История №304213

серый чел• 22.08.09 15:59

редкостный бред. шашки в ВОВ? в атаку против танков на лихом коне? рубать? аффтор - наркоман.
А в Златоусте и после революции делали отличное холодное оружие. И до сих пор делают. Но не для рубки, а для украшения.
Это все таки каким мерзавцем надо быть, что бы наших дедов представлять идиотами, которые шашками против танков и пулеметов воевали.

Владимир Х• 07.02.09 06:52

Мой прапрадед был награжден 4-мя Георгиевскими крестами, и из крестьянина стал офицером царской армии,(есть фотографии) я им очень горжусь!Он погиб во время революции а прадед, как сын врага народа, не смог занять должнось которую заслуживал.

Nik• 27.08.07 20:53

ничем Советская сталь не хуже, разве только отливать металл на них поставили такого же как ты.

Сергей• 26.08.07 12:34

Как чем, да теми же златоустовскими шашками, просто тогда еще меньше до идеологии дела было

Йухан ЛЈшоп• 21.08.07 02:10

А чем же Красная Армия беляков и казачков в гражданку побила? Если деревянными мечами, то красноармейцам надо памятники ставить и в анналы военной истории это записывать. Так что, скорее всего, опять околодерьмократическое враньЈ.

Пиндос-патриот• 20.08.07 23:47

Вон у меня Наган лежит 1916г. выпуска, с клеймом Его Императорского Величества и т.д. и ничего, поставили рядом с этим клеймом звездочку и чудесно оружие стреляло и дожило до наших дней.

Виктор С.• 20.08.07 22:31

Думаю, что это очередной анекдот о Сталине Славном... Вся Красная армия была вооружена шашками, прошедшими гражданскую войну и они не сколько не уступали всяким другим. Это сейчас шашку можно найти только в музее да в кино конном полку, единственным на всю страну. А тогда шашка была штатным оружием армии. Вранье эта Ваша история.

Шалфей Настойкович• 20.08.07 21:59

Россия вечно плетЈтся позади технического прогресса. Когда немцам уже с начала войны выдавали высококлассные шахматы из стали заводов Круппа, русским казакам только в 1942 выдали шашки из дерьмовой стали. А сейчас вообще шашки из пластмассы делают. Ээээх...

Немолодой.• 20.08.07 21:42

А еще Вы утверждаете, что Ваш прадед в 1897 года рождения был призван в 1916 году в армию.
Я слышал, что граждане царской России вступали в призывной возраст, как и в возраст полной дееспособности, когда им исполнялся 21 (двадцать один) год.
Полагаю, Вы или что-то путаете по поводу возраста Вашего прадеда, или фантазируете по поводу его участия в Первой Мировой, а значит и его кавалерства.

Немолодой.• 20.08.07 19:04

Полиграф Полиграфович,
Георгиевский кавалер, это человек, награжденный Георгиевским крестом.
Я слышал формулировку - Полный Георгиевский Кавалер.
Так называли воинов, награжденных всеми четырьмя Георгиевскими Крестами.
Слышал еще выражение - "у него полный бант - четыре креста и четыре медали".
Вы сами теперь говорите "еще доводилось встречать дедов - участников Первой Мировой".
То есть их оставались единицы. А из этих единиц, много ли могло быть Георгиевских кавалеров?
Согласитесь, что чисто статистически не могло быть в русской деревне в середине восьмидесятых много девяностолетних стариков, да еще и награжденных Георгиевскими крестами, как Вы утверждали поначалу.

tiwik• 20.08.07 19:02

2Полиграф Полиграфович
Обладатель четырех георгиевских крестов (знаков отличия Военного ордена святого Георгия) это "полный георгиесский кавалер" (из нижних чинов). Видимо? в пылу спора, Вы забыли, значение выражения "кавалер ордена".
Человек, который раньше так подписывался так
бы высказался.

Полиграф Полиграфович• 20.08.07 18:34

2Немолодой.
Георгиевский кавалер - это обладатель 4-х георгиевских крестов. У моего
прадеда было 2, родился он в 1897 в 1916 его призвали первый раз. Умер
он в 1974. Ему было соответственно 77, не так уж и много, а в 1985 еще
встречалось достаточно дедов участников 1 мировой. И цеплять тогда чужие
награды никто не стал бы, за такое и морду бы набили, тем более в
деревне, где все друг друга знают. Сдается мне, что вы не соответствуете
нику, которым подписались. Человек, который раньше так подписывался так
бы высказался.

