Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Ih nravy
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>Два уебка: >Один на РБК >Второй загнал это на www.anekdot.ru вчера
>Великий и могучий русский язык. Из новостей РБК. >..... Ожидается, что полет в точности повторит полет Юрия Гагарина - он >продлится 90 минут и корабль сделает вокруг один виток Земли..... >http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2003/10/08/08092810_bod.shtml
>Полет Гагарина продолжался 108 минут.
И витка вокруг земли было сделано два. И не Юрий, а Юрий Алексеевич. Солидарен, в общем.
>А за сколько времени три таракана, в углах равностороннего треугольника >каждый из которых в какой то момент времени кинется на соседа, например >справа, сойдутся в центре (скорость тараканов и расстояние в начале >известны)?
В полтора раза быстрее, чем требуется таракану добежать до неподвижного соседа. В задаче правый таракан всегда бежит немного навстречу тому, кто бежит на него, под углом 60 градусов. Общая формула для равностороннего N-угольника t=a/u/(1+cos(180-360/N)), где a - сторона ("расстояние в начале"), u - скорость.
И я бы формулировал задачу детишкам для случая квадрата (N=4), и ответ элегантнее, и косинусов знать не надо. Или и в общем случае можно без косинусов, кто подскажет?
>>Общая формула для равностороннего N-угольника >>t=a/u/(1+cos(180-360/N)), >>где a - сторона ("расстояние в начале"), u - скорость.
>Mojno poprosit' reshenie, a ne tol'ko otvet? Otkuda eta formula >vzyalas'?
Один из каждой пары тараканов всегда бежит точно на соседа, второй под углом, равным углу многоугольника. Тотальная скорость сближения т.о. u+u*cos(180-360/N)
> alex - > ...духовный принцип, сформулированный две тысячи лет назад > иудейским мудрецом: "НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТО, ЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ, > ЧТОБЫ ОН ДЕЛАЛ ТЕБЕ". Просто уточнить хочется: всю жизнь считал, что это фраза И. Канта, не дословно, но почти (что-то вроде "Поступай с другими так, как ..."). Даже если допустить, что он иудейский мудрец, а не немецкий философ, то жил он все же не так давно. А в библейские времена иудейские мудрецы чем-чем, а излишним гуманизмом не страдали.
И еще: поясните молодому и непонятливому, чем это таким ужасным закончилось увлечение "первым оратором". (т.е. Лениным, это-то я правильно понял?)
Комментарий к истории о том, как родители прислали студенту денег на дубленку.
Помимо очевидной заурядности истории (хотя ее, как утверждается, до сих пор помнят все, учившиеся в то время в плехановке), есть недоумение по поводу цены дубленки. В начале истории всячески подчеркивается, насколько этот предмет роскоши был в те времена дорог. Допустим. Тогда как же его можно было пропить в компании двух друзей за один день?
> Прочитал про 7 миллиардов сосисок съедаемых россиянами в год и > почему-то подумал не о их длине, а количестве съедаемых сосисок в > день одним человеком, не знаю точное число жителей в России, но для > подсчета взял 180 миллионов. Получилось около 100 штук в день на > человека, включая младенцев и людей не едящих сосиок в принципе > (тех кто знает как их готовят или кто видел этот процесс).
А как считал-то, поделись? У меня немножко другая цифра выходит: 7 000 000 000 сос. / 180 000 000 чел. / 365 дн. ~= 0.1 сосиска на человека в день.
Странное на меня впечатление производит дискуссия о выборах на Украине. Такое ощущение, что все разделились на два лагеря, один против Януковича, другой против Ющенко. Но объясните, почему те, кто против Януковича непременно за Ющенко и наоборот? Там что, больше вообще не из кого выбирать, если приходится выбирать из уголовника и русофоба (утрирую)?
> Во времена моей далекой юностемолодости гопота, оснащенная максимум > полутора извилинами, в дискуссиях с более интеллигентными...
Я не психоаналитик, но давай я попробую объяснить тебе, что тебя на самом деле гложет. Твои детские комплексы и обиды, которые терпел от "гопоты" тут не главное. Главная обида твоя и таких же как ты "интеллигентов" в том, что не можете вы видеть, как "гопота" в нашей стране вылезла наверх, что у власти стала, что элитой стала, что с экранов не сходит. То, что компьютер она заимела - это следствие данного процесса.
Во времена моей юности-молодости был у этой "гопоты" свой мир, мирок даже, откуда не было ей ну никакого пути наверх, в институт, в партию, во власть, если она со своим криминальным мирком не рвала. "Интеллигентная" же элита, не дав себе труда пошевелить мозгами, купилась на дешевые лозунги и трюки и сдала страну. Теперь она недовольна, что она уже не элита, а вместо нее - батюшки, "гопота"! Компьютер купила! В сеть лезет! Ругается там!
А подумать слабо, как могло быть иначе? У нас ведь рынок, а это объективно. Науку, образование, медицину развалили - нерентабельно, а рентабельно - купить кого надо, приватизировать то, что доход дает, что не дает - тому дать помереть спокойно, еще очень рентабельно - наркоту продавать. Ну и кто тут может преуспеть - "гопота", она и востребована. "Интеллигентные профессии" невостребованы, интеллигенция отмирает, но ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯВ!!
Эй, "интеллигенты"! Вы правда не поняли, что сами себя как класс похоронили (на страну-то вам наплевать, не Франция небось, всего-то совок лапотный), или это один у вас такой только непонятливый выступает?
А ведь какая смычка была антисоветчиков - "гопота" и "интеллигенция", под руку, "гопота" посмеиваясь, "интеллигенция" искренне, лохи они и есть лохи, с детства не изменились. В первый Верховный совет их выбрали, дали поговорить, а теперь на место ставят, "опускают", а те удивляются. Вы свою задачу выполнили уже, неужели не понятно. КОМУ ВЫ ТЕПЕРЬ НУЖНЫ?
Категорически не согласен, что все тогда объективно рушилось, особенно в свете сегодняшних реалий. Все объективные показатели благосостояния людей, также как и экономические показатели медленно, но росли. Сошлюсь на "Белую книгу" С.Г. Кара-Мурзы (доступна в сети).
Сегодняшний же бедлам тогда в страшном сне не мог присниться.
>Покупается на, скажем, 100$ две фишки номиналом по 50$. Рулетка. >Дальше - проще: один ВСЕГДА ставит на красное, второй - на черное. Где >бы ни остановился шарик, исход будет в любом случае одинаков - один >проиграл, второй выиграл.
>и еще - политические это же не тоже самое, что урки. Посадить человека >только за то, что он имеет голову на плечах - преступление! (по крайней >мере, я так думаю)
Не совсем так. Насколько я знаю, хищение в крупных размерах также считалось контрреволюционным (т.е. политическим) преступлением. Так что это как назвать. Главное - преступление было, все посажены по приговору суда (трибунала) на основании конкретной статьи тогдашнего УК. Статьи за обладание головой на плечах в УК не было. Проясните свою аллегорию.
>В поддержку Любопытного (№25 от 7.02.2005): у Людмилы Улицкой есть >роман ("Девочки"? -- не помню точно), где описывается процесс >поступления одного талантливого еврейского мальчика ("...он был из тех >сообразительных еврейских детей, которые усваивают грамоту из воздуха и >удивляют родителей беглым чтением в момент, когда те задумываются, а не >показать ли ребенку буквы...")
Откуда ребенок мог знать буквы до того, как родители их ему показали? А если бы они ему на английском текст показали? На китайском? Что за "авторитет", кстати, данная Улицкая?
>в МГУ, точнее заключительная стадия процесса -- устный экзамен >по математике перед комиссией, которую собирали в исключительных >случаях когда абитуриент проявлял особенную строптивость.
Строптивость в чем? Решал все задачки, так что один экзаменатор не мог его "завалить" и позвал на помощь? И когда созвали "исключительную" комиссию? Тут же, оторвав всех остальных преподавателей от своих экзаменов? Или специальный день отвели на "укрощение строптивого"? Ведь в каждом слове же лажа, ну как так врать можно.
>После решения очередной задачи этот мальчик произносит фразу: >"Я чувствую, что следующим вопросом будет доказательство теоремы >Ферма!" Описываемое время -- середина 70-х, за двадцать лет до ее >доказательства.
Заметьте, вопрос такой ему задан не был! Это мальчик только "почувствовал", что попросят доказать т.Ф., а комментатор уже объясняет нам "за 20 лет до ее доказательства, представляете, какое изощренное иезуитство комиссии!"
В духе этой басни было бы дальше написать, что вопрос-таки был задан, и мальчик, естественно, справился (еще раньше, чем получил понятие о теории чисел, как в случае с чтением), причем доказал сразу обе - и большую, и малую теоремы Ферма, но его все равно не взяли, потому что поймали на неточности в определении на десятом часу пы..., тьфу, экзамена.
>Может и художественный вымысел, но "верю сразу и бесповоротно" >((с) Жванецкий), потому что не противоречит жизненному опыту.
Вот именно, одно слово - Жванецкий. А вот про Ваш жизненный опыт (вместо опыта Улицкой) - давайте подробнее, правда, интересно, ибо моему жизненному опыту (я тоже выпускник технического ВУЗа) эти басни очень сильно противоречат.
