Германия (как и все остальные страны!) научены горьким опытом: там, где появляются представители Израиля или просто евреи, весьма высока вероятность антиизраильских и антиеврейских проявлений. Почему? Уже надоело задавать этот вопрос! Его здесь (и в других местах) задавали многократно. И НИКОГДА "от наших еврейских партнеров" внятного ответа на него не слышали! Потому-то и вынуждены Германия и др. страны терпеть всакие неудобства с израильскими рейсами, судами, делегациями... А что делать?! Если что случится, десятилетиями такие случаи будут педалироваться!
"Извените, не в курсе конкретных деталей. Как, подозреваю, и Вы. И промахнуться могли, и были случаи когда Хизбалла стреляла из минометов с крыши ООНовского госпиталя."
Не следует умышленно путать кислое с пресным! Госпиталь - гражданский объект. По роду своей деятельности он предназначен для того, чтобы его посещали люди. Вряд ли можно гарантировать его надежную охрану. Пост наблюдателей ООН - объект военный. Там нет места посторонним. Там есть надежная охрана.
"По крайней мере Израиль ведет расследование и я им верю не полностью, но побольше чем Российским или Палестинским расследованиям."
Конечно. Пусть ведет. Нисколько не сомневаюсь, что результат будет вполне в духе "антитеррористических" операций и того высокого уважения к ООН, которое тут на сайте вчера было вполне однозначно продемонстрировано вашими соотечественниками.
Eugo• 28.07.06 18:05
Бывший капрал: Ну, Москва - не Россия. В моем родном Воронеже оставалась одна синагога и использовалась, как склад...
А "лучшим" и есть "лучшим" - хоть музыкантом, хоть аферистом. Я что сказал, что ВСЕ евреи хорошие? Это уже был бы национализм.
А "нехристи" висит над евреями со средних веков если не раньше.
А еще "Христа распяли". Придумать же надо! Римляне приговорившие и распявшие -- центр католицизма, а евреи, по религии которых такая казнь - святотатство -- виноваты...
Ну да ладно. Не остановлюсь - еще какую гадость вспомню.
Бывший капрал• 28.07.06 17:48
Eugo
> не любят нас всего за две вещи:
1) Не такие как все! Нехристи!
2) Секрет - что говорили еврейскому ребенку с детства. Расскрою: "Ты должен быть САМЫМ лучшим, иначе тебя затопчут, потому что ты еврей."
-------
Ой не верю, я этому. Нехристи и христи, какая разница. Язычников гнобили, идолов уничтожали а синагоги по России стоят, и мечети есть. И никто никого не напрягает по поводу , потому как советская власть в 17-ом всех уравняла и теперь уже увы по другому не будет.
И по поводу "будь самым лучшим" - каждый видимо понял по своему. Меньшая часть стала хорошими музыкантами, а большая часть лучшими аферистами :)
Все это предрассудки. Что вы можете сами, и что за счет кого-то видно с библейских времен по сегодняшний день.
Eugo• 28.07.06 17:17
Виктор: на культурно заданый вопрос и отвечать приятно...
Бомбы падают не на всю страну, а на часть занятую Хизбаллой. Ливанской армии там, практически, нет, а та что есть ОЧЕНЬ не хочет спровацировать войну Израиля и Ливаном (сегодня воюем там, но только с Хизбаллой).
Разница не в том чем стреляют, а в том куда.
Война идет не только (а может, и не столько) за 3 солдат, а против непрерывного террора более 5ти лет продолжающегося.
Eugo• 28.07.06 17:08
Ассистент: Ну начнем с того, что тех евреев, чьи деды и прадеды жили на этой земле, я лично знаю не мало. Хотя тех чьи предки НЕПРЕРЫВНО жили на этой земле 2тысячи лет, действительно, крайне мало. Лично не знаком но где такие "водятся" знаю.
Антисеметизм ГОРАЗДО старше сионизма (если не считать сионизмом "жиды убирайтесь в Израиль!"). И анекдот про арменина "берегите евреев" он не про грузина, не про казаха...
Армяне-хрестьяне жили среди мусульман и их переодически вырезали, что и позволяет им лучше понимать евреев живущих среди христьян/мусульман.
