Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Татарину, или же Булгарину: Уже стало жалко вас, за ваше бессилие, уже представилось, что дьяки посольского приказа Ивана Грозного, дабы унизить вас записали бы казанцев не татарами, а говнюками, извиняюсь за выражение и предположение, или еще каким-нибудь обидным словом, и вы бы 500 лет бились, бились против этого и ничего не смогли сделать. Ужас! Казаки, хотя по моим понятиям люди плоть от плоти русские, добились себе звания «малой народности» за 8 лет. Как сказано, было ранее – дорогу осилит идущий? Так не стой те же! :-)
---- Государство волжско-камских булгар (тюркоязычные племена, кочевавшие в Приазовье в VII в., затем переселились в Ср. Поволжье. Их потомки — чуваши, казанские татары и др.), финно-угорских народов и других в Среднем Поволжье и Прикамье в X — нач. XV веков. Столицы: г. Булгар, с XII в. - г. Биляр. Торговля с Арабским халифатом, Византией, восточными славянами и др. Военное и торговое соперничество с Киевской Русью, позднее — Владимиро-Суздальской Русью. Покорена монголо-татарами к 1240 году. Ко 2-й половине XIV века распалась на Болгарское и Жукотинское княжества.
Главная страница >> Путеводитель >> История Уфы http://ufa.ru/~mail/gid/ufa/bulgar.htm --- В приазовье в 7 веке, следовательно история Булгарии начинается не ранее 7 века, т.е. ~1200-1300 лет назад! О каких 2500 лет идет речь? --- Казанское ханство выделилось в 1438 году из состава Золотой Орды на территории бывшей Волжско-Камской Булгарии. Столицей ханства стал г.Казань. Население — казанские булгары, мари, чуваши, удмурты, мордва, башкиры. Основное население в связи с установлением на царском престоле династии ханов Татарской империи (Золотой Орды) постепенно приобретает название "татары". http://ufa.ru/~mail/gid/ufa/kazan.htm --- Вот почему вас татарами кличут! Это не русские писари ошиблись! :-) ---- Этноним татары является общенациональным, а также основным самоназванием всех групп, образующих нацию. В прошлом у татар имелись и другие локальные этнонимы - моселман, казанлы, болгар, мишэр, типтэр, керэшен, нагаибэк, кэчим и др.
УРАЗМАНОВА Р. К., к.и.н., зав. отделом этнологии Института истории АНТ http://www.tatar.ru/?&node_id=205 --- И тут Татарин обманул :-)
>Господа, ну нельзя же так вызывающе не знать собственной истории! >Чеченцев объявили "преступным народом" и выселили не из-за "опасности >чеченского восстания". А из-за массовых убийств в Грозном и многих >других населенных пунктах. Более 12 тысяч человек были варварски убиты - >беременным женщинам вспарывали животы, развешивали кишки на заборах, >детям разбивали головы - именно это и было причиной выселения. >Крымских татар выселили примерно за такие же деяния - за массовыю резню >нетатарского населения, устроенную татарами после захвата Крыма немцами. >Насчет "голодомора" - тоже необузданные фантазии, по американским >данным, опубликованным в конце тридцатых годов, на Украине от голода >погибло до 300 тысяч человек (в России - около миллиона). >Так что кончайте пиздить, почитайте первоисточники. Может, начнете >думать сами, а не лопать пропагандистскую лапшу.
Мне нравится логика – изучайте нашу историю по американским данным, самый верный способ знать правду. У них там, в Америке про Украину известно все наперед, сколько людей погибло от голода в 30-х, сколько голосов отдано за Ющенко в 2004-м, и вообще США – истина в последней инстанции, конгресс уже принимает об этом указ. И по поводу чеченцев – сенат США случайно не утверждал постановление ГКО (государственного комитета обороны) СССР №5073 от 31.01.1944, где все-таки за «пособничество фашистским оккупантам» было? Или ГКО как раз пропагандисткой лапшой и занимается? И в библиотеке конгресса, в каком-нибудь словарике поставьте меточку - слова «пиздить» и «пиздеть» разные хоть и однокоренные, изучайте первоисточники.
- Хороший список. То-то в Германии до сих пор нет ни одного немца, а Китае китайца - Сталин всех депортировал. В этом списке должны быть и Русские, и Грузины, и Армяне. Интересно кого оставили в покое?
---------- >>Я живу в Беларуси, и несмотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна >>была полигоном для российского тупорылого хамства, пьянства и >>блядства, чтобы тут хозяйничали российские олигархи и российские урки. Слушайте, давайте сначала от своего, белорусского хамства, пьянства и блядства избавимся а потом уже будем на других смотреть, ладно? А вот солдат и олигархов я не хочу ни американских ни российских ни белорусских Dips ============================== Написанное адресовалось некоему не навоевавшемуся "капралу". А так, собственно, согласен с вами. Просто совет "волонтерам": прежде чем доброхотничать - научитесь у себя дома жить по-людски, и другим не мешать. - -------------
Ребятки, вы что-то не поняли. Я говорил о военной поддержке, а не о пьянстве и блядстве. Никто на ваш самогон не претедует! Зачем же так выворачивать, да еще с оскорблениями. Кстати, как правильно заметил ВМФ`95 если будут демократизировать Белоруссию то исключительно умными бомбами и ракетами, как в Сербии, тут уж волонтеры бесполезны. Так что одна надежда, на свои, белорусские зенитки!
>По поводу вывода ракет -- см. мой другой комментарий чуть выше
Люсечка , как я понял комы №13 и № 14 Ваши? Вы решили взять массой ?
Давай те попробуем разобраться, если Вам трудно плохо думать за Америку, то постарайтесь быть хоть чуть-чуть объективным: 1. 58 год, в СССР у власти Хрущев, железный занавес отодвинут, отношения с Западом начинают налаживаться. И, в конце концов, могут перерасти в дружбу. Но США(НАТО) почему-то размещает американские ракеты в Европе. Для чего?
>1. Тайное размещение с целью начать внезапную войну. >2. Открытое размещение с целью давления на СССР по многим вопросам
С Вашей точки зрения это не аморально? Ну, прихлопнем миллионов 100 русских (советских) и фиг с ними, остальные 150 резко станут демократами. Или: а почему это футболисты ЦСКА играют в красных майках, майки должны быть зелеными, иначе мы тут вас ракетами. Так?
А вот когда Хрущев, сделал адекватное движение то: >Как ответная мера? Да, если было бы сделано открыто. Иначе -- не >стремление недопустить войну, а надежда на ее начало, и вот тогда-то >--ударить из-за угла.
А вот это уже аморально, поставить возле Америки ракеты и ударить из-за угла пока она увлеченно будет расстреливать советские города из Турции. Почему тайно? Да если б я, на месте президента Кеннеди, прознал, что русские везут на Кубу ракеты против Америки, я бы собрал все свои ВМС, поставил бы по периметру Острова Свободы нос к корме, я думаю, кораблей хватило бы, и стоял бы, пока русские не ушли. А ежели русские стали прорываться, у меня же уже есть ракеты в Турции, а у русских на Кубе ничего нет.
>По-моему, это Ваша шутка. Или ошибка вследствие запудренности мозгов >советской пропагандой. Или вранье сознательное. >Какие стратегические ракеты были когда-либо размещены за пределами США, >за исключением ракет на лодках? Типы, количество, места размещения?
Ну да Америка, она хорошая и добрая, она не когда стратегические ракеты не разместит на чужой территории, только на своей. Вот ракеты средней дальности это другое, это почти штык-нож. Только для обороны. А вот, сколько не пытались уговорить Америку, взять обязательства не применять ядерное оружие первым, не смогли. Какая она все-таки честная Америка, не спите люди, ждите американских ракет!