>А само явление было настолько обыденным, что долгое время по многоим >техническим вузам гулял анекдот о том, как в приемной комиссии МЭИ >(МАИ, МИФИ и пр. -- каждый подставлял название своего) установили >компьютер, который на "Зравствуйте" с еврейским акцентом замогильным >голосом отвечал "До свидания". Абитуриенты нервно смеялись, а став >студентами, обязательно пересказывали следующим абитуриентам. Пояснений >не требовалось, всем сразу было ясно "где смеяться".
И такого анекдота не помню. Наверное, пояснений абитуриентам не требовалось, потому что в анекдоте было слово "лопата". А нервно смеялись те, у кого был дефект речи, схожий с еврейским акцентом. И что интересно, если человек говорит долго (как в рассматриваемом комментарии), в конце концов он проговорится, как бы ни хотел обратного (усталость подводит, невнимательность, или просто вероятность срабатывает), внимание...
>а став студентами, обязательно пересказывали следующим абитуриентам
Что и требовалось доказать - студентами-таки становились.
ВСЕМ не поступившим из-за "пятого пункта" - я заинтригован донельзя. Ну дайте же ту самую "нерешаемую" задачку, на которой вас "срезали", "завалили" и т.д. Когда будете ее вспоминать, учтите, что задачка не должна требовать знаний сверх школьного курса. И посмотрим. В общем, давайте поконкретнее и что-нибудь хоть немного правдоподобное. А то вон уже грамоту из воздуха впитывают - так заколдовал бы приемную комиссию, и делов.
>Тут кто-то желал ознакомиться с завальной задачей с устного экзамена по >математике? >Вуаля! >Белый, белый лист бумаги. На нем нарисована квадратичная парабола. И >отрезок единичной, для масштабу. А доброму молдцу в белые руки даны >циркуль и линейка. И просят его службу сослужить - отрезок длины корень >4-ой степени из 2 изобразить. И пыхтит он, болезный. Ну, и вы попыхтите.
В дополнение к своему предыдущему сообщению, касавшемуся обсуждения творчества Улицкой, а также и этой задачи. Я немножко подумал и пришел к выводу, что в ней слишком много лишних данных, целый континуум лишних данных. Я имею в виду рисунок параболы. Он вовсе не нужен. Итак, в новом виде задача ставится так:
Есть циркуль, линейка без делений и отрезок прямой единичного размера (для масштабу, как Вы сказали). Отложить отрезок длины корень 4-ой степени из 2. Или нет, корень 16-ой степени из 2. Так страшнее.
Незадача, отправил сообщение, а оно не возникло. Возможно, слишком длинное было. Попробую короче.
>Белый, белый лист бумаги. На нем нарисована квадратичная парабола. И >отрезок единичной, для масштабу. А доброму молдцу в белые руки даны >циркуль и линейка. И просят его службу сослужить - отрезок длины корень >4-ой степени из 2 изобразить. С десяток решений читатели прислали. Я тоже сначала решил задачу с помощью окладывания отрезков по осям параболы (о чем и написал в невозникшем сообщении), потом предложил усложнить задачу и построить данный отрезок, а также отрезок длины 2^(1/16) только циркулем и линейкой, без парабол. И все равно задача тривиальная. ---------------------------------------- >>...Откуда ребенок мог знать буквы до того, как родители их ему >>показали?... Что за "авторитет", кстати, данная Улицкая? >Из общения с людьми, из сопоставления звуков речи и букв на вывесках, >в книгах, в газетах, на экране телевизора. Не все дети нуждаются в >участии родителей в этом процессе. Некоторые достаточно сообразительны, >чтобы обойтись собственными силами. Коротко. Объясните, что такое, по-Вашему "показать ребенку буквы". Дать ему газету?
>Была такая процедура -- подача апелляции. Предусматривала создание >принимающей комиссии в особых случаях. Разбирательство назначалось в >отдельный день. Сам ни разу не проходил, знакомых, прошедших через это >не имею, подробностей не знаю. Пересказываю содержание романа, а там об >этом сказано очень коротко. Предлагаю не использовать художественную литературу и анекдоты в качестве аргумента
>Вы что, дурак? Простите за прямой вопрос, но Ваша способность делать >выводы наводит на эту мысль. Не все же знают, что три с половиной века >теорему доказать не могли, а 1995-м сумели. Кроме того, Вами >использован нечестный прием ведения дискуссии -- в кавычки включена >ваша отсебятина, в корне меняющая смысл, а выглядит как часть цитаты. >Это подлог. Подлог, но не подложнее Вашего. Вопрос про т.Ферма задан не был. При чем здесь 20 лет в данном контексте?
>Мой опыт довольно обширен, Вам с каким разрешением -- год, месяц, >неделя, день? Мне не Ваш опыт весь, а конкретные факты дискриминации абитуриентов по 5-ому пункту.
>Рассказчиками обычно выступали не евреи, если Вы об этом. Я, >собственно, к тому веду, что анекдотов про что-то несущественное не >сочиняют. Или будете оспаривать существование большого количества >анекдотов на эту тему? Что-то вроде этого. Такие анекдоты в студенческой среде, состоящей процентов на 5-10 из евреев, звучали бы по меньшей мере странно. ------------------------------------------------------------------ >Правильный тетраэдр АBCD с длиной ребра (а) вписан в конус с углом >вершины 90 градусов таким образом, что АВ находится на образующей >конуса. Найти расстояние от вершины конуса до прямой СD. Уже прислали правильное решение. Не буду повторяться, но, согласитесь, что сравнить два угла и найти высоту равностороннего треугольника - не тянет на завальную, да еще на Мехмате (кстати, мои друзья оттуда действительно любили называть его Матмех - кто-то интересовался пару дней назад). -------------------------------------------------------------------- >Есть циркуль, линейка без делений и отрезок прямой единичного размера >(для масштабу, как Вы сказали). >Отложить отрезок длины корень 4-ой степени из 2. Или нет, корень 16-ой >степени из 2. Так страшнее. Хм, а что минусов-то понаставили? Не можете решить, так и скажите, научу.
Всем строящим оси к параболе. Постройте лучше прямоугольный треугольник с гипотенузой равной (корень квадратный из двух) + 1/4 и катетом (корень квадратный из двух) - 1/4 тогда другой катет будет как раз корень 4-ой степени из двух. Можно продолжать в том же духе и получить корень 8-ой, 16-ой и т.д.
>Построениями на плоскости можно получить только квадратный >корень (причем из любого целого числа), чтобы корень третьей >степени получить - надо выйти в пространство, а четвертое >измерение ненаблюдаемо.
Это смотря какими построениями. ------------------------------------------------------- >>Коротко. Объясните, что такое, по-Вашему "показать ребенку буквы". >>Дать ему газету? > ... объясняю: газеты не единственный способ, >но тоже подходят -- заголовки печатаются крупным шрифтом, и очень редко >содержат грамматические ошибки.
А назвать буквы при этом не надо? На мой взгляд, фраза "удивляют родителей беглым чтением в момент, когда те задумываются, а не показать ли ребенку буквы..." не просто является преувеличением, но не содержит вообще никакого рационального зерна. Увидеть букву и запомнить - недостаточно. Надо узнать, как она произносится. Поэтому газеты и вывески не подходят. Нужен взрослый, который обучает грамоте, т.е. называет буквы. Удивить родителей знанием грамоты тем самым невозможно. Исключение - когда воспитывают не родители.
>>Такие анекдоты в студенческой среде, состоящей процентов на 5-10 из >>евреев, звучали бы по меньшей мере странно. >Вот это я Вам и пытаюсь втолковать: подсчитывание процента евреев -- >явное проявление антисемитизма. Отсюда рукой подать до выявления >скрытых, "замаскированных" евреев, до вопросов про девичьи фамилии >бабушек. Неужели не помните такого? Склоняюсь к мысли, что твердость >Вашего лба мною недооценена.
Слушайте, это паранойя. Я Вам про Фому - а Вы мне про антисемитизм. Причем второй раз уже. Я что, написал, что 5-10% это слишком много? Слишком мало?
Я написал, что в студенческой среде мифотворчество о дискриминации по пятому пункту вряд ли имело бы успех - хотя бы потому, что евреев в этой среде было предостаточно (без всякой оценки этого факта).
>3) Строим квадрат со стороной sqrt(2) >4) Диагональ второго квадрата = 2*sqrt(sqrt(2)) Увы. Диагональ второго квадрата = 2 Но парабола действительно не при чем.
>1) Ребра тетраэдра отходят от вершины на угол бОльший чем 45 >градусов. Нет. Синус угла между ребром и высотой тетраэдра равен 1/sqrt(3) < 1/sqrt(2) =sin(45град) >2) Нужно определение тетраэдра вписанного в конус Одна фигура считается вписанной в другую, если все вершины первой фигуры лежат на поверхности второй. - или что-то в этом роде. ----------------------------------------------------------------- >Ох. Воспитывали родители. В садик не ходила. Буквы показать не успели, >бо мала была, по их мнению. 4 года. Но слышала, что газета в дом >приходит. "СОВЕТСКАЯ ЭСТОНИЯ". Взяла и прочитала, делов-то. Если показывать ребенку газету и приговаривать "Советская Эстония", то он запомнит и когда-нибудь (задолго до 4 лет, кстати), увидев газету скажет сам "Советская Эстония". Это, что ли и есть "беглое чтение"?
