Как ни странно,но дискуссия о гавне превзошла все ожидания как по длительности,так и по постам.
Это дискуссия не о г. Это дискуссия о людях. В некой экстраполяции - о Ваших соседях и о тех с кем Вы делите не только дом или квартиру, но и свой город и страну. Это может в некой мере разрез общества, не думаете?
Засранцев полно в любом обществе.И даже в духовной Мекке Европы-Париже,можно наблюдать картину выбрасывания-вытрушивания, из окна фешенебельного дома, мусора или ощущать запах мочи на Елисейских полях.Хорошо,когда есть возможность выбирать соседей. И герой истории этой возможностью воспользовался.
Согласен. Но даже когда нет выбора... он все равно есть. Ибо "если не я, то кто?"...
Скорее-иллюзия выбора. К сожалению СМИ и ТВ в современном обществе навязывают модель поведения, имеющую отдалённое отношение к выбору. Можно провести аналогию с бросанием монетки:можете выбрать орёл,решку,"станет руба" или зависнет в воздухе. И вероятность наступления 3 и 4 события,как вы понимаете,значительно ниже вероятности 1 и 2.
А про конкретный эпизод,возможно сосед ухаживает за животными,к примеру в цирке. Поэтому щенячья кучка его не впечатлила,по сравнению с слоновьей.
Что-то новенькое, агрессивные грязнули, с пеной у рта защищающие своё право жить в говне.
васька ★★➦KEMEPOBO• 22.01.17 19:04
Агрессивные грязнули - это те, чья собака гадит, а они требуют, чтобы убирали соседи. Не надо ставить все с ног на голову.
На вопрос:
"А вам такие люди встречались?".
Встречались!
Помнится устроился я на работу сразу после магистртратуры. Пришлось переехать в новый город и по первой снять комнату. Снял что попалось, долго не выбирая.
В квартире было 3 спальни. Одна пустовала, одну занял я, а в третьей жила девушка, учившаяся на парикмахера.
Так вот эта девушка оказалась знатной неряхой. Я вообще не помню, чтобы она убиралась на общей территории. Да и когда была дома из комнаты особо не выходила.Готовить не помню, чтобы готовила. Заглянул однажды краем глаза в её комнату, когда дверь приткрыта была - мама дорогая! По всему полу разбросаны вещи так, что пола не видно.
Ага, квартирант ещё и плохой оказался. По мне, так он если в чём и виноват, так только в том, что снял квартиру у какого-то, простите, мудака без письменного договора, раз тому удалось его так быстро уйти. Но это к лучшему, боже упаси снимать жильё у таких...
Скажу так. Вам бы я комнату не сдал бы. Но за комментарий и откровенность спасибо.
Ну ничего, обойдусь как-нибудь. Мне, кстати, понравились другие Ваши истории, про расследования.
Ребята, а вам не кажется, что вы наводите тень на плетень? Тут разговор не о гуманитарной катастрофе идет, а о том, что парень хочет быть добрым за чужой счет. Как бы вам попроще объяснить. С официальной точки зрения есть отношения нанимателя помещения и хозяина. Там нигде в договоре не написано, что жилец должен убирать дерьмо за собакой хозяина (если это есть в договоре, надо было об этом сказать, но я сомневаюсь). А с чисто человеческой точки зрения, позвони жильцу и ПОПРОСИ его вывести собаку, если сам не успеваешь. Сделает - скажи спасибо. А быдлом быть не надо, мол, ты должен. Съехал парень - и правильно сделал.
То есть если Вы квартирант и Вы пришли домой и лежит кучка в общей территории, вы невозмутимо пойдете готовить ужин и потом смотреть телевизор? Если да, то вопросов больше не имею.
васька ★★➦yls2• 22.01.17 02:36
Это хорошо, что Вы вопросов больше не имеете. Я уже два раза объяснил, что жилец имеет определенные права и не должен гнуться под хозяина. А владелец собаки, заведя животное, получает и соответствующие обязанности (говорю по собственному опыту). Если бы Вам двух раз не хватило, это уже патология.
змееед ★➦васька• 22.01.17 03:19
Всё правильно сказал. Но это же Друг. С большой буквы Д. Он не может быть не прав!))
а здесь обычное дело - не вмешиваться даже при реальной опасности, а не только при временном неудобстве. Особенно, если это не твоя собственность. У знакомых загорелась трава на участке, и ветер понес пламя к дому. Хозяин пытался приостановить огонь, поливая траву водой из шланга, а квартирант даже не вышел из своей комнаты, не говоря уж о какой-либо помощи. Пожарные приехали через 7 мин, огонь потушили, дом спасли. У хозяина были слегка обожжены нос и пальцы на руках
Я видел и противоположные случаи. Все зависит если условный "квартирант" обыватель или ГРАЖДАНИН (моё мнение).
соглашусь, что все зависит от конкретного человека. Дочь занимается конным спортом, в позапрошлом году на ранчо, куда она ездит на занятия, ночью загорелась конюшня. Лошадей, с риском для своей жизни, из полыхающей постройки выводили все: и хозяева ранчо, и квартирантка, и соседи. Потом , организовали сбор средств, чтобы помочь хозяевам на время до выплаты страховки
У нас когда был ураган Сэнди несколько лет назад, стихийно, на след день люди (сотни людей) собрались, привозили вещи, еду, кто не мог просто приносил кем. Собрали несколько больших полных треков. Люди за свои деньги взяли их в аренду. Сортировать все десятки людей. Просто так, без руководства (правда лидеры появились - и все реально толковые). А потом все добро повезли по станциям спасения в Нью Йорк. В свой личный выходной, за свои средства. И делали это сотни человек. Это я считаю ГРАЖДАНЕ.
yls2
У нас когда сюда побежали люди из Донецка и Луганска от войны, тоже добровольно и собирали, и отвозили. И в частном порядке, и в организованном.
