Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: НМ
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
А как еще компартия могла понимать коммунизм, если не в трактовке Маркса-Энгельса ?
с. В.
_____
Ага, и как инквизиция могла понимать христианство, если не в трактовке Христа (подставь щеку, не убий...) ? :-)
Я не помню точно цитаты, но было хорошо сказано, что задумывают революцию одни, совершают другие, а пользуются результатами третьи. И сказано было, если не ошибаюсь, еще про великую французскую, т.е. даже до Маркса...
"Новые известия" пишут, что в Нижнем Новгороде пытаются оспорить неоспоримую, как считалось ранее, истину - какой город считать колыбелью пролетарской революции. "Гражданская ассамблея", куда вошли видные нижегородские функционеры "Единой России", в коллективном труде "Стратегическая сборка 2015" провозглашает, что нижегородские политики готовы "продолжать славные традиции земли нижегородской".
Например, в главе "Взгляд из прошлого" утверждается, что Нижний Новгород следует считать "колыбелью пролетарской революции" на том основании, что Владимир Ульянов-Ленин только появился на свет в Симбирске. А вот зачат будущий вождь пролетариата был в Нижнем Новгороде. Этот факт, по мысли коллективного автора, "поднимает статус центра Приволжского федерального округа" даже спустя 135 лет после рождения Ильича. В канун 100-летия вождя в конце 60-х годов Горьковский обком КПСС на полном серьезе боролся за право считаться родиной Ильича с ульяновскими коммунистами. Местные краеведы достоверно установили, что семья Ульяновых переехала в Симбирск из Нижнего Новгорода в сентябре 1869 года. И если отсчитать 9 месяцев от апреля 1870 года, то "истинной" родиной Ленина, должна быть признана нижегородчина. Несмотря на то, что 35 лет назад местные партийные лидеры проиграли битву своим ульяновским коллегам, идея возродилась в новом веке, причем в мозгах политической элиты региона, большая часть которой состоит в рядах "Единой России".
Ребята скажите – что можно сделать из куска мяса весом 200-300-400 г, за 1-2 дня, семье из 2-3 человек? Реально только смотреть!
400 г мяса/ 2 человека ( самая маленькая семья) / 2 раза ( завтрак и ужин) * 0.6 (уварка-ужарка)= 60г - половина бифштекса. Ну, очень экономно получается. В студенческой столовке порции побольше будут. А запас продуктов в прок – это реальная необходимость, делается всеми хозяйками в мире независимо от государственного строя. И в Америке (судя по фильмам) народ запасается продуктами на неделю и на месяц, скупая все упаковками и ящиками. Потому что так удобней и дешевле. У хорошей хозяйки должен быть всегда под рукой (то есть в кладовке или в холодильнике) и 2-3 кг мяса, и мешок картошки, и мешок сахара, и несколько чулок лука, и несколько банок огурцов и помидоров, варенья и прочее … И готовит она на всю неделю, к примеру 5 литровую кастрюлю борща и кастрюлю котлет, потом это все по мере необходимости извлекается из холодильника и разогревается. Конечно, довольно однообразное питание, зато быстро. И конечно на случай если неожиданно придут гости, нужно что-то иметь, в холодильнике, чтобы угостить их. Закон гостеприимства! Поэтому сваливать недостаток продуктов питания на запасливость населения неправильно, это скорее неумение государства организовать производство этих продуктов питания. Не знаю как там, в Самаре в 95-ом, а в нашем городе в 92-96 чуть ли не на каждой остановке жарили шашлыки, и откуда столько мяса взялось всего через несколько месяцев после окончания социализма?
іжик с половником
____
Спасибо за кулинарный комментарий. Я просто прикинул потребление мяса по Вашим меркам... Для семьи в четыре человека получается по килограмму мяса в день минимум. В Штатах научные сотрудники, как правило, стоко мяса не жрут :-). Токо негры :-). Да и мешки с картошкой, равно как и чулки с луком там в диковинку. Зачем брать мешок картошки, если можно каждую неделю брать ровно столько, сколько надо? Приходишь в супермаркет, она лежит там в сеточках, чистенькая, мытая. Не надо ее перебирать, сушить, хранить. Не надо выкидывать сгнившую. В Штатах картошка дороговата на наши деньги (примерно полтора бакса за кг), а вот в Германии такая облагороженная картошка стоит чуть ли не меньше, чем в России - в мешках и с землей. Да и мясо удобней покупать уже в виде шницелей или антрекотов порезанных. Кстати, в штатах фунт мяса стоит порядка $4, т.е. 1 кг - около 10 долларов. По поводу мяса подробнее - см. "Одноэтажную Америку". Там все как в тридцатых годах. Только МакДональдсы добавились. Как известно, мясо у нас и при Горбачеве было по большей части из дальнего зарубежья, а уж при Ельцине - и подавно. Набрав кредитов, которые теперь будем доооолго отдавать, оплачивая нефтью, эти кредиты спустили на мясо, половину разворовав. Хорошо! Весело! Так что если Вы считаете, что Ельцин поднял сельское хозяйство за два года... Ну, флаг Вам в руки...
"Закон гостеприимства", как Вы это называете, на Западе не всегда работает. Помню, украинец из местных зазывал меня в гости, согласовали дату за неделю. Я приехал, меня спросила его жена, буду ли я курицу. Я согласился, она съездила в супермаркет за полуфабрикатом и приготовила.
Про раскулачивание. Сортиры, не сортиры... Это дело десятое.
Моего прадеда в Тамбовской губернии раскулачили за то, что он отказался бесплатно сшить сапоги (говорят, неплохой был сапожник) председателю комитета бедноты. Естественно, кулаком прадед не был, а его дети ( в т.ч. моя бабка с дедом и только что родившимся моим отцом) жили в большом доме прадеда, и работали одним большим "семейным колхозом". Ни одного батрака у них не было. Так вот, по семейному преданию, у бабушки моей до замужества был некий ухажер, неплохой парень, рассказывают, но "ленивый", поэтому вместо того, чтобы землю пахать, подался он в милиционеры. Соответственно, бабушку выдали замуж не за "ленивого". Тем не менее, как-то поздно ночью этот милиционер не поленился придти и предупредить: "Варя, уезжайте все как можно быстрее, завтра к вам в дом придут раскулачивать". Несколько семей "молодых" подхватили все самое ценное и разъехались кто куда. К утру в доме остался один прадед, которого взяли и сослали в Соловки, где он через полгода и умер. Все остальные благополучно жили и работали в разных концах Союза, кто-то даже в партию вступил, но с 1930 г. до конца войны в родное село не возвращались. Некогда богатая деревня Шатиловка обезлюдела и с конца 1950-х совсем опустела. Но сад, посаженный моим прадедом, плодоносит до сих пор...
