mimoprohodil ★• 17.06.17 15:15
Спасибо, очень хорошая зарисовка исторического отрезка. А про указ от 7.8, по которому 10 лет давали за украденную горсть колосков или катушку ниток с фабрики, наверно вспомнят все, кто смотрел "Место встречи изменить нельзя". Там Евстигнеев говорит: -Указ 7-8 хочешь пришить, начальник?
Всем отписавшимся за "кровавых коммунистов":
вы вечно выдергиваете факты из контекста, забываея, что рассматривать события в отрыве от времени и среды, в которых они происходили - просто глупо, и безсмысленно рассматривать события, скажем так, в принципе довольно людоедских и голодных 30-х (не только в СССР, великую депрессию и трудовые армии Рузвельта можно, вот, например вспомнить) с позиций современного просвещенного "типа европейца" образца "почти сто лет спустя". Вы бы еще с этих позиций события времен крещения Руси, или, скажем, крестовых походов рассмотрели. Там тоже много всего интересного происходило, но что-то никто особо не рефлексирует. Любой факт можно рассматривать только без отрыва от среды его породившей. Иоанн Васильевич - младший, тот который за номером четыре - он как, тиран и кровопийца? Да как бы не так - сравните с жертвами гражданского населения в западной Европе его времени. Да хотя бы с варфоломеевской ночью сравните. Одну ночь, со всем периодом правления. Только так и можно рассматривать, а не как "тут помню, тут - не помню"(C)
ЗЫ: А председатель - человек ...
mathematicus ★➦Пан Янек• 13.06.17 15:58
Что касается Иван Василъевича - после его похода в Новгороде из 6 тыс дворов уцелела 1 тыс. Город так и не поднялся. Это не значит, что он перебил обитателей остальных 5 тыс - но они разбежались - зимой - и кто выжил, назад не вернулся. Приведите аналогичный пример в Европе 16в.
Далее, расскажите мне про насильственную мобилизацию в трудовые армии Рузвельта. Про тюремные и лагерные сроки для 12летних - в Европе и Америке. Или в России 1895г - 1915г.
Sarkis➦mathematicus• 14.06.17 00:02
Опять шаблоны рвёте. Шаосяо-тунчжи весь день вашу папочку перекладывал. А вечером от хого отказался, всё на Эрготоу налегал ...
Пан Янек➦mathematicus• 15.06.17 12:00
Действия Иоанна Васильевича в Великом Новгороде - они вообще должны проходить отдельной темой, и вот почему: как я уже писал, ничего нельзя рассматривать в отрыве от текущего на тот момент контекста. А бекграунд там был такой, как ливонская война и попытки заключения Новгородом в обход Москвы сепаратного мира со Швецией, поскольку вольный город Господин Великий Новгород (это полное титулование, если что) ставил свои местнические торговые интересы выше, чем геополитические и стратегические интересы державы, частью которой являлся. Ну, вы как хотите, но во все времена это называлось как минимум "мятеж", как максимум - измена родине, со всеми вытекающими. Усмирение Новгорода (это называлось так, а не просто "поход" - можно подумать, что это был завоевательный поход, как на Казань, скажем - нет, это не так, И.В. приводил к порядку мятежную _свою_ территорию, никакого гос. сувеернитета на тот момент Новгород уже не имел, только гонор оставался) - это типичный пример _полицейской_ операции в собственных мятежных тылах _в военное время_. Фраза "по законам военного времени" ни о чем не говорит. Ну и пара слов, чем же была Ливонская война. А была она, не много не мало - первым серьезным замесом России (Руси/Великого княжества Московского) с западным миром (междусобойчик Александра Невского - не в счет, это был по сути локальный феодальный конфликт), или вторым вообще в истории (попытка противостояния Орде), ничего общего не имеющий с местническими локальными феодальными заварушками, характерными для средневековья - это было реальное "стенка на стенку" с тотальной мобилизацией всего государства. И вот в такой обстановке ГВН коллективно решает - да нах нам эта геополитика, нам торговый баланс наших купеческих домов важнее. Действия любого вменяемого верховного главнокомандующего в такой ситуации с вашей точки зрения? Только честно. Короче, Новгород очень сильно просил сделать с ним то, что с ним в результате сделали.
Примеры подобного в Европе? Да вы, видно, плохо читали, постом выше. Я привел. Варфоломеевская ночь. По разным подсчетам от 13 до 30 тыс. погибших (давайте уж начистоту - тупо вырезанных). Это прям вот тот же исторический период, прямо в годы правления И.В. Причем, резня была устроена не потому, что гугеноты представляли какую-то опасность для государства, а исключительно из религиозных разногласий. Это было не подавление мятежа, а вероломное убийство - feel the difference.
