Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Rezman
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
================ Давайте под другим углом на проблему взяток в торговле посмотрим. Продавец, вымогающий взятку - посредник между производителем и потребителем, берущий себе "процент". При капитализме это просто в порядке вещей, там спекуляция не есть преступление, но капитализм никто вроде бы за это не осуждает. Логично ли осуждать СССР за то, что и в нем находились такие спекулянты, несмотря на то, что данная экономическая деятельность была противозаконной? Нет, если "равняться на капитализм", то надо осуждать СССР за то, что взяточников было недостаточно! =================
Извините меня, но это чушь. Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно. Советская спекуляция существовала исключительно благодаря дефициту. Взятку (именно так, а не "процент", как вы его называете!) брали за ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ купить товар. Поэтому в СССР само слово "спекуляция" имело негативный подтекст. А капиталистический "процент" (а не взятку!) вы платите за качество товара, а не за его наличие. Хотите качество повыше - платите "процент" повыше, и наоборот.
=========== Откуда Вы знаете? Сказали бы "в кругу моих знакомых воровство особо не осуждалось", тогда нет вопросов. В моем кругу - осуждалось, и я не понимаю, как могло бы не осуждаться, ===========
Я не понимаю - вы, вроде бы, взятки давали... Сами же писали... А теперь - весь в белом? Или воровать - больший грех, чем взятки давать? А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить "стенку".
============ Нужно еще иметь, где работать, и иметь возможность заработать соответственно своему труду. Так как собственность на средства производства принадлежит теперь частным лицам, Вам не гарантировано ни первое, ни второе. ============
Объясните мне одну вещь - вы же, вроде бы, работаете? Вы зарабатываете "соответственно своему труду"? (Это вообще крутая формулировка, было бы интересно узнать, что вы имеете в виду.) Значит, вы смогли найти работу, так почему другой не сможет? Все, о ком вы печетесь, ратуя за социальное обеспечение - дети, инвалиды, пенсионеры. Остальные в состоянии зарабатывать на жизнь себе, и содержать вышеуказанные группы, либо с помощью налогов, либо напрямую. Но тут же у всех есть отмазки, почему все плохо. Ну конечно, "в селе Боровском другой работы нет"! Как говорится, "трудно не работать, но мы не боимся трудностей". И прошу вас, перестаньте приводить в качестве негативного примера страны Латинской Америки с их "капитализмом". Кто мешает России строить свою экономику по примеру Скандинавии?
Можно, кстати, добавить, что в Штатах хлеб - на вкус не только русских, но и немцев, финнов, и т. п. - не просто плохой, а очень плохой. Причем в отличие от СССР это широкое обобщение (за ОЧЕНЬ малым исключением) - правда. ============
Слово "выбор" вам известно? Не хочешь американской "ваты" из супермаркета - покупай польский хлеб, итальянский, русский, еврейский, какой больше по вкусу. Есть куча пекарен. В Киеве, помнится, тоже был какой-никакой выбор. Вариантов 5-6 хлеба можно насчитать. А вот под Киевом, сколько себя помню, в продаже всегда был только один тип хлеба - "кирпич".
Я понимаю, что для антисоветчиков то, что при социализме - взятка, при капитализме - процент, это как шпионы и разведчики. Так в чем отличие-то? ===================
Отличие в том (если вы не понимаете), что тот, кто в СССР "сидел" на мебельных стенках, решал лично - допустить их в свободную продажу, или только за взятку. ПРИ ЭТОМ НЕ ВЛОЖИВ В В ЦЕПОЧКУ "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ -> ПОТРЕБИТЕЛЬ" Н-И-Ч-Е-Г-О, даже вежливого обращения с покупателем. Все усилия были потрачены на получение места директора (продавца, бухгалтера, грузчика) мебельного магазина. Вот как должность получил - все, можно брать процент.
================ Грубо, под "зарабатывать соответственно своему труду" я имею в виду, что зарабатываются деньги, на которые можно приобрести товары, на производство которых затрачено эквивалентное количество труда других людей. ... Каждый конкретный человек может гипотетически зарабатывать по труду, а вот все - нет, и при частной собственности это неизбежно. ================
Очень туманная формулировка. Как это можно измерить, особенно количество труда? Вы когда помидоры на рынке покупаете, как платите? Цену, которую просят? Или торгуетесь? А то ведь продавец считает, что поставил цену "по труду". Рабочая сила - это тот же помидор. А вот те, кто зарабатывает не "по труду", а больше... В вашей классификации - собственники средств производства... Они, по вашему, эти средства производства из воздуха сотворили?