>Получается паритет на первый взгляд. Но если вспомнить, когда на >дежурство встали ракеты Минитмен-1 (декабрь 1962-го), когда были >размещены "Поларисы" в Англии (63-64), то приходится признать, что >поставленные цели так и не были достигнуты. Так что счет 2:1 в пользу >СССР -- не более чем жульничество. >А если посмотреть, как развивались события дальше, то можно сделать >такой вывод: проигрыш СССР в этой гонке случился все равно, хотя и >позднее. И виновата в этом КПСС и никто другой.
Все-таки Вы, Люсенька слабы в ракетной технике, «Поларисы» в Англии, это не то же самое что «Юпитеры» в Турции. Мы все-таки с Англией не граничим, да и подлетное время другое, или Вас интересует подлетное время только до Америки, до России Вам не важно. Так что «не более чем жульничество» это не ко мне. Паритет все-таки был достигнут. И было обоюдное разоружение, что говорит о том, что СССР все-таки боялись и считались. Кто виноват, в том что СССР проиграл, правда не гонку вооружений, а холодную войну, судить не берусь, все очень неоднозначно. Но замечу, изначально условия были неравны.
>>Итог кризиса 2:1 в пользу СССР.
>С Вами в преферанс без запасного канделябра играть не садись.
Если я с Вами сяду в преферанс, то положу рядом наган, сдается мне, что у вас все тузы одной масти – звездно-полосатой.
Люсенька, «Дискуссия о непарламентских выражениях» - это лучше к Киркорову.
>>Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право >>перейти на «ты» независимости от степени близости.
>Это такое правило этикета? Я вот отнюдь не считаю это достаточным >поводом. Наоборот, считаю такое поведение потерей достоинства. Неправ?
Это такое правило не получить в зубы, так что лучше извиниться предварительно или сразу после употребленных выражений, если невмоготу выразиться. Чтоб не обидеть окружающих.
------------- "Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, НО В СТО РАЗ ПРИЯТНЕЙ, ЧТО ОНА ВЫЗВАЛА ЗАВИСТЬ у других." ****
Просто Эст Я так понимаю что человек действительно СТОИЛ того, чтобы его похвалили. Вопроса об овчинке и выделке не поднимаю, а старина Фрейд как всегда на высоте.
По поводу ККК и негров. Скажите, а как давно американцы стали такими честными и правильными, что позволяют себе судить других за недемократичность. Ведь даже на Нюрбергском процессе, немецкие нацисты умудрились упрекнуть американцев в рассизме.
>Мне чехи, поляки рассказывали с каким >нетерпением их предки ждали нашу красную армию.
>Житель США
Не дает покоя фраза, решил к ней вернуться. Ведь ждали! Поляки до сих пор на нас дуются, за то, что Красная Армия задержала наступление по освобождению Польши, и гитлеровцы успели подавить восстание в Варшаве. О причинах задержки рассуждать не буду, но раз обижены, что не поспешили, значит ждали? Про чехов вообще интересно получается, благородные и честные американцы стоят в 60 километрах и ничего не предпринимают для спасения города, зная, что фашисты сдадутся им без сопротивления, зато Красная армия совершает переброску войск на сотни километров, подавляя ожесточенное сопротивление. Ну а призыв пражан к Красной Армии, с просьбой о спасении, это чистая фальшивка? И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу.
>И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу. >----------------------------------------------------------------- >Давно такого бреда не читал... > >Т-34-85 послевоенного производства закатывались на постаменты глубоко >в 60-х гг, при перевооружении армии и снятия их с вооружения в войсках. >Танки, вошедшие в города, если оказывались целы, шли себе дальше - >война продолжалась, видите ли.
Как говорил здесь один товарищ – «Учите матчасть». Первый советский танк, вошедший в Прагу, был Т-34 (вполне возможно -85) был подбит, и до сих пор находится в музее, с пробитой броней. На постамент поставили целенький танк ИС-2, который не участвовал в освобождении Праги, и который потом пражане перекрашивали в розовый цвет, пока его не убрали. И если я сказал, хранят – это не значит, что на постаменте, на площади.Внимательней надо.
>Давно подмечено: чужое преступление кажется преступнику оправданием >собственного. Вы Вьетнам бомбить? Ну значит, нам можно Чехословакию >раком поставить. Ненадолго, лет на двадцать - двадцать пять, силы уж >не те, дольше не удержать, вырвется. Мексиканцы своих студентов по >тюрьмам гноят? Ну так значит правы мы были, раскулачивая мироедов!
>Особенно мощно прозвучало про счастливое детство, обеспеченное путем >изнасилования вконец обнаглевшей Чехословакии. Чем счастливое детство >кончилось-то? Почему не трахнули кого-нибудь, чтобы обеспечить то же >самое поколению родившихся в конце восьмидесятых - начале девяностых? >Ведь было кого! Польшу, ГДР или, на худой конец, Венгрию по второму >разу. И кого теперь надо вздуть ради счатья нынешних детей? Выбор >есть -- начиная от Прибалтики, кончая Казахстаном. >Про другие способы не спрашиваю -- козе понятно, что не бывает других. >Вот только опасаюсь, что последовательное движение в этом направлении >приведет к тому, что на следующем витке истории встанет вопрос а не >ввести ли танки в Калужскую и Рязанскую области, чтобы обеспечить >счастье уже не российским, а только московским детям.
>Терпеливый просветитель
Да верно подмечено, видимо это следует из: «кто не виновен, пусть первый бросит камень». Оглянулись вокруг, а честных ( не преступников ) и нет! Аналогия Чехия-Вьетнам, для того чтобы подчеркнуть разницу в методах, а не потому, что СССР заняла Чехию, в отместку за Вьетнам. Не будем лить в одну тарелку и борщ и компот. Видимо, надо напомнить, Чехия повернулась к социализму, не 45 году, когда «Руде армада» освободила Прагу от фашистов, а несколько лет позже. Кроме того, ЧССР, в Варшавский договор и СЭВ вступила добровольно, без поддержки танков. Кроме того, коммунистическое движение интернационально, то есть коммунист обязан помогать однопартийцу в любой стране. И если исходить из этого, то с точки зрения коммуниста ничего противоправного не произошло. С точки зрения международного права есть вопросы, но формально был призыв о помощи. Другие способы – да пробовали и другие способы, полгода уговаривали провести реформы в рамках, чехи согласно кивали головой, подписывали протоколы и договоры, но ничего не делали. Или не хотели, или не могли. А, закончилось все переизбранием НЕКОТОРЫХ членов ЦК КПЧ, правда, советские войска остались, на всякий случай, вдруг у чешских коммунистов снова будут проблемы с перевыборами. Главный итог «пражской весны» - неумело проведенные реформы, могут привести к краху всей системы, что стало поводом прикрыть реформы вообще. Чем все кончилось, Вы знаете. Какую роль в этом сыграла Америка, попробуйте догадаться сами.
Просветитель, Вы как-то не просвещаете, а только рассуждаете. Расскажите что-нибудь интересное на заданную тему.
12:00 Дмитрий Медведев вошел в зал Большого Кремлевского Дворца для принятия президентских полномочий... 12:30 В Санкт-Питербурге прошла демострация оппозиции под лозунгом "Путин наш президент", как всегда возглавлял колону демонстрантов Г. Каспаров...