Советник ★★➦Янги• 21.01.17 22:37
Янги, спасибо за тему коммента.
За все территории не скажу, в одном из центральных регионов в 2014 году за три месяца прибыло около 7 тысяч беженцев, в основном женщины с детьми до 10-12 лет. Селили в пионерлагерях, санаториях; организовали питание, медобслуживание. Бюджетных денег было выделено что-то около 830 рублей чел/сутки, если и ошибаюсь, то ненамного.
Это на аренду помещений, оплату коммуналки-свет/газ/вода/канализация, оплату питания, зарплата соцработников и медперсонала, медикаменты etc...
Естественно, что на одежду-книги-игрушки нехватало.
Я не знаю, кто стал инициатором - народ эти самые одежды/игрушки собирал мешками и везли на своих машинах в лагеря беженцев.
Пусть я сегодня буду Капитаном Очевидность)) - хорошие люди есть везде, и их, слава Создателю, как правило, больше.
Очень хорошо что есть такие люди которые ДЕЛАЮТ ХОТЯ НИ РАЗУ НЕ ДОЛЖНЫ. Я могу, значит ДОЛЖЕН.
Советник ★★➦yls2• 21.01.17 22:50
Согласен, Юр.
Не могу похвастать, что всегда так живу, но по крайней мере - стараюсь))
Кстати, тот квартирант, который давно живет, видимо, жлобский характер хозяина уже хорошо изучил. Он просто съебался, чтобы в разборках по поводу говна не участвовать. Или заперся в своей комнате и якобы спит.
Херню говорите. Взял собаку СЕБЕ - запирай ее в СВОЕЙ комнате, когда уходишь. Или выпускай в вольер во дворе. Неважно, что ты хозяин дома. А то начинается разговор про совместные вечеринки... Потом хозяин на такой вечеринке переблюется, а жилец должен его раздевать - мыть - в постель укладывать и после него еще все вычистить, а то "ты мне такой чистоплюй тут не нужен".
Ваши КОНКРЕТНЫЕ действия в этой ситуации если вы квартирант. Без теории.
васька ★★➦yls2• 21.01.17 23:36
Обычно я как раз держал собаку, так что, мне легче смотреть с другой стороны. Я не стал бы попрекать человека. что он не захотел убирать за моей собакой. Извинился бы, что моя собака нагадила в общей гостинной.
Судя по комментариям в тоне: вот же буржуй поганый, квартирант ему платит, а он его говно убирать заставляет, наш пост-советский народ не до конца себе представляет что такое аренда комнаты в собственном доме в среде яппи.
Раз автор людям этого не объяснил - возьму на себя труд. Благо яппи (молодые "городские" специалисты - young urban professional) в большинстве западных стран похожий образ жизни ведут.
Когда молодой человек решает сдать комнаты в собственном доме - он их не сдаёт кому попало, а подбирает квартирантов: парней примерно того же возраста, уровня образования и интересов. Чтобы с этими людьми можно было комфортно делить квартиру, (иногда) готовить вместе еду и (в идеале) устраивать совместные вечеринки. Деньги и квартплата тут играют второстепенную роль. Обычно квартплата за комнату ниже, чем аренда за аналогичное жильё на чисто коммерческой основе.
Так что увидев, что квартирант свинья - выселить его вполне логично. Никому не охота делить своё жилище со свиньями. Свиньи пусть себе отдельный хлев за бОльшие деньги снимают.
yls2➦mitosSmitos• 21.01.17 19:39
Спасибо что добавили. Я просто думал что это очевидно. Оказывается не всем.
mitosSmitos ★➦yls2• 21.01.17 19:53
Чтобы это было очевидно -у человека должен быть опыт совместной аренды жилья в развитой стране. Такого опыта у большинства русских людей нет.
mitosSmitos ★➦yls2• 21.01.17 19:58
Другими словами - очевидно это только яппи, а среди русскоговорящих яппи мало
yls2➦mitosSmitos• 21.01.17 20:12
Упустил из виду. Но мне кажется это не только для яппи касается.
v7013➦mitosSmitos• 23.01.17 16:10
Хозяину и тебе стоит в зеркало посмотреться, что бы свинью увидеть.
Прежде чем сво1 хлев сдавать.
mitosSmitos ★➦v7013• 23.01.17 16:23
На воре и шапка горит.
И сразу видно, кто есть кто. :)
.. люди? Ты называешь их люди? Которые не думают перед тем как завести себе кого-то?
Да их кругом столько!!
Янги, их кругом значительно хуже. Этот хоть побеспокоился о щенке, на время пристроил к приятелю. А есть такие, которые просто их выбрасывают на улицу. Нет щенка (котёнка) - нет проблемы. Делов-то!
Знаете, уважаемый yls2, а вот я с Вами в данном случае не могу согласиться. Посему скажу (напишу) гадость.
Ваш Друг (далее – Д), разумеется, большой души человек, пригревающий попугайчиков и собачков. Но есть нюанс. Взяв животинку, он взял на себя и обязанность за ней ухаживать. НА СЕБЯ. Требовать чего-то дополнительного (и не очень приятного!) от квартирантов у него вобще-то права нет. В противном случае ситуация называется «быть добрым за чужой счет», что не есть хорошо.
