Комментарии

>Что такого идиотского сделал правитель Белорусии?

>Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза,
>где уцелела электронная и оптическая промышленность. Даже были новые
>разработки

Уже очень смешно. Хотя, тем, кто не живет в Беларуси не так очевидно.

Ситуация (предположим): "Вот мне очень нравится Путин. Как не посмотришь
телевизор - такие хорошие вещи про него рассказывают! Россия -
единственная из республик бывшего Союза, где существует настоящая
демократия, высокие зарплаты, эффективная компенсация по льготам,
стабильная валюта, неукоснительно соблюдаются права человека и буква
закона. Супер! А вот знакомым россиянам Путин почему-то не очень
нравится. Странные они какие-то.

А до того Ельцина показывали - еще больше мне нравился. Гарант
Конституции! И демократию повальную ввел, и зарплаты у всех сколько
унесешь, и даже платили почти вовремя, и свобода слова сколько хошь, и
решения умные принимал. Что ни день, по телевизору очень хвалили. А вот
жители России его почему-то тоже не очень любили. Но мне же лучше видно,
я в Москве целых два раза был, проездом правда, и каналы ТВ у меня все
московские, каждый день смотрю. А еще мне Чубайс нравится, тоже хороший
парень, чэсны"

Достаточно сказать, что наш любимый президент (классический случай
"Государство - это Я"), теперь, кстати, без ограничений на переизбрание
- самый "невыездной" человек в стране, ему закрыт въезд в большинство
западных стран. А приорететными направлениями внешней торговли является
развитие отношений с Кубой, Ираком, Ираном, Севереной Кореей, Индией и
т. п. Мешали послы на роликах после работы кататься, не захотели
переезжать, а мы им воду с канализацией отключим. Пусть с горшками
побегают! И чего это они обиделись и уехали? Милиция больше армии? "Зато
у нас террактов, как в Москве нету" (ага, откуда вообще чеченские
террористы в Минске возьмутся?).

А по всем каналам телевидения (т. е. по БТ, ОРТ, России и т. п. ,
забивая оригинальное вещание) одновременно показывают одно и то же
селекторное совещание начальников районных администраций, с участием
президента. А я, может, не хочу его смотреть. Вот что мне, тарелку
покупать?

Добавить чего, или уже смешно?


>как меньшее зло в сравнении с, например, украинским вариантом
>со всякими Муданами, или грузинским, с вялотекущей гражданской войной с
>непризнанными государствами и переводами из России как одним из ведущих
>источников жизни....

Уважаемый ЧК, вы мне напомнили одного нашего общего знакомого. Только он
еще обычно добавляет, что это все злые происки врагов из Америки и их
прихвостней из БНФ. А я, может, хочу равняться на страны Балтии, или на
Чехию со Словакией (а может и на Германию с Францией, чем я хуже?).
Почему же мне с такой навязчивой заботой рассказывают, что я живу лучше
Буркины-Фасо?

>Какой кошмар. У контрабандиста конфисковали автомобиль. Ужас,
>тоталитаризьм. Напоминает недавние события в Благовещенске, когда
>гопников били(!) по лицу(!!!). Все наши воспитанницы Института
>Благородных Девиц упали в обморок от такого известия.

Мадам Жанетта, они такие же контрабандисты, как вы - хакер (компьютер то
у вас есть - чем не повод для обвинительного заключения?). Не говоря уже
про то, что закон обратной силы не имеет (у нас вот были прецеденты),
вводить закон в силу раньше срока опубликования, немножко некорректно.
Не находите?

Откачайте ваших воспитанниц и разъясните им, пожалуйста, в доступной
форме смысл понятия "Римское Право". Потом все вместе посмеемся.

Минчанин

Дядя Степа читает стихи Александра Сергеевича ...ушкина
Девочка Маша ...асет корову.

В обеих предложениях он подставил букву "С".
- ----------------------------------------------------------
В родителей пошел. Они, наверное, всего Сушкина прочитали. Все его обе
предложении.
NR

>>
>> До утра таможенники конфисковали порядка 70 автомобилей, как орудия
совершения преступления. А утром закон был опубликован и озвучен.

Какой кошмар. У контрабандиста конфисковали автомобиль. Ужас,
тоталитаризьм.
<<
Ирония Ваша абсолютно не в тему. Кошмар и тоталитаризм (а я бы еще
добавил - беспредел власти и самодурство Лукашенки) не в том, что
конфисковали, а в том, что закон стал действовать ДО ЕГО опубликации.
Это дичь, это уровень диких племен центральной Африки.

с. В.

"Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза,
где уцелела электронная и оптическая промышленность. "

Хочу купить белорусский микроскоп! И белорусский микропроцессор тоже!