>а наказанием за уже совершенное преступление - сотрудничество с >нацистами. > >а среди русских не было сотрудничавших с нацистами? среди украинцев? >белорусов? а татарские женщины и дети тоже с немцами сотрудничали? не >порите чепухи - наказать преступника одно, а выселить целый народ - это >другое. > >Крымчанин
Чего не сделаешь для восстановления исторической справедливости : 1. Назначаю себя председателем ГКО СССР, Крымчанина заместителем по депортации. 2. За предательство Советского народа в ВОВ, пособничество окуппантам, жестокое обращение с мирным населением, приказываю депортировать русских, украинцев, белоруссов, крымских татар, поволжских татар, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев, немцев, эстонцев, литовцев и........ (кто там еще остался?) в отделенные районы...... , млин и места не найдешь где можно разместить 250 000 000 человек. 3. Мероприятия по депортации возложить (так кого мы не депортируем? ага) на якутских оленеводов, отвественным за депортацию назначаю Крымчанина. 4. Срок депортации двое суток, с момента опубликования приказа. По исполнении доложить.
Председатель ГКО СССР Бывший капрал
PS Крымчанин, можешь вписать недостающих, и район депортации. Отомстим предателям нашей Советской Родины сполна!
>>Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и >>врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. >>Кто виноват водитель или машина?
>Водитель, однозначно. Но аналогия неверна. Более точно -- ехал водитель >на автобусе, набитом пассажирами, решил выпить-закусить на ходу и >увлекся процессом. Очнулся, когда автобус уже поехал под откос. Успел >выпругнуть, сам живой и ни царапины, пара счастливчиков -- тоже. >Остальные -- кто как, кто насмерть, кто с переломами, кто с синяками, >а кто просто обосрался. Некоторые остались целы и не испугались, и даже >успели обшарить карманы погибших.
>>Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный >>потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот >>водитель не справился .
>Нет, я утверждаю совсем другое. КПСС в данном случае -- скорее >производитель машины, и вышла она "как всегда", потому и сломалась. >А прозводитель обвиняет в этом даже не водителя, а пассажиров, которые >оплатили проезд.
Да нет, это Ваша аналогия не верна, пассажиров не должно было быть в принципе. Коммунизм должны были строить все, без исключения, иначе он недосягаем. Все как в муравейнике, строгое распределение обязанностей, строгая дисциплина, и общая цель. Хотя действия водителя описываете примерно правильно, увлекся процессом выпить-закусить, и очнулся когда оставалось только выпрыгнуть . А почему водитель не может быть строителем машины? И почему машина плохая? В трудные времена со своей работой справлялась, выдержала большие нагрузки.
>>Капрал, вернитесь в реальность. Хронологический порядок событий был >>совсем иной.
Реальность несколько другое, то о чем мы говорим уже давно история.
Попробую опровергнуть ваши тезисы: События начались несколько раньше, в 45, когда мирнолетящий В-29 случайно уронил бомбу на японский город Хиросиму. Бомба случайно оказалась атомной. Выпавшие затем радиоактивные дожди удивительным образом повлияли на вождей мировой демократии, они решили, что им можно все. В 59 году был разработан план уничтожения СССР и стран народной демократии и видимо по этому плану разместили ракеты в Турции и Италии, заметьте до Карибского кризиса. Что характерно, нашлись отличия у демократии и народной демократии, и оказалось, что народную демократию надо уничтожить ядерными ракетами, иначе ну никакой жизни. 1. Сомневаюсь, что ракеты в Турцию везли и монтировали под звуки оркестров, посыпая цветами. Да и до того как ракеты не станут на боевое дежурство, они представляют собой груду металла, не более. Я думаю размещение на Кубе, адекватно размещению в Турции. Само размещение ракет не защитило бы ни Турцию, не Кубу от атак с самолетов, танков и пехоты, но нанести урон экономике врага им можно. На государства, имеющие такие ракеты, как-то не принято топать ногами. А прецедент агрессии уже был – в бухте свиней. 2. Скажи, пожалуйста, а что делали эти У-2, над Кубой, возили туристов? Нет же, производили разведку. Причем вторгаясь в пределы других государств. Намерения у них были все-таки не мирные. А наша цель была показать кулак перед носом Америки, в ответ на ракеты в Турции. 3. Американцы в позу, им указали на ракеты возле СССР. Договорились оставляете Кубу в покое, уберите ракеты из Турции и мы увозим ракеты. 4. По другим источникам Кеннеди первый прислал телеграмму с мирным содержанием. 5. . В 1959 году в Турции на семи засекреченных базах были размещены американские ракеты средней дальности "Юпитер". Говорилось о 45 штуках. 25 апреля 1963 г. США вывели из Турции и Италии стратегические ракеты. Или это была шутка? Тогда кто смеялся? 6. Я и говорю, уже научились жить без нее, отдыхают на других островах, курят другие … нет курить бросили, а сахар это вообще белая смерть. Так что кроме рома Гавана –клуб там ничего и нет для американцев.
Итог кризиса 2:1 в пользу СССР. Но самое главное мир увидел что расплачиваться, за ядерную войну придется всем.
>> А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за >>справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>Ай, какой характерный вопрос! Здесь я отдыхаю. А вот в отношении Вас >из-за этого вопроса сразу возникает предположение о месте работы.
>Вы конечно расчитываете распределить самому себе >обязанность командовать и принуждать к выполнению? Считаете, что >капральский голос -- достаточное для этого основание?
Вы это о чем? ВЫ случайно не подпоручик Дуб? он тоже мог планировать и фантазировать в одной направлении, ему удобном. Тут еще был Татарин, он обвинял меня в пьянстве, хотя я с ним не пил и он меня пьяным никогда не видел. Может Вы Татарин?
Все Ваши фантазии по поводу строительства коммунизма - детский лепет на лужайке. Сказано 2+2=4, значит 4. Сказано строить будут все, значит все, кто не хочет того заставим. Сказано пассажиров не будет, значит не будет, крутить педали будут все. Если сказано что коммунизм сразу для всех, значит для всех и сразу. И не обсуждать!
Бывший капрал
PS Ваш последний пост на эту тему не смешон и не интересен. Фантазии человека только слышавшего, что такое социализм.
>А мне наоборот кажется, что советская система управления государством >без коррупции просто не могла функционировать.
Конгениально, так надо было из УК убрать статьи за взятки, распустить ОБХСС, открыть курсы повышения квалификации для взяточников и вообще создать институт взяточничества. Глядишь и жили бы как при коммунизме. Да недосмотрел Горбачев, недосмотрел.
На №28 и №30 от 29.05 А почему люди стремятся в Москву, и кто виноват в этом? Едут же конечно за лучшей долей(жизнью)! Можно ли осудить хабаровчанина, несколько зим прожившего без электричества и воды, в том, что он захотел поселиться в самом комфортабельном городе России? Можно ли осудить шахтера, чья шахта была закрыта в результате противозаконных действий местных воротил с молчаливого согласия «москвичей», что он ищет денег не там, где живет его семья? Нет, чтобы не говорили, 90% притока населения столицы по одной причине: в других местах вообще жить невозможно, хотя и в Москве не всем мед. Кто виноват? В общем «москвичи», но не те, кто ездит в метро и автобусах, и даже не те, кто ездит в личных автомобилях, а те, кто катается в служебных. Те, кто распределяет бюджет государства, управляет финансовыми потоками страны и ее полезными ископаемыми. Кто ведет грабительскую политику в стране совершенно не интересуясь ее развитием. В их числе и Чубайс, даже скорей Чубайс – один из первых кто виноват. И все злорадство обращено именно к ним, хотя скорей всего эти люди пострадали меньше всего. И еще Москва замкнула на себе очень много, что ее теперь и саму напрягает: это центр управления такой большой страной, и научный центр, и культурный, и деловой есть еще и своя промышленность. Кроме того, в общем, ко всему этому не приспособленный, справляется с большими перегрузками.