Его квартирант (далее – К) сидел, никого не трогал и тут к нему начали предъявлять некие необоснованные требования.
При поселении сóбак оговаривался? Как пить дать – нет. А он топает, лает и гадит.
При поселении сóбака оговаривалось, что К дерьмо убирать будет? По ходу тоже нет. А тут приходит К домой – и нате, радуйтесь, незапланированно воняет. Фраза насчет нагадившей птички вполне может оказаться обыкновенной иронией. А уберешь дерьмо один раз – окажешься дерьмоуборщиком пожизненно. Удивляюсь, как еще этот К не намекнул Д ласково о том, КТО тут прибираться за щеном должен. И «вылетел» именно за нежелание сполнять чужие обязанности.
А вам встречались такие люди, привыкшие "спихивать" на окружающих свои обязанности?
Ваша позиция понятна. У меня другая. Люди живут на одной территории, пускай не за бесплатно. Происходит не порядок. Опять не важно какой. Есть возможность исправить у квартиранта/гражданина. Можно принять позицию памятника "нам за это не платят. Пущай кто-то специальный сделает." А некоторые принимает позицию "Я Могу, Значит Должен." И тогда будет лучше Всем на общей территории, включая меня. Вот мне и моему другу вторая позиция ближе. И в квартиранты ищут людей близких по духу. Вот как то так.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 18:50
Рассуждать про "это не входит в мои обязанности " с дерьмом под носом?
Я бы с таким человеком квартиру делить не стал
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 19:47
Т.е. по-Вашему выходит, что раз квартирант платит деньги за съем комнаты, то поддерживать порядок в местах общего пользования "не входит в его обязанности".
Т.е. при съеме комнат, когда 3 человека живут в квартире с тремя спальнями, все трое используют кухню, ванную, туалет, прихожую и гостиную, готовят еду, мусорят, какают, моются и т.д. но убираться и поддерживать порядок в этих комнатах должен только один из них - хозяин дома, т.к. другие "ему деньги платят".
Я правильно Вашу логику понимаю?
Пирамидон ★➦yls2• 21.01.17 20:01
Где-то читал историю, как геологи ждали спеца с дворянскими корнями (где-то 50-е годы, может быть).
Им было интересно, как эта голубая кровь будет справлять нужду в обдристаной развалюхе. А тот, как только появилось свободное время, взял инструмент, доски и привёл сортир в порядок.
Стыдно не прикоснуться к грязи, стыдно в ней жить. (Кажется такая мораль была в том рассказе.)
eva13 ★➦mitosSmitos• 21.01.17 20:41
Э, нет. Передергивать, кстати, - недостойный прием.
Мы с мужем 3 месяца прожили в ДСВ (знаменитый "крест" на Вернадского) и год в ГЗ (аспирантская общага была, по моему, в зоне Е), оба раза в двойных "пеналах", так что я как раз все точно знаю про стандартную уборку мест общего пользования по договоренному графику. Ключевое слово - стандартную! Что-то я не припоминаю, чтоб в стандарты входила уборка за личными животными. Вопрос-то сводится именно к наличию договоренности.
Если была договоренность с квартирантами об уборке за щеном, а он проигнорировал - он "подлец, мерзавец и негодяй" (С).
А вот если ее не было - тогда претензии к домовладельцу.
Я Вам больше скажу - есть здесь один момент, но этот момент автор обходит так ловко, а зря.
Владелец знал, что щен может нагадить? Знал, его предупредили.
Владелец знал, что опаздывает? Знал.
А что ж он не попытался позвонить, а? В квартире, поди, городской есть. Есть мобильники и у этого "нерадивого" квартиранта и у остальных (там их несколько), которые "правильные". А хозяин этого не делает. И сам либо попустительствует, либо провоцирует подобную ситуацию.
А дальше? А дальше он видит результат собственного попустительства и судорожно ищет виноватых. Вот он - мерзавец, ату его.
Красава. Литавры, Фанфары.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 22:35
И где я передёргиваю? Я Вам конкретный вопрос задал. В случае квартиры в складчину или съёма по комнатам как в местах общего пользования порядок поддерживать предлагаете?
eva13 ★➦mitosSmitos• 21.01.17 23:03
А вот в том месте, где речь идет об исключениях. Вы сказали, что я якобы утверждала: "убираться и поддерживать порядок в этих комнатах должен только один из них - хозяин дома, т.к. другие "ему деньги платят". Это не так.
Да, разумеется, уборка мест общего пользования - общее дело. НО! Чужая гадящая в этих местах собака - есть форс-мажор. Заметьте, до появления собаки все было тип-топ, все всё убирали. А тут гадящий щен. Квартирант-то, по ходу специально оставил дерьмо, чтоб хозяин полюбовался. В 158-й раз - его действия, похоже, спровоцированы хозяином, каковой взял собаку (это его решение, имеет право), но как-то забыл оговорить действия квартирантов вот в этом конкретном случае.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 23:24
Вы упускаете из виду, что квартирант новый был. Его неряшливая сущность до появления собаки просто не успела проявиться.
А собачий форс- мажор просто помог ей раскрыться.
змееед ★➦mitosSmitos• 22.01.17 03:17
Т.е. по-Вашему выходит, что хозяин дома может вообще не париться с уборкой, покуда есть квартиранты, не убирать за собой, гадить где попало, приводить и оставлять дома животных, которых при въезде жильцов не было? Тоже ничего себе логика.
mitosSmitos ★➦змееед• 22.01.17 06:06
Хозяин квартиры в данной ситуации такой же жилец, как и квартиранты.
mitosSmitos ★➦Пирамидон• 22.01.17 17:20
Вон, видите, оказывается сколько у нас тут на сайте таких "геологов".