Что бы не было разных спекуляций сразу скажу, что после прочтения Резуна прочитал таки "Манифест" Маркса с Энгельсом. Ради интереса. Типа проверить: врет вражина или нет. Таки правду говорил (по этому поводу).
Мое мнение - строй, описанный там, рабство-рабством, причем в довольно мерзкой форме. Причем они его пытаются еще оправдать. Только гниловато как-то у них получается. Может, в тот период это по другому выглядело, но сейчас это их модель довольно неприятно выглядит.
с. В.
____
А вы еще Томаса Мора почитайте, "Государство" Платона... А уж "Город Солнца" Кампанеллы - вообще прелесть... А вообще-то - какое отношение имеет советский социализм к Марксу? Не больше, чем инквизиция к Иисусу Христу.
>Если дефицита нет, то человек покупает 200-400 грамм мяса в день. >А если есть, то 3-4 кг? В день? То есть, при дефиците потребление >возрастает раз в 10? У Вас с логикой все в порядке?
Такими вопросами краснопузых не пронять. Если бы они пользовались логикой, то никакая их пропаганда не была бы возможной. Их цель -- переложить вину за доведенное до ручки сельское хозяйство на кого угодно, хоть на марсиан. Здесь все средства хороши. ____
Вот я уже и краснопузым стал... Мерси-с... И с логикой у меня не все в порядке... Замечательный стиль дискуссии, главное, какой демократичный... Еще вспомните better dead than red... Очень плюралистичное высказывание, между прочим, не правда ли? Не был я никогда коммунистом. И уже не буду. Хотя бы потому, что являюсь совладельцем и ген. директором частного предприятия. Но дурь современной России терпеть не могу. Дурь перестроечных лет была значительно поменьше. Более ранние времена у меня положительных эмоций не вызывают. Да я их и знаю не так хорошо. Но уж приписывать мне желание на кого-то "возложить вину на доведенное до ручки сельское хозяйство" (мною, что-ли, доведенное ?) - это, пардон, бред. Мясо из Москвы - возил. Закупать по 5 кило вместо 1-го - было. Выбрасывать протухшее мясо, закупленное ранее "оптом" - было довольно часто. Ажиотажный спрос - этот везде и всегда ажиотажный спрос, никаким экономическим обоснованиям он не поддается. Вспомните интернет-бум - НИКАКИХ не было экономических оснований к нему, кроме искусственно вздутого ажиотажа. Скоро и еще пара отраслей так же "грохнется"... А в те годы - была же целая система взаимоотношений, построенная на дефиците. Мясники получали 60 руб, но жили безбедно. Уверяю Вас, мясников и продавцов (не только мяса) в стране (которым дефицит был только выгоден, и я не уверен, что они не гноили мясо специально, как "те проклятые капиталисты") было значительно больше, чем "краснопузых". Кстати, а вот автор коммента о "краснопузости" был до 1990 г. , видимо, диссидентом? Или уркой? Или дитем сопливым? Откуда он такой взялся, идейный? Похвастайтесь своими достижениями на ниве борьбы с коммунизмом, мы почитаем и заценим.
А не была ли Самара островком социализма (как Ульяновская и Тульская (?) области? Интересно, не было ли там какого-нибудь постановления горсовета об ограничении цены на молоко?
AlexGr
_____
Т. е. на хлеб цена свободная, а на молоко - нет? Едва ли. Самара все же далеко не Ульяновск. Опять же на тот момент в Кирове при губернаторе-коммунисте молока было хоть залейся, а в Самаре (при... забыл его фамилию, но когда-то гремел, и уж точно не коммунист...) - ни хрена. Кстати, точно такая же ситуация была в этих городах и в 1985 г. , при социализме, и совершенно иных лицах во главе области. Лишний раз доказывает, что дефицит зависит далеко не только от "формы собственности на средства производства". Самарцы, откликнитесь! Не про губернатора - бог с ним, про цену и доступность молока в 1995 г.
>> Низкая цена, ессно, стимулирует потребление и не стимулирует >> производство. А повысить цены до более обоснованных экономически нашей >> "любимой" партии мешала благоглупость "Как на это посмотрят трудящиеся?" >> В Польше или Венгрии как-то не стеснялись повышать цены, и никакого >> дефицита не было, хоть и социализм. >> >> НМ
Возьмем среднюю зарплату 200 рублей и цену 1 руб/кг. 200 кг за месячную зарплату. При цене 5-6 долларов и таком же потреблении зарплата сотрудника в Англии должна быть 6*200=1200 долларов в месяц. 14400 долларов или менее 10000 фунтов в год. Так где более низкие цены стимулирующие спрос - в РСФСР или в Англии?
____
Экономист Вы наш. Вы что сравниваете? Число кг мяса, к-ое можно купить на одну зарплату (если ВСЮ ее потратить на МЯСО)? Вы не забыли сравнить еще, скажем, квартплату (которая в СССР была 5-10 руб.), страховку или выплаты кредита за дом и/или машину, выплаты кредита за образование (вот не помню именно насчет Англии, возможно ошибаюсь, но даже в Швеции, где образование преимущественно бесплатное, мой знакомый врач кредит на образование выплачивал до 50-летнего возраста).
>> Просто он (в отличие от наших н. с.) не закупал мясо по три-четыре кг >> для закладки в холодильник на черный день, а шел и покупал по >> 200-300-400 г. на 1-2 дня.
Если дефицита нет, то человек покупает 200-400 грамм мяса в день. А если есть, то 3-4 кг? В день? То есть, при дефиците потребление возрастает раз в 10? У Вас с логикой все в порядке?
_____
Вы "при социализме" еще не родились? :-) Как Вы могли заметить, частота закупок по 3-4 кг не была указана. Она была непредсказуема. У простого советского человека был тогда рефлекс "дают - надо брать". Поэтому бралось обычно больше, чем способны были "переварить", частенько это мясо протухало и выбрасывалось. Не представляю себе аналогичной ситуации в Англии, да даже и в Польше или ГДР. Зато вся Москва дружно кормила своих многочисленных собак сосисками, чего не сделал бы не только житель голодного Поволжья, но и сытый англичанин, я думаю. Кстати, на рынке и в кооперативных магазинах никакого дефицита мяса не было при советской власти - даже в Поволжье. Цена только была "несколько выше", но 3-4 кило в месяц мог прикупить даже научный сотрудник... Но не всегда хотел, т. к. часто дешевле было съездить в Москву за мясом по 1 р. 90 к. В Москве почему-то мяса хватало и на приезжих.