> Паспорт гражданина России не гарантирует никому одинаковых >жизненных условий в абсолютно любой точке страны. Это примерно все >равно, что выехать в московскую область, зайти в лес на 4-5км и >требовать наличия там гостиницы и супермаркета ибо всего в 40км. все >это есть, а пасспорт одинаковый!
Одинаковых не надо, надо достаточных, и не в степи или тайге, а в любом населенном пункте. Если вам, «москвичам», не хочется, чтобы вся страна перебралась жить в пределы МКАД, вы должны в первую очередь денно и нощно думать, как обеспечить человеческую жизнь за пределами МКАД. Почему именно вы, «москвичи»? Да потому что все финансы страны вы прибрали себе, но при этом серьезно регионами не занимаетесь. Опять же про Приморье: Нужно оно или не нужно Москве, не знаю, а вот Китаю нужно. Им, китайцам, у себя уже тесно, а Приморье практически безлюдно, по их понятиям, а благодаря безразличию Москвы россияне оттуда уезжают, а китайцы наоборот. И скоро произойдет то, что было в Косово, Москва кинется: «Ах, нам нужен был выход к Тихому океану, а там же база нашего флота, а где же наши русские и казаки? » А они все уехали, где жить комфортней, Китай подавил их своей экономикой, а Москва не захотела помочь. Но вы это заметите только тогда когда в магазинах исчезнет красная икра в российской упаковке, и появится в китайской. То же могу сказать и про Кавказ, и про Сахалин, и мало ли районов где есть чужие интересы.
> Что же до привлечения или не-привлечения Чубайса... Вы уверены, что >его было/есть кем заменить и эта замена не будет хуже того, что есть?
Вот уверен, правительство без него как –то лет 10 работает? И РАУ ЕС до него работало. Чубайс – Бывалов (фильм «Волга-Волга») наших дней, в одном месте все испортит, на другое посадят, там набедокурит, ему третье найдут. Но в те годы это видимо было как –то оправдано – людей с образованием было очень мало, но теперь откуда такая непотопляемость непонятно. Да и масштабы у него покруче, по-моему, клянут его все, кроме СПС-овцев, но те как оказалось погоду не делают.
Спасибо за внимание, безмерно рад тому, что 25-го не было жертв, во всяком случае, ничего о них не сообщали.
>=========== >Откуда Вы знаете? Сказали бы "в кругу моих знакомых воровство особо не >осуждалось", тогда нет вопросов. >В моем кругу - осуждалось, и я не понимаю, как могло бы не осуждаться, >===========
>Я не понимаю - вы, вроде бы, взятки давали... Сами же писали... А теперь >- весь в белом? Или воровать - больший грех, чем взятки давать?
Ага, я помню одного мл. сержанта, который будучи выводным в гарнизонной гауптвахте отказался выдать арестованным матрасы, аргументируя это тем что они преступники и предатели Родины и их нужно расстреливать, следовательно спать они должны на голых нарах. Хотя в той камере сидели наказанные за мелкие нарушения, до 10 суток.
>А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить >"стенку".
- Здорово, пацифизм не знает границ. Пусть вещи свалены в угол, пусть книги лежат стопками, поставим на них телевизор, зато мы будем знать, что кто-то, который, наверное, лучше нас, купил стенку, не заплатив сверху.
>Однако как по мне, но плановая оптимизация несколько неудачный, >искусственный подход... правда, другой в условиях СССР был вряд ли >возможен.
>с. В.
В советское время, такой плановый подход к оптимизации - у меня тоже вызывал улыбку. Это следствие бюрократического подхода -главное не дело, главное отчет и обязательно хороший независимо от результата. Хотя было еще движение энтузиастов-новаторов-стахановцев. Но энтузиазм, в отличии от бюрократии, дело проходящее.
>Но ты, бывший капрал, хороший пацан, и поэтому ты мой ныга.
>Житель США
Я американский плохо знаю, переведи, пожалуйста, эту фразу на русский.
> СтрелкА уже один раз ударили дубиной из-за угла, 11 сентября, ну и что?
Теперь у него искры из глаз, голова кругом и палит из своих пистолетов, в кого не попадя, желая скрыть свой ужас в пороховом дыму.
>О рассизме ты знаешь столько же, сколько коза о китайской философии.
Я знаю, что расизм пишется с одной буквой «с». Ну, в общем, то и все. Хотя нет – в 19 веке в Северной Америке была война по этому поводу, хотя может и не поэтому поводу. Но суть в том, что кто-то решил, что негры не должны быть рабами, потом была большая драка между белыми, потом негров все-таки отпустили. Но совместные школы для белых и черных, сделали только век спустя, и то с большими скандалами. Правда теперь хотят модернизировать шахматы, не корректно, чтобы белые и черные противостояли друг другу. Если ты знаешь о расизме, что-то большее поделись, только не надо про «убиенную тобой тещу».
>Да, да вот только есть такая малюсенькая деталь - брюссельские макаки >на шесть лет раньше были собраны, чем варшавские (в 1949 и в 1955 гг. >соответственно)...
И что с того? Какая разница, когда произошло оформление документов? Дядя Джо тоже к войне начал готовиться несколько раньше бесноватого Адольфа, а кого считают агрессором?
И вообще НМ, к чему ловить блох? Между этими организациями есть более существенные различия.
Терпеливый просветитель
Опять же малюсенькая деталь: Не оформили бы документы одни, не сделали такого же и другие. И зачем передергивать факты: да, к войне готовились с самого начала, потому как знали – не любят нас и боятся буржуины, 18-22 год это показал. Все равно Адольф –агрессор и он первый начал. Или оккупация Европы не в счет?
И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу. -----------------------------------------------------------------
И, конечно же, это дало советским танкам моральное право ездить по Праге как и когда им вздумается. Причем тут это, а?
Капрал, как Вы считаете, вот если вы защитили девушку от хулиганов, то значит ли это, что теперь вы в любое время дня и ночи вправе приходить к ней домой и трахать куда придется, невзирая на ее планы и предпочтения?
=== А причем тут это? Оставим девушку, в покое, правильней было бы, защитил девушку и женился на ней. И если она вышла замуж скорее не по любви, а из благодарности, то кто виноват? Хотя и в 68-м был призыв о помощи к советскому правительству от партийных деятелей Чехословакии. Формальность была соблюдена, не сами пришли, нас позвали. Про действия чешских военных, я не смог нигде прочитать, то есть военного сопротивления не было? Если армия не вышла на защиту народа, народ не оказал повсеместного сопротивления «оккупантам» получается, что это было не народное дело, а только верхушки, типа дворцового переворота? А может все не так страшно как это сейчас описывается? И никто никого не трахнул?
Бывший капрал
PS Неужто вся национальная гордость выплеснулась в таборитском движении?
>Про "СССР -- агрессор" помню, была дискуссия пару месяцев назад, >Капралом по всем параметрам, IMHO, проигранная (хотя, личное частное >мнение самого Капрала осталось неколебимым). А вот про "США -- оплот >мира" что-то никак не могу вспомнить. Цитату в студию! Хорошо бы с >указанием даты и номера комментария. > >Терпеливый просветитель
Ба! Терпеливый просветитель = Люсенька! Я Вас узнал! Но присуждать победу себе «по всем параметрам», неожиданно подписавшись «Терпеливый просветитель», как бы от третьего лица, не этично. Конечно, победу в споре я себе присудить не могу, я Вас не переубедил, но Вы меня тоже не переубедили, и потому не выиграли.