"императрица была вынуждена ввести черту оседлости". Смешно, честное слово. В то время евреям в России было запрещено заниматься половиной профессий и черта оседлости была нужна ну никак не для того, чтоб защетить от "обиды российского купечества" в России от крошечной народности... А не любят нас всего за две вещи:
1) Не такие как все! Нехристи!
2) Секрет - что говорили еврейскому ребенку с детства. Расскрою: "Ты должен быть САМЫМ лучшим, иначе тебя затопчут, потому что ты еврей."
Поэтому так много известных евреев. Из-за изначальной установки быть не "хорошим" специалистом, а "лучшим". А от сюда - зависть...
"Почему так много олигархов/артистов... -евреев?" - "Они своих протаскивают". КТО? Кто может протащить в олигархи?? Может Путин или Ельцин евреи?? Бред! Может скажете, что Гердт или Райкин или ... протащенные - не достойные сцены?
Ну да я уже ответил...
Виктор• 28.07.06 16:38
Извини Eugo
еще вопрос как может армия странны, на которую падают бомбы,
не вести войну с самолетами кидающими бомбы? И почему артиллерист
посылающий снаряд -солдат, а человек стреляющий ракетами терорист.
Как их различить? Я знаю что тоже можно сказать и про Чечню у нас тоже рыльце в пушк,у но у нас это потихоньку устаканивается , а у вас
нет не каких результатов. Я не хочу облить грязью одну сторону я хочу чтобы вы разобрались в том что там у вас происходит, чтобы вы поняли
чего вы хотите и самое главное ВАШИ желания должны не унижать людей вокруг вас. Да спасти 3 солдат это похвальное желание но он не согласуется с желанием жить в мире с окружающими (по крайней мере то как решаете эту проблему вы) . Поймите, хотите спасать солдат - получайте ракеты (арабы не чем другим вам ответить не могут и стрельба по площадям это жест отчаянья). И не надо жаловаться как вам тяжело араба намного хуже. Имейте терпение.
Ассистент• 28.07.06 16:23
ККК, меня так же умиляют убеждения эмигрантов, буд-то мы им завидуем. Чему завидывать? Тому, что у них есть маленькая и жаркая "Родина?", которая постоянно подвергается атакам террористов? Я специально взял слово Родина в ковычки, поскольку далеко не все подданые Израиля родились там и уж тем более нет таких, у которых деды и прадеды на этой земле жили. Исходя из этого я более чем уверен, что и сам антисемитизм есть пораждение сионизма. То есть, чувствуя себя изгоями на любой земле иудаисты создали что-то типа тайного общества, допускаю и даже уверен в том, что это общество не несло в себе сколь либо существенной угрозы коренным обитателям этих земель, но подобная замкнутость порождает неприятие со стороны окружающих. Конечно причин для антисемитизма гораздо больше, но чисто психологически я думаю эта - основная. Посколку те кто кричал "Распни его!" умерли почти две тысячи лет назад. Да, в конце-концов, чисто технически казнь осуществляли те, чьи потомки стали христианами. Давно забылись обиды российского купечества, причинЈнные в 18-ом веке (после входа Польши в состав Российской Империи) купцами евреями. С появлением торговцев - иудеев понятие "честное купеческое" деградировало и императрица была вынуждена ввести черту оседлости, за которую пропускали только евреев с высшим образованием. Но дух "обиженности" в евреях остался. Этот дух и заставляет их жить в своЈм замкнутом мирке, что вызывает неприятие у остальных.
Eugo• 28.07.06 16:20
Виктор: ник у меня другой, но я тоже изралитянин.
Ответ прост: вымышленый персонаж или хизбаллон=террорист.
Ливанская армия с израильской не воюет (взаимно).
Eugo• 28.07.06 16:11
ККК: Извените и позвольте ответить по существу... Сразу после ответа на Ваш последний выпад про "Не учите нас, как нам жить в СВОЕМ доме!".
Не кажется ли Вам что обсуждаемая здесь тема - Ваше поучение как НАМ (Изралетянам) жить в своем доме и общаться со вздорными соседями??
Итак по существу:
1) Как и во всем важна точка зрения. Я это вижу подругому:
Похищенно 4 военнослужащих 2 террористическими группировками,
эти 2 группировки ГОДАМИ обстреливают города Израиля Сдерот и др. ----
Арестованно израильтянами значительное число активных членов одной из этих группировок (Палестина - автономия, а не государство. Никакого иммунитета у парламентариев преред Израильским законом, извените, нет). И начала, если хотите, антитеррорестическую операцию на территории сопредельного суверенного государства годами палец о палец не ударившего, что бы это прекратить - а что делать?