Скажите, почему же тогда научный сотрудник в Англии, в отличие от меня, не имел проблем с мясом? - Я гостил у коллеги в Англии в 1995 г. Ел мясо. Видел его в магазине. Без костей (кости тоже продавались, но отдельно и дешевле). Без очереди. Или он заранее запасся, ожидая моего приезда? Так сказать, чтобы не ударить лицом в грязь? И магазин показательный организовал? Объективности ради скажу, что я не щупал мясо в магазине. Может оно было из папье-маше?
____
А в вашем родном городе в 1995 г. мяса не было, вы хотите сказать?
Знаете, а вот в 1986 г. , и даже в 1991 г. , когда в российских городах (даже, кажется, и в Москве) с мясом были ой какие проблемы, в Киеве в гастрономе на Владимирской мясо лежало трех сортов. И третий сорт (кажется, по 90 коп. за кг.) соответствовал тому, что в Москве пытались продавать первым сортом, за 1 р. 90 коп. Т. к. в 1991 г. летел обратно самолетом, пришлось прикупить в Киеве за 1 р. 80 к. пару килограмм то, что Москве звалось "вырезкой"! В большинстве "братских республик", да и в соцстранах дефицита пищевых продуктов как-то не наблюдалось. Это было органически российское явление. Кстати, вспоминаю Самару летом 1995 г. , разгул капитализма, по улицам гуляют одни "братки" в черных майках с золотами зубами... Молока в самарских магазинах не было! Попытки прикупить пакетик молока (с чем по всей России проблем давно не было вообще) в Самаре натолкнулись на ПОЛНОЕ непонимание продавцов "А у нас тут за молоком надо в 5 утра приходить и стоять в очереди до 8-ми". Мысленно обматерившись на местный капитализм, я пошел в валютный магазин покупать пакет UHT за 2 бакса (раз в десять дороже цены нашего молока на то время). Так что в плане дефицита - дело не в строе, дело в чем-то другом. В головах, может быть ?
Опережали почти всех, при крайне неблагоприятном климате. 1989 год: РСФСР - 68 кг, США - 120 кг, Англия - 66 кг. ***** Скажите, почему же тогда научный сотрудник в Англии, в отличие от меня, не имел проблем с мясом? _____
Просто он (в отличие от наших н. с.) не закупал мясо по три-четыре кг для закладки в холодильник на черный день, а шел и покупал по 200-300-400 г. на 1-2 дня. Потому что в РСФСР 1 кг мяса стоил около 2 долларов (это если по официальному курсу, а реально - около 40 центов) и был ДЕФИЦИТ (стимулирующий ажиотажный спрос), а в Англии скорее всего 5-6 долларов за кг (и никакого ажиотажа).
Низкая цена, ессно, стимулирует потребление и не стимулирует производство. А повысить цены до более обоснованных экономически нашей "любимой" партии мешала благоглупость "Как на это посмотрят трудящиеся?" В Польше или Венгрии как-то не стеснялись повышать цены, и никакого дефицита не было, хоть и социализм.
Поиск вирусов (ну, пусть инопланетянами, но все-таки) обязательно проводится в МОНИТОРЕ земного компьютера, при этом МОНИТОР трясется и подпрыгивает на столе. Типа "злых духов" изгоняют... Что происходит с вирусами на жестком диске - никому непонятно. В другом фильме - для борьбы уже со злыми инопланетянами используется написание (за полчаса...) "хорошими ребятами" вируса для иноземной ОС (правда, почему-то сильно смахивающей на Windows :-). Некий чужепланетный супермен, попивая Колу из алюминиевой (!) банки, отказывается прикасаться к фольге - "ты же знаешь, алюминий для нас смертелен"... И протчая, и протчая...
> Цитата: "Средний мужчина россиянин занимается сексом 125 раз в год, а > средняя женщина россиянка,к сожалению, только 90 раз в год"...
> Внимание! Вопрос знатокам: С кем среднестатистический мужчина- > россиянин занимается сексом оставшиеся 35 раз в год? > Желаю всем счастья в личной жизни! ;))))
По ходу обсуждения выдвигались следующие версии: - с женщинами-не россиянками; - с мужчинами-россиянами; - самостоятельно; - другое.
Ответ знатоков: По данным переписи, в России преобладает женское население. Это объясняет разницу.
____
Ага :-).
Только женское население преобладает в возрасте старше 55 лет. Всем геронтофилам - счастья в личной жизни!
Кстати, а что конкретно имелось в виду под "заниматься сексом" ? Это ведь каждый по своему может понимать - один раз лечь в койку, или бросить одну палку, или один раз довести до оргазма? Если оргазмы считать, так и побольше может быть разница между м. и ж. Да и выборка, боюсь, непредставительна :-)
> Цитата: "Средний мужчина россиянин занимается сексом 125 раз в год, а > средняя женщина россиянка,к сожалению, только 90 раз в год"...
> Внимание! Вопрос знатокам: С кем среднестатистический мужчина- > россиянин занимается сексом оставшиеся 35 раз в год? > Желаю всем счастья в личной жизни! ;))))
По ходу обсуждения выдвигались следующие версии: - с женщинами-не россиянками; - с мужчинами-россиянами; - самостоятельно; - другое.
____
Правильный ответ - с блядями, которых почему-то забыли опросить :-) У них средний показатель - 1356
Вчера на улице областного центра неожиданно увидел автобус с огромной надписью на борту "ORLYBUS". Ну, то есть автобус из парижского аэропорта Orly :-) Первая мысль в голове была: теперь угоняют еще и автобусы, не только самолеты... После того, как разглядел табличку на автобусе (условно): "Гадюкино - Дерюгино" смысл появления автобуса на нашей улице прояснился. Интересно, что бы сказал француз, увидев в нашей глуши автобус с таким знакомым для него логотипом...
Я все понял - немцы строили универмаги в годы войны только для того, чтобы проверить точность бомбометания союзников, т. к. жрать все равно было нечего, а все ювелирные изделия сметались за два часа предрождественской распродажи, после чего вновь построенный универмаг можно было спокойно закрывать до конца войны. Кстати, историки отмечают, что Геббельс только после разгрома под Сталинградом издал специальные указания о закрытии в знак траура (а не по причине отсутствия предметов продажи) всех ювелирных магазинов и модных магазинов, а также фешенебельных ресторанов.
А уж по сложности строительства новосибирская опера - это понятно! - и с сиднейской не сравнится, где уж там какому-нибудь Большому театру или Метрополитен.
Особое спасибо за приписывание мне во второй раз (!) вопроса "ну что же могли бы построить например в Новосибирске?!"
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: Я ТАКОГО ВОПРОСА НЕ ЗАДАВАЛ, ВЫ ЕГО ПРИДУМАЛИ САМИ, САМИ И ОТВЕТИЛИ.