>Думаю, что многие детки самых разных стран и народов именно так и >научились читать, сами по себе. По газетам и вывескам. Можно и по газетам (хотя обычно специальные детские книжки родители используют). Но ПОКАЗЫВАТЬ газету ребенку недостаточно, ее надо ему ЧИТАТЬ (и вывеску тоже). Называть ли это "научились сами по себе"?
>Ну, можно еще пса Шарика вспомнить. >АБЫРВАЛГ:) А я-то голову ломаю, откуда эти вывески взялись. Естественно, еще из одного тенденциозного литературного произведения. --------------------------------------------------------------------- >Извините, но ерунду пишете. Дети с родителями не вакууме живут. Мне, >3-4х-летней, первые буквы показали 7-8-летние девочки во дворе Но ведь показали же? Неужели не понятно, что я оспариваю утверждение о том, что можно научиться читать до того, как тебе покажут буквы. Вы с этим, кажется, согласны. Идем дальше. Родители удивлены беглым чтением ребенка, которого кто-то научил читать раньше, чем они - нет вопросов. А откуда тогда проистекает вывод об особой одаренности данного ребенка и весь пафос обсуждаемой цитаты?
>Я как раз и утверждал с самого начала, что "евреев все-таки в союзе >ущемляли", и квота, мною упомянутая (в виде брать не более чем такой-то >процент от количества мест), была как раз частью такого ущемления.
Хм. Квота. Уже теплее. Если разобраться, квота это не всегда дискриминация. Вот если она очень маленькая (например, чукчей в СССР 0.1%, а набрать на курс требуется не больше 0.05%) - соглашусь, дискриминация. Низка ли была квота для евреев? Кто в курсе, дайте цифру, пожалуйста.
Кстати, я слышал (опять же только слышал и ручаться не могу), что была квота на абитуриентов из сельской местности: их нужно было набрать НЕ МЕНЬШЕ определенной цифры. То есть в данном случае квота есть как раз поддержка определенной группы абитуриентов. Так что просто квота - это еще ничего не значит. Вопрос - какой ее размер и знак. ----------------------------------------------------------------------- >2) список вузов, в которые не брали евреев, был не очень большим. В >основном то, что так или иначе связано с космосом и оборонкой: МГУ >(отдельный реверанс в сторону ЧК: не все факультеты), МФТИ, МИФИ, МАИ, >МИРЭА. Ситуацией в гуманитарных вузах не владею, но очень удивлюсь, >если евреев свободно брали, например, в МГИМО.
Простой вопрос: на основании чего Вы сделали такой вывод? Мой опыт говорит, что по крайней мере в отношении одного из упомянутых институтов Ваш вывод неверен. Кстати, с космосом и оборонкой был связан так или иначе практический любой технический ВУЗ, начиная с Политеха в моем родном городе. И что, бОльшая часть евреев не имеет высшего образования? Отнюдь. Где они его получили? В общем, не вяжутся концы, придумайте что-нибудь другое.
>3) даже в этих вузах барьер был не абсолютным, а относительным. Кое-кто >свозь него прорывался.
Надо понимать, что у Вас есть десяток знакомых евреев, поступавших в МИРЭА, другой десяток поступавших в МИФИ и т.д. и только единицы из них поступили? И даже если так, все равно выборка слишком маленькая, чтобы так обобщать, мало ли какой круг общения у Вас был.
Приведите хоть что-нибудь в обоснование Ваших слов, пока Вы безапелляционно излагаете насколько сильные настолько и сомнительные утверждения.
>Да нет, Вы, по-моему, пытались доказать, что невозможно удивить >родителей чтением, за исключением тех случаев, когда воспитывают не >родители. Хотя к своему следующему комментарию, похоже, немного >изменили свои позиции.
Нет, просто переформулировал для большей ясности. Мне кажется, что что обучение грамоте входит в понятие "воспитание", по крайней мере в наше время. Дальше Вы приводите разные методики обучения грамоте, что никакого отношения к предмету дискуссии не имеет. Раз у нас такие расхождения в терминологии, предлагаю Вам самой "перевести" на рациональный язык метафору "...он был из тех сообразительных еврейских детей, которые усваивают грамоту из воздуха и удивляют родителей беглым чтением в момент, когда те задумываются, а не показать ли ребенку буквы..." Может быть, нам и спорить не о чем? А то сообщения разрастаются, а понимания не прибавляется. --------------------------------------------------------------------- >>Одна фигура считается вписанной в другую, если все вершины >>первой фигуры лежат на поверхности второй. - или что-то в этом роде. >Что делать, если не все углы являются вершинами? Например, можно ли >вписать звезду в окружность?
Хм. У Вас действительно парадоксальный склад ума (в хорошем смысле слова). Я не помню точного определения (много лет прошло со школы), но по-моему оно близко к моему, и звезду вписать в окружность нельзя. --------------------------------------------------------------------- >Задачка Пупера -- тоже не из таблицы умножения. Посему предлагаю >согласиться, что при поступлении его, все-таки, завалили.
Нет, не из таблицы, но и поступал он на Мехмат МГУ, а не в Пединститут. Задача реально никаких особых знаний и методов не требует, немножко громоздкая разве что. Надо только уметь брать производную сложной функции и переводить логарифм из одного основания в другое. Калькулятор для того, чтобы сравнить (е в степени е) и 16 тоже не нужен. А, ну думать конечно надо. МГУ все-таки.
И, понятно, ему не поставили два за то, что он не решил только эту задачу, решив все остальные. Это, скорее, задача на "пять" если все вопросы билета сделаны правильно. ----------------------------------------------------------------------- поперечный, ау!
А почему нельзя-то? У меня вписывается и с запасом. ---------------------------------------------------------------- >Найти множитель, это найти корень? А общий способ не укажите? >...Задача сократить дробь: >(6х^7+21х^6-10х^5+12х^4+47х^3-22х^2+24х-14)/(2х^4+7х^3-2х^2+4х-2). >...Если тот, кому она дана, умеет делить многочлен на многочлен (в чем >нет ничего сложного), то решается за 10 минут, а если не умеет...
Ясно, что общего способа в таких задачах нет, потому что и нельзя упростить дробь такого вида в общем случае. Но если известно, что решение есть (раз дают такую задачу), то люди и пытаются найти общий множитель, как товарищ предложил, обычно просто перебором. Если не получается (как в Вашем примере), то значит числитель есть произведение всего знаменателя на какой-то неизвестный многочлен. Степень искомого многочлена - третья, запишем его в виде a*x^3+b*x^2+с*x+d. Умножаем его на знаменатель и приравниваем числителю. Коэффициенты при разных степенях x должны совпасть, отсюда находим 2*a=6 -> a=3, 7*a+2*b=21 -> b=0, -2*a+7*b+2*c=-10 -> c=-2, 4*a-2*b+7*c+2*d=12 -> d=7, стало быть Ваша дробь равна 3*x^3-2*x+7. Использовал я деление многочленов друг на друга? По-моему, нет. А вообще как сказать, ведь деление - всего-навсего операция, обратная умножению. Умножать многочлены в школе учат в любой (раскрыть скобки и привести подобные члены).
Прим.1. Уравнений восемь, что больше, чем количество неизвестных (4), поэтому в общем случае задача не решается, коэффициенты в числителе не могут быть произвольными. Прим.2. В Вашем конкретном примере, по-моему, ошибка, в числителе должно стоять 32*x вместо 24*x. -------------------------------------------------------------- >>...корень из числа A извлекается путем построения квадрата с >>*диагональю* A...
>Это очень смелое решение...
>>3) Строим квадрат со стороной sqrt(2) >>4) Диагональ второго квадрата = 2*sqrt(sqrt(2))
>...диагональ вторго квадрата равна 2, но мне нравится ход ваших >мыслей.
И в самом деле, во наладились. Задача проста, но не настолько. 1/4 forever!
>Статистику о евреях с высшим образованием и без...
Данные из книги Р.Рывкиной "Евреи в постсоветской России: кто они?": 68% евреев имеют высшее образование, а включая лиц с незаконченным высшим - 76%.
>И никакие остроумные контрвыпады насчет множества евреев с высшим >образованием, к тому же занимающих видные и доходные посты этого факта >не изменят. Они свидетельствуют только о несравнимой с другими >кандидатами толковости и трудолюбии их носителей...
Интересно. Прямо-таки несравнимой! Впрочем, любая попытка увязать вместе большое кол-во евреев с в.о. и свирепствующую дискриминацию при поступлении в ВУЗы неизбежно приведет к утверждению об их исключительных способностях. Если же мы на минутку допустим, что евреи такие же люди, как и все остальные, то вышеприведенные цифры и есть мера этой дискриминации и ее знак.
>Прошу прощения, раньше ответить не мог. >Если речь о прямой, точке и окружности, то думаю, что проще, чем через >квадратное уравнение, не получится. Интересно было бы глянуть. >Известное мне решение сложнее и детали его помню плохо. >ау?