"Даже были новые разработки (например, системы наведения и управления
огнем, удачно пошедшие на экспорт)."
И что это доказывает? Что впк-шники смогли грамотно подкупить
представителей заказчика и договориться на предмет распила денег? Или
что те же впкшники получили от государства поддержку (за счет других
отраслей!) в размере, превышающем поддержку других государств (потому
что там предпочитают тратить деньги на науку, образование,
здравоохранение...) Развитость экономики нельзя определять по
развитости ВПК. Экономика - это прежде всего РЫНОЧНЫЕ компании,
работающие в условиях СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. И - НЕЗАВИСИМЫЕ от
государства. Покажите мне такие в Белоруссии.

Мадам Жанетта и автор комма #7. Если б вы читали так же бойко, как
пишете. Машины конфисковывали _до_ официального опубликования закона.
Учитывая ваши трудности с чтением, повторюсь: _ДО_ Народ пересекал
границы, понятия не имея о том, что это, оказывается, уже контрабанда.
Ну а дальше того... на своих двоих. На новую машину зарабатывать со
средних $150/месяц.

>>Итак, performance. Филадельфийский оркестр. Соло на виолончели
Мстислав
>>Ростропович. Переаншлаг, овации, 4 биса подряд - все как обычно. Сразу
>>после концерта виолончелистка, затаив дыхание подходит к Ростроповичу
и
>>говорит нашему великому соотечественнику на его родном языке:
>>- Маэстро! НУ ЕБ ВАШУ МАТЬ!!!

Баян жуткий!!!
Уже тысячу раз было.

>И как-то странна такая эмоциональная реакция на препятствия для
>спекуляции.

О какой такой спекуляции речь? Самое обычное дело -- купить продукты
там, где они дешевле, привезти домой и съесть. Или съесть в дороге. Если
продавец при этом несет убыток, то чья это проблема?
А эмоции... Представьте себе, что выходя утром на работу не успели
посмотреть семичасовые новости. А на улице -- все в красных шарфах, а Вы
нет. К Вам подходит служитель закона, заламывает Вам руку за спину и
ведет в участок, где Вам объясняют, что с 6:00 полагается ходить с
упомянутым предметом на шее. Вчера вечером был принят соответствующий
закон, и все законопослушные граждане об этом узнали вовремя. Вы не
смогли -- это Ваши проблемы. В наказание с Вас снимают одежду, обувь и
белье, оставляют как вещдоки и отпускают под подписку о невыезде. На
выходе сердобольный сержант советует регулярнее смотреть телевизор и
слушать радио -- ходят слухи, что мудрый правитель приступил к работе
над законом о цвете волос и форме лысин.
Еще раз обращусь к Вашему воображению. Представьте себе как это
происходило в реальности. Был ноябрь или декабрь, закон начал
действовать в полночь. Едучи на машине, немногие берут с собой валенки и
тулуп для ночевки на морозе в снегу. Пограничный переход между Витебском
и Смоленском, который я проезжал однажды сам (не помню как называется),
выглядит так: дорога, лес, проплешина, несколько домиков, лежачие
полицейские, шлагбаум. Ближайшее селение с белорусской стороны --
километров 7-10, с российской -- поближе, около пяти. Помещение
таможенной службы -- совсем не гостиница, даже стульев нет. Оставляете
машину здесь, свободны. Можете взять личные вещи. Движение ночью не
слишком оживленное.
А за поправку орфорграфии спасибо. Очень важно писать без ошибок, но еще
важнее поправлять чужие.

>Не иначе "многопоколенный" именно этим вырабатывает свою
>"зарплату, мнго более высокую, чем по стране".

Там было про доходы, а не зарплату. Разницу ощущаете? Никакой спекуляции
-- он возглавляет производство неких изделий очень нужных в быту.
Попутно совладеет этим свечным заводиком. Уж его-то этот казус никаким
боком не коснулся.
Да и чем Вам спекуляция неугодна? И зачем чинить ей препятствия? Не
нравится Вам это дело -- не занимайтесь, зарабатывайте другим способом,
более достойным с Вашей точки зрения. Если Ваше государство способно
наладить снабжение товарами самостоятельно и избавить Вас от общения со
спекулянтами -- на здоровье. Вот только повсюду почему-то отдают это
важное дело на откуп крупным, средним, мелким и мельчайшим торговым
фирмам. Очень здравый, прагматичный подход, если вдуматься. Риски и
хлопоты -- спекулянтам, дивиденды в виде налаженной системы снабжения и
налогов -- государству. Или Вам не нравится, что спекулянты при этом и
себя не забывают?

Мадам Жанетта, Вы дура.

Эй! Кто-нибудь знает что это за фермер такой в селе Боровском, что все
там только на него и работают?

>> Кроме того, мы же дружили с тов. Гитлером в то время (37-39).

Мало ли кто с кем дружил. Великобритания и Польша тоже дружили с
Германией в 37-39 годах (особенно в 38, во время дележки чехословацкого
пирога). И вы таки будете меня уверять, что в этот период в Германии не
было ни одного английского шпиона, а в Англии - немецкого? :)

Игорь

>"Понятно что 20 литров на 30 человек хватает ненадолго. Канистру
>приходится пару раз на дню менять." - Интересно, что такой сушняк у
>клерков вызывает? Может контора посреди невады какой-нибудь. Или то,
>что вода халявная...