Там кто-то спрашивал про Мюнхен - немцы так на уши встали что б "найти и обезвредить", что до сих пор проверки в аэропортах на Израильские рейсы по 2-3 часа идут. Не потому, что Израиль бояться, а потому что стыдно, и второго такого позора допустить не могут.
2)Да, Израильская ГО на несколько порядков сильнее и многие катюши уничтожают только машины на улицах. 1/3 Израиля сидит в бомбоубежищах и по друзьям/знакомым на юге. Как Вы, кстати, отличаете мирных Ливанцев? Хизбалла-то в форме не ходит. Тот кто запустил ракету и пошел кушать он уже мирный??
3-4)Извените, не в курсе конкретных деталей. Как, подозреваю, и Вы. И промахнуться могли, и были случаи когда Хизбалла стреляла из минометов с крыши ООНовского госпиталя.
По крайней мере Израиль ведет расследование и я им верю не полностью, но побольше чем Российским или Палестинским расследованиям.
Будут еще вопросы - пишите
Виктор• 28.07.06 15:54
Уважаемее Израильтяни просто ответьте на ворос поставленный
в анекдоте. Кто зенитчик агрессор или террорист или третье(но что)?
Это было-бы смешно если-бы не было бы так грусно.
ККК• 28.07.06 15:53
Марина
"Страшно ли нам? Конечно, разве может быть нестрашной - война? Не дай Бог пережить войну. Но если все-таки это испытание уготовано судьбой, то я хотела бы ее пережить в Израиле."
[Марина, вы будете долго смеяться, но мы тоже искренне этого хотим! Потому, что мы не хотим, чтобы война разразилась в нашей стране. Какая тут связь? См. ниже.]
"Потому что здесь я чувствую себя защищенной. Потому что на пляжах по-прежнему работают спасатели. Потому что в Хайфском кафе «Нетто» по-прежнему собираются по утрам завсегдатаи, чтобы выпить кофе с круассоном и выкурить трубку, глядя в белесое от солнца небо, в котором носятся испуганные канонадой птицы. Потому что таксисты подвозят солдат на базу бесплатно. Потому что эта страна способна начать войну ради спасения трех граждан.
[К сожалению, ЭТА страна способна начать войну и под менее значительным предлогом...]
Я очень рад, что ваш народ способен так сплотиться, что он способен жить так радостно, светло, по-коллективистски! Как жаль только, что для этого надо развязать войну. Лучше бы, если все эти замечательные качества народ проявлял в мирном труде во имя высокой и благородной цели.
ККК• 28.07.06 15:37
Специально ничего не писал сюда почти 20 часов. Потому что задал своим оппонентам ряд вопросов, на которые действительно хотел бы услышать ответ ПО СУЩЕСТВУ. Думал, народ проспится, охладится, подумает… И перейдет от демагогии и брани к нормальному общению.
В том, что я говорил, не было ни одного слова брани в отношении Израиля, ни одного оскорбления в адрес евреев, ни одного матерного слова, наконец. Были только сухие факты и сопоставления. Причем изъяснялся я, в основном, даже не своими словами, а цитатами, взятыми из комментов своих оппонентов. Эти же цитаты и сопоставлял. То есть говорил не то, что я о них думаю, а то, что они сами о себе утверждают.
В качестве примеров:
1) «похищено 4 израильских солдата» <-----> «арестовано израильтянами значительное число членов Правительства Палестины + агрессия против Ливана».
2) Израиль воюет с террористами, Хизбалла – против мирного населения; но: по данным СМИ из более 400 погибших ливанцев сторонники Хизбаллы составляют 5-10%, из более 40 погибших израильтян военные составляют около 50%.
3) Террористы прячутся за спинами мирного населения. Но, видимо, не только там, но и на постах наблюдателей ООН.
4) Израиль бомбит экономическую инфраструктуру Ливана (аэродромы, порты, дороги, мосты…) потомы что этими коммуникациями пользуются террористы. А пост ООН они, видимо, использовали под склад?
и т. д.
И что же в ответ?
Поразительно (и очень показательно!):
1) НИ ОДНОГО ответа по существу! (Единственный такого рода ответ Konstantina был получен «с противоположной стороны баррикады»).