============ Вот как скандинавские страны начнут потреблять то, что произвели сами, и весь Запад компенсирует третьим странам 300 лет колониального ограбления и рабства и более 50 лет неоколониального использования как источника дешевых раб. силы и ресурсов, тут же и перестану, а до тех пор надлежит рассматривать весь капиталистический мир совокупно. ============
А социалистическая Куба - она, наверное, потребляет только то, что производит сама - сахарный тростник. Вот она, эффективность социализма в действии. Кстати - а что, у Швеции были колонии? Или у Норвегии? Или негры в поте лица трудились на финских лесоповалах?
========== >Кто мешает России строить свою экономику по примеру Скандинавии?
Тот же, кто мешает странам Латинской Америки. ==========
Так кто же этот коварный тип гражданской наружности?
Вы лучше скажите жене, что мечтаете жить и работать не в Финляндии, а в СССР, и чтобы ребенок ваш ходил в советский детский сад, а она, с кошелками, носилась по магазинам в обеденный перерыв, когда "выбросили" очередных синих "птиц счастья". Интересно, что она вам ответит.
============= Слухай сюда, "партнер". Если ты потеряешь работу, то и твой дом, и твоя машина и многое прочее, что находится в залоге - от пассивного партнера отойдет к активному. Что, возможно, приведет тебя к захватывающему полету с Эмпайр Стейт Билдинг, как привело к этому сотни американцев в 1933 году. =============
Сотни американцев в очереди стояли, чтобы прыгнуть? А билеты на прыжок, случайно, не продавали? Со скидкой на семейный план?
============= Для сведения - в 1991-1993 годах в России, пораженной гораздо большим по масштабам кризисом, чем Америка в 30-х, никто с крыш не прыгал - разве что от неразделенной любви или по причине сумасшествия. Потому как у россиян в то время не было таких вот партнеров. =============
Конечно, зачем прыгать? Как жили по две семьи в одной трехкомнатной квартире, так и дальше живут. Как говорится, войну пережили - и кризис переживем. Народ хорошо подготовлен ко всякого рода кризисам, дефолтам, и прочим внезапным обменам купюр. Закален в боях, так сказать.
============ А чтобы ставнить эффективность экономик - советской и капиталистической - кап. систему необходимо брать всю, иной подход просто некорректен. ============
Надо либо сравнивать лучших представителей, либо худших, либо усреднять, так? Тогда почему вы забываете приплюсовать к показателям соц. экономики Монголию, Кубу, Сев. Корею? Как там у них с ресурсами и эффективностью экономики?
================ Да, она меня прибъет точно, какой ужас - в советский детский сад! Где детей до пол-восьмого вечера можно было оставить (а не как в Финляндии - до четырех), где больных детей домой отправляли, чтобы не заражали других (здесь перманентно большинство детей с соплями, то один всех заразит, то другой). Вы что-нибудь пострашнее вспомните, боюсь, советским детским садом я жену не испугаю. ================
А так же: где прививали оспу по два раза (по ошибке и без согласия родителей), заталкивали кубик масла в рот (потому что положено съесть), во время обеда бросали второе в тарелку с недоеденным супом (быстрее нужно было есть), в качестве наказания загоняли под стол, намеренно делали сквозняк (чем больше больных детей - тем лучше воспитателю, она на зарплате). Сопливые дети в сад ходили регулярно и заражали других детей. Все примеры - реальные, в том числе и из моего опыта. Документальных доказательсв, естественно, нет.
============== А что толку бегать с кошелками, если в магазинах ничего не было? Если случайно что-то выбросят, то и одной кошелки ведь хватит, правда? И лучше подойдет веревочная авоська - помещается в любом самом маленьком кармане. И после случайной покупки месяцами бегать нет смысла - следующий раз выбросят не скоро. И очереди в случае "выбрасывания" были часов на пять (ведь даже за молоком несколько часов стоять приходилось), так что в обеденный перерыв не уложишься все равно. ==============
А вдруг "выбросят"?! А вдруг, случайно, в разных магазинах? И нужно же еще совместить свой обеденный перерыв с магазинным! У некоторых - с 1 до 2, у некоторых - с 2 до 3. Нужно же все помнить! А бывало, прибежишь, язык на плечо - а у них переучет. А в перерыв не уложишься - ну и что тебе будет? Народ курить ходил по пять раз в день, не считая обеда - и что?
========= Спросит, а когда я вообще в последний раз видел в продаже свежую курицу - не в СССР ли? =========
Бедная, как она мучается. Ищет свежую курицу. Желательно, с когтями и пухом. Чтобы ее нужно было над газовой плитой посмолить сначала. А знаете ли вы, как мучались те, у кого были электроплиты?!