По поводу карточек: мой отец вспоминал, что в наших магазинах во время войны в ассортименте были в основном крабовые консервы (без карточек!), которых никто не ел. Так что еще и реклама висела "Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!" И все равно никто не ел. А когда распробовали после войны - крабы быстро кончились...
"Основа здания оперного театра - акустическая камера с очень тонкими характеристиками. Если вы бывали внутри оперного театра - то наверное заметили отсутствие несущих колонн, которые бы поддерживали обширный потолок, свободные консоли ярусов, галерки? Кроме этого существует глубокая сцена с кучей механизмов, то что наблюдается из зала - не более чем треть от ее размеров. Принципы проектирования таких зданий очень консервативны, авангардизм и новаторство в проектировании концертных залов быстренько превращает оперный театр в помпезный склеп, который не может использоваться без звукоусиливающей аппаратуры. Так например довольно важной акустической характеристикой является время реверберации. Если оно велико - до 2,5 секунд, то это концертный зал для симфонических оркестров, около секунды - опера, иначе слова арий будут неразборчивы. Так вот при строительстве таких зданий скорость возведения - верный убийца звука. Все ярусы, все несущие конструкции должны осесть, упокоится - ведь каждая балка, каждый лонжерон - вся поверхность потолка - это поверхность резонатора. Никаких допустимых в других зданиях перенапряжений или недостаточной, отличающейся от расчетной, нагруженности не должно быть, иначе не будет звука. Сельский клуб получится."
_____
Бог с ним, с одним из универмагов в Дюссельдорфе (там он находится. Уже всем ясно, что по сравнению с новосибирским оперным - это сарай занюханный). Я был впечатлен Вашими познаниями в области новосибирского оперостроительства, поэтому пришлось полазить еще в интернете, чтобы хоть сколько-нибудь соответствовать. Кстати, в опере я таки бывал и неоднократно, во многих городах и странах. Что вас заставило предположить обратное? До Новосибирска, каюсь, не добирался.
http://www.websib.ru/noos/history/material/opera.htm (кстати, ссылка уже давалась, могли бы и слазить посмотреть, раз уж Вас задело за живое): "Отражением этих тенденций развития советского и зарубежного театра, явилось изобретение М. И. Курилко сверхмеханизированного синтетического театра планетарно-панорамного типа. Эта идея была положена Курилко в проект театра в Новосибирске". А вот что было дальше: "К 1936 г. были возведены стены всего сооружения, выполнены основные перекрытия, сделан купол над зрительным залом и т. д. (!- НМ) Однако ход проектных изысканий в области акустики, оптики и механизации показал неосуществимость проекта в первоначальном виде. Купол не давал возможность создать хорошую акустику в театре. Покрытие купола изнутри звукопоглощающим материалом делало непригодным его для кинопроекций. К тому же стоимость театра по старому проекту была колоссальной - 20,5 млн. руб. Поэтому в мае 1935 г. Наркомпрос командировал в Новосибирск инженера Данкмана с целью изыскания путей снижения стоимости строительства театра. В результате появился новый проект, который ликвидировал идею синтетического планетарно-панорамного театра и предлагал строить обычный оперный театр." Каковой и был построен. "К 1941 строительство театра было в основном завершено".
Так что - как и было сказано мною ранее - бредовая идея, переделки в проекте и перерасход денег. Тем не менее, в 1941 театр уже был практически готов.
ПисЦателям, которые на полном серьезе обсуждают введение карточек в Германии во время войны... Вам в ваши чугунные головы не приходила идея , что здание могли построить взамен разбомбленного? В Смоленске , в 43-м тоже был построен универмаг... мля , умники.. Гулевар _____
Чего-то все писают кипятком по поводу того универмага :-) Расслабьтесь, господа! Он-таки был построен в 1943 г. и стоит до настоящего времени, большой, типа московского ЦУМа.
Гулевару - в 1943 г., с учетом даты освобождения Смоленска от немцев, это был скорее всего подпольный универмаг?
Слепому Пью - я, увы, не имею опыта строительства ни больших универмагов (типа ЦУМа или Военторга), ни оперных театров. Но думаю, что строить первые не намного проще, чем вторые. Насколько я помню цитированный уже мною первоисточник, новосибирский театр строился так долго из-за многочисленных ошибок в проектировании, а вовсе не из-за какой-то сверхсложности объекта. М.б. и отсутствие денег играло роль. И, тем не менее, сей театр все-таки "был в основном построен в 1941 г."
Поясните, какого хрена немцам в расположенном в самом центре тылового города только что выстроенном по проекту известного архитектора огромном универмаге расквартировывать армейские части? Чтобы дополнительно привлечь в центр города бомбардировщики? Да еще и облегчить им задачу уничтожения немецких войск, собрав столько солдат в большом многоэтажном здании, для которого было бы достаточно одной бомбы?
И по поводу столь обильно цитированного Вами Ширера. Вы процитировали одну строчку про увеличение пайков в Германии на Рождество, но не захотели цитировать предыдущую: "Немцы обычно дарят друг другу на Рождество предметы одежды, мыло, духи, сладости, но в этом году, с введением карточек, приходится искать что-то другое. В переполненных магазинах (!- НМ) они покупают в основном книги, радиоприемники, граммофонные пластинки и ювелирные украшения." Короче, немцам было что покупать в универмагах.
"Но мне кажется неприятным сам стиль беседы и непонятны цели" Мне, например, Ваши цели непонятны. Вдруг решили "побить" строительство универмага в Германии новосибирским театром построенным в том же году...
>Ну, если так считать... Тогда в России медицина тоже самоокупаемая. >Есть, конечно, несколько десятков тысяч участковых поликлиник для >бедных и больниц для них же, но чего же их считать? :-) Дак разница в количестве, понимаете? Сколько процентов жителей США пользуются центрами для бедных? Если считать, что те, у кого есть страховка, ими не пользуется, то без страховки в США около 16%. _____
"Центров для бедных" в Штатах практически нет. Есть государственные программы Medicare и Medicaid соответственно для пожилых и бедных, причем часто гарантии по этим программам лучше, чем для тех. кто платит за свою страховку сам (или его работодатель). И для мед. центров (любых!) обслуживание этих категорий пациентов не только не убыточно, а наоборот, порой более выгодно. Но - налогоплательщики платят N-ную сумму за то, чтобы его не работающие или малополучающие коллеги получали мед. помощь. Т.е. вопрос в уровне самоокупаемости - на уровне больницы или на федеральном уровне. Еще к вопросу о самоокупаемости. Напомню, что у Штатов сейчас огромный бюджетный дефицит - при богатеющих клиниках. А у России - якобы все возрастающий профицит. При нищающих клиниках и разбегающихся врачах.