Это я аукал, извините мою фамильярность. Решение вкратце такое (про две точки и прямую). Пусть даны точки А и В (A ближе к прямой), опускаем из них перпендикуляры на данную прямую AC и BE. Пусть D - точка, в кот. искомая окружность касается. прямой. Учитывая, что треугольники AOD и BOD равносторонние, можно показать, что угол CAD больше угла EBD на величину угла между прямой AB и исходной прямой. Дальше проводим из точки A перпендикуляр к прямой AB, пусть он пересекает исходную прямую в точке M. Перпендикуляр из точки D на прямую AM назовем DK. Чтобы найти расстояние MD замечаем, что треугольник AMC подобен тр-ку DMK, а тр-к ADK подобен BDE. Это дает нам следующие три пропорции: KD/MD=AC/AM, MK/MD=MC/AM и BE/(ME-MD)=(AM+MK)/KD. Неизвестных тоже три - KD, MD и MK. Решение системы приводит к квадратному уравнению на искомую величину MD. Уравнение не буду писать, длинное.
Кажется, что должен существовать более простой способ найти точку D исходя из требования равенства углов MAD и EBD, но у меня не получилось.
>В моем переводе на рациональный (или, скорее, менее художественный) >язык это должно звучать так: >"В то время как большинство детей, несмотря на целенаправленные усилия >семьи и школы, начинают бегло читать только где-то к началу 2го класса, >этот мальчик был из тех наблюдательных и сообразительных детей, которые >осваивают беглое чтение в гораздо более раннем возрасте, и задолго до >того, как родители начнут предпринимать осознанные усилия в этом >направлении. Никто не знает точно, как именно это произошло, что и >вызывает удивление родителей."
Напишите что-нибудь вместо "никто не знает точно, как это произошло". Вы тоже не знаете, конечно, но предположите что-нибудь реальное.
>Если ТАК обогревать, как в России - дырявыми трубами, безо всякой >теплоизоляции - то да, будет ОЧЕНЬ дорого.
Где это Вы видели трубы отопления, проложенные в земле без теплоизоляции? Может, ГОСТ или иную норму на этот счет процитируете?
>Если же инвестировать нормально в инфраструктуру ... - то >можно добиться значительно лучших результатов.
Звучит как заклинание. А конкретно?
>...Эдмонтон, Калгари, Реджайна - немаленькие города, по >температуре соперничающие с Новосибирском и Красноярском. Да и в >восточной части, наиболее населенной - Торонто, Монреаль, Атлантические >провинции - температура зимой вполне уральско-сибирская.
"Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири." - цитата по Алисову Б. П. Климатические области зарубежных стран. Сред. год. температура в Монреале +6.7град., в Москве +3.8град, про Урал и Сибирь давайте уж не будем.
>Дело не в разнице среднегодовых температур или количестве населения - а >в умении распорядиться тем, что есть.
Точнее - дело не только в разнице, но и в ней тоже, и в большой степени.
>В России полно полезных ископаемых, в т.ч. применяемых для обогрева. >Построить нормальные дороги, проложить коммуникации - и можно жить не >хуже, чем в Канаде.
Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других сооружений в Сибири и на Севере - это сумасшедшие по мировым критериям деньги. Себестоимость нашей нефти намного выше среднемировой, даже без учета того, что используется готовая советская инфраструктура и результаты советской еще геологоразведки.
>Нормальное место для жизни. Еще бы люди были нормальные...
А что такое с людьми-то? Поподробнее, пожалуйста. -------------------------------------------------------------- >Полагаю, что государственного анти-семитизма - единого анти-еврейского >свода законов или государственной программы в СССР после 1953г не было.
Согласен. А до 53-го?
>Потому евреи, заваленные в МГУ, МИФИ и МФТИ поступали в МИСИС, МАИ и >Керосинку.
А неевреи, заваленные в МГУ, МИФИ и МФТИ шли в армию. Ну что с них взять, быдло-с. --------------------------------------------------------------- >На выпуск 1983 года мехмат+физфак+ВМК (285 человек) - 2 очевидно >еврейские фамлиии и еще 6 человек, которых по имени и фамилии можно >заподозрить в принадлежности к евреям с большой натяжкой. То есть >евреев от 1 до 3% ...список выпускников Керосинки - 684 человека, за >вычетом иностранных студентов - 651. Из них очевидно еврейских имен и >фамилий - более 400. То есть более 60%.
Конечно, процент от 1 до 3 не есть дискриминация, он примерно соответствует представительству. А вот 60% - самая настоящая дискриминация. Только вот кого? ----------------------------------------------------------------------- >ВТО >P.S. решать квадратные уравнения графическими методами возможно... но >подобное решение будет конечно посильнее Фауста Гете...
Ну мы же не ищем легких путей :) За красивые решения - спасибо.
>Ты этот ГОСТ пойди-процитируй тем ханурикам, которые вышеуказанные >трубы в землю кладут. Ну не могут при нормальных стандартах трубы >лопаться каждый год в одном и том же месте!
Не в хануриках дело. У теплосетей сейчас огромный износ, на капремонт требуются большие деньги (не помню цифру, но она для в настоящей ситуации неподъемная), а денег только дыры затыкать хватает - пока.
>я все же надеюсь, что Россия не продает нефть и газ себе в убыток?
Россия не продает нефть, продают частные лавочки. Им - не в убыток, насчет России - не уверен.
>Кто мешал их вложить в обновление оборудования, во внедрение >энергосберегающих технологий, в геологоразведку? Опять американский >империализм и более теплая погода в Монреале???
А зачем Ходорковскому вкладывать в геологоразведку? На его век уже разведанного хватит. Тем более, что с геологоразведкой и с разработкой новых месторождений добыча нефти станет убыточной.
>Пьют. Воруют. Обманывают. Не любят свою страну - не хотят ее развивать, >не хотят тратить в ней деньги, вывозят деньги за рубеж.
Вы сильно упрощаете. Пьют, воруют и обманывают везде. Потом, при СССР-то страна развивалась, люди в основном те же. Вывоз же денег из России вызван абсолютно объективными причинами - производство чего бы то ни было в России невыгодно, в немалой степени из-за ее климатических условий.
-------------------------------------------------- >СССР и Германия, как известно, подписали договор о ненападении.
Ну и? Франция, например, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала еще за несколько месяцев до этого, 6 декабря 1939 года.
>1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. СССР "помог" Гитлеру и >вторгся в Польшу со своей стороны.
Уточним. Уже к 10-му сентября правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду уходить в Румынию. Красная армия вошла на территорию Польши только 17-го сентября ввиду очевидной опасности иметь немецкие войска на своей границе с довоенной Польшей. СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей в 1920 году в результате агрессии.
>то это означало бы, что русскому поступить >в МГУ в 5 раз сложнее, чем в Керосинку, а еврею - в 95 раз.
Да вовсе не означало бы. Вы подразумваете одинаковую подготовку поступающих, а сами экзамены представляете чем-то вроде лотореи с коррекцией по 5-му пункту.
Вот простое рассуждение. В МГУ должны учиться лучшие. Скажем для определенности, лучшие 0.01% всех людей соответствующего возраста. Какой результат мы должны обнаружить при идеально организованных вступительных экзаменах (то есть таких,которые именно эти 0.01% лучших безошибочно находят)? Ясно, что мы обнаружим среди поступивших (с учетом стат. погрешности) тот же процент евреев, русских и т.д., что и в среднем по стране. Ваша статистика по МГУ этому ни в малой степени не противоречит. С "Керосинкой" да, вопросы возникают.
>Вот утверждение, что процент какой-то национальности где-то должен >соотвествовать ее проценту где-то еще - это и есть чистейшей воды >дсикриминация.
Не "проценту где-то" а проценту в общем по стране. Он сам собой таким получится, никого для этого дискриминировать не надо.
----------------------------------------------------------------- >Интересно другое, когда на защите диплома мне поставили 4. Причем >работу саму никто не критиковал, замечание было всего одно, но какое: >зачем ей в Израиле красный диплом? Гениальное замечание. Причем это >сказал при всех зам. председателя приемной комиссии...
>В конце августа прошлого года был в г. Кемь. Трубы отопления лежат >вдоль улиц на подпорках между двух дощатых стенок высотой 60 - 70 >см, пространство между которыми засыпано опилками.
Не самый плохой способ теплоизоляции в условиях нехватки денег. Есть и получше, не спорю. Но они дороги и хотя в перспективе сберегли бы средства, сегодня и сейчас на них просто нет этих самых средств. В советские времена утепляли, конечно, не опилками, стекловатой, например, знающие люди подскажут, я не специалист. Опилки - не от хорошей жизни, но все же и опилки это не "без всякой теплоизоляции".
> Эти люди - "нормальные"?!
Раз не могут родить деньги на более современную теплоизоляцию, так что - ненормальные? Посмотрел бы я на тебя на их месте, неизвестно еще, додумался бы ты хотя бы до опилок.
>Холод - это НЕ стихия, известно КОГДА он наступит, к этому можно >ПОДГОТОВИТЬСЯ, разработать технологии, вложить деньги и прекрасно >существовать даже в экстремальных температурах. Главное, повторяю, >чтобы ЛЮДИ это захотели и начали РАБОТАТЬ.
