Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Все дни апреля 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Слушай, Житель, ты тут жаловался, что твой племянник в токарях парится. Так здесь где-то писали, что в селе Боровском, вроде как, фермер один есть толковый. Может племяннику к нему наняться?
Житель СССР, я, конечно, понимаю, что вы ужасно заняты, пытаясь протолкнуть новую тему для обсуждений про ипотеки, но меня все же очень интересует один вопрос, который вы как-то все же забыли упомянуть. Скажите, а есть ли другая работа, кроме фермера, в селе Боровском? С уважением, ЧК
>Не знаю, как в РФ, а на Западе квартира, купленная в кредит, формально >принадлежит банку до полной выплаты кредита.
(на Западе) владельцем является тот кто купил. Просто банк держит lien на твою недвижимость. Это означает, что он имеет право продать твой дом в случае дефолта по твоему займу и возместить свои убытки таким образом. Наложить lien может не только банк, но и другие кредиторы, например IRS в случае неуплаты налогов.
ЖС, а как ты к евреям относишься, расскажи, дружок, а? Это ведь они СССР развалили?
Нормально отношусь, единственное что не нравится - плачут много. Не в прямом смысле конечно, а то что в большинстве случаев ноют, что могло бы быть лучше. Хотя у каждой национальности свои причуды. Житель СССР
Мне нравится, что моя фраза - в селе Боровском работы нет! стала крылатой, что ее цитируют десятки раз. Хотя я ведь в принципе этого и добивался. Скоро каждое мое слово на этом форуме будет цитироваться, будет аксиомой для работников ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО труда - будет словом выражающим глас народа! Шире внедряйте его в массы, несите светоч просвещения темным эмигрантам и операторам ПК. Ваш вождь - ЖИТЕЛЬ СССР Житель СССР
Нет, ну у меня абсолютно тупой дядя - я тебе сколько раз на пальцах повторял, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Так, взял и раструбил на весь СССР. Уже месяц, как к нам батраки со всяких мухосрансков едут и едут. Одеты черте как, все Боровское заблевали, йокают не по нашему. Вчера что было!.. Толпа мужиков перед клубом собралась – все накрашенные, как матрешки, и в бабьих исподниках! А работодатель единственный, отец наш родной – Изя Фермер, теперь все адвокадами какими-то засеять хочет. Говорит одно адвокадо эквивалентно центнеру корнеплодов и в саквояж их полтора десятка влезет, если что. А какие, я тебя спрашиваю, у нас в печенку адвокады? Кукурузу - и ту похерили. Ой, чувствую погорим мы из-за тебя. Дядя, ты мне эту свою агитацию прекращай немедленно. А то куда мне – опять в токаря? Со свежего воздуха на завод чугуневые железяки обтачивать?
А как на счет стать самому фермером? Если не в селе Боровском так может рядом, в селе Бобровском?
Слушай, Уважаемый. Я понимаю, что у тебя большой опыт миграции и приспособленчества - иначе откуда бы русскоязычный житель США, но как человек разумный ты должен все же понять, что причина не в том куда ему переехать, а в том, что десятки тысяч сел, поселков, городков остались просто ненужными. Людей бросили на выживание, а в хорошей семье и стране - так не делают! Житель СССР
на длинную историю про ворону в буровой экспедиции- №34 от 31 марта.
жалко что бедная ворона на голову рассказчику не села тогда... :(((мало того что измывались над живым существом, дак еще и через столько лет бравады хватило все это живописать:((( омерзительно.