Американская фирма занимается IP-телефонией. В свое время я купил у них карточку для звонков в Россию и, стало быть, попал в базу данных... Последнее рекламное предложение от них - купить их карточку, чтобы ПОЗДРАВИТЬ СВОЮ МАМУ В РОССИИ С ДНЕМ МАТЕРИ Для тех, кто не знает (я и сам не знал до получения этой рекламы) - это вроде бы 15 мая. Американцы отмечают, но ясно, что остальной мир не догадывается об этом празднике... С таким же успехом аналогичная российская компания могла бы предлагать ВСЕМ клиентам, звонящим в Америку: "Поздравьте своего папу в Америке с 23 февраля!". Или какая-нибудь израильская компания предлагала бы ВСЕМ клиентам, звонящим в Египет, поздравить свою египетскую родню с праздником Пурим...
У немцев видимо были другие цели. Не победить врага, а, например, универмаг построить. Если так, то тогда они добились того, чего хотели. :-)
Интересно, кстати - что там, в этом универмаге, продавалось в 1942-1943-1944-1945-1946 и т.д. годах? Скобяные изделия? Вроде-бы карточная система была в Германии, и серьезные трудности с продовольствием и тнп..
Слепой Пью ____
Уважаемый, не надо петушиться!
Я не спрашивал: "что в Новосибирске например построили?". Это Ваша интерпретация. Я еще раз напомню свою фразу: "С трудом представляю строительство универмага где-нибудь в СССР (пусть даже в Новосибирске) в 1943 г..." Т.е. я вообще-то не отрицал такую возможность полностью (не в конкретном городе, а где-то в СССР), но не очень сильно в эту возможность верил. А Новосибирск - лишь как пример города, довольно крупного, чтобы там можно было построить универмаг, и удаленного от фронта при этом. Т.е. речь не о театре и не о лаборатории НИИ (опять же, спасибо, что просветили нас, хотя и случайно выяснилось, что театр строился уже больше десяти лет и к этому времени был практически готов). И разговор шел "о бизнес-интересах во время войны" (понятно, что в СССР таковые и в мирное время отсутствовали.
И вообще спасибо за сеанс психоанализа: "Я же думал, что вы про рациональность и разумность планирования действий, про некий оправданный выбор приоритетов в деятельности, а вы-то про "надежду на победу вопреки всему". Лично я проходя по городу просто удивился тому, что там в этом году построили универмаг. А Ваши рассуждения о том, что я мог подумать при этом про "надежду на победу вопреки всему"- ну, это лишь Ваши рассуждения.
На ваш последний вопрос ответить, увы, не могу. В силу ряда объективных причин меня не было в этом немецком городе в 1942-1946 г. И даже в 1939-1941 меня там не было. И вообще свою первую прогулку по нему я совершил меньше месяца назад. Знаю, что карточки тогда были. Но, наверное, зачем-то и универмаг был нужен, раз его построили.
То есть фамилия Карлсон присутствует только в русском переводе? Напомню, издачально спор шел о том, знают ли американцы кто такой Карлсон. Вы утверждали что НИКТО из американцев про него не читал. А в следующем своем коментарии вы опровергли самого себя приведя ссылку на книгу 71 года издания. То есть, книга выходила, но Вы уверены что ее НИКТО не читал. Откуда такая увереннось?
_____
Кажется, уже всем давно все стало ясно. Уж и не знаю, надо ли еще раз разжевывать.... В Америке целью книгоиздательства и книгопродажи является, ессно, прибыль. Если бы существовал спрос на книгу про Карлссона на англ. языке в США, отличный от пренебрежимо малой величины, представленной, по-видимому, ностальгирующими русскоязычными эмигрантами, книга была бы немедленно а) закуплена торговыми сетями (BN или Амазоном) в той же Швеции - где она издается в т.ч. и на англ. языке (сам видел) б) издана местными издательствами. Кстати, и в 1971 г. книга была издана изд-вом Viking, что не является очень-то типичным американским названием. Скорее всего, что-то скандинавское. Наличие в продаже у кого-то (BN или Амазона, уже не помню) книги "Karlsson vom Dach" на немецком языке свидетельствует о том, что среди немецкоязычной (думаю, что и среди шведской) диаспоры в Штатах такая книга пользуется некоей популярностью, в связи с чем закупается и предлагается на нем. языке. Т.е. по крайней мере эти торговые сети знают о существовании такой книги, раз заказали ее в 2003 г. - но ИМЕННО ТОЛЬКО НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ. Если представить случай, что "антикварные" Карлссоны на англ. языке вдруг начинают пользоваться ХОТЬ КАКИМ-ТО ОЩУТИМЫМ спросом, сразу найдется издатель, который их издаст, вложит деньги в рекламу, и т.п. А сейчас доля американцев, слышавших имя Карлссон в связи с книгой Линдгрен - ну, м.б. один из 10 000. Вы почитайте, как эту книгу на сайте "рекламируют" - The adventures of a seven-year-old boy and an extraordinary little man who wears a flying machine on his back. Приключения семилетнего мальчика и необыкновенного маленького человека, носящего летательную машину на спине... Формально все верно, но...
Так вот, говорю что знаю: в США, Германии, Австрии это как раз самоокупаемая отрасль. Есть конечно специальные центры для бедных, но это уже соц. сфера как раз.
__________________________________________
Ну, если так считать... Тогда в России медицина тоже самоокупаемая. Есть, конечно, несколько десятков тысяч участковых поликлиник для бедных и больниц для них же, но чего же их считать? :-) Интересно, почему в Германии не могут найти несколько тысяч врачей и приглашают поляков? (читал статью в Берлинер Цайтунг не так давно). Видимо потому, что медицина там настолько самоокупаема... Про американскую медицину - это отдельный и долгий разговор...
Ах! :-) Как раз в эти годы строился и был принят в эксплуатацию в феврале 1944 года Новосибирский академический театр оперы и балета
Слепой Пью
____
Ах :-)!! Строили его аж с 1931 г. "К 1936 г. были возведены стены всего сооружения, выполнены основные перекрытия, сделан купол над зрительным залом и т.д. К 1941 строительство театра было в основном завершено. Война прервала его строительство. На время войны здание стало местом хранения экспонатов Третьяковской галереи" (http://www.websib.ru/noos/history/material/opera.htm)
Что вы еще хотели знать о социализме но боялись спросить?
О сыне директора завода все правильно. Вопрос в том, что сын директора завода был один на 10 тыс. населения. И как минимум 9 тыс. остальных (отбросим сына зам. директора завода, дочь директора ГОРОНО, и т.п., а также сыновей и дочерей откровенных алкоголиков) имели ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫЕ стартовые позиции. И мой отец, сын почти неграмотных крестьян, стал одним из крупнейших специалистов в стране в своей области. И ведь не он один. Вспомните того же Александра Зиновьева. А сейчас это возможно - поступление в МГУ мальчика(девочки) только что "от сохи", сына нищих родителей ?