Пирамидон ★➦mitosSmitos• 22.01.17 17:25
Ну так не графья же. )
Вы не любите пролетариата? ©
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 09:28
то есть если соседский пес или кот срет в подъезде вы будете за ним убирать???
То что человек ест в комнате где насрано еще не говорит что он плохой или неряха. Он просто не брезгливый.
Не брезгливый не означете (еще раз) что он неряшлевый? Не согласны? Тогда те кто не убирают в подъездах чужое дерьмо (не просто пыль которая сама образуетс, а именно дерьмо известного автора) те сразу уже уроды конченые?
Я то же ли в общаге и убирать за тем кто насрал в центре комнаты я бы не стал. Если бы сильно воняли пошел бы ждать автора к друзьям, а потом бы поставил вопрос ребром.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 10:22
Если соседский пёс или кот насрёт у меня под дверью, то я сначала это дерьмо уберу, а уж потом пойду к соседу разбираться.
В случае рецидива, то можно и пакетик это дело собрать и нерадивому соседу на порог вывалить или в морду сунуть, если тот по-нормальному не поймет.
Но сидеть самому в дерьме из принципа, ради борьбы за справедливость - это, извините, не моё.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 12:36
Ну это ваше право, которое никто не оспаривает - подставь левую щеку как говориться...
НО непонятно почему вы так возмущенны действием человека на которые он то же имеет полное право.
И моральное (большинство все таки на его стороне) и юридическое
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 12:52
Потому что не люблю свиней, и качание прав при неубраном дерьме, мне противно. Пустили тебя в дом - соблюдай чистоту.
Хочешь права качать - качай их в другом месте, а с квартиры попрошу.
P.S: Про большинство:
А давайте посчитаем по обсудждалке. Явно осуждают свиство 5 человек: я, автор (yls2), irida, KEMEPOBO, Пирамидон
Активно защищают свинство: Webspace, eva13, васька и змееед. Всего 4 человека выходит. С Вами поровну, по пять с каждой стороны будет.
Так что свиньи не разу не в большинстве. Просто визжать громче.
irida➦mitosSmitos• 23.01.17 13:24
Мне эта история так вообще непонятна... Ну ладно, если бы это случалось постоянно - как ни зайдёшь в дом - так куча дерьма. Ну ладно, если бы хозяин навсегда завёл собаку ничему не наученную и не выученную в будущем... Тогда, понятное дело: я либо качаю права и становлюсь в конфронтацию с хозяином, либо спокойно съезжаю с этой квартиры в другую, где нет домашних животных и никто не гадит. Всё.
Но, извините за повтор, сидеть и кушать из принципа, с каждой ложкой вдыхая вонь и глядя на эту гадость... нет, я не настолько принципиальна...
mitosSmitos ★➦irida• 23.01.17 13:35
Как показывает обсуждалка, есть два типа людей. Те, кому сидеть в говне противнее, чем это говно убирать и те, кому убирать говно противние, чем это говно нюхать.
irida➦mitosSmitos• 23.01.17 13:41
Да и ещё обсуждение показывает как легко переводятся стрелки с простого вопроса "А не проще и гигиеничнее было бы всё это убрать?" до заоблачных высот включающих демократию и права человека.
mitosSmitos ★➦irida• 23.01.17 14:11
Это верно. Это же самим убирать говно свинтусам противно и лень, а вот жить в чистоте и комфорте они вполне даже непрочь. Но чтобы жить в чистоте не убирая говно, надо притереться к тому, кто убирает. А тому, кто убирает это соседство не всегда приятно. Он свиней от себя гонит, т.е. за каждой свиньёй убирать - сил не напасешься.
А тут история, как свина разоблачили и вышвурнули из комфорта. Ну другие свиньи и завизжали они как резаные из солидарности.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 14:16
Ну что-то вы уже начали совсем "визжать громче" посчитайте количество постов "не свиней" их больше, значит визжите вы громче. Автора считать нельзя - лицо заинтересованное.
Опять же странное рассуждение, если человек не моет лифт в котором ссыт сосед, то он свинья? Нормально...
irida➦mitosSmitos• 23.01.17 14:20
Ну так по-моему всё правильно. Мы, "беспринципные", спокойно поедим в чистоте и уюте, а они с видом на дерьмо, но зато при принципах. Каждый выбирает по себе... Поэтому, может быть, сменим тему и поговорим о том. что уже скоро весна? И до лета всего ничего, каких-нибудь 4 месяца осталось! )))
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 14:24
Это мы только разговорились. :)
А изначальный визг, именно свинтусы подняли под криком: "наши права нарушают, не наше дерьмо убирать заставляют, это не наши обязанности и т.д."
Да никто не заставляет. Хотите нюхать дерьмо - нюхайте. Но с квартиры попрошу, ищите других дураков, что будут за вас и для вас дерьмо убирать, раз самим чистоту поддерживать городсть или лень не позволяет.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 14:27
Что за чушь? Если бы его не было в квартире что было бы чище? зачем путать причину и следствие?
В том что говно появилось виноват хозяин, занчит он и есть причина говна и именно он свинья и есть. И пусть в своем свнинарнике сам и живет
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 14:37
Если бы квартиранта не было в квартире - хозяин бы пришел и убрал. Он в итоге и убрал, кстати.