Но вот вам контр-пример: мой дед имел деньги (накопил к старости) на покупку нового автомобиля. Купить не мог, т. к. автомобилей в свободной продаже не было. По вашей логике - кто-то купил два? (В скобках заметим, что 5 автозаводов не могли обеспечить население автомобилями, даже некачественными! И это при том, что средняя цена автомобиля равнялась 4-5 годовым зарплатам!!!) Еще примерчик: знаете, есть такой ручной миксер с насадками? Ну там - тесто месить, или коктейль... Вы их часто в продаже видели? Моя мама всегда хотела купить, но никак не могла найти в магазине. Миксеры эти производились на заводе у нас в городе. Наверное, у кого-то было десять миксеров дома, нам просто не досталось - я так должен понимать вашу логику? Холодильники, мебельные гарнитуры - то же самое, в свободной продаже не было. Словосочетание "выбросили товар" вам знакомо? И вы мне все еще будете рассказывать, что все это потому, что у советских людей была слишком большая покупательная способность???? "Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?" (с)
Сразу вспомнил свою Родину. Да было время, спали на полу, ели из оцинкованных тазиков, всбивали промышленной бетономешалкой - всем всего не хватало. Вы тоже так жили? В пещере с каменным топором в руках? А когда в Ваш город заезжала машина, Вы собирались вокруг нее и рассматривали как инопланетный корабль? Вот люблю я таких людей, не пойму только почему раньше не встречал. Вы хоть понимате о чем сейчас написали, на какую ступень поставили сейчас себя, маму, дедушку. Хотя дедушка, я так понял все же накопил кое-что, при зарплате в восемьдесят рублей. Эх увидет бы все это. Житель СССР
Есть у нас в Барнауле одна фирма компьютерная. Если у них на сайте в прайсе в окне "поиск" набрать слово "... ня", только полностью, и нажать "найти", то в ответ получаешь надпись: "Мы - фирма серьезная, ... йни не держим!" Мелочь, а приятно, и придраться трудно - нечего в Сети рукоблудством заниматься. Ссылка: http://www. ******.ru/price/ - ------------------------------ Брехня. И нечего в сети рукоблудством и рекламой всякой хуйни заниматься. доверчивый
Бараном я чувствует себя человек который живет не по закону, а по чьей-то прихоти.
Житель СССР ====================
Замечательно. Надо полагать, что к написанию советских законов вы имели непосредственное отношение. А может быть, вы могли влиять на ситуацию? Ну, хоть выбрать кого-нибудь в Верховный Совет? Ах да, в СССР были самые демократические выборы в мире.
==================== И меня смутила одна Ваша фраза - в сегодняшней России ситуацией не владею. Так вот надо владеть и когда вы эту ситуацию прочувствуете на собственной шкуре тогда и и дискуссию продолжим. ====================
Не владею. И к дискуссии нашей это не имеет никакого отношения. Повторяю: я никогда не сравнивал СССР и сегодняшнюю Россию.
=================== Совсем недавно в какой-то авантюрной телепередаче я смотрел документальные съемки как штатовские домохозяйки бьют друг друга из-за очереди во время рождественских распродаж. Не думаю что это массовое явление, но прецендент есть - купить задешево и много. Спрашивается - оно ей надо? По опросам выясняется что нет, но драка была. ===================
Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете. Слово "распродажа", которое вы упомянули, означает, что какой-то предмет можно купить сегодня дешевле, чем он обычно стоит. Если этот предмет может долго храниться, то можно купить, даже если он сегодня не нужен - на будущее. Как вы, надеюсь, понимаете, в СССР не было понятия "распродажа", поэтому этот пример несколько странен.
=================== Так, а чем лично Вас обидело государство СССР? Что лично Вам оно сделало такого плохого, что Вы считаете, что оно было далеко не на высоте? ===================
Хахахаха... Вы это серьезно????? Лично я был ограничен в свободе перемещения - как внутри государства (прописка), так и на выезд за границу. Лично я должен был все время думать, чтобы не сказать случайно что-нибудь, порочащее партию и правительство - не потому что мне очень хотелось их порочить, а просто потому, что любая сказанная фраза могла быть вырвана из контекста и переврана. Лично я не мог пойти в магазин и на честно заработанные деньги купить те товары, которые хотел. (Забудьте про ананасы, я хотел купить мясо, а не кости). Это так, верхушка айсберга.
Было много хорошего. Но всего вышеуказанного могло не быть. Почему-то принято противопоставлять советский режим другим странам и говорить - а зато медицина была бесплатная (ну, за налоги, то есть), и т. д. Скажите, а почему нельзя так: и медицина бесплатная, и за границу можно ездить когда хочешь, и место жительства менять когда захотел, а не когда разнополые дети в малогабаритной квартире? Почему строительством домов должно было заниматься государство????
=============== Давайте тогда сравнивать с теми годами и с государствами существовавшими в то время. Чем была лучше Германия при Гитлеровском режиме, чем СССР при Сталинском. Какими экономическими достижениями могут похвалиться страны Европы в то время? Чем гангстерская война в Штатах была лучше бандитского беспредела в России в начале двадцатого века. И это будут все слова. А дела...?
Житель СССР ===============
А давайте не будем сравнивать в стиле "а у вас зато негров линчуют". При чем здесь гангстерская война, бандитский беспредел? Мы же вроде бы говорили об отношении "государство-гражданин"?