Замечательно звучит. И технологии есть. Деньги где взять, чтобы "вложить"? Существовать существуем бог знает уже сколько времени. А вот производить продукцию сравнимую по себестоимости с минимальной мировой в экстремальных условиях, согласитесь, трудно. Инвесторы прекрасно это понимают и не спешат "вкладывать". А люди у нас работящие. Был я в европах, видел как там "работают". "Русский-лентяй" - не более, чем перестроечный миф, из той же серии, что и миф о пятой графе.
>>Франция, например, аналогичный пакт о ненападении с Германией >>подписала еще за несколько месяцев до этого, 6 декабря 1939 года... >... и этот пакт содержал секретные приложения о разделе территории >Бельгии.
Секретные приложения о разделе? Не понимаю. У меня ошибка, франко-германский пакт - 6 декабря 1938 года.
---------------------------------------------------------------- >... и чтобы полностью обезопасить сабя от фашистов, провел с ними >совместный парад в Бресте.
Парад был по поводу ухода из Брестской крепости фашистов и размещению в ней войск Красной армии. Побольше бы таких совместных парадов, а?
----------------------------------------------------------------- >>СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей >>в 1920 году в результате агрессии... >...которую зарвавшиеся белопаны Пилсудского совершили против исконно >русских земель Варшавского воеводства, которые героически обороняли >войска Тухачевского.
Ну да, зарвавшиеся белопаны Пилсудского, можно и так сказать. Взяли и назвали поляки исконно украинские и белорусские земли Варшавским воеводством. За 18 лет польского правления численность польского населения на Волыни, например, выросла с 7,5(!) до 15 процентов, с учетом наплыва служащих, железнодорожников и сотрудников государственного и административного аппарата. В деревне, где 80 процентов населения составляли украинские крестьяне — из 2000 начальных школ было только 8 украинских.
>Вы или приведите ссылки, или не пишите хуйню. Какая армия в какую >Румынию? Польское пр-во выехало в Румынию 18 сентября, после того стало >известно о вторжении Красной армии.
Сразу видно интеллигента. "Х.йню, какая, в какую". Но если привести ссылки, то сразу перестанет быть х.ней? В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство. Главнокомандующий польской армии маршал Польши Эдвард Рыдз-Смиглы бросил свой пост на командном пункте и сбежал из Варшавы в ночь на 7 сентября под толстые перекрытия казематов Брестской крепости. А уже 10 сентября Рыдз-Смиглы рванул в Румынию через Владимир-Волынский, Млынов и Коломыю. - см. М. Мельтюхов. Советско-польские войны. М., “Вече”, 2001, КА, напомню, начала входить на территорию бывшей Польши 17-го сентября.
-------------------------------------------------------------------- >>Красная армия вошла на территорию Польши только 17-го сентября ввиду >>очевидной опасности иметь немецкие войска на своей границе с довоенной >>Польшей. >И получила те же немецкие войска на новой границе. И что? Ну да, >пришлось драпать до Москвы на 500 км больше в 41м.
Враг-то Москву в бинокль разглядывал. А если бы не эти 500 км?
------------------------------------------------------------------- >>СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей >>в 1920 году в результате агрессии. >Че за х-ня? А поход Тухачевского на Варшаву перед тем - это что? Этак >вам щас скажут, что Калининградская область отнята у Германии в рез-те >агрессии, отдавайте взад.
Поход Тухачевского - это вот что. После 1-ой мировой войны возникло государство Польша (до тех пор эти территории входили в состав Российской империи, Германии и Австро-Венгрии). Границы Польши были нарисованы Антантой, победившей в 1-ой МВ (так, чтобы районы с преобладанием польского населения включались в Польшу, а те, где поляков меньшинство, — оставались в составе соседних с ней стран). После 1-ой МВ Польша (и около 20-и других стран) организовали интервенцию против Советской республики, в результате которой Польша и приобрела (в дополнение к нарисованному Антантой) значительное количество земель, населенных, в основном, белорусами и украинцами. Красная Армия, в войне против Польши руководимая Тухачевским, больших успехов, мягко говоря, не добилась, хотя были временные успехи (в основном, 1-ой конармии Буденного), позволившие Тухачевскому начать поход на Варшаву, увы - безуспешный, Красная армия была там разбита.
Суть - польская агрессия была. Поход на Варшаву - был в ответ на агрессию (как поход на Берлин в ответ на агрессию германскую), но не удался, и территории Польша приобрела именно в результате своей удачной агрессии.
>>"Вы сильно упрощаете. Пьют, воруют и обманывают везде." >О, и это правильно. "Не мы одни в дерьме". Найти пару-тройку >слаборазвитых африканских стран - и равняться, равняться на них! В >России воруют меньше чем в Нигерии! Ура! А пьют по сравнению с >индейскими резервациями вообще капли! Просто описяться от счастья!
Какими резервациями. Больше всего в мире пьют как раз в Европе. Россия тут не на последних ролях, но и далеко не на первых.
Насчет воруют. "В 1990 г. впервые опубликовали данные о доходах "теневой экономики". По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона - 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть "все воруют") составили всего 5,4 млрд. руб. В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина - а ведь в том году номенклатурные дельцы воровали уже по-крупному, не сравнить с доперестроечным временем... А что же мы видим на честном Западе? Случайно попалась на глаза выдержка из доклада министерства юстиции США. За пятилетку 1990-1994 г. только в одной отрасли, в системе здравоохранения США хищения составили 418 млрд. долларов. Миллиардов долларов! А ведь американцы, как нам говорят, цивилизованнее самих китайцев." - цитирую по книге С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".
>>"Вывоз же денег из России вызван абсолютно объективными причинами - >>производство чего бы то ни было в России невыгодно, в немалой степени >>из-за ее климатических условий." >Не, я просто тащусь! Ну все, абсолютно все можно списать на этот >проклятый климат! Послушаешь вас, и поверишь, что Россия не на Земле >находится, а где-то на спутнике Сатурна. Странно, что никто еще не стал >всерьез доказывать, что в России сила притяжения меньше/больше, и >атмосфера состоит из метана с аммиаком...
Сколько эмоций. Ну а по существу, что, Вы будете спорить, что Россия - самая холодная страна в мире? Или что энергозатраты в производстве продукции (и в воспроизводстве рабочей силы) - это ничтожная величина?
>"СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей в 1920 >году в результате агрессии." - звучит просто прелестно! Маленькая Польша >совершает акт варварской агрессии в отношении большой России и нагло >оттяпывает у нее кусок земли, на которой живут люди, говорящие >по-польски, посещающие польские костелы и никоим образом к России не >относящиеся. Знаете, это даже переплевывает тот бред, который выставила >Германия в качестве причины начала войны.
Не такая уж и маленькая. Учтите, что воевала тогда Советская Россия не только с Польшей - в Интервенции приняло участие около 20 государств. На территориях, захваченных Польшей в 1920г. проживало в основном не польское население, это следует уже из того, что при создании Польши после 1-ой мировой войны из России, Германии и Австро-Венгрии как раз и были выделены все территории, где поляки составляли большинство.
>>Франция, например, аналогичный пакт о ненападении с Германией >>подписала еще за несколько месяцев до этого, 6 декабря 1939 года. >До чего??? Пакт между СССР и Германий был подписан 23 августа 1939 >года.
У меня была опечатка. Франко-германский пакт - 6 декабря 1938 года. ---------------------------------------
>А я-то думал, что Красная армия вошла на территорию Польши ввиду >подписанного ранее СЕКРЕТНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА, где раздел >Польши был оговорен, как и более позднее отторжение Бессарабии и >присоединение Прибалтики и части Финляндии. >(http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1936-1941/molribsp.htm)
Текст явно подправлен, много несуразностей в этой версии, ну да бог с ними. Были оговорены сферы влияния в случае территориально - политического переустройства Польши. Поэтому и удалось вернуть западные Украину и Белоруссию без войны с Германией уже в 1939г. Блистательная политика, по-моему.
Конечно, правильнее было бы заключить договор с Польшей против Гемании - но увы, несмотря на все давление Франции и Англии, Польша на это не пошла.
-------------------------------------------------- >В 1921 году между РСФСР и Польшей был подписан Рижский МИРНЫЙ ДОГОВОР. >Который, между прочим, и границы определил. И вот - почти через 20 лет >СССР решил вернуть себе "территории, отнятые в результате агрессии"...
Вы забываете маленькую деталь. Государства Польша в тот момент уже не было, был единственный выбор - будет в западной Белоруссии и Украине находиться немецкая армия или Красная.
>Ну сказали бы честно: взяли, потому что МОГЛИ. И базу под это дело >подвели теоретическую - воссоединение народов. И все были бы довольны.
Почти так. Я только подчеркнул, что никакой агрессии со стороны СССР по отношению к Польше не было, наоборот, до самого начала ввода войск 17-го СССР держал на границе минимум войск, чтобы не сковывать польскую армию.
Просто было тут выступление в духе того, что Германия и СССР напали на Польшу - а еще смеемся над американскими школьниками, уверенными, что США воевали против Германии и СССР.
>Ой, да, конечно! А 600 млрд. руб стабфонда - это так, не деньги а >мелочь. А 120 млрд. долл. ЗВР - это вообще копейки. А разработать >грамотный бизнес-план и привлечь под него инвестиции - мы не могем.