2) Град брани и оскорблений в мой адрес. Доходит до смешного: привязались к моему нику. Увидели в этом какой-то подтекст. Успокойтесь, господа! Ник – это всего лишь набор символов. Просто в первый раз была трижды нажата первая попавшаяся кнопка на клавиатуре. А про ку-клукс-клан у нас в стране сейчас вообще мало кто помнит (сейчас мы с Америкой – «партнеры»!), так что бессмысленно выбирать его в качестве символа. Да и к неграм я, в отличие от многих тут присутствующих, отношусь очень хорошо. Но то, что я тут говорил, я готов написать еще раз под любым ником, даже самым «проеврейским».
3) Град уверений в богоизбранности, особом статусе, благородстве, трудолюбии и т. д. еврейского народа, по всему свету окруженного врагами. Прямо камлание какое-то!
4) Град, как я уже раньше упоминал, чисто демагогических экскурсов в историю всех стран (особенно СССР и России), набивших оскомину за последние 20 лет, и с аргументацией по принципу «дурак – сам дурак». (Любопытно, что очень многие из начинавших этот шабаш около 20 лет назад в СССР, давно уже живут в том же Израиле, США, Европе… Не вы ли это опять вспомнили молодость, господа?)
5) Но что для меня было совершенно неожиданно, разразился буквально ливень обвинений в том, что я и некоторые другие авторы занимают «антисемитские» позиции от зависти! Я думаю, над этим тезисом гомерически хохочут очень многие и он заслуживает того, чтобы быть переведенным на все языки мира: пусть народы поразвлекаются! Я думаю, что ОЧЕНЬ МНОГИМ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ЯСНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС О ТОМ, ПОЧЕМУ ВСЕ НЕЕВРЕИ ТАК ЕВРЕЯМ ЗАВИДУЮТ. БЫТЬ ЕВРЕЕМ – ЭТО ЧТО, ОСОБАЯ ПРЕЛЕСТЬ ИЛИ ПРОСТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО?
Повторяю, поразительно, но вся эта злоба, ненависть и оскорбления выливаются на голову человека, просто сопоставившего в чистом виде высказывания своих оппонентов, либо соотнесшего эти высказывания с реальными фактами. Это что, свидетельство отсутствия разумной аргументации и низкого культурного уровня моих оппонентов?
И наконец, скажите, господа, почему вас так тянет на русскоязычный сайт, рассчитанный, вообще-то говоря, на российскую аудиторию? Ведь вы давно или недавно уехали отсюда! Ах, ведь вы владеете русским! Но ведь наверняка существуют русскоязычные израильские сайты. Израильская война в Ливане там, наверняка, тоже обсуждается. Ах, вы туда тоже захаживаете! А, кроме того, у вас здесь остались родственники, знакомые, друзья? И вы, так сказать, интересуетесь… и вообще… Но ведь вы уехали отсюда!!! Не учите нас, как нам жить в СВОЕМ доме! ТАМ вы можете жить как хотите!
Eugo• 28.07.06 15:34
omofor: Орать бездоказательную чушь - это, конечно, несложно.
Бедная маленькая Сирии почему-то сочла за лучшее свалить из, практически, подвластного (тогда) ей Ливана и замять убийство Харари, призывавшего к выводу Сирийских войск. Это только Вы могли из этого сделать вывод о причастности к этому Израиля. С чем Вас и :)
Миша: Вы никогда не пробовали средствами внешней разведки (а это - Мосад) уничтожить скрывающегося во враждебной Вам стране лидера многотысячного военного формирования? Израиль, кстати, пробовал.
А Вы не думали, что даже в случае успеха его заменит какой-нибудь Нассала? И опять же если Русские такие умные, что ж они столько лет в Чечне торчат? Ну взорвали Дудаева, уж и не упомню когда, дальше что? Нет уж, как минимум, разоружить накорню и установить власть хоть и недружественного, но адекватного правительства Ливана.
Да-да никому (в Израиле) этот Ливан не нужен его завоевывать. Лишь бы Хизбалла не доставала как это было последние 5-6 лет.
Александр• 28.07.06 15:20
Мне, израильтянину, он враг.