================= Даже предположим, что Вы сейчас живете не в России, а в высокодемократичной стране США. В чем Ваша индивидуальность и где Вы можете сказать, что Вы не баран не подчинившись общепринятым законам Вашей страны проживания? =================
1. Я голосую на выборах. У меня есть выбор. Смешно и наивно? В СССР мы выбирали из одного кандидата. Наверное, чтобы индивидуальность не напрягалась. 2. Я могу подняться и уехать в другую страну, где законы меня устраивают. В СССР вы даже в другой город не могли переехать просто так. 3. Я могу нанять юриста и доказать, что закон антиконституционен (если это действительно так). В СССР все законы были конституционны и никем не оспаривались.
Вы пели совсем другие песни и сейчас Вам немного совестно за те годы за возможности своего внутреннего унижения и Вы решили оторваться сейчас, как действительно кто-то сказал - на мертвой стране. Зная что она не даст Вам сдачи - пляска на гробу, так по моему это называется. =====
Да. Я пел другие песни. В основном, на военную тему. Но я не решил "оторваться сейчас". Я же не выхожу с плакатами на улицу и никому не навязываю своего мнения. Я просто передаю вам свои мысли по поводу. Хотите, я сейчас распишу вам негативные стороны жизни в США? Я неоднократно делился своими выводами на работе. Как ни странно, никто не обижался, не кричал "так что ж ты сюда приперся?", просто соглашались или разясняли, если я был не прав. Поэтому я не понимаю, почему нужно так оскорбляться? Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет. "У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики еще никому не вредила.
... дорогой неизвестный друг, захотелось мне почему-то рассказать одну историю - делали мы как-то одну замечательную работу - красили школу в одном большом-пребольшом городе. Хотя работа и была не простая - рельефные плиты с кафельными элементами - Любо было посмотреть, как со второго-третьего захода исчезали под слоями белоснежной краски надписи типа АС/DC или... да впрочем вы все знаете, что там писали... В это время заканчивались выпускные экзамены - мы работая часов по 14 в день успели покрасить все до выпускной линейки (за три дня - день заезда/зачистки - два работы). Осталось только вывезти остатки краски, инструменты и собственные вещи. Отоспавшись и приехав на следующий день за вещами встретили расстроенного директора - увиденное было конечно замечательно по своей сути - ночью кто то из выпускников принес говна (в прямом смысле этого слова) в не мерянных количествах и перемазал все белоснежные стены, да еще и на второй этаж залепил такие вот коричневые снежки. Причем все это проделал голыми руками - отпечатки рук на стенке и следы как он оттирал избытки материала с ладоней о стену... P.S. Смыть сотрудники школы это не смогли - пористая поверхность+свежая краска... Хорошо что краска осталась - Закрасил я это все бесплатно - хотя и пришлось красить по два-три раза - говно все время выплывало на поверхность... ну вот собственно это и хотелось сказать... Вот таким вот образом
================ Отличие коренное советской экономики от капиталистической состоит в том, что план существует не только внутри одного предприятия или ТНК, но и на более высоком уровне, целой отрасли, и более того, во многом - на уровне экономики всей страны. Совершенно очевидно, что такая экономика эффективнее, но и управлять ей сложнее. Учиться надо было, а не ломать. ================
Скажите, вы экономист? Потому что мне эффективность подобной экономики не очевидна. Если план спускается сверху на уровне государства - это не эффективно. Подобная система не может, просто не в состоянии, быстро перестраиваться под нужды рынка сбыта, т. е. нас с вами. Конечно, если наплевать на население и его нужды, а увеличивать обороноспособность нашей Родины - то очень эффективно получается, и то до определенного предела.
Нет милая, ты меня не обидела. Просто ты такая из себя вся cool, на самолетах с лэптапами летаешь, busy very much наверное. Да на нас looserов сверху down смотришь, как мы здесь bullshitом занимаемся. А из closeta я вижу ты выпрыгивать не собираешься. От прямого answera увиливаешь. Очень smart с твоей стороны. В closet, returna нет.
Житель США
P.S. >>>я с одинаковым удовольствием ебу жительниц former USSR>>> Ой, ну ты крутая, ну крутая. Это же надо так высоко летать. Гемофродит ты, у Алика в СФ они по полтиннику.
Привет, парниша! Ну что ты такой злой и тупой, просто как у ЖС: "Нет, ну абсолютно тупой опонент". Отвечаю прямо: ХУЙ СОСУТ МНЕ специально обученные мальчики, кстати недешево. Ты примеряешься что ли? Давай милый, это хорошая прибавка к пенсии или что там у тебя - пособие? Попробуй, только потренируйся сначала, и приезжай, баблом не обижу. Ты никогда не пробовал втроем или вчетвером - мальчик, кот. трахнуть можно и вара девок? Ну попробуй, мой тебе совет - понравиться. Денег только поднакопи. А английский на троечку у тебя, милый, подтянуть надо. И скажи мне плз. , гермафродиты в СФ это где? Не понял, извини. СФ -совет федерации? И судя по подписи, у Алика ты живешь, а уж никак не я. БИ.