Стаб.фонд и ЗВР можно пустить на затыкание дыр в экономике и ЖКХ. Но при существующем режиме это не решит проблем, а только их отложит. Ну бизнес-план, привлечение инвестиций - красиво звучит, но давайте подробнее посмотрим. Бизнес, инвестиции - значит люди вложат в ЖКХ деньги с надеждой получить больше денег. От кого - от обогреваемых теплом граждан. Но. Известно, что сейчас граждане оплачивают только малую часть получаемого тепла и электроэнергии, а если учесть, что цены на электроэнергию в России ниже, чем среднемировые - исчезающе малую часть. Платить полную стоимость они не в состоянии - не зарабатывают столько. Значит, по большому счету речь идет об инвестициях в производство, чтобы запустить заводы, сельское хозяйство, снова производить продукцию, продавать ее на рынке, получить прибыль, выплатить работникам, они будут богатые и заплятят за ЖК услуги. Загвоздка - чтобы себестоимость продукции была сравнима со среднемировой (а иначе ее не продать), придется платить людям столько же, сколько платят рабочим в ЮВА и Бразилии - то есть не выше 200 долларов в месяц (а с учетом транспортных расходов и кое-чего еще - и намного меньше). Сколько из этих <200 долл. можно будет взять с граждан за услуги ЖКХ, учитывая налоги, расходы на питание и одежду, медицинские услуги, плату за жилье? На сколько литров мазута этого хватит?
На мой взгляд, в ситуации открытости мировому рынку и ориентации инвесторов на немедленную или почти немедленную прибыль ситуация решения не имеет. Многим это еще не понятно в силу того, что услуги ЖКХ (в частности, тепло и электричество) сейчас в России оплачивает в основном государство, поддерживая более низкие внутренние цены на электричество и энергоносители. Как только будем платить "по полной" - либеральный эксперимент немедленно закончится.
>И особенно меня умиляет слово "пока". Сколько Россия существует - >столько его повторяют. Неважно, хорошая ситуация или плохая, и уж тем >более неважно какого цвета нынче власть - все равно песня одна >"потерпите, граждане-сударики..." далее см. Салтыкова-Щедрина.
Не поняли. Я имел в виду "пока хватает затыкать дыры, скоро и на это не будет хватать". И еще 20 лет назад никто не говорил "пока" и "потерпите", страна нормально жила и развивалась. Вон, до сих пор наследство проесть не могут.
>Нисколько не принижаю подвиг (действительно!) советского народа, но не >будем забывать, какой ценой дался этот выход в космос и эти атомные >электростанции. Прежде всего - ценой нищеты 90% населения.
Что Вы называете нищетой? Судя по всему, я был в тех 90% и никакой нищеты не упомню. Студентом дважды в год летал домой и обратно на самолете - это нищета?
Космическая программа и атомные электростанции - не придурь, а самая железная необходимость - это обороноспособность страны и ее энергетика, альтернативная нефтяной.
>Пытались делать собственное авто. Идея с треском >провалилась по той же причине - не смогли добиться нужного уровня >качества, потому что рабочие не были достаточно трудолюбивы. С тех пор >в Канаде выпускают только американские авто...
Как понять, рабсила не может сделать качественную канадскую машину, но американскую - может? Что-то Вы упрощаете.
>Только вот Канадское правительство не поддалось >истерии и не стало загонять все население за колючую проволоку, чтобы >там все дружно клепали щит родины... Оно предпочло действовать другими >мерами. История показала, что эти меры были куда более эффективны. В >задачке спрашивается: кто в данном случае дурак?
Какую колючую проволоку? Щит Родины люди ковали (не клепали) на обычных заводах (секретных, но не более того, таких секретностей и на западе хватает, и даже не на военных заводах). Те другие меры, которыми действовало правительство Канады, нам были недоступны. СССР был вынужден поддерживать военный паритет почти со всем остальным миром, при многократно меньших людских и иных ресурсов. Не истерия это была, а реальная опасность. Именно идея гонки вооружений состояла в том, чтобы СССР "надорвался" на ней.
>Уважаемый имярек сколько вам лет, вернее сколько вам лет было 20 лет >назад? Кстати, вас родители году этак в 1977 не посылали за молоком в >километровую очередь?
Нет, у нас очередь за молоком была покороче - минут на 15. Ничего удивительного, кстати, в такой очереди нет - в час пик, с 7 до 9 утра, когда люди покупают свежее молоко до начала рабочего дня. В нашем микрорайоне жило примерно 20000 человек, помню семь-восемь магазинов, где продавались мол. продукты, ну и как без очередей утром и после рабочего дня? Если еще больше магазинов поставить - будут большие убытки, т.к. в рабочее время и те магазины, что были, стояли пустые, а продавщицы решали кроссворды.
>По поводу "страна нормально жила и развивалась": Московская область >жила по карточкам с 1970 года, на Урале карточки на колбасу и пр. >мясопродукты и масло ввели в 1981 году, в Новосибирске еще в начале >1970х хрен было купить молочные и мясные продукты. В Ярославской >области карточек не было. Но не было и продуктов (в >Переславле-Залесском на прилавках лежали одни пряники, завтрак туриста >и сухари). А в это время в Белорусии и Украине все было на прилавках.
Не было в 1981 году на Урале карточек ни на что, а в Москве с продуктами было еще лучше, чем на Урале. При Горбачеве стали появляться карточки. Согласен, и до Горбачева были перекосы в снабжении, а скорее, в ценообразовании. Покупательная способность населения стала превышать реальную насыщенность товарами - исправить это было нетрудно. Другое дело, что ничего исправлять Горбачев, похоже, и не собирался, а усугубил ситуацию, когда разрешил предприятиям обналичивать безналичные деньги, которые существовали для взаиморасчетов между предприятиями. Реальное же потребление продуктов питания на душу населения в СССР было, что называется "на уровне", а по ряду позиций и намного превосходило западное. Вот табличка из "Белой книги" Глазьева и Кара-Мурзы: 1989 год. Мясо и мясопродукты: США - 113 кг, РСФСР - 69 кг, Мол.продукты (в пересчете на молоко): США - 263 кг, РСФСР - 396 кг, Яйца: США - 229 шт., РСФСР - 396 шт., Рыба и рыбопродукты: США - 12.2 кг, РСФСР - 21.3 кг, Сахар: США - 28 кг, РСФСР - 45 кг, Хлебопродукты: США - 100 кг, РСФСР - 115 кг, Картофель: США - 57 кг, РСФСР - 106 кг.
И это США, а если сравнить с Бразилией или Индией или хотя бы со средним мировым? В СССР проживало около 6% мирового населения, и СССР производил 16% мирового объема продуктов питания.
>И что вы имеете ввиду под наследством?
Систему здравоохранения, среднего и высшего образования, науку, те самые трубы горячей воды и отопления, котельные, которые не ремонтировались по 20 лет, разведанные и разработанные месторождения нефти и газа, пресловутая "труба" для перекачки нефти на запад, вооружение и армия, да чего ни коснись - ничто не развивается, в лучшем случае поддерживается на том же уровне, а в подавляющем большинстве случаев эксплуатирутся "на износ" без серьезных кап.вложений на амортизацию и модернизацию.
>К настоящему моменту очень и очень во многих регионах граждане >оплачивают 100% стоимости услуг ЖКХ. Притом стоимость определяется по >милейшей методике - от себестоимости. Которую определяет сам поставщик >услуг. монопольный поставщик, кстати. очевидно, что снижать издержки >ему невыгодно, поскольку его прибыль от этого совершенно не зависит >(т.к. тарифы утверждаются исходя из прицнипа "себестоимость+%%" местным >отделением госслужбы по тарифам, ранее - Региональной Энергетической >Комиссией).
Я не совсем понимаю, как вычисляется себестоимость добычи нефти (или производства электроэнергии) на готовой инфраструктуре без кап.вложений на разведку и разработку новых месторождений, строительства новых э/станций, линий э/передач и т.п. Это сродни себестоимости мародерства - она низка, конечно, но от реальной себестоимости при хотя бы воспроизводящемся производстве далека. Все равно, что считать себестоимостью поездки на автомобиле только цену истраченного бензина - но ведь через 10 лет автомобиль сломается, и дорога придет в негодность, и не будет никаких поездок и никаких себестомостей.
Внутренняя цена на энергоресурсы, конечно, у нас и должна быть ниже, чем в Европе и Северной Амерки - но не потому, что низка себестоимость (она заоблачна на самом деле - та, реальная), а просто потому, что иначе населению не выжить. Но это означает жесткое государственное регулирование и, конечно, никаких посредников "за процент". За замечания спасибо, буду стараться формулировать точнее. Паршева читал. ----------------------------------------------------------------------- >Ха-ха-ха, ой насмешили! Госкомстат СССР - хороший источник, особенно >когда касается теневой экономики и воровства.
Не понял иронии. Ясно, что более точной информации по СССР не существует. Возможно, Госкомстат в чем-то ошибался, но более точного источника не может быть в принципе. Подумайте, кто еще имеет физическую возможность составлять статистику в масштабах страны?