Если бы квартирант ушел куда, увидев дерьмо, или спрятался у себя в комнате, типа я не при делах - к нему бы тоже, наверное, претензий не было.
Но он дома был, готовил еду и ел с видом на говно и даже не подумал убрать. Значит он привык так жить и его грязь и говно вокруг никак не напрягают. Т.е. поддерживать чистоту и порядок такой человек не будет - ему и так сойдёт.
Хозяин квартиры это увидел, сделал выводы и решил, что для поддержания чистоты в доме будет лучше нового квартиранта себе найти.
Какие претензии к хозяину, желающему жить в чистоте?
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 14:43
Претензии что его собака срет на общей территории. что тут не понятного?
А вот то, что за его собакой не убирают другие не значит абсолютно ничего.
То что он не убирает за чужой собакой не значит что собачье дерьмо его не напрягает и он грязнуля и неряха, это лишь гипотеза основанная на фантазии хозяина.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 14:53
Да в том то и дело, что всё понятно.
Оттого и вылетел квартирант пинком под зад, и любой из вас, свинтусы, с претензиями типа "я тут деньги плачу" так же был бы отправлен платить эти деньги за проживание кому-нибудь другому.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 14:55
сам ты свинтус.
я про деньги и про права вообще ничего не писал
All_eXe➦mitosSmitos• 23.01.17 15:04
Все говновопрос обсуждаете?) А был бы человек сдающий квартиру не Димка, а скажем Джон история бы повторилась? Договор же и т.д. ку да там сантиментам и морали или нет?
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 15:06
Цитирую:
"действием человека на которые он то же имеет полное право. И моральное ... и юридическое"
Так что про права - Вы, как раз писали, в унисон с eva13 и Webspace.
А про деньги, это да, писали только eva13 и Webspace, Вы не засветились.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 15:10
ну что за вырванная цитата? перед тем же я написал, что вы то же имеете право!
И что тут не правильного?
mitosSmitos ★➦All_eXe• 23.01.17 15:28
"А был бы человек сдающий квартиру не Димка, а скажем Джон история бы повторилась?"
Повторилисаль бы с вероятностью 50/50. Тут всё зависит от конкретного Джона и какие квартиранты ему близки по духу. Квартирант же не на улицу был выселен. Просто отправлен искать жильё с более подходящими ему по духу соседями.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 15:33
Квартирант имеет право вести себя как захочет, но хозяин тоже имеет право за это ему оказать в аренде. Ну не сошлись люди характерами.
Вы почему-то предъявляете претензии к хозяину, и выступаете на стороне подозреваемого в свинячестве квартиранта. А я на стороне любящего чистоту хозяина.
Кому кто ближе.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 15:40
Правильно - не сошлись характерами!
Но это не повод обзывать человека свиньей, при том что он не свинячил, а только мог, гипотетически. Это напоминает знаменитую фразу людовика XIV: "Мне чуть было не пришлось дожидаться!"
Я на стороне подозреваемого, потому что он именно подозреваемый. ТО есть ничего плохого он еще не сделал, только мог, но могут все - не все делают. Хозяин же уже сделал плохо - оставил не выгуленную собаку дома, которая насрала на общей территории.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 15:47
А я на стороне хозяина. Это его дом, и делить своё жильё с подозрительными или "подозреваемыми" ему не охота.
Вы с ним не согласны. Ваше право. Вот заведёте себе собственную большую квартиру, и будете там комнаты сдавать людям, которые едят обед с видом на собачье дерьмо.
gipermaster➦mitosSmitos• 23.01.17 15:50
У меня и так большая квартира.
Лучше уж вы снимайте комнату в квартире где хозяйская собака срет на общей территории и убирайте за ней.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 23.01.17 16:03
Большая квартира? Вот и ответьте на вопрос, комнату в этой квартире кому-попало Вы бы стали сдавать?
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 06:40
У меня есть еще одна квартира, которая пустует большее время, именно потому что я не хочу ее сдавать кому-попало и не очень нуждаюсь в деньгах. Но иногда сдаю (когда очень просят). и предоставляю ее в чистом виде, а не с насранной по середине кучей.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 08:31
Замечательно!
И как Вы будете реагировать, если пройдете в эту квартиру, обнаружите там кучу посреди гостинной. Соседский кот забежал и нагадил, например. А жильцы вокруг этой кучи ходят и не убирают- ждут пока сосед с работы вернётся?
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 08:38
1. зачем мне туда ходить если квартира сданная? но дупустим было надо тода
2. если я им сказал пускать соседского кота, то я ни как не буду реагировать на эту кучу, если я им не говорил, то виноваты они, так как запустили чужого кота. И вряд ли бы сосед пришел убираться, так как он наверняка то же как и большинство людей вменяемых скажет: "Простите, а что мой кот делал в вашей квартире? он что взломал вашу дверь или окно? или вы его туда пригласаили (заманили)"
То есть что бы приблизить описываемую вами гипотетическую ситуацию к той что произошла с вашим Другом, тогда нужно писать так: я квартиросъемщикам сдал квартиру вместе с котом (о чем они не просили), и потом выгнал их потому что они за ним не убирали.
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 09:08
Ладно, попробуем с другой стороны.
Ситуация раз. : Сдали Вы квартиру. А съемщики Вам через какое время Вам звонят и говорят: "У нас тут голубь в открытую форточку залетел и посреди зала насрал, пока нас не было. Приедь, убери пожалуйста ".