============ Если большинство не приемлет грабежа как средства обогащения и не хочет быть ограбленным - оно поддерживает суровые законы против грабителей, и это нормальная ситуация. ============
Не нужно путать "большинство" с "политбюро" и "верховным советом ссср". Или, может быть, у вас была возможность выбора? Вам сказали (и повторяли 70 лет) - "спекуляция - это плохо, это наказуемо, спекулянт наживается за ваш счет". "Ух ты, морда, - подумали вы, - Гад какой! За мой счет!" А вы хоть знаете, что такое спекуляция? Только в советских, искуственно созданных, условиях дефицита спекулянт превращался в социально-вредную фигуру, потому что он "доставал" то, что вы не смогли бы, даже если бы пытались.
============ А если бы не дали, кому пошли бы эти квартиры? ============ Может быть, в конце концов получила бы квартиру семья моего друга, которая стояла на очереди 8 лет, но так и не дождалась. Или друг моего отца, который жил в коммуналке с рождения, сначала с родителями, а потом и с женой и двумя детьми.
============ Я тоже не встречал ни репрессированных, ни свидетелей, ни хотя бы родственников свидетелей. ============
Слушайте, ну что вы несете? Тухачевский действительно был немецким шпионом? Сергей Королев был врагом народа? Таких примеров мало? Вам не хватает? Ну знайте же меру.
>ст.62 По письменному заявлению работника работодатель обязан не >позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику... >справки о заработной плате... >То есть, заявление, опять-таки должно быть написано на имя >руководителя, им рассмотрено, передано для исполнения в бухгалтерию.
Уж извините за неточность, подпись руководителя действительно имеет место быть. Просто во всех известных мне случаях бухгалтер получал ее самостоятельно. И потом, что значит "рассмотреть" заявление? Он обязан выдать, рассмотреие законом не предусмотрено. Как и возможности не выдать. Не вижу проблемы.
>процент я думаю посчитаете сами и прикиньте на среднюю зарплату в >шесть тысяч рублей
Кто Вам обещал, что на среднюю зарплату можно беспроблемно купить квартиру? Экономика пока не позволяет. Работайте, и будет Вам щастье. Или идите в дворники, тем полагается служебная жилплощадь. По московской традиции -- квартира на первом этаже в крайнем подъезде.
Жителю СССР посвящается: "Что же ты хочешь от больного сознания? В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые. В школе в уши и в рот мне клизму поставили - так получил я полезные, нужные знания. Вот так и живу на улице Ленина, и меня зарубает время от времени..."
>С чего это производительность труда начнет падать, интересно?
Из-за разрыва причинно-следственных связей. Когда капиталист планирует свое производство, он знает, сколько и чьих денег вложит в дело, и что с ним произойдет, если ошибется. Работник же Госплана просто по принципу экономии мышления неизбежно приходит к построению планов "от достигнутого". Ни о каком учете коньюктуры и прочих тонких материях речь не идет. Некоторое время все почти нормально, потом начинаются проблемы по нарастающей. Ну найдут виновного в отсутствии штанов на прилавке, ну уволят показательно, или повесят. А толку? В таком борделе даже смена проституток не поможет.
>... а уж как было в Вашем - я догадался. И кажется мне, что Вы имели >как минимум три квартиры и не в поселке
Оставьте свои догадки при себе, Житель. И избавьте меня от своего понимания содержания интеллектуального труда. И потом, определитесь наконец, как Вы ко мне обращаетесь -- на "Вы" или "ты". А то как-то стиль смазывается. На одну часть комментария ответ в одном стиле, на другую -- совсем в другом. Чтобы не было лишних вопросов -- моего согласия перейти на "ты" Вам врядли добиться.
> >Ежик, приезжай ко мне в Финляндию - угощу. И не только пивом. Сейчас >цена на алкоголь в Финляндии даже ниже, чем в России. > >Человек, живущий в Финляндии
ЧЕЛОВЕКУ, живущему в Финляндии
Большое спасибо от всех іжиков России, за приглашение.
>"А коммунизм и нормальное человеческое общество это не одно и тоже?" >Нет, не одно и то же. Коммунизм - это утопия, миф, который не был >реализован до сей поры ни в одной стране, ни на одной территории.