Ах! :-) Как раз в эти годы строился и был принят в эксплуатацию в феврале 1944 года Новосибирский академический театр оперы и балета. А в октябре 1943 - д.р. Западно-Сибирского филиала АН СССР.
____
И еще один момент - вдогонку. Сколько бомб противника упало на Новосибирск за 1941-1945 гг.? Думаю, что ноль. И как бомбили те же англичане и американцы (умолчим про русских) немецкие города.
А почему американцы должны читать книжки на русском?
Потому что было сказано - "в сильно адаптированном русском переводе". Это осталось незамеченным, судя по всему? В НЕРУССКИХ версиях ( в т. ч. оригинальной шведской) Карлссон далеко не такой симпатяга, поэтому книжки про него значительно уступают по популярности другим книжкам Линдгрен. Плюс разница менталитетов, судя по всему.
>> Да, начсет американских заводов (вроде Опеля, и т. д.). То, что они до (а в большинстве случаев - и после) войны принадлежали американским корпорациям, факт. Но надо бы раскрыть тогда и следующий факт - подчинялись ли они американцам ВО ВРЕМЯ войны, или все-таки ими немцы управляли? Я лично подозреваю, что имело место второе.
_____
Ну, кстати, были и обратные примеры. Предприятия немецкого концерна Schering в Штатах во время войны преобразовались в "чисто американскую" компанию Schering-Plough... Кстати, по поводу бизнес-интересов во время войны. Недавно тут проходил по одному из немецких городов, нашел на стене универмага в центре города интересную табличку, что мол данное здание построено по проекту такого-то архитектора в 1943 г.!!! Притом судя по конструктивным особенностям это было явно не перестроенное офисное здание, а изначально - здание Большого Магазина. С трудом представляю строительство универмага где-нибудь в СССР (пусть даже в Новосибирске) в 1943 г....
Стоит пафосный флагшток с не менее пафосным флагом: "Мы открылись!!!" Под всем этим - гора горелого мусора, остатки того, что открылось два дня назад...
Даже не хочется выяснять, что там было, и сами ли они сгорели, или же добрые люди помогли...
Самое-то главное (что-то все про это молчат) - в Штатах из аборигенов никто не читал сказки Линдгрен, а тем более - в очень адаптированном русском переводе
НМ
==== Бля, ну откуда у мудака НМ привычка говорить от имени всех американцев?
____
У меня есть привычка думать головой. Наберите в англоязычном амазоне или BN запрос Lindgren + Karlsson - вам выдадут ответ, что такая книга доступна только на НЕМЕЦКОМ языке. Англоязычная выходила аж в 1971 г. , ее тоже предлагают, но second hand, несколько экземпляров. Это, очевидно, свидетельство популярности книги в Штатах, не так ли? Именно это, плюс знакомство с нескольким десятком американцев, никогда не слышавших о Карлссоне, выработало у меня упомянутую "привычку". Если у тебя есть данные о том, что все коренные американцы дружно читают Карлссона по-русски - факты на стол. И я сразу же извинюсь перед тобой и Аликом.
Вчера по телевизору показывали американский боевик "про русскую мафию". Якобы "русская мафия" в Нью-Йорке несколько дней не могла отличить своего бывшего члена (француза, но воспитанного с раннего детства в русской семье) от его брата близнеца (воспитанного во французской семье и, ессно, не знавшего не слова по-русски). Типа, между собой русские мафиози в Нью-Йорке говорят чисто по-английски, ни одного русского слова за три дня, а русский акцент у парня, или там французский (очень похожие языки, не правда ли?)- это нам, мафиозам, пофигу.
Карлссон - фамилия не уникальная в мире вообще и в США в частности ___________________________________________________
Самое-то главное (что-то все про это молчат) - в Штатах из аборигенов никто не читал сказки Линдгрен, а тем более - в очень адаптированном русском переводе И Дисней мультиков про Карлссона не снимал. А то, что русский перевод - ОЧЕНЬ адаптированный, стало понятно из общения со шведами, которые дружно удивляются популярности этого героя в России. Они его воспринимают как мы, ну, скажем, старуху Шапокляк - как отъявленного хулигана, не лишенного доли шарма. Так что шутить с американцами про Карлссона - это надо быть Аликом. Все равно, что русской бабушке представиться, ну, скажем, Симпсоном, или Бивисом Батхедом.
P.S.: Неужели кто-то считал, что я сам являясь "иностранцем" последние 10 лет, могу призывать к гонениям или, не дай Бог, уничтожению иностранцев ВООБЩЕ ????
Нет, ты не призывал к уничтожению иностранцев ВООБЩЕ. Ты призывал на РУССКОМ САЙТЕ "давить танками все РУССКОЕ/курдское/албанское/самолийское/сербско-хорватское быдло, которое кроме как воровать и торговать наркотой нихрена не делает". Из этого мы совершенно правильно поняли, что ты к "русскому и т.д. быдлу" себя всяко не причисляешь. Зная, что число украинцев-нелегалов в Швеции превышает число русских раза в три, я догадывался, что ты украинец, но ты расшифровался сам. О числе украинцев среди наркоторговцев данных у меня нет, а ты считаешь что ваша доля в этом бизнесе слишком мала? По поводу давления танками: ты считаешь, что шведов кто-то "давил танками", чтобы они перестали воровать? Если нет - тогда, по-твоему, каким образом их приучили к нормальной жизни? Мое предположение - что воспитанием, в т.ч. и религиозным.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы....
_____
Любопытная информация! В чем же эта "автоматизация штабов" выражалась в 1943 г.? Что-то об этом историки все как один умалчивают. Поставки IBM PC, никак? Поподробнее, битте!
Рабочие и клерки на своих местах получают от управляющих такой же точно план, как и в СССР. _____
Был у меня опыт работы в двух западных компаниях. Так планирование там не хуже, и - что важно - не лучше чем у нас при социализме. Сидит мальчик в кабинете, лет 22-х, ничего не знает, ничего не умеет, ковыряет в носу и пишет циркуляры подчиненным за $3500 в месяц плюс мед. страховка и служебный "Вольво". Мальчик ухитрился не заказать со склада в Европе доставку товара, на рекламу которого в России фирма потратила 3-4 млн. баксов. Попытки апеллировать к мальчику и - через его голову - к боссам в Европе, мол, у нас заказов до хера, а товара на складе нет, и не появится с их плановой системой (надо заказывать не позднее чем за 4 мес.) - ни к чему не привела. Мне сказали (импортные товарищи!) - У тебя план горит? - Горит, еще как! - У тебя теперь есть объяснение, почему ты не выполнил план? - Ну, есть... - Так чего же теперь тебе еще? ( с полным непониманием и тоской во взоре). - Ну... Тады конечно... Мальчику "поставили на вид", хотя он ЛИЧНО принес компании убытков миллионов на 20 баксов.