Вы таким людям во второй раз квартиру сдадите?
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 10:25
нет не сдам.
Но это совершенно другая ситуация.
Я им сдавал квартиру без голубя, голубей им потом не подселял без их разрешения.
Они их сами впустили, более того я им этого не разрешал.
В истории же все наоборот
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 10:29
"нет не сдам" - и этим всё сказано
Остальное - шелуха
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 10:31
"нет не сдам" - и этим всё сказано
Остальное - шелуха. =Если не убирать - будет насрано, в не зависимости от того, кому принадлежит гадящая жопа.
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 10:33
это напоминает:
-хотите я вам гороскоп составлю
-ну давайте
-вы в каком году родились?
-в 1983
-ну значит вы свинья!
-хм, я то же так могу, вы в каком году родились?
-в 1989
-Ну значит вы пидорас!
Какая связь ситуации с голубем с той что вы описываете в истории?
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 10:41
Прямая. Shit happens - непредвиденные ситуации случаются. Как человек реагирует на эти ситуации - выявлет что этот человек из себя представляет.
Мы тут с Вами наблюдаем два типичных типа реакции в случае непредвиденных ситуаций:
а) решать проблему (убрать дерьмо)
б) искать виноватых (чтобы дерьмо убрать)
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 11:00
Понимаете, на непредвиленные ситуации человек может реагировать по разному. Для хозяина это непредвиленная ситуация, в его понимании. хотя он мог и должен был это предвидеть.
Но да же предположим действительно для него не предвиденная.
Но для жильца, который этого хозяина еще не знает, и понятия не имеет какая это ситуация - то ли непредвиденная, то ли проверочка,насколько жильца можно будет гнобить в дальнейшем.
Янги➦mitosSmitos• 24.01.17 11:04
Сдавать, или не сдавать?
Вот в чем вопрос..
Слушайте, а почему никто не озаботился тем перцем что решил завести себе в развлечение собаку, но потом переложил свою ответственность на других?
Это в порядке вещей?
Но ведь можно и машину отдать. Пусть заводят, обкатывают. Техника от простоя лучше не становится. Так же стареет. А в работе с неё хотя бы грязь отлетает.
Можно свободные деньги дать на время. Без процентов.
Почему нужно всучивать ставшую помехой собаку?
Не понимаю
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 11:34
Ну-да, ну-да. Понимаю. Лагерно-тюремная психология. Будем сидеть в говне, лишь бы не дать никому повода подумать, что мы прогнулись чужое говно убирать.
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 11:53
Психология жизненная.
Вы в общаге жили? в армии служили?
Не сталкивались с наглыми соседями, которые привыкли что бы за ними их дерьмо убирали?
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 12:05
В армии не служил, и в классической нашей общаге не жил, но квартиру вскладчину по молодости снимал с разными людьми, и со свинтусами сталкивался (см. мой комметн выше). Так вот свинтусам этим как правило дерьмо по барабану, им фиолетого будет ли оно убрано, и они никого за собой убирать не заставляют, просто гадят, и не убирают сами. Ну не напрягает их эта грязь - им и так сойдёт.
Потому и понимаю хозяина, который такому свинтусу в аренде отказал.
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 13:30
а я жил, и понимаю разницу между свинтусом и лохом
mitosSmitos ★➦gipermaster• 24.01.17 13:52
Да я тоже это прекрасно понимаю. Поэтому поддерживают выселение таких вот "ушлых" ребят, держащишь хозяина квартиры за лоха.
Самому сидеть в дерьме, ради поддержания своего статуса в стае - не мой метод. А если я вижу, что кто-то так делает, то он либо свинтус, либо агрессино настроенный "пахан" оспаривающий мой статус лидера, как хозяина квартиры. В любом случае надо такого удалять.
Благо это не общага и не армия, где друг от друга никуда не денешься. Видишь что не уживаетесь - переехал (если жилец) или выселели жильца (если хозяин). И всё!
gipermaster➦mitosSmitos• 24.01.17 13:54
То есть если хозяин квартиры убирает дерьмо за своей собакой, то он лох?????
Т.к. вопрос касается меня. Собака моя. Бывает надо уехать непредвиденно, а собаку взять нельзя с собой. Таких ситуаций сотни и тысячи. Что же делать ? Щенка пристраивают на пару дней или знакомым, родственникам, или в гостиницу. Кто как. Ваш попрек не считаю справедливым.
Ваш попрек не считаю справедливым.
- А я и не рассчитывал. Ведь собака ваша, не моя.
Если бы вам её судом присудили..
Вообще-то квартиранты не обязаны убирать говно за хозяйской собачкой. Этому, вероятно, не позволило самолюбие. Так что история не очень лестная для вашего друга, который этого не понял и перевел коммерческие отношения в личную плоскость.
irida➦Webspace• 21.01.17 11:14
Извините, я просто спросить: а что, лучше сидеть и это нюхать? Оно, конечно, кто к чему привык, но всё же?
Webspace➦irida• 21.01.17 13:14
Как было сказано в соседнем комментарии, мы не знаем квартиранта и что им двигало. Может, у него были личные причины не убирать чужое дерьмо. Но факт выглядит нелицеприятно: человека выселили за то, что не убрал за хозяйской собачкой. Думаю, он тоже выиграл от этого выселения.
eva13 ★➦Webspace• 21.01.17 13:38
Хе, а вот тут мне в голову пришла интересная мысль: приходит кто-то из нас в ОПЛАЧЕННОЕ место проживания (номер в гостинице, или снятые апартаменты) и видит дерьмо. Наши действия? Терпеть и убирать? Я, наверное, с ходу бы понеслась либо звонить владельцу, либо хватать портье и тыкать носом со словами КАКОГО? ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО СНЕГА?!!!