- Но все к нему стремятся, кто громко объявив об этом как в нашей стране, кто молча пыжась.
> А нормальное общество - имеет место быть не один десяток лет в >нескольких десятках стран с общим населением свыше 1 млрд. чел. Где-то >хуже, где-то лучше, но в целом - основанное на одних и тех же >принципах, экономических и морально-нравственных. И с одним и тем же >результатом. Положительным, заметьте!
- И все равно – это всего лишь переходная стадия к коммунизму.
>Насчет сигнализации не знаю - обычно ставят камеры. Чтобы потом >опознать человека, дать его описание полиции - а они уж отработают... > Потери же от воровства закладываются в себестоимость, наряду со всеми > остальными потерями. Подозревать всех априори - глупо.
- И это при тотальной честности, пусть лучше лохи из деревни оплатят все ограбления заранее, чтоб продавцу не было убытков. Наарррмальное общество.
іжик с банкой пива
Пссс, нет PSss Да, коммунизм и нормальное общество это не одно и тоже!
Солнце ты мое СССРное!!! Насчет страховки я тебе быстренько все объясню: помимо минимальной на квартиру( залили, сгорела, и т. д. , которая тебе обойдется в 160 у. е. год при стоимости квартиры 180.000 у. е.), стоит застраховать жизнь, это уже в зависимости от возраста, состояния здоровья и профессии ( строитель, 25 лет, 15 у. е. в месяц). Тебе уже не поможет, но любому нормальному человечку в случае производственной травмы или автомобильной аварии компенсирует потерю работоспособности. Насчет жилья - не нравятся цены, поезжай в Бутово, в Химки или в Марьино, на какашкины поля. И не жалуйся на жизнь, лучше племяннику помоги - ты ведь не только себе компьютер купил, но и интернет подключил, и ипотеку срубил... Молчал бы ты в тряпочку как при своем СССРе, и кушал кашку с плавленым сырком. Девочка из солнечной страны Испании
Недоброчитатель, аргументы кончились? 5 раз подряд, это уже не как нерумын, это уже как Петр, который "Алик мудак". Флуд то сам писал, а не копи-пастом занимался.
>По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, >уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в >магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему >обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
- Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги можно было успешно пропить, прогулять и т. д. Что некоторые и сейчас делают, не обращая внимания, на перемену государственного строя. Дело в общем в стиле работы торговли – конец года, квартала, месяца – был решающим для выполнения плана, то есть планировали получить с населения N- рублей обратно государству, а весь месяц продажи шли так себе. Как выполнить план? Правильно – пустить в продажу дефицит! Что делает обыкновенный советский человек неожиданно нарвавшись на дефицит, который он видел только в прошлом году у знакомых, или просто увидев очередь? Берет товару на всю оставшуюся жизнь! Через два часа, торговля выполняет план, примерно 200 человек счастливы приобретением, которого хватило бы на 10000-й город, остальное население щелкает зубами от злости и товарного голода. Другой вариант – стиральный порошок залежался, ну не покупают его много, что делать, ведь план нужно выполнять? Торговый работник, через своих знакомых пускает слух – с 1 числа – порошок подорожает! На 3 копейки! Бабульки у подъезда, у которых и пенсия все-таки не большая, решают –«нужно брать на всю оставшуюся жизнь» и через час в ближайшем магазине порошок в дефиците. Работающие женщины, возвращаясь вечером с работы не обнаруживают порошок в продаже, вынуждены ехать в центральный магазин, и уж как водится, прикупить побольше, чтоб два раза не ездить. Результат – на другое утро в городе нет стирального порошка, которым планировалось обеспечить город в течение года, потому что остатки порошка работники торговли распространили по своим знакомым и родственникам. Вот так и жили, а вы говорите высокая покупательная способность. Система приучила людей запасаться впрок, на случай атомной войны, локальных конфликтов и перебоев со снабжением. К концу 80-х на уровне генсека говорилось о невозможности планировать семейный бюджет из-за повального дефицита, то есть все покупалось не по необходимости, а по возможности это купить.
Добраться "без всякого труда" означает зайти в копировальную комнату и сделать копию. А не подавать прошение с кратким описанием причин копирования.