Вот интересная новость из Венгрии (Евроньюс), там второй раз подряд социалистическая партия набирает большинство в парламенте. Причем – социалистическая партия – это обновленная коммунистическая когда-то правившая ВНР. Против которой венгры несколько раз выступали с оружием. Вопрос – или партия так изменилась, что коммунистических идей ничего не осталось, или венгры уже нахлебались капитализма, и хотят социализма?
Фильму "Четыре танкиста и собака" 40 лет. Об этом был сюжет по НТВ. Любимый многими фильм был неизменным атрибутом школьных каникул, показывался несколько раз в год и советским и польским телевидением. До сих пор популярный фильм в дефиците на польских прилавках, но на телевидение ему вход заказан. Почему? Один из деятелей польского телевидения высказался примерно так: "Фильм идеологически неверен, немцы в нем показаны глупыми и бестолковыми, хотя на самом деле это был умный и сильный враг. В фильме не раскрыта борьба другой польской армии и не раскрыта тема варшавского восстания... "
- Дааа, как это знакомо, повеяло коммунистическим прошлым, когда фильмы подвергали идеологическому анализу на правильность раскрытия политики партии. Видимо при быстром переходе от социализма к капитализму, в суматохе забыли закрыть идеологические отделы при телевидении?
PS может юбилей фильма станет поводом показа на российском телевидении? Или тоже идеология подкачала?
Евроньюс: Новый президент Франции Николя Саркози заявил, что Турции нечего делать в ЕС так как эта страна находится в Азии. На что какой-то помощник президента по отношениям с ЕС обиженно отвечает: ЕС никогда не объявляла себя как Союз Христианских государств. А вот Турция положила много сил и жизней на защиту демократии во Времена Холодной Войны и является неотъемлемой частью НАТО.
- Во как – оказывается по-турецки – членство в НАТО дает право на бесплатный вход в ЕС? Интересно, а почему США не требуют принятия ЕС, уж они то во времена Холодной войны положили и сил и ЖИЗНЕЙ, а главное денег на защиту демократии в многие разы больше. И по поводу ЖИЗНЕЙ положенных во Времена Холодной Войны – хоть один военный конфликт между НАТО и Варшавским Договором был? Или нам чего-то не говорят? :-)
Вот мы смеемся над тупостью Буша, ладно не смеемся, улыбаемся. Даже появился отдельный жанр - бушенизмы. Но сами иногда не лучше преловутого президента. Вот к примеру на радио "Маяк" договорились до того что в древней Спарте мальчиков бросали в холодную воду, чуть ли не в прорубь, но это не помешало им вырасти смелыми воинами и тремя сотнями защищать Фермопильский проход от несметных полчищ турок.
Может стоит сделать участие в "Умнее пятикласника" - обязательным для всех журналистов?
- Звиад Гамсахурдиа сказал "Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии" и ВС ГССР лишил Южную Осетию автономии. - В ответ осетины и абхазы сказали "Грузия для грузин". И обнесли Грузию колючей проволокой.
Ющенковцы пишут на стенах " Бей жидов и москалей!", Не могу понять почему Немцову, на Украине, до сих пор не дали пизды?! Ведь он такой редкий экземпляр, он и то и другое!
Прикроем глаза на факты и займемся словоблудием (на правах эпиграфа) http://www.anekdot.ru/an/an0505/q050517.html#15
>Мы перешли на "ты"? Не припомню своего согласия.
Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать? Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Видимо Ирак где-то себя неправильно повел, раз не нашлось желающих за >него вступаться. А Куба... уж извините, выглядит как неуловимый Джо, >который на хер никому не нужен. СССР нет -- вторгайся сколько влезет. >Только зачем? Помрет Фидель -- все само образуется.
Из жизни животных, в саванне мирно пасется зебра (Куба), недалеко в засаде притаилась львица (США). Львица долгое время следит за зеброй, примеряется, оценивает ситуацию и, наконец, решается на прыжок. Но в последний момент зебра уворачивается и львица промахивается. Зебра отбегает совсем недалеко и продолжает пастись, а львица делает вид, что она тут ни, и трусит дальше. Так и с Кубой, не получилось США сразу вернуть свои базы отдыха, ну нашли новые, а поначалу ох как хотели! С Ираком уже поступили по волчьи, собрались в стаю, хотя конечно могли бы и сами справиться, но тут важно было разделить ответственность на всех. Если спросят: «А кто захватил Ирак?» ответят: «А мы тут с ребятами». Вроде и не так стыдно.
>Что же до СССРов, так на мой взгляд, их некоторый избыток наблюдается. >Не в смысле опасности для мира во всем Мире, а в смысле упертости и >криворукости руководства, понимающего счастье для своих стран несколько >своеобразно.
В таком ракурсе – США теперь главный СССР, по упертости и криворукости, и пониманию счастья для других стан своеобразно.
>>После того как передовая Америка обделалась со своими Шатлами,...
>Смело сказано. Возобновление запусков челноков уже планируется. Кроме >того, челноки -- не единственный американский носитель. Есть еще Атласы >и Дельты.
Уже планируется, радость-то, какая! Значит, все-таки обделались.
>А как насчет сотрудничества по программе "Шаттл-Буран"? Если бы СССР >не обделался со своими Буранами, такая программа вполне могла бы >возникнуть, и успехи могли бы быть гораздо значительнее.
А что случилось с Бураном, по-моему, он все-таки приземлился? "Шаттл-Буран" – идея хорошая! Предложи президентам.
>Не в ней, а в советских ракетах. Как только ракеты вывезли -- стало >похую, как там эти кубинцы живут. Кто сумел преодолеть вплавь 90 миль >до Флориды -- так и быть, живи здесь, не жалко.
Ну да, и Фидель не обращался за поддержкой, и не было планов по его свержению, социалистический путь он выбрал по идейным соображениям, а не для того чтобы иметь в друзьях СССР.
>>Опять таки как только советские ракеты появились на Кубе америкосы >>и обделались.
>А обделавшись, заставили эти ракеты вывезти. Что Никита Сергеич потом >рекламировал как победу разума над ядерным безумием. Только чей был >разум, а чье безумие -- упоминать забывал. Ну да ничего, факты не >важны, важна интонация.
Ага, оставили в покое Кубу, и ракеты стали не нужны. Но истерика советской угрозы в умах американцев до сих пор. Они и Западную Европу этим заразили.
>Ага, а СССР оказался еще смелей -- не обделался и вывода ракет не >добился. Не стал размениваться на такие мелочи, взяд да и решил >проблему методом Александра Македонского -- добился исчезновения цели >для этих ракет.
Процесс по выводу шел, если ты помнишь. Были и переговоры и обоюдные вывозы ракет. Но одно дело маленькая Куба, которая ничего не боится, другое дело Европа которая и ракет не хочет и дяде Сэму перечить боится.
А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической > бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. >=========== >А вот это и есть пресловутая "эффективность" социалистической >экономики, >когда выполнение плана важнее всего, в том числе и какой-то пошлой >прибыли.
Хорошо, поставим вопрос по другому: В председатель колхоза, Вам запланировали сдать 100 тонн картофеля по 10 коп за кг (к примеру) Вы вырастили к примеру 70. Получили за сдачу перечислением 70000*10/100= 7000 р. Вам необходимо досдать 30 т. Допустим Вы нашли где купить 30 т картофеля по розничной цене 15 к за кг. То есть Вам нужно 30000*15/100= 4500 р. Вопрос: 1. Где в советское время взять наличными 4500 р. ~ месячная зарплата 40 колхозников ? 2. Итог от операции 2500 р за год, отсюда надо покрыть расходы на производство (запчасти, ГСМ, удобрения и т. п.) и выплатить почти годовую зарплату колхозникам. Что в доходе? И что будет за "выполнение" плана?