Что-то у меня есть нехорошее подозрение, что квартирант мог и другие слова-действия совершить (см. выше) заместо описанных автором. И сам послать такого хозяина, ну, адрес все знают. Мы ведь знаем происходящее только через третьи руки, и кто сказал, что перед нами не попытка оправдаться при потере квартиранта при своем косяке?
Webspace➦eva13• 21.01.17 13:49
Во, приходим мы к портье, а от нам доверительно говорит, цокнув языком: "Хорошо бы убрать, братан..."
eva13 ★➦Webspace• 21.01.17 15:07
Как это... "повбывав бы". Таких портье.
Может оно конечно именно я такая вредная и принципиальная. Может. Но одно я понимаю отчетливо: убирать не стану. А стану устраивать большой и громкий скандал. Предварительно предупредив, что могу среагировать симметрично. Прямо перед стойкой. Никогда не пробовала такое делать, но если вынудят, то ни за что не ручаюсь. И еще полицию вызову (есть во многих странах такая организация - туристическая полиция). И сфотографирую с выкладыванием в И-нет - полюбуйтесь на отношение к туристу. И всех постояльцев поставлю в известность. И мордой лица ответственных в кучу потыкаю.
Я тут чего "пузырюсь"-то: нельзя перекладывать свои (кстати, дурнопахнущие) обязанности на окружающих. Да еще и возмущаться, чего это они не бегут с криками радости их выполнять. Нечестно это и непорядочно.
Никого не призываю разделять исключительно свое частное мнение.
Территория гостиной, санузла, кухни - общая. Т.е. ВЫ предпочли сидеть перед кучкой час, два, десять, день пока не приедет кто то и не уберет ибо Вы не должны. Вашу позицию понял.
Нет. Как я уже написала - сидеть, наблюдать и нюхать не буду. Но. Убирать тоже не буду. И при чем тут уйма времени, если ЕСТЬ хозяин, который скоро придет и в чьи обязанности ЭТО входит.
Кстати, к вопросу о логике. Вы пишите, что Вам с другом ближе позиция "Я Могу, Значит Должен"? Замечательно, бодро занимайтесь уборкой дерьма щена и не требуйте этого от остальных. Которые НИ РАЗУ НЕ ОБЯЗАНЫ.
Я не требую ничего. Просто есть люди которые делают только то ЧТО ОБЯЗАНЫ, а другие ЧТО МОГУТ и не только что обязаны. Вот и все. А какие люди Вам ближе, Вам решать.
А есть те, которые считают себя вправе чего-то требовать от других (чего те делать не обязаны). Если не соглашаются, хоть и могут, значит, они ебоньки. По-моему, это нарушает принцип здорового общества: свобода одного заканчивается там, где она начинает ограничивать свободу другого.
Никто ничего не требует. А как смотреть на вещи каждый решает сам. Но Вашу точку зрения я понял. Не разделяю но понял.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 18:59
ну-ну
"Оплаченое место"
За ваши деньги, конечно, любой каприз, но и цена тоже будет соответствующая.
А то снимают комнату за три копейки, а претензий, будто за 5ти звездочный отель заплатили.
Хотите "чисто коммерческих отношений"? Пожалуйста! Только за чисто коммерческие отношения ценник в 3 раза выше будет.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 19:05
Ваша логика понятна. Человеку с такой логикой в жильё снимаемом вскладчину или общежитии делать нечего. Только отдельное жильё за гораздо большую цену. Делить квартиру с таким не захочет никто.
А можно поинтересоваться Вашими конкретными действиями. Вы квартиранта. Делите общую площадь (ну как описано в рассказе). Вы пришли домой, собираетесь ужинать. Щенок на передержке наваливает кучку. Хозяина нет. Точное время прибытия неизвестно. Ваши действия? Только без теорий, а конкретно. Буду благодарен за ответ.
Кстати, Ваши конкретные действия в этой ситуации. Вы квартирант. Буду рад услышать.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 19:10
Вам вопрос. В коммунальных квартирах, общежитиях и квартирах снимаемых в складчину кто убирается в местах общего пользования по Вашему?
eva13 ★➦mitosSmitos• 21.01.17 20:44
Да, я предпочитаю отдельное проживание. Да, я не хочу снимать жилье в складчину. Да, я готова платить за обособленное проживание. И нет, я не понимаю, почему у Вас это вызывает такое неприятие.
Я никогда не снимала жилье, ну вот так фишка легла. Но я бы постаралась все-таки договориться о вероятных форс-мажорах заранее. А уж если хозяин считает возможным взять животинку и о ней не заботиться, спихнув это на меня, тогда наши договоренности следует пересмотреть.
Вы ушли от ответа. Я рассказал очень конкретную ситуацию. Вы говорите что и смотреть на это не будете и не будете убирать. Ок. Так Ваши конкретные действия в этой ситуации какие?. Ведь фишка то может завтра лечь по другому, а все форсунки мажор не возможно предусмотреть по определению. На то они и форс мажоры.
Я и квартиру покину, ну, в гости, например, и хозяину позвоню. Громко так. И не поленюсь напомнить, что "не было у нас такого уговора". Более того, я бы постаралась это обговорить АККУРАТ в момент поселения собаки.