Да и именно так, если Вы будете утверждать что было по другому, обоснуйте кто и когда не мог сделать копию. Житель СССР ---- Я работал в филиале Академии Наук в одном из регионов России. Должность моя была достаточно громкая. Для того, чтобы сделать копию, я должен был написать заявление на имя ученого секретаря или одного из замов президента, потом пойти в 1 отдел (в закрытую комнату) отдать согласованное заявление начальнику, который и делал мне копию. Это было в 1992-1993 году. Старожилы расказывали, что раньше было еще хуже.
>>>Животные - те самые "бараны"? Не преувеличивайте, от голода и тифа не умирали, какое там Дахау. >>> --- Ты наверное в Советском зоопарке никогда не был. А у нас в селе Боровском, дети слона от Чебурашки отличить не могли, не говоря уже о жирафе, которого растерзали ночью два хищных животных, директор и главбух. Ну а на счет баранов, обьясняю тупому опоненту. Ну не было у нас в Боровском баранов, только у фермера. --- >>>Посмотрите лучше на современный капиталистический мир - 5 млн. детей ежегодно умирает от того самого голода при самой эффективной экономике и системе распределения. >>> --- Ой только не полоскайте мне мОзги. Умирают только те кто не хотят кушать. Вон у нас чувиха, даже в коме а и та за трубу питания держалась как после блокады, так нет же суки вырвали. Или вы о самом современном капиталистическом мире Эфиопии? Ну так там засуха и мухи. А потом этот дурацкий Гринпис, запрещает им на зверюшек с плевательным оружием охотиться. Так что, укажите где эти 5 млн. , детей?
>>лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений, >>первое из которых уже родилось.
>Ахуеть! Такие громкие слова!
Если бы. Увы, это не просто громкие слова. Цифры дать, или сами найдете?
>Не проще ли сказать - партия за вас решает, >что вам нужно, а что не нужно, и нехуй там выебываться - хотеть >какие-то импортные джинсы, ананасы или бублегум.
Пока Вас не встретил, полагал, что это приоритет, очевидный всем - жизнь будущих поколений против импортного бубльгума всем немедленно.
>Для вас все купят и привезут (что сочтут нужным). Обойдетесь без >телевизоров Сони и Панасоник.
Да, именно так Вы и такие как Вы и должны были ситуацию воспринимать. Люди, которые мыслят чуть шире формулы "после нас хоть потоп" (а в СССР, что ни говори, таких было большинство) отдавали себе отчет, что одеть и обуть всех во все импортное и дать каждому по Мерседесу и Сони - не хватит никакой нефти.
>Чем вам Рекорд не нравится? Ну и что, что >черно-белый; тот, что цветной, все равно ломается и самозагорается.
Черно-белый? У нас черно-белый на кухне стоял, а в гостинной - именно цветной Рекорд, 20 лет проработал, потом трубка подсела. Чинили 2 (два) раза за все время.
>А не дай бог, люди вместо Рекорда станут все покупать Sony - завод ведь >разорится, а мы этого не можем допустить в условиях всеобщей занятости.
Какой подъем государственного мышления! Поздравляю.
Думайте и дальше - не только завод, но и вся отрасль будет в конце концов угроблена, также, как и остальные отрасли. Ничего не производящие граждане быстро проедят нефть и пойдут наниматься на те же Сони и Мерседес. А там в очереди филиппинцы, согласные работать за 200$. - -------------------
>Коммунизм - это утопия, миф, который не был >реализован до сей поры ни в одной стране, ни на одной территории.
Оставим пока коммунизм, утопия он или нет - покажет будущее. Социализм образца СССР существовал очень даже неплохо.
>А нормальное общество - имеет место быть не один десяток лет в >нескольких десятках стран с общим населением свыше 1 млрд. чел.
Очевидно, имеются в виду США + Западная Европа + Япония? Во-первых, не свыше 1 млрд. , а около 800 млн. человек.
Система эта сильно незамкнута (в противоположность практически полностью самодостаточному СССР). Указанные страны "золотого миллиарда" потребляют вместе около 80% ресурсов всей планеты и используют дешевый труд рабочих из других стран, с населением раз так в 5 побольше.
Еще раз повторяю: угодно сравнивать капитализм с социализмом СССР - не оставляйте в скобках третий мир, именно его ресурсами и его трудом (в том числе и в прошлом - 300 лет ограбления колоний и рабский без кавычек труд негров в США) оплачено благополучие Запада.
Оцените теперь эффективность СССР, когда даже в условиях повышенных ресурсозатрат (из-за климата), спустя 20 лет после большой войны, поддерживался военный паритет с остальным миром и благосостояние населения было по всем важнейшим показателям на уровне Западного, а выше среднего капиталистического в разы.