Ну, три стакана чаю или воды в день выпить нетрудно.

AlexGr

Прочитайте, не пожелеете (наверно)

В старинные времена малое число знали грамоту. И мудрость истории
передовалась в балладах и сказаниях, которые наспевали слепые бродячие
менестрели. Люди слушали истории прошлого и видели в них свое будущее.

Вот одна из них (читается на распев) Давным давно приплыли басурмане на
больших парусных челноках в великую страну, где не было голода,
болезней, бедности и католической инквизиции. И вступив на землю эту,
узрели они сказочные богатства. Люди живущие там не имели стеклянных
бус, верили любому вранью про равенство всех перед богом и вечную
дружбу.
Пришельцы, освоившись, построили форт, объявили всю землю и ресурсы
своими, выебали местных женщин, принеся сифилис и запустив чудовищную
эпидемию перед которой черная чума смахивает больше на ветрянку в конце
20 века. Оставшихся “аборигенов” вырезали в геноциде блекло
пародированном Адольфом почти 100 лет спустя, с попытками “восстановить
справедливость” отведя выжившим концлагеря с приятным названием
“резервации”.

Слушали горожане, ремесленники и крестьяне слепого бродячего менестреля.
И видели они новые больших парусные челноки приставшие к их пристаням. И
были это потомки тех о ком пелась песня. И принесли пришельцы другие
стеклянные бусы – невиданные доселе микроволновки, кофеварки и игровые
автоматы. И врали пришельцы про равенство всех перед демократией и
вечную дружбу.
И видели люди как строится новый форт. И новые, доселе невиданные
болезни как алчность и чудовищное предательство поразили самое блядское
племя – русских вождей и политиков.

Замолчал слепой менестрель. Баллада про старое спета. Какую споет он про
вас?

Противояд

>> В стране, где руководителей ВУЗов увольняют за шутки о президенте на
студенческом КВНе, лидеров оппозиции избивают на улице ни за что,
исчезают люди...

А что можно сказать о стране, где министры пачками стреляются двумя
выстрелами в голову?

>Лет двадцать пять назад картина проиходящего уже сложилась, попробую
>описать.
>Итак, жители СССР не хотят:
>1. Работать больше 8 часов в день.
>2. Работать больше 5 дней в неделю.
>3. Напрягаться на работе.
>4. Думать о работе по окончании рабочего дня.
>5. Платить за учебу.
>6. Платить за медицину.
>7. Платить за отдых.

Правильнее будет сказать, что положение, при котором можно, работая 40
часов в неделю, иметь гарантированный набор (довольно большой, заметим)
благ, устраивало большинство.
С этой поправкой картина более-менее верная. Дальше сплошные домыслы
или непонимание элементарных вещей.

>При этом они хотят:
>1. Получать не меньше, чем те идиоты, что работают напрягаясь по 18
>часов в день.

Откуда Вы это взяли?
Никто не протестовал против того, что люди, желавшие заработать
много, ехали работать на север и за 3 года покупали машину или
заваливали свою квартиру барахлом. Да, многим это казалось странным, но
не более того.

>2. Получать больше тех кретинов, что на несколько лет больше сушат
>мозги над учебниками.

Если Вы полагаете, что над учебниками мозги сушат, а не развивают, то
Вы действительно от кретина ушли недалеко. Платить кретинам только за
то, что они несколько лет зубрили учебники и тем высушили мозги
окончательно, конечно, не след. Те же, кто мозги не высушил, имели
практически неограниченные возможности для профессионального и
служебного роста, с соответствующим повышением зарплаты, в отличие от
рабочего.

>3. Получать жилье бесплатно в общей очереди с теми идиотами, а лучше --
>раньше, потому что имея больше времени на личную жизнь, завели детей
>раньше.

Предоставлять квартиры в первую очередь семейным и с детьми - с какой
извращенной точки зрения это может быть неправильным или несправедливым?
И дело вовсе не в свободном времени, просто заводить семью всегда и
везде принято тогда, когда уже имеешь работу и получаешь зарплату, т.е.
крепко стоишь на ногах.
Те, кто пошли учиться в ВУЗ, сознательно (!) это время для себя
отодвинули - зато работу имели потом интересную, творческую и (что там
скрывать) непыльную.

>4. Лечиться и отдыхать за те же деньги, что и работящие идиоты; а на
>что тогда профсоюзы?

Вот именно.
Определенный и довольно большой набор благ - всем и бесплатно, или
почти бесплатно - это уравниловка по-советски.
Социализм называется - власть и блага, проистекающие от власти - у
народа, всего народа, сиречь социума. Вы против?