>У меня есть другая книжка, атлас Georgaphica от респектабельного >издательства Random House, выпуск 2001 года. Там есть данные по >экономикам практически всех стран мира. У западных стран соотношение >отраслей в ВВП примерно следующее: 60-80% услуги, 20-30% >промышленность, 5-10% сельское хозяйство.
А показательно. Оказывается, в западных странах и производства-то нет, 70% ВВП - услуги!
>А вот данные по России, год напомню 2001-й >Промышленность 27% >Сельское хозяйство 15% >Образование и культура (! - редко у кого встретишь) - 11% >ДРУГОЕ - 47% (!!!!!!!) >Как вы думаете, что скрывается за этим самым "другим"?... Ну не могли >политкорректные составители атласа напрямую написать "теневая экономика".
А где те же услуги? Не говоря уже о том, что "воровство" не может быть составной частью ВВП. Скорее всего это "другое" есть просто что-то другое. Кстати, на кого они ссылаются (ведь издание респектабельное, а мы даже здесь, в комментариях, ссылок требуем)?
Еще. Я писал (отвечал) на вопрос о воровстве. Вы начали отвечать уже про теневую экономику вместе с воровством, а закончили просто тен. экономикой (и даже про нее сильно додумывая имеющуюся у Вас информацию). Вы не видите разницы?
>И не кажется ли вам, что если бы страна действительно "нормально >развивалась", то ничего бы не случилось ни в 1991-м ни дальше? Просто >потому, что в этом не было бы необходимости? При "нормальном развитии" >в магазинах есть товары, а не только пустые полки с продавцами. При >"нормальном развитии" страна не зависит от цены на нефть. При >"нормальном развитии" государство не разваливается от того, что кто-то >что-то где-то подписал...
Про полки уже написал выше, согласен, что были ошибки в распределении и ценообразовании. В целом потребление продуктов питания не отставало от самых благополучных стран и было намного выше среднемирового. "Нормальное развитие" - это вот что: В 1979-1988 годах 3,5% роста национального дохода в год, несмотря на то, что цены на нефть между 1982 и 1986 годами упали в 6,8 раза. Серьезная зависимость от цен на нефть возникла чуть позже. В 1991 году был референдум по вопросу о сохранении СССР, более 70% высказалось за сохранение. Так что в данном случае государство именно развалилось оттого, что кто-то (три главы союзных республик, не больше ни меньше) что-то подписал, подавляющее большинство было против раздела несмотря на разгул антисоветской пропаганды. И внеочередной пленум (кажется) ЦК собирались созывать осенью 91-го, чтобы снять Горбачева, не успели из-за странного и очень своевременного путча. Нет, там много было интересного, не просто взяли и подписали. ------------------------------------------------------------------------
>Объем аутсорсинга программирования в Индии более чем в ДВАДЦАТЬ >раз больше оного в России. Конечно, ведь в Индии тепло, а нашим >программистам надо в тулупы кутаться!
Правильно. И помещения, где они живут и работают, надо обогревать. Они там, кстати, в Индии столько же получают, сколько программисты в США и России? ------------------------------------------------------------------------ >Может, я чего-то не понимаю... >Если армия одного государства пересекает границу и входит на территорию >соседнего государства, не будучи туда приглашенной - это как называется? >Не агрессия? А как? (Не говоря уже о том, что военнослужащие армии >соседнего государства при этом берутся в плен, расстреливаются и >ссылаются лагеря.)
Государства как такового уже не было. Вообще, согласен, событие редкое в истории, и ни я ни Вы не специалисты в международном праве. Но ответьте, почему Англия и Франция, будучи связанные договором с Польшей, объявили войну Германии в первые же дни после 1-го сентября, а СССР - не объявили? Может, потому что субъекта их договора под названием Польша уже не было? Расстрелами военнопленных СССР вообще-то не занимался. Наоборот, на территории СССР создавалась польская армия под командованием генерала Андерса для войны против Германии. Активно антисоветские элементы, конечно, ссылались и расстреливались, как же без этого. ------------------------------------------------------------------------ >Вы говорите, что Польши, как государства, на тот момент не >существовало. Но вот вопрос - существовала определенная территория >Польши (восточная), еще не занятая немцами. Если Польша перестала >существовать в результате войны с Германией, то ее восточные земли >должны были перейти под немецкий контроль (не могли же они повиснуть в >воздухе) - но они перешли под советский. Так неужели вы будете спорить >с тем, что Гитлер и Сталин разделили Польшу, причем не спонтанно, а запланировано?
Не спонтанно. СССР, после того как провалились попытки антигитлеровского блока с участием Польши и СССР (в основном из-за позиции Польши), был вынужден заключить пакт о ненападении с Германией. Очевидно, пакт означал, что СССР не будет поддерживать Польшу в ее войне против Германии. Взамен Германия учитывала интересы СССР в восточной Польше - совершенно очевидные интересы, исходя из того, что исчезало буферное государство между Германией и СССР и возникали общие границы. СССР настоял, чтобы в случае поражения Польши эти границы проходили бы не по границе Польши и СССР, а намного западнее. Да любой политик сделал бы то же самое - если бы смог, конечно.
>Да что значит - не существовало? На незанятых Германией территориях >функционировали польские органы власти, польское правительство не >подписывало никаких капитуляций, и находилось после эвакуации из >Варшавы на _своей_ территории, уехало в Румынию 18 сентября, только >после того, как стало известно о вторжении Красной армии.
Польское правительство не просто убыло из столицы 5 сентября, но и прекратило управлять страной. 13 сентября правительство было в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16-го - в Румынии, где было арестовано. Посол Польши в СССР 17-го сентября уже не имел с ним связи. Что называть правительством в таком случае? Уже 10 сентября немцы начали переброску войск из Польши на запад, 12 сентября главы Великобритании и Франции приняли решение активные действия против Германии прекратить.
СССР не собирался воевать с Польшей, а наоборот оказывал ей помощь, пусть и не военную (военной не мог оказывать по пакту с Германией) - немедленно (3 сентября) продал Польше хлопок - сырье для производства пороха и взрывчатки. Вместо мобилизации отвел войска от границ с Польшей. Только когда исход войны не вызывал сомнений, 10-го сентября начал мобилизацию для занятия территории, отходящей по договору к СССР и 17-го начал ее занимать.
>Вот если бы в 1941 произошла эвакуация советского правительства из >Москвы в Свердовск (или куда там?), как оно планировалось, - означало >ли это, что СССР прекратил существование?
В Куйбышев, и не только планировалось, но часть правительства эвакуировалась туда, однако там заранее была оборудована запасная столица, т.е. обеспечена связь не только со Сталиным, остающимся в Кремле, но и со всей страной, туда же эвакуировались посольства.
Согласен, что ситуация редкая, и, возможно, юридически небезупречная. Важно, что фактически Польшу спасти было уже нельзя (это подтверждается прекращением боевых действий Францией и Англией на 5 дней раньше), и СССР сделал в той ситуации - ввиду предстоящей войны с Германией - все возможное для обеспечения своей безопасности.
>>"Космическая программа и атомные электростанции - не придурь, а самая >>железная необходимость - это обороноспособность страны и ее >>энергетика, альтернативная нефтяной".
>Во-во, а зачем нужна была "энергетика, альтернативная нефтяной"?
Как зачем? Запасы нефти подходят к концу, и АЭС - единственная альтернатива нефтяной энергетике на сегодняшний день. Мудрое советское правительство проблему осознало давно и начало строить АЭС. Кстати, их везде сейчас строят.
>Правильно, чтобы всю нефть гнать на запад, получая назад нефтедоллары, >и закупая на них продовольствие и импортные товары, оседавшие потом >опять-таки в основном в мааскве, ну и в питере еще немножко.
Продовольствия импортировали мизер, например, фрукты, которые у нас не росли (ну недоработал Лысенко, не успел), сахар там у Кубы, чай индийский, но в массе продовольствие было свое. Импортное барахло действительно импортировали - это было неправильно? Возможно. Но ведь была группа населения, которая жить не могла без импортной косметики или обуви. Я бы плюнул на эту группу, но в советском руководстве были действительно мягкие люди - шли навстречу.
Потом, нефть вместе с электроэнергией в экспорте занимали только около трети. Покупался же за границей не только и не столько ширпотреб, а в основном машины и оборудование.
>Т.е. опять-таки - вся страна работала на кучку избранных, а остальным
Опять: какую кучку Вы имеете в виду? Брежнева с его десятком мерседесов? Партийные бонзы всех объедали? Не смешите. Еще раз: все познается в сравнении, оглянитесь вокруг.
>"Как понять, рабсила не может сделать качественную канадскую машину, но >американскую - может? Что-то Вы упрощаете" Не так. В РАЗНЫХ провинциях >- РАЗНАЯ рабсила. Из-за особенностей законодательства, а также >менталитета людей.
Да нет же, Вы писали, что во всей Канаде не нашлось раб.силы, могущей сделать канадскую машину, но в какой-то провинции нашлась раб.сила, способная делать американскую. Эта провинция, что, то входит в состав Канады, то не входит? Или чем-то канадская машина принципиально отличается от американской? Я так смотрю на все эти машины - трех отличий между ними не вижу.
>Штаты между прочим тоже в гонке вооружений участвовали. Только они, >почему-то, извлекли из нее массу полезного - модернизировали >промышленность, экономику, науку. Вопрос на засыпку: почему СССР так не >мог?