Сомнительна эта операция, для такого нужно иметь черную кассу, а чтобы иметь черную кассу, нужно не только выполнять план, но еще перевыполнять, имея излишки на продажу. Скорее всего единичный случай, когда много лет все было нормально, но один год не урожай, и чтобы не потерять лицо пошли на такую комбинацию. Но по одному случаю нельзя судить об эффективности экономики. На примере картофеля, совершенно точно могу утверждать, если план и выполняли, и сдавали государству, то часть не доходила до потребителя потому как его неправильно хранили. Очень приличная часть урожая сгнивала на базах. Кого в те времена посылали на овощные базы потвердят. А почему сельские жители, могли хранить картофель в своем, личном хозяйстве, а специально предназначенные для этого хранения базы нет, для меня загадка.
Бывший капрал
PS все таки это не эффективность экономики, а скорее бесхозяйственность, головотяпство. Но это не из-за политического строя, это из-за того, что такого как Чубайс двигают с места на место, считая его непревзойденным менеджером, вместо того чтобы уволить.
>здесь мусируется тема лифтов, так вот пример. в израиле если мне не >равится обслуживание лифтов одной фирмой, я ее меняю на другую. >кто выигрует? клиент и добросовестная фирма. >а теперь поменяйте лифтовую фирму в ссср(за сейчас в россии не знаю). >вот и скажите что эфективнее. это частности, но они складываются в >обшую картину. >djeek
Это как, мне не нравится одна фирма я приглашаю другую, они ставят мне отдельный лифт, а сосед сверху приглашает третью фирму и ему отдельный лифт, и т.д. до 45 этажа. Да в России такое и не снилось!
>И не Америка должна решать кому какого лидера иметь, пока >это не касается интересов США. Можно со мной и не соглашаться, но >разве Россия, Китай, Мозамбик, Германия и т. д и т. п. в своей > политике, считаются с интересами США? Каждый за себя, господа.
- Да хорошо сказано, но проблема в том, что есть риск, пойдя «до витру», попасть в зону интересов США. Почему интересы США столь повсеместны и не ограничиваются двумя океанами? Разве Германия держит свой флот в Тихом океане? «Каждый за себя, господа» - это было уже давно до первой мировой, даже в Ирак и в Афганистан дядя Сэм не рискнул лезть один, набрал себе подельников.
> А вот в советское время наши врачи, учителя , >инженеры оказывали братскую помощь слаборазвитым странам. Однако >военных баз для защиты интересов в другом полушарии не строили. > >Бывший капрал >--------------------------------------------------------------- >Вы это серьезно?!? >DMT
Вполне, я знал нескольких специалистов (врачей и инженеров) работаших на Кубе, Анголе, Индии и Сирии. А вы об этом разве не слышали?
P.S. Если вас сильно интересует судьба детей, которых вы продаете в чужую страну, пусть ваши агенства тщательно проверяют кому они их отдают. А не завидя доллары, ложаться стелькой под них, лишь бы заработать.
Жителю США
Тоска зеленая с тобой , запудреность твоих мозгов не позволяет тебе нормально мыслить, кругом одни стереотипы : если бывший капрал , то он не может быть настоящим полковником, к примеру. Попробуй потренироваться в настольных играх, говорят помогает развитию. Опущу оскорбления и попробую объяснить, слушай внимательно: 1. Никто из американцев не подобрал ребенка на улице потому как его невозможно вывезти, дети брались из детдомов. Конечно там условия не как в Америке, но лучше чем на улице. А бездомные так и остались бездомными. Поэтому не разделяю гордости тех людей, которые взяли ребенка из детдома, пройдя мимо такого же на улице. 2. Если ты не справляешься с ребенком, по каким либо причинам, верни его обратно, ну все равно он не твой и твоим уже не станет. 3. Отдают детей в Америку, в надежде, что страна богатая, может они там будут обеспечены нормально. 4. Если ты делаешь добро, зачем распинаться перед всеми – вот я какой хороший. Если не можешь не гордиться собой , то гордись хотя молча. А то: «мы полмира от голода спасаем!»
"Афганистан – страна на границе с социалистической ориентацией", ну да я помню по географии 3, и историю КПСС не учил. Чехи и поляки рассказывали? Да, получается, днем они с нами дружили, там всякие Варшавские договоры подписывали, в Советах экономической взаимопомощи заседали, технику стандартизировали, а ночью проходящие поезда подрывали? Не слишком ли это унизительно такое двурушничество для половины Европы?
Бывший капрал
PS И еще, на визг срываться, когда нет аргументов, для мужчины не солидно
>Времена меняются. Раньше коммунисты попов стреляли и ссылали, теперь >пользуются евагелической демагогией. Изворотливость поразительная. >Но первые слова заставляют спросить: то есть, преступление признаете, >но расчитываете на снисхождение?
-- А кто здесь коммунист? А почему коммунист не может цитировать Евангелие? И что за толкование, вопрос в том кто имеет право осудить. Если Вы по своим меркам считаете это преступлением, то кто в этом случае имеет право осудить, есть ли среди вас хоть один честный? -- >Отчего бы не подчеркнуть заодно и разницу в обстановке? Северные >вьетнамцы вели войну против южных силами регулярной армии при военной >поддержке СССР и Китая. Действия американцев были адекватны обстановке. >Не будем про степень адекватности, это отдельный разговор, просто >отметим -- шла война, а на ней стреляют и бомбят. >А кто посягал на Чехословакию? С кем собирались воевать дружеские >армии? Ни с кем? А зачем пришли, да еще и оружие принесли? -- Да, конечно, жечь напалмом и травить газами джунгли, жечь деревни, предварительно расстреляв население это нормально и адекватно, если это делает США. А выставить оцепление в городе, даже по просьбе союзников это аморально, если это делает СССР.
А канадцы вышли в финал и думали : - ну хотя бы серебро возьмем; - хрен вам, серебро наше! -, сказали наши, - Берите шо осталось! Забрали медали и уехали !
>Связи "булгария"-"русские княжества"- >"монгольское государство" не были ограничены военными действиями - >существовали и политические отношения, поэтому, чтобы разобраться во >взаимоотношениях наших народов в целом, нужно очень хорошо изучить >историю.
Вот - тебе задание на каникулы – изучи историю, прежде чем читать лекции взрослым дядям! А главное будь честным, дружелюбным, а самое главное невероятно терпимым. И для начала ответь на некоторые вопросы: 1. Если русская администрация именовала тюркоязычных татарами, то откуда известны такие названия народов как башкиры, балкарцы, карачаевцы, туркмены, узбеки, ногайцы и т.п. извините, если кого не упомянул? Причем самоназвания у них свои. 2. Откуда среди названий монгольских племен: меркиты, тайгидты, татары, найманы, кэриты – есть и ваше? 3. Почему Булгарское царство и Казанское ханство, разные государства на одной и той же территории? 4. Почему столица древнего государства Булгарии – Булгар теперь называется село Болгары Болгарского района Республики Татарстан? 5. Татары, крымские татары, сибирские татары и кряшены - они все булгары? Если нет то как быть с самоназванием. 6. Если 2 месяца огромный срок для обороны Волжской Булгарии, то почему период с осени 1237 по весну 1238 для Руси маленький? Прошу заметить, что Киев был захвачен и сожжен только 1240 году, а Новгород так и остался непокоренным. 7. Почему очень много русских пословиц, где выражено негативное отношение к татарам, и ни одной про булгар? Потому что татары - исключительно мирный народ? 8. Если в Куликовской битве татары участвовали и с той и другой стороны, то почему они сейчас протестуют против празднования годовщины Куликовской битвы? 9. Кто такой хан Аспарух и куда он увел булгар? 10. В какой школе преподают историю, которую ты изложил?