Иметь благ больше никто не препятствовал, но - не за счет других, как
при капитализме, а за счет своей более интенсивной работы на пользу
общества - шахтером в забое или академиком если есть мозги.

>Способ реализации:
>1. Не платить ощутимо больше за большее усердие, иначе умные жители
>ощутят себя ущемленными.

Что Вы разумеете под "неощутимо"? Сверх довольно приличного
прожиточного минимума, который имели все (примерно 150 руб. в месяц на
семью) каждая "десятка" сверху - весьма и весьма ощутима.

>Практиковать бесплатную работу -- субботники, воскресники.
>Воспитывать сознательность.

Да субботники-то как раз прямая работа на себя, чем они-то Вам не
угодили? Выйти два раза в год на благоустройство территории около дома
(своего!) - вот ужас-то! Кстати, исключительно добровольное
мероприятие, более того, практикуется и на западе.

>2. Не давать дуракам жилья раньше, чем умным. "В очередь, сукины дети!
>В очередь!".

А Вы как предлагаете обойтись без очереди? Поднять цены на квартиры?
А как же инженеры, получающие в среднем меньше рабочих? Где им жить?

>3. Не давать болванам путевок на юга больше чем умным -- им все равно
>не нужно. Оргаизовать курортное обслуживание так, чтобы дикий отдых не
>приносил отдохновения.

Если под болванами разумеются инженеры, то и в самом деле им курорт
нужен уж во всяком случае не больше, чем тем, кто занимается тяжелым
физическим трудом. Я что-то никак не могу понять, Вы вроде бы
недовольны советской системой распределения благ, но чем больше пишете,
тем больше аргументов в ее пользу приводите.

автору комма №11.
Еще, например, помимо Беларуси оптическая промышленность и лазерная
(относилась к МинЭлектроники) была на Украине. Подавляющему большинству
предприятий - светлая память.
В России была. Полезно сравнить БелОМО (Минск, филиал - Сморгонь) с
Красногорским о-м заводом (беларусский строился как предприятие-дублер).
Красногорск делает фотоаппараты, а его руководство на всяких тусовках
пыжится доказывая, что они по-прежнему могут делать сложные системы.
Проверка заказами показала, что не может.
НПО Геофизика (системы наведения и многое другое) - светлая память.
Астрофизика -из политсоображений держат на полпути из реанимации в морг,
систем нормальных давно не проектируют....
Единственное процветающее предприятие - О-М завод в Е-бурге. И то по
причине, что выпускавшаяся им одна-единственная б-м сложная система идет
"в нагрузку" к экспортной технике. Инновационным потенциалом этот завод
никогда не отличался(на фоне остальных)....
Электроника - относительно живы предприятия, входящие в "Концерн Научный
Центр" при совладельце МТС Афк "Система". В том же Зеленограде - Нии
Материаловедения (материалы для электроники) - также относительно живо.
Нпо Зенит (там же, в Зеленограде) - относительно....
Стоит упомянуть, что Зеленоградом электронная промышленность РСФСР не
ограничавалась.... И несколько прдприятий уцелевших - это не
промышленность.....
Отдельные предприятия были в Закавказье, Средней Азии - ну, светлая
память....
В Беларуси же не только уцелели (тоже конечно относительно, увы) почти
все существовавшие предприятия, но и возникло несколько новых лазерных
компаний (к примеру), успешно работающих на экспорт....


Антону: насчет "зверств" беларусских властей и притеснений свободы слова
- ну может быть, не наблюдал. Про снятие ректоров за шутки на КВНах не
слыхал, а вот про снятие за взятку в 20баксов - да, было. С посадкой.
Там вообще за взятки ловят куда активнее, чем в РФ.
Что касается предпринимателей, которые ходят и трясутся - то-то мой дядя
при своей тяжелой работе (завреанимацией в больнице скорой помощи) и
торговле все толстеет и толстеет. от нервов, наверное. как и его друзья.
Другое дело, что ситуация когда главный реаниматолог области для
прокорма держит магазин - позорная для страны (впрочем, в РФ не лучше).
А свобода слова - штука оччень относительная.... Хотя, спорить тут не о
чем, как я и писал - чем дальше в лес, тем больше едет крыша у режима
батьки. Однако ж лидеры оппозиции (любопытно, кстати, что по оценкам
разных людей изнутри республики, оппозиция часто сознательно нарывается)
тоже не вызывают никакого доверия....

С уважением, ЧК

"... Еду в маршуртке, народу не много держусь за верхний поручень (роста
она не высокого) и тут понимаю что этот поручень держится только за счет
моей руку, т. е. если я его отпущу то кто-то чуть подальше получит по
голове. А рука начинает затекать, соответственно вероятность того что
кто-то получит по голове с каждой секундой увеличиваться... и тут на
помощь приходит мужик, он зашел в маршрутку с другой двери и взялся за
это поручень..."