Бес имени• 20.08.07 18:13

Mike - секунд за 5 защищающиеся, конечно, магазины опустошат. И может быть даже в кого-то попадут, хотя не знаю, будет ли время хорошенько прицелиться. Это даже из АК непростая задача, а уж из этих машин-пистолен и подавно. Но попадать они будут, в основном, в лошадей, так как грамотные кавалеристы ими при атаке прикрываются. А разменять пару десятков коней и десяток людей за возможность с налета взять какой-нибудь мост, важный для дальнейшего наступления - неплохая арифметика...

Немолодой.• 20.08.07 17:52

"Я что написал, что георгиевские кавалеры колоннами маршировали? И где я написал про георгиевских кавалеров? Уж что-что, а то что видел своими глазами то и описал".
Полиграф Полиграфович,
Вы написали, что видели много стариков, с Георгиевскими крестами на груди.
Что ж, если они понацепляли чужие награды, как дурачки фантики, то это действительно не Георгиевские кавалеры. Таких вы могли много видеть в середине восьмидесятых.

Барт• 20.08.07 17:49

2Свирепый Бармалей
Насчет МойШы согласен на все 100%. Эдакий махровый казак с пейсами.
А забитый, потому что Сара на дает, да и страшная она по-любому.

Свирепый Бармалей• 20.08.07 17:29

И все-таки МойШа - несчастное и тупое существо...
Да еще и забитое, судя по тому как любит хамить ;)
.

Старый театрал• 20.08.07 17:12

А эта история из какой оперы?

МойШа• 20.08.07 17:02

еще уралец - а где вы видели что я ссылался на Пикуля? Я сказал что подобная история была описана Пикулем и поинтересовался не оттуда ли аффтар ее содрал.
Специально для вас перекопипасчу свой первый пост:
"Свирепый Бармалей - ты законченый дибил. Учи историю, потом критикуй.
***** - Ты тоже дибил и тоже учи историю.
Славянин - Светлая Память Вашему Деду.
Для всех особо умных - не пиздите. просто учите историю.
Аффтар - этот эпизод описан у Пикуля в книге "площадь павших борцов" - ты это оттуда содрал? "
Вы его видимо решили не читать. А еогда нахуя пиздеть? Где это я сказал что понимаю в казаках? Чего же вам не нравится кроме моего имени?
А бармалею и хз я бы все же порекомендовал рот все же не раскрывать. Меняется история, но первоисточники можно найти. С саблей под танк, это удуничные случаи. Толкового использования советской кавалерии в ВОВ было намного больше.

Кочевник• 20.08.07 16:54

Рудель Ганс-Ульрих,Пилот "Штуки"
"По склону холма движется колонна иванов, в походном индейском строю, как индейцы, с лошадьми и собаками. Вновь я сомневаюсь в Божьей справедливости, поскольку пройдет совсем немного времени и меня защитит темнота. Я чувствую, как земля дрожит от их шагов. Мои нервы напряжены до предела. Я украдкой смотрю назад. Люди и животные проходят на расстоянии ста метров от меня. Почему собаки меня не почуяли? Почему никто не может меня обнаружить? Пройдя мимо меня они рассыпаются в цепь с интервалами в два метра. Если бы они сделали это на пятьдесят метров раньше, они прошли бы прямо по моей спине. Они исчезают в медленно сгущающихся сумерках."
и еще...
"Юнгклаусен только что истратил имеющийся запас бомб и горючего и вернулся в полк. Он проделал отличную работу при трудных обстоятельствах, но даже здесь, в Обливской, условия, в которых он нашел нас можно назвать по-всякому, но только не тихими. Однажды утром на дальнем краю аэродрома слышится ружейная стрельба. Как обнаружилось позднее, наземный персонал другой части вступил в бой с регулярными советскими частями. Метеорологи объявляют тревогу, пуская в воздух красные ракеты. Я немедленно взлетаю вместе с эскадрильей и рядом с аэродромом вижу лошадей и спешившихся всадников, это иваны. К северу находится неисчислимое множество лошадей, людей и военного снаряжения. Не требуется много времени чтобы понять: русская кавалерийская дивизия наступает, и нет никого, кто мог бы ее остановить. К северу от нас еще нет сплошного фронта, так что Советы просочились незамеченными через вновь открывшийся разрыв. Их главные силы находятся на расстоянии четырех-пяти километров от нашего аэродрома, а их передовые части уже подошли к нему вплотную. В этом районе нет наземных войск, следовательно, положение чрезвычайно опасное. Первое что нам нужно сделать - уничтожить их артиллерию бомбами и пушечным огнем, прежде чем они смогут занять позиции, потом мы атакуем все остальное. Спешенные кавалеристы двигаются медленно и теряют свою эффективность. У нас, поэтому, нет иного выбора кроме как перестрелять всех лошадей."