И еще, когда взрослые дяди разговаривают, молодым людям пристало их внимательно слушать, а не лезть в разговор. ------
Чукотцу
Как только последний потомок европейцев заселивших Америку, покинет ее, все русские соберут чемоданы и уедут за Уральские горы. Потерпи немного, ждать осталось недолго!
Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, но в сто раз приятней, что она вызвала зависть у других.
Теперь непосредственно автору: - Люсенька, мне уже с Вами скучно, честное слово. Вы слишком серьезны для этого сайта, не напрягайтесь. И вопреки моему пожеланию и совету все равно себя не идентифицируете. А Ваши комы, похожи на затянувшиеся разборы полетов, все сказано вначале, остальное перемывание костей. Посудите сами:
>>Вопрос «на кого работаешь» возник не потому, что Вы зарвались в >>критике СССР, сейчас его критикуют все кому не лень, а потому что Вы >>уж очень идеализируете США.
>??? Где это?
Во всех Ваших коммах, по Вашему, что ни сделали США все правильно и красиво, что не сделал СССР плохо и криво. Причем Ваша оценка однозначна по всем пунктам. Что, собственно говоря, и вызвало такой вопрос, может у Вас меркантильные цели – представлять США как самое правильное демократическое государство, что само по себе неправда. У Вас сразу детская реакция – Бывший капрал из спецслужб, раз задает такие вопросы. Спустя два дня, когда страх прошел, написали целый опус, откуда мог взяться мой ник. Своим умением проводить анализ на улыбку Вы, Люсенька, заработали. Объяснять мне как мог появиться мой ник – это чудо! Да еще с упреками!
>А в Ваших постах, частенько есть такие ляпы, какая-то оторванность от >российской и советской действительности. Объяснитесь, пожалуйста.
Так вот же:
> "Выйдите и подумайте" -- вот так оно звучало в кабинетах следователей КГБ.
Люсенька, Вы даже кино о жизни смотрите невнимательно, это не из КГБ, это из школы. Но замечу, Вы же это сами придумали и привели не к месту.
>>... «упертые держиморды», видимо вроде меня, не спешат ставить >>клейма, а пытаются разобраться, что к чему.
>То есть, одиозный вопрос не просто по привычке выскочил, а родился после >глубокого и всестороннего анализа моих постов. И указание на страну, >которую я "уж очень защищаю" -- всего лишь попытка непредвзято разобраться.
Вопрос, он и есть вопрос, это не клеймо. Кстати ответа на него так и нет. Попытка непредвзято разобраться? Исходя из условий СССР – это плохо, США это хорошо, и по ходу дела любой шаг СССР -2, любой шаг США +2. Глубокий анализ можно даже не проводить, результат очевиден, всем кто хоть немного знаком с математикой. Очень надеюсь, что хоть что-то сумел Вам объяснить.
>А здесь я совершенно серьезен, просто слегка язвителен в >выражениях. Если они Вас так цепляют -- значит я в чем-то прав. Не >нравится -- ставьте соотвтствующую оценку. Не согласны -- возразите. Но >не надо переходить на личности. Дурной тон.
Меня цепляют выражения по поводу СССР-Россия, и Вы во многом не правы. А относительно себя как личности, и моего ника, я не услышал ничего более-менее острого, на что можно обидеться. Вопрос о никах так и нерешен, Вы по-прежнему для меня Люсенька, так как своего ника у Вас нет.
>Еще один любитель оксюморонов. "Прямая извилина" звучало бы конечно >лучше, но и "ровная" тоже неплохо.
Спасибо за комплимент, просто от фуражки прямых извилин не бывает.
>Кто такие пролетарии?
> Да знаю, знаю. Такие сизомордые с перегаром изо рта.
И еще те, которые на конвейерах собирают «Форды» и «Вольво», компьютеры и телевизоры, строят небоскребы. И вообще создают материальные блага, скажите им за это спасибо. Все что Вы имеете в своем доме произведено ими.
>>А что такое диктатура пролетариата слышали?
>Слышал, слышал. Это когда жить или не жить непролетарию решается >голосованием, а в срочных случаях -- и без него, при помощи классового >самосознания.
Может быть такое и имело место в годы революции, но согласитесь и противники диктатуры пролетариата не особо утруждали себя процедурными вопросами. А потом, те же спецпайки получали не рабочие с завода, а все больше непролетарии.
>Ну обставляется процесс со всей якобы демократической мишурой -- что с того?
А Вы в серьез считаете, что такая внутрипартийная демократия свойственна только КПСС? Вся политика так делается. Вся политика обставляется демократической мишурой, только для того чтобы люди спали спокойно, думая, что живут в самом демократическом государстве. А решает все один лидер.
>А как доказать? Я бы все же взял анализы и отпечатки. А если их взять, >то чистосердечного признания может и не потребоваться. Без него станет >ясно.
А если кто со злым умыслом, подкинул орудие преступления невинному человеку, или наоборот взял с отпечатками и оставил на месте преступления, что ж никого не будем слушать и так ясно? Расстрелять!?
>Надеюсь, Капрал не имел в виду, что утруждаться такими хлопотами -- >лишнее, что добиться признания можно другими способами. Ну там, иголки >под ногти, напильником по зубам, элетричеством по гениталиям. Напишет >ведь как миленький, никуда не дененется. Хотя, кто его, Капрала, знает, >может в его уставе именно это и прописано?
Капрал это не палач Люсенька, уверен ни в одном армейском уставе, не в одной армии мира, нет про иголки и напильники и другие ужасы Вами приведенные. Но Вам этого всего может и не понадобиться, Вам достаточно строго сказать - «выйдете за дверь и подумайте» и все, чистосердечное признание будет написано в 5 минут.
>А раз даже Капрал признает, что верить всему что написано глупо, то >воспользуюсь-ка я моментом, пока он не передумал, и выскажу-таки свое >мнение о партийных постановлениях -- туфта. Наблюдения реальности >показывают, что хозяйствовали партийцы из рук вон плохо, собственных >постановлений не исполняли, экономику развалили, а вину валят на кого >попало, в том числе и на тех, кого эксплуатировали в хвост и в гриву.
Скажите, где почитать про то, как и на кого валят вину партийцы?
Бывший капрал
PS Люсенька, я не адвокат КПСС, но я хочу объективности. Попробуйте и Вы быть объективными самостоятельно, возьмите листок бумаги и карандаш, Разделите листок пополам, и пишите в одну половину – что в СССР было хорошего, в другую что плохого. Если Вам трудно что-то вспомнить я помогу, но только не надо штампов типа «экономика СССР не могла существовать без взяток», это и не смешно, и не серьезно.
>Советский блок, Куба, Сирия, Египет, Ирак, Афганистан. Продолжать? >Ах, да, вы ведь сказали в других полушариях. Извиняйте, у меня по >географии тройка была, зато история КПСС очень веселила. >К нику быший капрал,советую добавить советский. >Все, на этом наша беседа подошла к >концу, товарищ бывший советский капрал. За фраера, папу своего держите. > >Житель США
Что патриотизма не хватает защищать свою Америку? Или аргументы кончились? Крыть нечем? Зачем мне папу трогать, когда в Америке есть такой фраер, с географией у него плохо, историю КПСС не знает, и смотрит один телеканал и тот про Америку. А слова советский я не боюсь. Даже эпитет - марксистко-энгельсовско-ленинско-сталинский не пугает. Я родился и вырос в этой стране и считаю ее не самой плохой в мире. И про базы ты не сильно загибай, не вали в одну кучу – защищать страны Варшавского договора от Америки это святое, Куба – да в другом полушарии как исключение из правил, Афганистан – страна на границе с социалистической ориентацией. А остальное – поклеп. Там было советское оружие, советские специалисты, но не базы.