Бля! И где ж это такие маршрутки: и с поручнем, и с двумя дверями, и
стоя ехать можно!
Охренеть! Фантастика!!! В каком же это городе было????

с. В., если это не прикол у Вас такой, то правильно писать не P.S.S.
(типа PostScriptumScriptum), а P.P.S. (PostPostScriptum).

> Так я не понял - есть ли работа на фермера в селе Боровском ?
>
> Это новая тема.
> Тупой

Тема хорошая. Давайте развивать.

Я сам точно не знаю, но тут кто-то на пальцах рассказывал на фермера
работа есть.

А мне вот интересно, нету ли в селе Боровском какой-нибудь другой работы
на фермера?

Еще Тупее

>>Демографией занимался наркомат юстиции? Ну ладно, это мелочи.
>Отнюдь не мелочь. По учету статистики (особенно, статистики по
>осужденным/арестованным) наркомату юстиции мало равных.

Под мелочью я разумел путаницу демография - статистика осужденных,
допущенную Вами.

>Тот же Земсков приводит следующие цифры: на 1941г, только в лагерях
>системы ГУЛАГ находилось 1 500 524 человека (осужденных и отбывающих
>наказание). Эта цифра не включает в себя отбывающих срок в
>лагерях-стройках, лесных лагерях, с\х и промышленных лагерях...

Как это как это. ГУЛАГ - главное управление лагерей. Если и были лагеря,
не входившие в его систему, то их было немного, все-таки управление -
главное.

>Здесь выжны даже не абсолютные цифры, а динамика роста.

И легко даже догадаться о причинах такой динамики. Что в 1941 году
случилось, Вы ведь в курсе? То, на что в мирное время можно закрыть
глаза (антисоветская пропаганда, например), должно накануне и во время
войны решительно пресекаться - а как иначе, стоит вопрос о самом
существовании государства. Тут лучше перебдеть.

>>Во-вторых, как это "арестованные по обвинениям в уголовных
>>преступлениях" у Вас оказываются тоже "осуждены по политическим
>>мотивам"? (а иначе из 1.5 млн. не получится более 2 млн.).
>Обратитись за разъяснениями к тов. Земскову; цифры приводились по его
>методике.

Приводились цифры Земскова или Вы сами посчитали по его методике?
Боюсь, что никакая методика не поможет доказать, что 1.5 млн. больше,
чем 2 млн.

>200млн - тов. Сталин был бы счастлив если бы перепись 1937г (которую,
>кстати объявили "неправильной" и социологи, занятые во время переписи,
>были отправлены в места достаточно отдаленные - чтоб неповадно было
>цифрами раскидываться) да и перепись 1939 показали бы такие результаты.

По-моему, это признанные цифры для довоенного СССР. Не помню уж, откуда
взял, это общее место. Сделал поиск "население СССР 1940", в одной из
первых ссылок:
"Население СССР 194.1 (1940), 181.6 (1951), 208.8 (1959), 216.3 (1961)
232.2 (1966), 241.7 (1970), 262.4 млн. чел.(1979)." whp.057.ru/sssr.htm

В 1937 году было меньше - не было западных областей.

>Коллективизация да и голод 1932-33гг подпортили картинку.

Коллективизация и "голодомор" как раз тем всех и удивляют, что на
демографических показателях не отражаются.

Так, к началу первой мировой войны на территории соответствующей СССР
проживало 124.6 млн. чел.
После всех военных и революционных потрясений население СССР
в 1922 г. составило 136.1 млн. чел.
Первая советская перепись, проведенная в 1926 г. , показала, что за 4
года население страны возросло на 10 млн. чел. и достигло 147 млн. чел.
Следующая перепись населения страны была проведена в 1939 г.
Она показала, что число жителей СССР увеличилось до 170,6 млн. чел. , т.
е. возросло на 23,5 млн. чел. - близко к тексту по "Очерку
демографического развития России в XX веке" зам. директора НИР Отделения
экономики РАН Н. Извекова, есть тут:
www.nasledie.ru/oboz/N5-6_01/5-6_23.HTM

С 1990 года имеем отрицательный прирост населения, без коммунистов с их
коллективизациями, голодоморами, без Гражданской и ВО войн, без
репрессий, без Берии и без Сталина.
С одним только - капитализмом.

По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот
у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч
после главной мясорубки двадцатого века.

>4. Не позволять частных лавочек -- пропадает контроль за доходами.

А зачем этот доход контролировать, если он в конечном итоге на народ же
и потратится?

Частные лавочки вредны вовсе не поэтому - они менее эффективны, начнут
конкурировать, тратиться на рекламу, топить друг друга, разоряться,
безработица возникнет. С них при этом надо будет брать довольно
большой
налог на социальную сферу - они просто не потянут бесплатное
образование, медобслуживание и оборонку.
Нет, в наших условиях рыночная экономика это слишком дорогое
удовольствие, сыты будут немногие.

>Инициативу наказывать в уголовном порядке.