А у нас? Возьмите высокооплачиваемых менеджеров Лукойла, Газпрома, банков, других крупных предприятий. У них главное - усидеть на зарплате в несколько штук баксов. Какое развитие производства?? О чем Вы?? Главное - не высовываться. Нефть (газ) качают? Кредиты берут? Все!!! Любое изменение возможно только с подачи самого главного начальника. Даже его замы не будут лезть с идеями - а то заподозрят в желании спихнуть.
И вообще, законы Паркинсона универсальны, они и для капитализма, и для социализма. Психология-то универсальна.
НМ
Сорри, если опять кого-то заденет факт моей работы на "буржуев", как задевали поездки за границу. Вон с. В. мне теперь грозится вообще не верить, если его соседи моих данных не подтвердят. Если так спокойнее жить - не верьте (Copyright М. А. Булгаков).
Уважаемый МН, а Вы знаете, что Россия в сепаратном порядке выплатила Франции долги еще в первой половине 20-х? И Борька Пьяный тут не причем. Он, как обычно, был пьян и по-пьяни чего-то там блеванул на весь мир. ____
Ваши данные "слегка" не вяжутся со следующей информацией (http://pda.lenta.ru/economy/2000/08/02/dolg/)
Начиная с февраля 1997 года Россия дважды в год перечисляла Франции по 50 миллионов долларов в счет погашения "царского долга". В соответствии с договоренностью, Россия выделила на расчеты с французскими гражданами всего 400 миллионов долларов США, или один-два процента от всего объема "царских долгов". Поначалу это вызвало протесты со стороны держателей ценных бумаг, однако затем им пришлось смириться с предложенной суммой.
Т. е. "Пьяный Борька" не просто блеванул, а блеванул нашим с вами почти полмиллиардом долларов - по 10 баксов с каждого работающего. А всего долг составлял, выходит, чуть не по тысяче баксов на каждого работающего. Это еще при том, что за две мировых войны не меньше половины ценных бумаг было уничтожено! Ни хрена себе "расплата в 20-х годах!"
"Здравствуй, мой дорогой друг! Ты просил меня найти какие-нибудь таблетки для памяти и усиления внимания. Зачем тебе глотать разную гадость? Попробуй специальные программы на CD."
Глотать СD вместо таблеток? Спасибо, что-то не хочется.
Поэтому, чтобы снизить преступность надо не закрывать магазины на выходные и гнать всех в церковь, а давить танками все русское/курдское/албанское/самолийское/сербско-хорватское быдло, которое кроме как воровать и торговать наркотой нихрена не делает.
Ведь в чем самая сладость буржуинства: в выходной день отправиться на пикник с фрау и киндерами, или напиться вместе с другими буржуинами, или еще чего учудить - но только не работать! Сельма Нагель << Если добавить сюда упомянутый ранее на этом сайте факт, что дворники часто за тротуар не отвечают, то вот вам, НМ, и ответ на все ваши вопросы про буржуинских дворников и про субботники. с. В. _____
с. В. , это вы, или уже кто-то под вас работает? Детская наивность вам вроде бы не была свойственна. Я, во-первых, на этот комментарий уже отвечал, пару дней назад. Во-вторых, был еще и комментарий человека, который признался, что с радостью на немецкие "субботники" ходит, вместе с немецкими соседями. Вообще, число добровольных (без кавычек) мероприятий на Западе несравнимо выше чем даже у нас при советской власти! В-третих, сегодняшний комментарий про штрафы за неуборку территории гораздо более убедителен, чем основанный только на эмоциях коммент Сельмы. А самое главное - вы думаете, что в России или на Украине не предусмотрены такие штрафы? И в России, и на Украине, и в Германии есть штрафы, скажем, за езду на красный свет. А теперь выйдите на улицу и посмотрите что творится у нас, и что в Германии или в Штатах. Разруха - она в головах, а штрафы - вещь вспомогательная и к воспитанию имеет отношение самое малое.
Это воспитание в лоне церкви, которая предписывает в воскресенье НЕ РАБОТАТЬ, А МОЛИТЬСЯ! Это постепенно трансформировалось в пикники, но идет это отсюда. -----
Молитва трансформирующаяся в пикник - это в сатанизме. _____
А непременные крестики на шее проституток и киллеров - это не сатанизм? Уж лучше пикники вместо обедни (как правило, вообще-то, после нее).
Но то, что в течение последних веков три мировые религии (иудаизм, христианство и ислам) специально выделяли один день в неделю не для работы, а для молитвы - это факт. Пикники - это позднейшее изобретение...
Экономика РСФСР крахнула к 90-му году. Экономика РФ после кризиса, закончившегося где-то в начале века растет. Составляющая нефти в росте сокращается. ____
Владимир Владимирович! Прощения просим-с... Подписаться забыли-с...
И про рост экономики, поподробнее, поподробнее... Люблю я русские народные сказки...
А если серьезно - экономики РФ в 1990-м году не было. Была экономика СССР. Развалу экономики СССР не в малой степени способствовало неудержимое желание КПСС не повышать цены ни под каким видом, что (при все более прозрачных границах, да и при росте доходов населения в 1980-х годах) способствовало скупке населением всего, чего можно. И, соответственно, перепродаже, со всеми вытекающими (рэкет, взятки милиции, т. к. еще была статья о спекуляции). Кстати, помню повышение Рыжковым цены на хлеб процентов на 20 (типа с 20 коп. до 25 коп. за буханку) и истошный визг Ельцина по этому поводу "Грабят народ!" Себестоимость той буханки тогда была копеек 50, кстати. Не забуду и организацию при каждом госпредприятии 5-10-15 "кооперативов", принадлежащих директору или его родственникам, , чья функция была, козе понятно, не производство...
Поправьте меня, кто знает точно. Кажется мне, что в валютных поступлениях русские цари не сильно нуждались.
Поправим :-).
Россия занимала и до первой мировой войны огромные суммы (прежде всего, у Франции), а во время войны объем займов резко возрос. Если помните, большевики после революции первым делом отказались от всех царских долгов и долгов Временного правительства. Признал их - недавно - не то Путин, не то Ельцин, и то в каком-то урезанном варианте... А не будь большевиков, России эти долги выплачивала бы, наверное, еще по сю пору... :-)
НМ, а ты добровольно разводишь тут демагогию, или принуждает кто? _____
Принуждает. Принуждает любопытство, как другие "демагоги" на мою "демагогию" отреагируют.