Бывший капрал
PS Я уже не говорю про детей из России убиенных приемными родителями из США? Это новоя традиция в США, вывозить детей из России и потом их убивать?
Но цитат мне видимо не дождаться. Впрочем, их и не ожидалось, за отсутствием материала в первоисточниках. Просто Вам, Капрал, предоставлялась возможность (которой Вы, к сожалению, не воспользовались) сохранить лицо путем честного признания во вранье. Вас бы уважали, найди Вы силы заявить: "Виноват. Обосрался." Теперь уж поздно.
Терпеливый просветитель
---
Цитаты? Пожалуйста : >Про "СССР -- агрессор" помню, была дискуссия пару месяцев назад, >Капралом по всем параметрам, IMHO, проигранная (хотя, личное частное >мнение самого Капрала осталось неколебимым).
В Ваших комментариях несомненно присутствует разумное зерно, иначе бы спорить не имело смысла, но случаются провалы в логике. Если нет судьи, то побежденный сам должен признать свое поражение или умереть, но из этой же цитаты следует, что «побежденный» свое поражение не признал, так кто тогда победил? А кому важно обозначить свою победу? Правильно оппоненту. Кто оппонент – тогдашний аноним, с никофобией, теперь подписывающийся «Терпеливый просветитель». Кроме того «Терпеливый просветитель» в комментариях не появлялся в тот период, и как третье лицо в споре не участвовал, но видимо суть спора изучил хорошо, кому до этого дело кроме самих, спорящих и рефери? Можно говорить об очень похожей манере спора, стилистике письма, повторяющихся орфографических ошибках. Но зачем? Достаточно цитаты выдающей Вас ушами. Так кто здесь «виноват» и «обосрался»? И кто и где соврал?
-- >Замечательно! С точки зрения закона человеческого -- вторжение, >оккупация и вмешательство во внутренние дела, а с точки зрения >коммунистической морали -- помощь однопартийцам. Да еще и не всем, а >только тем, которые не провинились перед советскими. -- Скажите, когда в 45-ом, Красная армия вошла в Прагу откликнувшись на призыв пражан о спасении, озвученный одним диктором, она тоже считается оккупационной? Или все-таки не считается, потому что идея антифашистского движения преобладала над международным правом. Почему идея коммунистического движения не может преобладать над международным правом? И мне кажется, что человеческие законы и международные это разные понятия.
--- > А рамки конечно же в Москве установили. Потому как братья меньшие >неразумны и нуждаются во внешнем управлении. Полгода уговаривали, а >сами все ждали -- ну пусть же начнут наконец вешать коммунистов на >столбах, тогда появляется повод для вмешательства. А эти суки никак не >поймут чего от них ожидают, ну не желают они беспорядки устраивать, >пришлось вламываться без повода. Точнее вызвать к себе пару шлюх и >драть, пока не взвоют. О! Они просят о помощи! -- Интересная интерпретация событий. Примерно как у Жителя США, но неверная. Чехи рамки установили себе сами, в 48 году, видимо это было им нужно, в то время. Взяли определенные обязательства перед союзниками. Конечно, реформы назрели, и КПЧ сделала правильно, что начала проводить реформы. И возможно, через год или два, все союзники переняли опыт чешских коммунистов. Но проявились и антикоммунистические движения. Радио «Свободная Европа» не дремало. Вешать коммунистов, видимо не стали бы, но от блока отколоться могли. По поводу призывов о помощи, они передавались в разных местах, на территории ЧССР и Польши, во время различных международных коммунистических совещаний. --- >Ага, вдруг опять не тех кого надо нам выберут? Надо оставить войска в >качестве наблюдателей. Капрал, помните такой пропагандистский советский >штамп: "власть, опирающаяся на чужие штыки"? Аналогий не усматриваете? --
С позиции врагов СССР можно и так сказать, с нашей точки зрения по-другому. Войска оставлены, на случай возможных боевых действий с вероятным противником, чтобы прикрыть Чехию, так как своих сил там недостаточно. Только не рассказывайте мне что никто не хотел нападать, в каждом штабе давно разработаны планы, на все варианты развития событий. А, "власть, опирающаяся на чужие штыки" – это слишком круто сказано, большая часть народа так ничего и не заметила. --
>Карпал, главное слово в моем нике -- первое. А Вы нуждаетесь в >просвещении? Мне кажется, Вам уже поздно.
>Терпеливый просветитель
Извините издержки советского воспитания- «учиться никогда не поздно».
>о как - оказывается в Праге (бывшим в одно время центром эпохи >возрождения) и художников нет и не было! (конечно же писателей много , >а "Муму" только один создать смог - правда не помню как его зовут, >кажется, грымов) >...ну я вот например знаю одного известного в СССР поболее чем Гойя - >ну если не по имени, так по произведениям - его и издавали(надеюсь и >будут) у нас значительно чаще(не в разы, а на порядки), чем репродукции >Гойи - я вполне могу представить человека выросшего в СССР не видевшего >ни одной репродукций картин Гойи, но с трудом - не видевшего рисунков >этого художника...
Я что-то не понял, это бред или цитата? Если Вы про Муху, так он к Возрождению не относится, я уже знаю. Если о чешской культуре вообще, так Карел Гот затмил собой все остальное. Если Вы не знаете, кто такой Франсиско Гойя, то аккуратно замажьте это слово и напишите Рубенс, но хочу заметить что репродукция его картины "Какое мужество!", была в учебниках по новой истории в 50-60х.
В прошлое воскресенье показали по ТВ репортаж о гастролях И. Кобзона в Прибалтике: "Я люблю тебя Росия...!- проникновенно запел Кобзон и зал ответил аплодисментами после первой же строки. Помнится в прошлые времена для меня эту песню слушать все равно, что кушать пироженое заедая медом, уж слишком приторно и патетично. Но сейчас все прозвучало по-другому как-то человечно, и реакция зала озадачила: Люди услышали Кобзона, которого давно не слышали и обрадовались? Люди услашали песню которую давно не слышали и обрадовались? Или люди присоединились к словам "Я люблю тебя Россия... " ?
То, что эта газетенка давно на содержании у ФСБ-ГРУ - известно всем в Лондоне и за ее пределами. -> Сразу вспомнились " Новые приключения неуловимых" : "Мы карусель вскладчину с товарищами(подпольщиками) купили, греки думаешь задешево нас возят!" Так что традиция покупать целые предприятия на деньги подпольщиков, у нас еще с революционных, а может и с дореволюционых времен! И если б не Запад, в Киеве бы уже давно прошла инаугурация дважды уголовника, и еще одна экс-советская республика попала бы под власть хамов. Очень хорошая перспектива... -> Мне думается не все уголовники хамы, смотри "Калина красная". В отличие от оппонентов, Янукович свое отсидел, а вот Тимошенко , чтоб не сесть устраивает революцию. Кто из них двоих честнее? Этими фразами еще ваш прадедушка-сотрудник НКВД любил запугивать жителей СССР,отправляя их на расстрел пачками. Мол, смотрите, я вас СПАСАЮ, а то придут злые американцы... -> Расстрелы пачками это круто звучит, но не так страшно как газовые печи концлагерей и напалм во вьетнамских деревнях.Всего одна пуля, не страшнее американского бомбардировщика над Белградом или Багдадом. Вот именно мы за СВОЕ! Не за ваше, учтите. Не понимаю как выкупавшись в крови половине мира, разорив много стран, Американцы все еще могут считать себя символом демократии и порядочности !? Бывший капрал