Уважаемый yls2, разумеется, Вы на стороне хозяина, он Ваш друг и это Ваш щен. Так что вопрос об объективном взгляде, он, того, спорный.
Знаете, чего боялся и не хотел этот квартирант?
Попасть в ситуацию, когда его "припашут" убирать дерьмо постоянно!
И знаете с какой формулировкой? "Ну ты же все равно дома. Ну есть же правила общежития (ага, для одного). Ну ты же уже убирал!"
Шанс, что парень не хотел нарваться на ТАКОЙ вариант - оч-чень большие.
Последний раз попытаюсь напомнить - все упирается в наличие или отсутствие договоренности. И выводы вероятно следует делать, отталкиваясь от этого факта.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 22:15
У меня это не вызывает неприятие чьё-то желание жить отдельно. Неприятие у меня вызывает отношение типа: мне тут все кругом должны. Придёт хозяин - он должен убирать, а мне не с руки, я же деньги плачу. И попытки обвинить в чем-то хозяина квартиры.
Хозяин-барин. Не хочет он сдавать своё жильё и жить в одной квартире со свиньей - это его дело.
Как говорят в Америке: мы можем любому отказать в обслуживании.
Договоренность не может предусмотреть все. Как говорят, неприятности редко бывают, да часто случаются. Ваша точка зрения, которую я беру смелость суммировать как " на зло кондуктору пойду пешком" тоже имеет право на жизнь. Спасибо за то что ответили и за то что читаете. С уважением YLS2.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 22:23
Ну так и хозяин квартиры с такими, "Которые НИ РАЗУ НЕ ОБЯЗАНЫ" не обязан квартиру делить. Он вполне вправе выбирать себе квартирантов по душе. Не находите?
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 22:30
Так в чем Ваши претензии к хозяину? Вы бы к себе в дом квартиранта неряху пустили бы? Почему он вдруг должен?
eva13 ★➦mitosSmitos• 21.01.17 23:07
А он УЖЕ пустил. И до укакивания собачки что-то он неряхой не числился. А вот как только не захотел выполнять работу СВЕРХ договора - тут же вылетел птичкой.
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 23:27
Ну так пустил до того, как узнал, какой тот неряха. А потом выселил. Или раз пустил, должен теперь с ним всю жизнь мучиться?
mitosSmitos ★➦eva13• 21.01.17 23:50
Вот, Вы никогда не снимали жильё, а я снимал, и соседи попадались мне разные. С неряхой квартиру делить - хуже нет. Уж поверьте моему опыту. Делить квартиру с совсем чужим человеком тоже удовольствие ниже среднего.
Квартиру лучше всего делить с людьми, с которыми у тебя дружески-приятельские отношения.
Пирамидон ★➦yls2• 22.01.17 07:33
В нашем парадном ЖЭК должен был сделать ремонт много лет назад. Но денег не находилось.
Один из соседей МОЛЧА начал делать ремонт своими силами. К нему присоединилась ещё одна квартира, в субботу я с женой подключились. Через неделю ещё одни - в результате 4 квартиры из 36.
Обошли парадное, собрали по мелочи денег на побелку и проч. (много чего нашлось в загашнике у нас самих).
Прикол в чём - некоторые "необязаные") ругались, мол развели тут грязь, пройти нельзя! Ремонт то шел 5 недель в свободное время.
Сейчас остальные 5 парадных завидуют, говорят вам хорошо, а у нас одни дебилы живут. А ведь начинал ремонт один человек, начни и ты, если сам себя дебилом не считаешь.
Это моя позиция по поводу обязанностей того-же ЖЭКа и тех людей, которые мне ближе.
Пирамидон ★➦yls2• 22.01.17 07:38
Спасибо.
Было неприятно, когда тебе в лицо говорили - а мне похуй.
Теперь знаю с кем КАК здороваться ))
yls2➦Пирамидон• 22.01.17 07:49
Вот именно. Я же так и писал в истории. Щенок глаза открыл на квартиранта, а у Вас ремонт парадной на соседей.
Пирамидон ★➦yls2• 22.01.17 07:58
Ну так я мелочно, но отомстил))
Похуист пожаловался мне, что оператор мобильной связи самовольно изменил ему пакет. Теперь деньги снимаются каждый день, даже если не звонишь.
Спрашивает: как мне вернуть то, что было раньше?
Я - а мне ПОХУЙ.
Пирамидон ★➦yls2• 22.01.17 08:10
Друг моих родителей, угасая от рака, помогал им делать ремонт в квартире. Мне лично перетянул диван, который ещё много лет прослужил.
А мог бы лежать и сам себя жалеть, озлобившись на тех, кто остаётся в этом мире.
Как не помнить таких людей? Царствие им небесное.
Пожалуй, я бы ушел к друзьям или в кафе ужинать. И на первый раз притворился бы, что не видел вообще. Но если бы начало повторяться регулярно, спросил бы твоего друга прямо: ты хочешь, чтобы мы (квартиранты) убирали дерьмо вместо тебя? Кстати, что ответит твой друг на этот вопрос?
Webspace➦Webspace• 22.01.17 12:18
Хм, прошу прощения за неконтролируемый переход на "ты". Это я спросонья и без агрессии :)
Что он ответит, я не знаю. Но что у него всегда чисто при любых квартиранта (в пределах разумного ) факт.
Куча дерьма в квартире это чисто?
А вообще, интересная логика: наложил насрал хозяин квартиры, а неряха - квартирант.
KEMEPOBO ★➦Пирамидон• 28.01.17 19:23
Вот мне интересно, какой педераст поставил Вам минус?