Вот так! Это пишет немец!!!

Кубанский казак• 20.08.07 16:27

даааа... казаки это ХОРОШО!

tiwik• 20.08.07 16:13

2Дмитрий
Это из воспоминаний Н.Д. Яковлева "Об артилерии и немного осебе"
Встречается и в воспоминаниях Молотова, где этот вопрос В.М. приписывает Буденному. О качестве шашек "советского производства" так же, как и Вы думаю, что вранье.
Что касается кавалерии в годы ВОВ (источники сайт МО РФ и статья "Миф о кавалерии" И. Пыхалова):
Полностью развернутая кавалеристская дивизия (перед войной): 9240 человек, 64 легких танка, 18 бронемашин, 32 полевых и 16 противотанковых и зенитных орудий, 64 миномета.
Легкие кавалерийские дивизии, создаваемые с 1941 г. по инициативе Жукова (директива Ставки подписана им), были в три раза меньше и не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапЈров и тылов. В конном строю с шашками они атаковали очень редко. Лошади использовались как прекрасно подходящее к российским условиям транспортное средство.
Потери в таких дивизиях были огромными (не только в них), в конном строю с шашками они атаковали очень редко.
P.S.
Извините за "маузер Папанина"

Друг медведов• 20.08.07 16:07

Mike, насчет ненужности кавалерии в ВОВ - почитайте хотя бы про рейд кавкорпуса Доватора под Москвой.
Лелик, байка про польских кавалеристов и танки запущена Гиммлером. Со стороны немцев участвовало несколько бронемашин, которых, естественно, никто не атаковал - они расстреливали из пулеметов улан, которые в то время рубали немецкую пехоту.

Mike• 20.08.07 15:37

Фашыстский Мюллер – ®:
Если спасать больных, то через пару поколений здоровых и вовсе не останется.
Бес имени:
Секунд за 5. Т.е. защищающиеся имеют более чем достаточно времени, чтобы опустошить магазин в сторону кавалерии.

Фашыстский Мюллер – ®• 20.08.07 14:36

Настоящий шок испытали врачи больницы американского города Джексонвиль. У местной жительницы ребенок родился без лица.
Маленькая Джулианна родилась четыре года назад в семье военных. Ее отец служит во флоте, мама — очень красивая женщина, сестра — просто ангелочек. У новорожденной девочки не было лица, в самом прямом смысле этого слова. У ребенка отсутствует более 40% лицевых костей.
Она перенесла более 20 операций, и ей предстоит лечь под нож хирурга еще около 30 раз. Еще на стадии беременности мама ребенка Тэмми подозревала, что что-то не так. Врачи говорили, что у девочки деформирована губа. И это был максиму неприятностей, на которые рассчитывали Уетморы.
Девочка родилась в очень счастливой и любящей семье. Оставить ребенка на попечение врачей даже не пришло никому в голову!..
Ее сестра относится к ней с обожанием. И считает ее очень доброй и симпатичной. У нее нет верхней челюсти, нет скул, нет глазниц. У нее также нет кусочка уха. Джулианне приходится есть прямо через желудок, а дышать через трахею. Врачам никогда не удастся дать девочке новое лицо, однако они смогут хотя бы частично восстановить ее череп и лицевые кости.
Родители Джулианны не отчаиваются. «Бог никогда не посылает человеку больше испытаний, чем он может вынести. Мы еще докажем всему миру, какая замечательная у нас дочка», — заявляет ее мать.
Ученые называют состояние ребенка Синдромом Тричера-Колинза. Это один из самых страшных случаев в мире. А на самом деле это самый обыкновенный ребенок. Она прекрасно развивается, общается с людьми и она очень любит книги, смотрит свои любимые фильмы. И, между прочим, ходит в самый обыкновенный детский сад. Она очень эмоцианальна. Открыта и прекрасно чувствует себя даже в окружении незнакомых людей.
Очень любит подарки и вообще, умеет радоваться жизни. Она абсолютно живая, бегает, играет, любит родителей…
История Джулианны вызвала большое сочувствие у американцев. Почти все американские телеканалы показали специальный сюжет об этой семье. Многие из просмотревших сюжет были готовы оказать любую поддержку!..