Это - точка в дискуссии, обсуждать эффективность советской экономики дальше нет смысла, до нее любой другой экономике как до Луны. Или есть что возразить по сути двух предыдущих абзацев?
>>При чем здесь прилавки? Чтобы наполнить их достаточно повысить цены >>относительно зарплаты, к реальному производству и потреблению >>(которое в СССР было выше, чем среднекапиталистическое) это не имеет >>даже второстепенного отношения.
>Слушайте, я устал от ваших аргументов. Вы считаете, что в СССР товары >производились в нужном количестве, а некоторые индивидуи покупали >больше, чем "могли съесть"? Остальным не оставалось? Оказывается, цены >были слишком низкие, народ все разметал.
А я-то как устал от постоянных передергиваний и приписываний мне того, чего я не говорил. Где Вы нашли "нужное количество" и "индивидуев" в моем сообщении? Как Вам еще разжевать, чтобы Вы поняли его суть? Попробую тем не менее.
1. Если товары на прилавке не залеживаются, это означает только то, что сколько сделали - столько купили (а раз купили - имели на это деньги). К вопросу "а сколько, собственно, сделали и купили (в штуках и килограммах)?" это никакого отношения не имеет. То есть, из факта " С ~= К " нельзя сделать вывод "К очень мало".
2. Из справочных изданий (а не на основании косвенных данных эмоционального характера) находим, что делали и покупали, а соответственно и потребляли на уровне самых потребляющих стран и в разы больше, чем в среднем в мире капиталла. Точка.
К "некоторым индивидуям" я не апеллировал никогда (разве что к своему опыту), всегда приводил средние показатели, которые для СССР как раз показательны, так как в смысле доступности элементарных благ в СССР была самая настоящая уравниловка.
>(Вопрос только - зачем разметал??? Просто потому, что дешево???
Не только потому, что дешево. Ненужную вещь не будут брать и даром. Очевидно, потребности населения превосходили возможности экономики.
>Но вот вам контр-пример: мой дед имел деньги (накопил к старости) на >покупку нового автомобиля. Купить не мог, т. к. автомобилей в свободной >продаже не было. По вашей логике - кто-то купил два?
Вы мою логику еще не поняли, и контрпример Ваш говорит только о том, о чем я говорил выше - потребности населения превосходили возможности экономики. На автомобили существовала очередь, как и на квартиры, почему Ваш дед не встал в нее, когда было видно, что дело идет к тому, что на машину он вскоре-таки накопит?
>Еще примерчик: знаете, есть такой ручной миксер с насадками? Ну там - >тесто месить, или коктейль... Вы их часто в продаже видели? Моя мама >всегда хотела купить, но никак не могла найти в магазине. Миксеры эти >производились на заводе у нас в городе. Наверное, у кого-то было десять >миксеров дома, нам просто не досталось - я так должен понимать вашу >логику? Холодильники, мебельные гарнитуры - то же самое, в свободной >продаже не было. Словосочетание "выбросили товар" вам знакомо? И вы мне >все еще будете рассказывать, что все это потому, что у >советских людей была слишком большая покупательная способность????
Я не рассказываю, а строго доказываю. 10 миксеров у кого-то - Ваши домыслы.
Если бы тот миксер стоил 1000 рублей, он бы лежал на у Вас на витрине в ближайшем магазине, но Ваша мама не имела бы даже теоретической возможности когда - либо его купить. Все еще не доходит?
Холодильник и мебель у вас наверняка были, и купили вы их в магазине.
>"Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за >неуспешность?" (с)
(c) кто? Вытурили из гимназии - ха, ха. На меня в школе молились, если хотите знать, т. к. был единственный за 15 лет ее существования участник всесоюзных олимпиад.
>>Ну слава богу. Добавлю, что не только унизительно - но и >>противозаконно.
>Ничуть не противозаконно. Я же сказал -- разрешенное количество. Два >литра водки и сколько-там икры.
Вы не поняли. Противозаконно - торговать этой икрой и водкой в подворотне за границей, как и противозаконно обменивать валюту на рубли в подворотне в СССР.
>Унизительна процедура проверки на таможне. Унизительно продавать это за >рубежом. Унизительно покупать дешевые шмотки на эти копейки. >Унизительно проходить советскую таможню в обратном направлении, даже >если не везешь ничего кроме смены белья, бритвы и зубной щетки. >Наконец, унизительно продавать эти портки здесь. Никаких нарушений >закона (ну почти, -- была статья за спекуляцию), а ощущение путешествия >по недрам сельского сортира очень явственное. Скажу больше, униженным >себя чувствуешь, просто наблюдая процесс со стороны.