Это смотря какая инициатива, какая поощрялась, иная наказывалась.
Грабитель на большой дороге тоже проявляет инициативу, что же,
аплодировать ему?

>5. По возможности не позволять покидать страну насовсем; пусть работают
>здесь, в конце концов их выучили бесплатно, пусть отрабатывают.
>Некоторым -- запретить вообще, остальным -- затруднить максимально.

А что не так? Подготавливать дорогостоящие кадры для запада?
Самим нужны, для того и готовили.
Брать с зарубежных фирм денежную компенсацию за специалиста,
подготовленного в СССР? Не согласятся, никаких денег не хватит.
Кто на секретном производстве работает - тем конечно запретить совсем,
а как иначе?

>6. По возможности препятствовать покидать страну на время -- много мест
>внутри для путешествий.

Не препятствовали, а валютных средств не хватало на обеспечение
возможности всем путешествовать по всему миру. Не будете же Вы
утверждать, что в остальном мире эта проблема решена?

А вот в пределах СССР мы решили эту проблему, путешествия по всей
стране были доступны всем. При этом территория у нас была большая.
Т. о., очевидно, что если бы способы производства и распределения,
действующие в СССР, распространились по всему миру, путешествовали бы
все и по всему миру, как в СССР, какие проблемы.

>7. Рассказать как хреново жить за рубежом, особенно в капстранах, и как
>хорошо здесь; не давать возможности сравнить самостоятельно.

Да, и еще не давали лично проверить, какая температура на Солнце, и
как на самом деле выглядит Земля с орбиты.
Сравнить - это дать походить по магазинам и музеям в Париже?
Или Вы поехали и пожили бы годик в бразильских фавелах?
Миклухо-Маклай.

>Аргументы "за":
>1. "Все так и это правильно. Не нами заведено -- не нам и менять.
>Верую, ибо нелепо."
>2. "Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать."
>3. "Я не хочу работать лучше, я хочу чтобы он работал хуже."

Первые два Ваших аргумента - в точности аргументы "за капитализм".
Третьего не слышал никогда, боюсь, что это плод Вашего воображения.

Аргументов "за СССР" пруд пруди, а вот серьезных "против" после
разоблачения перестроечного вранья еще не возникало, поправьте, кто,
может, слышал.
Оговорюсь, встречаются рассуждения вроде "я чувствую (или откуда-то
знаю), что при капитализме я и мои дети устроимся лучше, чем в СССР,
а на остальных мне плевать" - но многие ли думают так? Уверен, что нет.

>"100 тыщ одних курьеров"... простите, одних немецких шпионов. И даже не
100 тыщ как у Хлестакова, а свыше 1,5млн... Мда, это вы призагнули.

Репрессии затронули от силы 1,5% населения страны, причем в основном
госаппарат. А насчет чистки госаппарата: на примере сегодняшнего дня -
Вы уверены, что, во-первых, его не надо совсем "чистить", во-вторых, что
не наберется полтора миллиона кандидатов на чистки (тех же взяточников и
т. п.), и в-третьих, что в руководстве страны сейчас совсем нет не
только "агентов влияния", но и прямых иностранных шпионов? Думаю, что
вряд ли... Почему же Вы с ходу отметаете возможность заговора в РККА или
существования троцкистких центров, которые в условиях надвигающейся
войны могли серьезно повлиять на обороноспособность страны?

>Кроме того, мы же дружили с тов. Гитлером в то время (37-39).
Как впрочем и Англия, и Франция и даже Польша тогда же. Это вообще-то
называется политика и дипломатия, если Вы не знаете. А Тухачевский,
контакты которого с немцами общепризнаны, был таки осужден как
немецко-фашисткий шпион...

>>
Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза,
где уцелела электронная и оптическая промышленность.
>>

ЧК
А в скОльких республиках такая промышленность была-то?
_______

Я думаю в каждой республике было по заводику "электронной и оптической
промышлености". Часть работала на госзаказ и малоизвестна, часть на
население и довольно знаменита. Естественно после распада госзаказ
уменьшился, а население предпочло импортные товары.
А сам пост все таки неправда, посмотри в магазинах - есть в продаже и
современные российские фотоаппараты и телевизоры.

Бывший капрал

>Дети и подростки 0-15лет + пожилые >60 лет составляли примерно 45%

А при чем тут старики старше 60 лет? Они не совершали преступлений или
были недееспособны? Как раз в 1939 году 60 лет исполнилось И. В.
Сталину.

>"100 тыщ одних курьеров"... простите, одних немецких шпионов. И даже не
>100 тыщ как у Хлестакова, а свыше 1,5млн... Мда, это вы призагнули.

У Хлестакова не 100, а 35 тысяч - одних курьеров, не шпионов, и
Хлестаков не Гитлер, и кроме Гитлеровской Германии есть Япония да и
будущие союзники.