А немецкий зенитчик, защищавший Дрезден во 2 мировую войну, он агрессор или только фашист?
omofor• 28.07.06 15:01
сперва жиды взорвали примьра ливана,чтоб сирия вывела воеска,затем спровацировали захват 2-х солдат,чтоб начать военые действия.Далее втянут иран в ихнию интригу, а затем штаты под этим предлогам напайдут на иран.а вы как были быдлами так и останетись.Потом границы израэля продвинутся- уже продвинулись от москвы до черного моря.и кто-же будет спасать РОССИЮ? опять Кавказ.
Миша• 28.07.06 13:40
А если без эмоций, господа.
С террористами бомбардировками инфраструктуры не борятся.
На то есть Моссад, который и должен был бы, как и не раз делал, уничтожить руководство террористической группы оперативными методами.
Здесь задача другая.
Поубивать достаточно мирного народа, под видом борьбы с террористами, и под негласное одобрение (а возможно и по заказу )штатов с целью спровоцировать вовлечение (Вполне оправданное) в конфликт Сирии и Ирана. Далее - по отработанному сценарию - подключится либо НАТО, либо сам старший по демократии.
А вообще - классический развод - сначала грохнули Харири, потом аналог Оранжевой постановы - вывод сирийских войск из Ливана - пена поднялась - Хезболла заняла вакуум, у Насраллы есть отработанная тактика обмена заложниками - поэтому ему и дали подняться - получили повод и теперь и далее все по сценарию.
Кто выжил в 90-х в России - все эти подставы и постановы наперед видит. Людей невинных жалко - с обоих сторон. А политики - они везде одинаковы.
Eugo• 28.07.06 13:13
Латыш: Вы не латыш, вы русский в Латвии. Латыш бы так сказать не смог :)
Самое (для меня) смешное, что Вы искренне верите, что выдав поток ругательств кому-то что-то доказали кроме знания бранных слов и нескольких поз в теории...
Видимо, чем длиннее этот поток, те (по-Вашему) аргумент весомее и сильнее. Мне Вас жаль.
Eugo• 28.07.06 12:59
Сергей: У Израильских бомб в Ливане только 2 цели:
1) Базы Хизбаллы с которых стартуют ракеты/готовятся террористы etc.
2) Инфраструктура работающаяя на Хизбаллу (и, извените Ливан, годами не делавший ничего, а то и меньше :), чтоб Хизбаллу унять).
Мирные жители НЕ являются целью.
Солдат получивший приказ стрелять по мирным жителям в случае его выполнения, по израильским законам идет ПОД ТРИБУНАЛ вне зависимости от кого он этот приказ получил. По этому, даже если бы нашелся тот придурок, который отдал бы приказ, он не был бы выполнен.
На это дело израильских солдат натаскивают еще на "курсе молодого бойца" - тиронут. И ни один командир не рискнет такое ляпнуть - свои повяжут. А в одиночку современное тяжелое оружие не запустишь...
Так что гарантирую Израиль бьЈт по Хизбалле, а что ошибается - так покажите мне кто безупречен.
Хизбалла же намеренно долбит по городам, где военных баз сроду не было (земля дорогая:).
Eugo• 28.07.06 12:44
Billy Bons: не хотели паралелей и правильно.
Есть разница между растрелом мирных жителей и бомбежкой позиций врага расположеных (уж не Израилем) посреди населенных пунктов.
Никто даже фашистам не ставил в вину погибших рядом с передовой от не достаточно точной артелерии.
НИКОГДА Израиль не растреливал взятых в плен, включая тех, кто в по суду был изобличен в десятках убийств израилитян. Ну нету в Израиле смертной казни.
Avraham • 28.07.06 11:48
Interesno , hisballa obstrelivaushaia Israel raketami i pohishaushaia soldat TERRORISTICHESKAIA ORGANIZATZIA ili mirnaiia politicheskaia partiia?!!!!!
ISRAEL RULES!!!!!!• 28.07.06 11:30
Y nih NET zenitchikov!!!! I sbit oni nihrena ne mogyt!!!!
Бывший капрал• 28.07.06 10:44
Сообщили СМИ: Израильтяне выводят войска из Газы. Они что, нашли своего капрала?
Сергей• 28.07.06 10:36
Евреи не правы. Я недоумеваю по этому поводу.
Если здраво порассуждать:
Захват солдат не повод убивать мирных жителей.
Скорее всего это вобще была провокация.
Захват осуществляла какая то организация, при чем здесь вобще госудраство Ливан?