Еще раз подчеркну - противозаконно дважды, как спекуляция в СССР, так и торговля икрой с рук за рубежом.
Но меня честно слеза прошибла, у Вас талант. Одного не могу понять, зачем Вы это делали? Что может подвигнуть человека на такие муки и риск, не говоря уже о моральных страданиях преступившего закон?
Ничего не могу представить. Дети погибали с голода? Да нет, не было такого. Родственнику на лекарства или операцию? Это тоже не про СССР. В заложники взяли кого-то и требуют выкупа? И это не про СССР.
Откройте тайну. Чувствую, велика она есть, и многое нам даст для понимания причин гибели СССР. - -------------------------
>>Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки >>импортного барахла для себя или спекуляции это: ... вырывание куска >>хлеба... лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений...
>Вы это всерьез? Я эти деньги не украл, а заработал, уплатив налоги.
Я это абсолютно серьезно. Покупка импортного барахла = вывоз из страны ее невосполнимых ресурсов, а попутно, как верно заметил другой товарищ, и удар по отечественной экономике.
>Фактически, Вы предлагаете мне компенсировать последствия >политики руководства обонкротившейся страны, валюта которой к вывозу >непригодна.
Предлагаю хотя бы не закрывать глаза на очевидные вещи.
>Я уж как-нибудь подумаю о будущих поколениях своих собственных >потомков, но при этом, уж извините, чужие советы разве что приму к >сведению.
Подумайте сейчас. Времена СССР, когда были специальные люди, которые думали за Вас, увы, прошли. - -------------------------- >>... До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней >>торговле,...
>Спасибо за ссылку. А нет ли там ответа на такой вопрос: каково бы оно >было, если бы не железный занавес?
Что понимать под "железным занавесом"? Монополия государства на внешнюю торговлю? Государство так или иначе все равно внешнюю торговлю регулирует - налогами, таможенной политикой и т. п, но это к сальдо внешней торговли, на мой взгляд, имеет десятое отношение.
Валюту в СССР и РФ не производят, поэтому иметь отрицательное сальдо внешней торговли в течение долгого времени можно только за счет кредитов или запасов валюты, накопленных ранее.
- ------------------------- >Конгениально!!! То есть - раскупали все. Или, иными словами, >производили меньше, чем могли купить. Так почему???????????? В чем же >прелесть и эффективность этой экономики?
Эффективность экономики - это сколько производится и потребляется товаров на душу населения в количественном выражении, а не в сравнении с денежной массой, подробнее писал выше.
Житель СССР, ну и тупой же ты попался! Еще раз говорю - я классный токарь, шестой разряд. Умею по титану работать, между прочим. Еще раз тебя, тупого, спрашиваю - токари в селе Боровом нужны? Шестого разряда? По титану работать?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
>выдал необходимые пятьдесят пять тысяч У. Е. отмытарив его пять месяцев >и двадцать два дня и оказалось что его с супругой совокупная зарплата >должна составлять (официально) полторы тысячи долларов, уж кого он >целовал не знаю если его всего пятьсот.
ну абсолютно тупой оппонент! Просто твоему приятелю кредит давать было нельзя; если он его все же получил то не хрен жаловаться что сделал это через жопу наоборот пусть радуется что вообще дали. Та же херня, что с токарем в селе Боровском - хочу чтоб дали здесь и сейчас и все!
какой там у вас процент на кредит - думаю порядка 10 ну скажем 8% - тогда на 50000 надо платить в год 4000 одних процентов ясен пень никто не даст такой кредит человеку который зарабатывает 6000 в год А жрать на что? За газ за свет платить?
кредит для тех кто может вернуть его, а не подарок а вот тем, кто может вернуть, должны давать быстро и без хлопот, иначе пойдут в другой банк.
На счет кредитов на Западе За Европу не знаю у нас в большинстве банков можно платить не только проценты в первые годы, можешь платить больше - ради бога (хотя есть и жесткие договора но кто ж заставляет их брать?) Дом не принадлежит формально банку - другое дело, что это спор о словах принадлежит ли тебе что ты не можешь продать без разрешения банка Если ты не платишь, банк продает дом - разница в цене и сумме невыплаченного кредита остается, естественно, тебе
- Работа интересная, но требует полной вовлечённости и самоотверженности. График ненормированный (иногда нужно работать без выходных). Обязательно быть на связи 7:30 - 1:30. Зарплата - 40 тысяч рублей. Можете уточнить, каков ваш уровень английского? - Fuck you!