111111111111• 20.08.07 14:35

на ходу танку ствол пушки срубали я сам видел, так в музее и стоит.
А еще специально обученные диверсанты гвозди под гусеницы сыпали и танки ехать не могли.

Бес имени• 20.08.07 14:27

Свирепый Дуралей - кортик - это оружие. Можете посмотреть в энциклопедии, если знаете, что означает это длинное слово...

Бес имени• 20.08.07 14:12

Какие гранаты? Какие танки? Причем здесь разлет осколков при броске гранаты с лошади?? Вы что думаете у немцев у каждого пехотного отделения было по танку, и на каждом перекрестке они устанавливались вместо дорожных указателей? Кавалерия вводится в прорыв и ныряет в оперативный тыл противника, где танки можно встретить только закутанными в брезент на ж/д платформах. И те самые пулеметы в тылу чаще всего не стоят на пристрелянных позициях, а лежат в машинах, откуда их еще надо достать и изготовить к стрельбе. А у личного автоматического оружия (МР-40 к примеру) эффективная дальность метров 70. А за сколько секунд проскочит эти 70 метров атакующая кавалерия?

Тимур Ярославский• 20.08.07 14:03

Э-э, коллеги, лучше обратиться к книге Игоря Пыхалова "Великая оболганная Война" тема кавалерии там разобрана подробненько.
Кстати, основным противотанковым оружием, хоть в пехоте, хоть в кавалерии были пушки ПТО. Именно пушкари-"Прощай, Родина" выбили больше 70% всей уничтоженной немецкой бронетехники. С гранатой или бутылкой КС против танка много не навоюешь.
В заключение хочу сказать - Вечная Память тем, кто дрался за нашу Родину и отдал за Победу свою жизнь.

Ассистент• 20.08.07 13:47

А он ведь прав.
Тут таким не самое место.

Туранга Лила• 20.08.07 13:44

2авара
Зачем Вы так?

авара • 20.08.07 13:41

Туранга Лила
Шла бы ты вместе vmlk, а?

Игорь• 20.08.07 13:37

Ассистент, попробуйте, сидя на коне, кинуть гранату с радиусом разлета осколков 200 метров. Попробовали? И каковы будут ваши последующие действия? Залечь, сидя на коне, довольно проблематично. Опять-таки коня надо спрятать (не одноразовые они, кони эти). Поэтому польские уланы гранат не кидали, а сразу мужественно удрали за границу.

Дмитрий• 20.08.07 13:37

Эта история упоминается у покойного ныне Феликса Чуева, и вот в какой форме:
---
Во время Московской битвы Буденный сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество".
— А немецкие головы они рубят? — спросил Сталин.
— Рубят, товарищ Сталин.
— Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! — сказал Сталин.
---
Про "советские шашки из дерьмовой стали, которую невозможно было нормально наточить, а клинки от хорошего удара вылетали из рукояти..." -- это уже самодеятельность аффтара.

Ассистент.• 20.08.07 13:25

Насколько я в курсе, то основным оружием кавалерии ВОВ была граната или "коктейль Молотова", а не шашка, которая, в основном, была данью традиции. Человеку пешком подбежать с гранатой к вражескому танку сложнее, чем подскакать на коне.

Полиграф Полиграфович• 20.08.07 13:21

2Немолодой.
Почему мне должно быть стыдно???? Я что написал, что георгиевские кавалеры колоннами маршировали? И где я написал про георгиевских кавалеров? Уж что-что, а то что видел своими глазами то и описал.

Wowa• 20.08.07 13:21

2 Полиграф Полиграфович: а я думал, Вы на колчаковских фронтах ранены

xz• 20.08.07 13:20

Немолодой
вот бывают у вас сомнительные высказывания, но в этой обсуждалке йа ППКС
кстате -
Понедельник, 20 августа 2007 10:59:08
Дядька
зачодно напесал
йа же говорю - кавалерию использовали как драгун, что бы там MoiSHa не накопала бы у Пикуля!