И все же, свыше 1.5 млн. шпионов - откуда цифра? Призагнули как раз Вы,
я такого не говорил.

>Не совсем понятно, для чего спорить. Неужели вы действительно пытаетесь
>доказать, что репрессий не было?

Бабья логика. Если я говорю, что эта сосна в высоту не километр, а
только 10 метров, я не утверждаю при этом, что сосен вообще не
существует.

- ---------------------
>По поводу ситуации в Белоруссии:
>В принципе, конечно, с голоду никто не мрет. Средняя зарплата около 150
>долларов на данный момент.

Средняя зарплата в январе 2005 г составила 398 тыс бел. руб. , курс 2155
бел. руб. / доллар,
(www.priorbank.by/r/default.aspx?item=368&news=26669) итого средняя
зарплата 185 долларов в месяц.

>Частное предпринимательство существует, но большинство частных
>предпринимателей постоянно под угрозой статьи, потому что "заплатить
>все налоги и спать спокойно" невозможно -- сразу разоришься.

Это - минус Лукашенко, давно пора все национализировать.
Ясно, что частные предприниматели неэффективны и не могут обеспечить
социальную сферу хотя бы на уровне СССР, да и где это было иначе. Боюсь,
не доведет до добра его нерешительность.

>Насчет свободы слова и прав человека: может, для кого-то это и пустые
>слова, но не для всех. В стране, где руководителей ВУЗов увольняют за
>шутки о президенте на студенческом КВНе, лидеров оппозиции избивают на
>улице ни за что, исчезают люди, и т. д. и т. п. (конкретных примеров
>достаточно), надо что-то менять.

Прошу у Вас конкретные примеры увольнений с формулировкой "за неуместные
шутки".
Из исчезнувших людей, насколько знаю, многие после шума, поднятого их
исчезновением в прессе, впоследствии тривиально возникли за границей.
Во всяком случае, руку спецслужб в предполагаемых похищениях еще вроде
бы никто не доказал.
Избил кто - сам Лукашенко, милиция или хулиганы?
- -------------------------

>>Что такого идиотского сделал правитель Белорусии?

>А история с зарубежными посольствами это признак великого ума?

Что за история, чем обидели послов?
- ----------------

Опять мои вчерашние сообщения не возникли. Слишком поздно, что ли, пишу?
Наверно, возникнут назавтра, как опоздавшие, вместе с этим сообщением.
Кто в курсе, до которого часа надо послать, чтобы на следующий день
возникло? Спасибо.

>>Что такого идиотского сделал правитель Белорусии?

>Да многое за ним водится...
>Приехал я в Минск по делу, поездом, рано утром в понедельник. Встречает
>меня местный партнер. Милейший человек, интиллегент не в первом поколении,
>умный ...

Прошу прощения за поправку, но такого написания слова интеллигент я еще
не встречал. Проверочное слово "Интел инсайд, пу-пу-пу-пу!"
Сделал поиск в гугл - аж 349 ссылок.

Кстати, спасибо Вам за ошибку, поиск выдал в числе первых
превосходную ссылку -
"Краткий сетевой словарь либерального сверхчеловека
(По материалам дискуссий на форуме СПС во время выборов в
Государственную Думу РФ в 2003 г.)"

Не могу удержаться от пары коротких цитат:
"...ИНТЕЛЕГЕНТ (варианты написания: ИНТЕЛЛЕГЕНТ, ИНТИЛИГЕНТ,
ИНТИЛЛЕГЕНТ ) – сторонник СПС или Яблока, т.е. человек, обладающий
ИНТЕЛЕКТОМ.
...
ДЕМОКРАТИЯ – как непосредственно явствует из греческого
происхождения слова, власть ДЕМОКРАТОВ. Противостоит власти БЫДЛА
...
ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОМУ – стиль жизни ЛИБЕРАЛОВ. Противостоит
стремлению БЫДЛА ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ.
...
ЗАПАД – райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ,
где нет БЫДЛА. Населено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ."

- rusref.nm.ru/indexpubvocab.htm

Да, так что же Лукашенко?

>И позаботился Батька о согражданах -- быстро-быстро провел
>закон, по которому устанавливались лимиты на количество вывозимых
>продуктов. Все что свыше -- контрабанда.

А где обещанный идиотизм?
Очень разумное, на мой взгляд, решение, если Лукашенко хочет поддержать
низкие внутренние цены на эти продукты.

>Закон был принят в пятницу и
>начал действовать с 00:00 субботы. До утра таможенники конфисковали
>порядка 70 автомобилей, как орудия совершения преступления. А утром
>закон был опубликован и озвучен.

Закон стал действовать раньше, чем был опубликован? Непорядок, согласен.
Прошу Вас дать ссылку на информацию об этом.
Я не то, чтобы не верю, но найти сам в сети не смог, а то, что нашел,
мягко говоря, не стыкуется с Вашей историей. Например, вы пишете о
конце 2000 года.