Зато о том что НМ бывал за пределами бывшего СССР мы читаем в каждом его комментарии. Иногда даже с перечислением стран. _____
Виноват, что оскобляю ваши чувства. В следующий раз буду писать так: кроме Жмеринки, никогда нигде не был, но один сосед рассказывал, что немцы у себя тротуары моют - вот идиоты, блин! :-)
>> Поправьте меня, кто знает точно. Кажется мне, что в валютных поступлениях русские цари не сильно нуждались.
Поправляю. С конца XIX века Россия - одна из крупнейших стран-заемщиков (прежде всего, у французских банкиров). В во время первой мировой долг России вырос многократно за счет закупок военной техники (почитайте графа Игнатьева "50 лет в строю"). Не случайно большевики первым делом отказались выплачивать царские долги (и в т. ч. долги Временного правительства). А то бы Россия их выплачивала до сих пор... Правда, Путин (или Ельцин, не помню) царские долги вроде бы признал, но как-то хитро...
Не за что извиняться, я действительно за бугром не был - не приходилось, знаете ли. _________________________________________________
Спасибо за откровенность. Респект. Это многое объясняет в Ваших постах. Лично я за последние 4 года больше года в общей сложности провел за границей (в Европе и США). Кстати, и на Украине провел некоторое время. Насчет того, кому верить, кому не верить - "каждый выбирает для себя..." Верить мне вы, безусловно, не обязаны. Хотя и не вижу реальных причин для какого-то особого недоверия ко мне.
>А Ваш пассаж, что СССР погиб в борьбе с США! Вы эту борьбу вблизи >рассматривали?
_____
Знаете, в кабинете у одного чиновника в США я видел нечто вроде почетной грамоты с подписью мин. обороны США: " Такому-то за ПОБЕДУ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ 1945-1991"
Ведь в чем самая сладость буржуинства: в выходной день отправиться на пикник с фрау и киндерами....
_____
Это не прелесть буржуинства. Это воспитание в лоне церкви, которая предписывает в воскресенье НЕ РАБОТАТЬ, А МОЛИТЬСЯ! Это постепенно трансформировалось в пикники, но идет это отсюда. Для меня во время первого приезда в Германию было шоком, что человек, который не купил хлеба до 12:00 субботы, будет скорее всего сидеть без хлеба до 8 утра понедельника. Я не уверен насчет действенности молитв, но факт, что преступность в России и США (там, где традиционно магазины работают в выходные) выше, чем в Германии, Швеции и т. п. наводит на мысли...
"Римой Пудендой" навеяло. Заканчивал институт в г. N. я аккурат в конце перестройки. Так что новые веяния начали заползать в наши аудитории уже курсе на 4-ом. И вот, в свете новых веяний решили нам (всему потоку) прочитать лекцию по сексологии. Лектором был выбран общепризнанный городской сексопатолог, один из первых в стране, слава которого гремела. Аншлаг бы обеспечен, зал был набит до отказа студентами, в т.ч. и из соседних институтов (напомню, что журнала "СПИД инфо" тогда еще не было). Нам была прочтена довольно скучная лекция про то, что онанизм, оказывается, не так уж и вреден для организма. Сообщив в течение часа сию полезную информацию, лектор поинтересовался, есть ли вопросы у аудитории. Организовавший все это мероприятие комсорг потока вскочил и повторил громогласно, с комсомольским задором: "Ну что, товарищи, у кого есть вопросы?" По залу прошелестела одинокая записка. Лектор ее посмотрел и сказал: "Извиняюсь, я не разберу почерк, м.б. автор задаст вопрос сам?" Встает вся пунцовая симпатичная девочка, в "нехороших излишествах" ранее на потоке не замеченная: "Не вредно ли для женщины введение спермы в желудочно-кишечный тракт?" Лектор поперхнулся и держал паузу минут пять. Чувствовалось, что ТАКОЙ вопрос ему задают впервые в его богатой практике. При этом две трети зала легло на столы лицами вниз и начало судорожно извиваться - молча! Ответ сексопатолога был достойный: "Если только у женщины нет аллергии на сперму мужа, особого вреда нет".
Если по субботам -- то это у него субботники. Если по воскресеньям -- воскресники. Все как у людей.
____
Ну, воскресников там точно нет. Не работает в воскресенье практически ни один магазин (кроме вокзальных и на АЗС). Да и в субботу, как правило, мелкие магазины закрываются с 12:00. Это только у нас да в Америке магазины могут работать 7 дней в неделю. Так что моют тротуары они с понедельник по пятницу (блюдут, знаете ли, трудовой кодекс)..
с.В., по поводу добровольной принудительности. Вот в Москве Лужков объявил аж два дня субботника - это он их сделал принудительными, или как? А - по данным одного из комментаторов - наличие в Германии закона (правила) о еженедельной помывке территории - это, думаете, о добровольности говорит? Вот вы лично у себя в квартире убираетесь добровольно (потому что грязно), или принудительно (потому что жена ругает)? Или (поставим вопрос чуть шире) на работу вы ходите добровольно (потому что интересно), или исключительно принудительно (потому что деньги скоро кончатся)? По-моему, почти все, что мы в жизни делаем - мы делаем добровольно-принудительно. И связывать "добровольную принудительность" только с субботниками советской поры - как-то странно.
Я лишь могу предположить, что хозяев магазинов качество уборки может не устраивать, и они могут привлекать покупателей "идеальной" уборкой перед порогом своего магазинчика. _____
с. В., один вопрос. Вы за пределами бывшего СССР были когда-нибудь? Такое чувство, что нет. Прошу прощения, если ошибаюсь. Просто интересно.
Крупный российский город. Огромная больница на 1500 коек. Административный корпус. Приемная главного врача (его фамилия в городе была неизвестна, по-моему, только маленьким детям, т. к. он и депутат, и х. знает кто, в общем, в любую дыру затычка). В приемной висит "График работы главного врача", типа во столько-то утренняя конференция, во столько-то - прием посетителей. Меня сильно порадовал последний пункт:
Гражданин, ты Швецию со Швейцарией случайно не перепутал? Хозяева здешних магазинчиков используют стиральный порошок строго по назначению - для стирки собственных подштанников. А улицы убирают ленивые дворники. ____
За Швейцарию не знаю, Цюрих показался довольно грязным. В Стокгольме как-то грязи особой не видел. Кстати, был сильно впечатлен ежедневным исполнением "народной шведской песни" "Ревэ та стогнэ Днипр широкий" за мелкую монету неподалеку от королевского дворца. Но мойку тротуаров видел в Швеции не раз (врать не буду, не в Стокгольме), равно как и в Германии, и в Люксембурге. Даже в России один раз видел, как тротуар моют. Работники одного приличного ресторана отмывали с матюками вход в заведение после того, как некий посетитель решил съеденное там домой не носить :-).