Про остальные примеры - тут я вам только могу посоветовать учить историю:
Про мобилизацию в армии Рузвельта - а чего бы не рассказать. Это было стандартным приговором по статье "бродяжничество". Надо понимать, что такая статья тогда могла быть применена практически к любому, кто жил "ниже среднего" - то есть большей части страны. Она собственно не первыми были в таком подходе - просто переняли опыт англичан периода огораживания. Про тюремные и лагерные сроки для 12-летних - да хотя бы тот же Оливер Твист в качестве примера. Там очень многое описано просто в качестве фона того времени. Собственно, Оливер родился в работном доме, по сути являвшимся формой пенитенциарного заведения. А в работный домв Англии, если мне не изменяет память, можно было угодить с 10-ти лет. Диккенс в этом плане - описания изнанки викторианского общества - вообще хорош. В целом, так сказать, для общего понимания картины.
Как, достаточно, или еще примеров?
mimoprohodil ★➦Пан Янек• 17.06.17 15:09
Познавательно. Вот вроде знал обо всех этих исторических событиях, тут вроде под другим углом взглянул. Спасибо.
Да он ссыканул председатель ентот, что парнишка его пырнет ножичком и ничего ему по малолетству не будет. Вот и амнистировал, пока дырок в теле не прибавилось. :) :) :)
Некто Леша ★★★★★• 12.06.17 21:27
Плюс, спасибо! Только какого черта истории из Красной прут под загадочными никами? Хорошая история, стыдиться нечего, с присоединением к основному нику потом могут быть проблемы...
Один из многих• 12.06.17 20:55
А что говорить про Западную (Брянскую) область,-где на болотах кроме озимой ржи и картошки ничего не росло? Моя мама,благослови её Господь,-1930 года,пережила и коллективизацию и фашистскую оккупацию,и партизанщину. Комментировать не буду. Всё равно молодые не поймут,- а старики и так знают.
Да ладно. Спугнил председатель, что бы порядок был.
Склочный = хочет порядка, и что бы все работали, а не спали. Знакомо.
Zewrus ★➦TPAKTOPA• 12.06.17 18:07
Соглашусь на все 100. Папка деда был виноват полностью - ну то что сам прикемарил в рабочее время - ещё ладно, а вот что кобылу свою на пшеницу пастись отпустил...
Дед тонко, в стиле Омара Хайяма, намекнул лисапедисту, что обдирать чужим трудом выращенное - стыдно и наказуемо, но когда некоторым людям показывают направление, они смотрят на палец...
Zewrus ★➦Phantomouse• 12.06.17 18:05
Нет. У нас вишни по обочинам растут свободно, чтобы место на огороде не занимать. Ни кто за ягодку-другую слова не скажет.
Phantomouse➦Zewrus• 12.06.17 18:22
Хорошо вам. У нас по обочинам растёт только дичка, которую даже дети брезгуют жевать.
Вполне реалистичная история. От старожилов подобное не раз слышал.
Да, коммунисты такие. Подняли страну с колен. Вот во сколько раз выросло в Советском Союзе производство телевизоров по сравнению с 1913 годом? Или автобусов? Я уже молчу за Искандеры
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 12.06.17 20:14
А вот по сравнению с Киевской Русью...
Ну не надо передёргивать. Совершенно разные времена. И в 13 году телевизоры не производились. Потому объёмы их производства с этим годом никогда и не сравнивали. Равно как и ракеты и автобусы.
А с колен они её действительно подняли. И не сколько коммунисты, сколько большевики (опять-таки, немного разные вещи).
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 13.06.17 15:49
А кто ж ее бросил на колени-то? Вроде в 1916г страна на коленях не стояла.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 13.06.17 23:23
В 1916 году она лежала. Несмотря на грубость выражения, это не шутка. Полное падение гос. финансовой системы, мощный рост цен на хлеб в первую очередь, волна голода в центральных губерниях, коллапс ряда отраслей промышленности (электротехнической, химической, принадлежавших немецким хозяевам). Власть показала свою пролную несостоятельность во всех областях, начиная от царя. 1913 год был самым благополучным и богатым, потому с ним и сравнивали. Затяжная война была для Росс. Империи гибелью, что в итоге и случилось.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 14.06.17 11:25
Интересно, о какой электротехнической и химической промышленности идет речь? О каких предприятиях?
"Далеко" - это аж до Старокорсунской, или всего лишь до хутора Ленина?:)
Zewrus ★➦Zewrus• 12.06.17 12:58
Потому что явно по Кропоткинской трассе станица рассказчика. Если бы по М4 - то через Кочеты бы переезжать не пришлось бы:)
Paulpelz ★➦Zewrus• 12.06.17 13:52
Разговор был в Агрономе. Дальше - Зарождение, а потом - Динская.
Zewrus ★➦Paulpelz• 12.06.17 16:36
Ну да, я малость подумал - Перворечка или Агроном лучше подходят:)