А вот данные о российско-белорусской торговле в 1-ом квартале 2001 года:
"Среди важнейших товаров нашего (российского -я) импорта из РБ
возросли поставки мяса и мясопродуктов – в 3,9 раза,
удобрений калийных – в 4 раза,
полиэтилена – на 35,6%, волокна льняного – на 40,1%,
нитей комплексных синтетических – на 55,6%,
нитей комплексных искусственных – на 17,4%,
металлообрабатывающих станков – на 21,6%,
телевизоров – на 34,5%, тракторов – в 2,6 раза,
грузовых автомобилей – на 4,5%, велосипедов – на 57,6%."
- www.belorussia.polpred.ru/2002/33.htm

То есть РБ в короткий срок (за квартал) увеличила экспорт мяса в одну РФ
в четыре раза и не поморщилась, внутренние цены остались низкими, только
пришлось ввести ограничения на вывоз частниками. Вопрос, к чему
была нужна такая срочность - введение закона в силу за 6 часов до его
публикации? 70 машин арестовать с 5 кг мяса в каждой?

-------------------------------
>Аноним, имелось в виду что ЛУЧШИМИ в мире были ТОЛЬКО сухопутные, по
>подводного старта поотстали.

Может, Вы и правы, не знаю опубликованных результатов сравнения наших и
американских ракет.

Но уж во всяком случае мы пионеры в этом деле - первые запустили
баллистическую ракету с подводной лодки (1955 год). Потом, насколько
знаю, было серьезное отставание, но в середине 70-х снова достигли
паритета по морским стратегическим силам. Ракеты Р-29, принятые на
вооружение в 1972 году имели дальность 8000 км.

Как говорится, лучше если и можно, то уже и не нужно,
есть же и другие задачи у экономики, кроме военных.

>>>>Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего
Союза, где уцелела электронная и оптическая промышленность.

>>А в скОльких республиках такая промышленность была-то?

Ну, не говоря об РСФСР, где она и сейчас уцелела (правда, в гораздо
меньшей степени, чем в РБ), можно назвать еще УССР (не уцелела
совершенно) и Армению (как там сейчас дела с электроникой, не знаю).

Игорь

В одном провинциальном американском городке - Филадельфии - существовал
довольно неплохой (точнее, известный на всю страну) симфонический
оркестр. И однажды в город решил заявиться САМ великий Ростропович...
======
А Растропу чесать провинцию не западло?

>А какого-нибудь другого источника "аргументов и фактов" кроме
>Кара-Мурзы нет? А то у него очень много подтасовок и передержек. :(
>Интересно, почему на него так часто ссылаются?

Более объемной сводки статистических данных мне не попадалось.
Дадите ссылку - буду рад.

Если нашли ошибки - сообщите и нам сюда и Кара-Мурзе, это всем на
пользу. С. Г. Кара-Мурза легко доступен, у него на персональной
страничке www.kara-murza.ru/index.htm действует приличный по уровню
форум, где он сам часто выступает.

Если речь идет о "Белой книге...", то он ее писал не один, а в
сотрудничестве с профессиональными экономистами:
"Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001
(Автор-составитель С. Г. Кара-Мурза, Научное руководство: С. Ю. Глазьев
С. Л. Батчиков)", книга, насколько мне известно, уже переиздавалась,
даны ссылки на первоисточники.

- ----------------------
>>арестованы еще не значит осуждены. Земсков приводит такие данные:
>>всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258
>>заключенных (по всем преступлениям).

>А осуждены - не значит находятся в лагерях, колониях или тюрьмах.

Не значит, были и приговоренные к высшей мере наказания, были и
реабилитированные Берией в 1939-1940.

Поэтому и призываю приводить не количество арестованных, а количество
реально пострадавших - сидевших в тюрьмах и расстрелянных.
Все эти данные известны и на порядок, а где и на два ниже перестроечной
брехни.

И главный вопрос - о количестве пострадавших невинно. Таких данных, что
бы ни говорили, нет. Но оценить мы можем.

Первый способ, сразу приходящий в голову - сравнить процент сидевших с
другими странами, с современной Россией и США - вывод очевидный, сидело
и тогда и сейчас примерно одинаковое количество, значит, несправедливо
пострадавших уж точно не 90% и даже не 50%, а 25-30% - максимум. Минимум
этим способом оценить нельзя, т. к. цифры, повторюсь, сопоставимы.

Второй способ - взять количество реабилитированных Яковлевым (около 800
000), но не в качестве ответа, а в качестве точной верхней грани, потому
что он реабилитирует подчас просто уголовников, и кроме того, процедура
реабилитации устроена так, что отказать в реабилитации гораздо труднее,
чем реабилитировать, вдобавок Яковлев - антисоветчик и лицо
заинтересованное в том, чтобы оправдать свое предательство.
Цифры Яковлева тоже дают процентов 20 несправедливых приговоров, и это -
максимум, а сколько на самом деле - неизвестно никому.