Немолодой.• 20.08.07 13:04

12:46:07
авара
Замечательно!
Язвительно и тонко!
Источник информации - нечто вроде: "Я лично слышал от человека, который разговаривал с тем, который видел все это собственными глазами. За что купил, за то и продаю!"
Печатные издания перескажут это, как быль, пометив в скобочках "по материалам интернета".

авара • 20.08.07 12:46

История очень любопытная, достойна упоминания в летописях истории казачества.
Было бы интересно узнать источник информации и уровень еЈ достоверности.

Туранга Лила• 20.08.07 12:45

2Немолодой.
Так неинтересно же, про танки Ваши и артиллерию и шашки... Один человек тут интересный - vmlk, да и тот че то сегодня только сосать хочет, а у меня нечего...

Лелик• 20.08.07 12:45

1. Случай с кавалерийской атакой на танки всем давно известен. Произошло следующее: польское кавалерийское подразделение заметило на опушке леса отдыхающих немецких пехотинцев и бросилось их рубать. А в это время из леса выехали танки. Вот и получилось, что героические польские уланы летят с саблей на бронетехнику.
2. В фильме, снятом во время войны (к сожалению, забыла название) фигурирует герой-партизан Гаврила Русов (Михаил Жаров), на груди которого полный георгиевский бант.
Кстати, из этой истории в очередной раз ясно, что Сталина отличал здравый смысл. А воти если бы "Шалфей" расстрелял парочку казаков за использование монархических лозангов, то это тоже бы сейчас оказалось преступлением кровавого тирана.

Немолодой.• 20.08.07 12:40

"... в середине 80-х сам
видел в деревне у родственников много дедов, которые на праздники
одевали на одну сторону советские ордена и медали, а на другую
георгиевские кресты и спокойно ходили по улице. И НИКТО им и слова не
говорил."
Стыдно, Полиграф Полиграфович!
Надо ответственней относиться к своим словам.
Не может, и не могло быть в середине восьмидесятых в русской деревне много девяностолетних дедов. (Повыбиты на трех войнах, поумирали потом от ран, болезней и алкоголя.)
А из тех немногих, что были, просто по теории вероятности не могло быть много Георгиевских кавалеров.
Георгиевские кресты это не медали к двадцатипятилетию Советской Армии.
И насчет надписи Вы ничего не сказали, потому что середина восьмидесятых, это не 42, о котором речь идет.
Хотя, конечно, история - гавно, как и все, в которых автор путаясь и запинаясь пытается рассказать о том, чего не знает.

Немолодой.• 20.08.07 12:27

"А не пошли бы вы все нахуй с сайта, историки бля... Здесь смешно должно быть ваще то
Туранга Лила"
Здесь должно быть интересно!
А если Вам не интересно и не смешно, наезжайте на Диму в Гостевой Книге.
Вот тогда, возможно, у нас будет причина посмеяться.
Над Вами.

vmlk• 20.08.07 12:25

2еще уралец:
Хачу у тибя пососать!!! За бабуличьки естественно! Давай покажь мне своего козака!

Немолодой.• 20.08.07 12:24

"Если есть время развернуть артилерию...
Mike"
Если нет молотка, то гвоздь можно забить и микроскопом.
Бес имени говорит Вам, Майк, о правильном применении танков, для которого они предназначены, а не о вынужденном.

еще уралец• 20.08.07 12:22

2 МАХОРКА(руssкая свинья)
"Это не глупости а приказ генералиссимуса Сталина!"
Это вы тоже у Пикуля прочитали?

vmlk• 20.08.07 12:21

2МАХОРКА(руssкая свинья):
хочишь за капустку пососу вялого?

Малыш Педро• 20.08.07 12:19

Зато не про театр :)

МАХОРКА(руssкая свинья)• 20.08.07 12:19

"с шашкой на пулемет", это как раз апофеоз глупости
Это не глупости а приказ генералиссимуса Сталина!
А ещЈ казаки рейды на аэродромы устраивали и рубали в капусту аерапланы.

Mike• 20.08.07 12:14

Бес имени:
Если есть время развернуть артилерию...