А кто Вам сказал, что не мог? Еще как мог. Наоборот, глядя на современную Россию, невольно думаешь, а как СССР все это мог?
>е) СССР-Россией руководили жадные тупые эгоисты, которым плевать было >на народ, а лишь собственное благополучие и слава заботили их
>>"Что Вы называете нищетой? >>Судя по всему, я был в тех 90% и никакой нищеты не упомню. Студентом >>дважды в год летал домой и обратно на самолете - это нищета?"
>Дык в том-то и дело, что не в 90% были, а в оставшихся - и вполне >процветавших 10%. Меня всегда прикалывает, когда какие-нибудь >маасквичи, работавшие в НИИ/закрытом "ящике", или имевшие родителей, >там работающих - начинают восклицать "ах, как здорово было в СССР! >Билет на самолет копейки, куда хошь можно было поехать и т.п.". Ребята! >Очнитесь пожалуйста, ваша маасква еще не весь союз! В городах восточнее >уральского хребта, как совершенно правильно написали вчера в >комментариях - жили ГОРАЗДО хуже, причем та же самая научная и >творческая интеллигенция, которая в мааскве жировала.
Мои родители - обыкновенные инженеры, каких было в СССР пруд пруди, и жили мы не в Москве, а как раз около Уральского хребта. Рабочие получали еще больше, чем инженеры, так что к 10% самых богатых причислить нашу семью при всем желании нельзя. Стипендия 55, а потом 70 руб., у родителей зарплата в районе 120 руб. Это как раз самые заурядные доходы. За квартиру платили меньше 20 руб. Билет на самолет стоил около 30 руб., студентам - скидка. На море отдыхать ездили каждое лето, одно помню исключение - на пароходе до Астрахани и обратно в одно лето ездили. В такой нищете, повторяю, жило подавляющее большинство населения СССР. Кому мало было таких доходов - ехали работать на Север и за несколько лет покупали машину или заваливали свою квартиру барахлом.
О москвичах Вы рассуждаете с точностью до наоборот. Именно в Москве был наименьший процент проголосовавших "за сохранение СССР" - около 50% (в целом по стране - больше 70%), так что в Москве рассуждения на тему "ах, как здорово было в СССР!" популярны не были.
Ваш тезис о 10% богатых и 90% нищих вообще вызывает много вопросов. Думаю, все помнят, что одним из основных аргументов против советского строя была пресловутая "уравниловка", т.е. реально очень низкий разброс в зарплатах и благосостоянии различных групп населения. Мол, система такая губила инициативу и т.п. Теперь Вы нам сообщаете о 10% богатых и 90 % нищих. Может, Вы с современной Россией путаете? Кстати, сколько, по-Вашему, получали те же инженеры и м.н.с. в НИИ/закрытом ящике?
>А в провинции надо было мясо на рынке по 5 рублей покупать, при госцене >в 2, только в магазинах мяса не было, - и это на зарплату в 100-120 рэ. >Про шмотки я уж не говорю - они всегда чем восточнее, тем дороже >стоили, причем в РАЗЫ. Были, разумеется, и там люди, жившие неплохо, >причем необязательно директора магазинов и станций автосервиса - но это >были ЕДИНИЦЫ.
Мясо в магазинах по 2 руб. встречалось, но расхватывали быстро - население имело деньги, покупали и на рынке. Все познается в сравнении. В 2000 году потребление мяса составило только 60% от уровня 1989 года, хотя на прилавках - изобилие. Парадокс? Нет. Мясо на прилавках и мясо в холодильнике - две очень большие разницы.
Разница в РАЗЫ в цене на ширпотреб в Москве и где-то еще - извините, бред. На десятки процентов, от силы. Одновременно действовал региональный коэффициент надбавок к з/плате. На Урале что-то около 15% он был.
>и заткни свое ебало, демократ ты сранный! >Житель СССР
Житель СССР, не нужно скатываться на их уровень дискуссии. Хотя Ваши чувства я вполне разделяю. -------------------------------------------------- >Я бы еще добавил жилье, которое строилось высочайшими темпами (по >сравнению с нынешними) и раздавалось практически бесплатно, хотя и >ясно, что не всем :-(.
В каком смысле "не всем"? Да, очередь была, на нашем предприятии она составляла лет пять, по-моему, к концу 80-х. Хотя, наверное, были министерства и ведомства победнее, где очередь была подлиннее. Вы это имеете в виду? --------------------------------------------------- >В нашем городе (обл.центр на СЗ России) карточки на колбасу (400 гр. в >месяц на человека) и сливочное масло (300 гр.) появились не позднее >марта 1981 г.
300г. масла в месяц = 3.6 кг. в год. Это что, мало? Да никто в мире столько не ест. Например, США, 1989 год, производство масла = 2.2 кг. на человека. Когда в конце 80-х у нас ввели талоны на колбасу, норма была 2 кг в месяц, помню отлично без всяких юморин.
Вообще, доказать, что какого-то явления в природе вовсе не было, чрезвычайно сложно. Допустим (допустим), Вы правы, и где-то местной властью вводились талоны и до Горбачева. Что в этом такого страшного, нормы-то ведь не блокадные были, а на уровне потребления самых развитых стран. Рынок тоже никуда не исчезал, не хочешь дешевые продукты по карточкам (или в очереди) - иди на рынок, покупай там.
>Набейте в любом поисковике слово "Катынь", узнаете много нового и >неожиданного.
Мне не нужно ничего набирать ни в каком "поисковике", чтобы знать, что такое Катынь. Это место, где фашисты расстреляли несколько тысяч польских офицеров, и я узнал об этом в школе задолго до появления каких бы то ни было "поисковиков". --------------------------------------------------- >... и парадов с Гитлером не проводили
Ну дался Вам этот парад. Бресткая крепость перешла из-под немецкого под наш контроль и впоследствии в течение месяца сковывала большие силы немцев. Неужели это не стоит такой формальности, как парад? Если бы за Брест несколько десятков тысяч положили, Вас бы это больше устроило? Или не нужен нам был этот Брест, и без него бы справились?
>По поводу себестоимости нефти, газа, ЖКХ: есть такое понятие как >амортизация основных фондов. она включается в эту самую себестоимость.
Согласен, но только если принять термин "амортизация" в широком смысле - амортизация не только машин и оборудования, но и самих нефтересурсов. Однако, нефтересуры невозобновляемы -> себестоимость бесконечна. Обобщим понятие "амортизация" еще сильнее: амортизировать не вообще нефть, а готовую к добыче нефть. Но и она сейчас не амортизируется, как же тогда посчитать себестоимость?
А надо разведывать и разрабатывать новые месторождения в соответствии с добываемыми объемами, и посчитать при этом получившуюся себестоимость нефти, которую сначала разведали (геологи, которых надо до того 5 лет учить в ВУЗе, а потом обеспечить буровым и иным оборудованием), для добычи которой на Севере построили города (и обеспечили их снабжение, а для этого построили железные и автодороги), на обогрев которых ушло приличное количество той самой нефти, к которой проложили нефтепровод "Уренгой-Помары-Ужгород", и которую наконец прогнали по этой трубе к потребителю. Кому не лень, может прикинуть затраты такого "дома, который построил Джек", ясно, что они чрезвычайно высоки и реальная себестоимость нашей нефти, конечно же, не оплачивается и не может оплачиваться на 100% квартиросъемщиком, ни нашим, ни (о, ужас!) западным. ------------------------------------------------------- >А то, что из сельскохозяйственных областей люди в 70-е/80-е ездили >Москву за мясом, из их же областей туда привезенным? Не только >издевательство, но и полный экономический маразм.
Не переоценивайте масштабов этого явления. Ясно, что колбаса и мясо, привезенные из Москвы, составляли малую часть в общем потреблении продуктов и погоды не делали. Колбаса вообще быстро портится, через неделю снова в Москву ехать - а работать когда? Опять же, дешевле на своем рынке переплатить, чем из другой области ехать в Москву. Мой отец, когда был в командировке в Москве, привозил иной раз оттуда мяса, но чтобы специально туда за ним ехать - никому такое и в голову не могло прийти. Ехать сутки в поезде, как его хранить - в холодильнике у проводников, а много туда влезет?
>Нет, СССР был исторически обречен, потому что: >1. СССР был почти классической империей.
Вот уж чепуха без преувеличения. Классическая империя - это метрополия, процветающая за счет ограбления колоний, например, Англия - Индия, Китай; Испания - Латинская Америка. В СССР же еще трудно было сказать, где был выше уровень жизни, в РФ или в Союзных республиках. Наоборот, в перестройку во все уши орали, что Союзные республики объедают РФ, и надо от них отсоединиться и тогда заживем.
>Рецидивами имперского мышления объясняются и афганская авантюра (зачем? >- трех океанов для мытья сапог мало было?), и чрезмерные военные >расходы.
Ничего не понял. Вы значение слова "рецидив" знаете? Военные расходы с какой точки зрения чрезмерны? Какую меру используем?
>Одних танков понастроили больше 100 тысяч.
Вранье, 60 с чем-то тысяч. А сколько надо? Почему Вы решили, что это слишком много? Вы не знаете, что было моделирование войны в Европе (без применения ЯО)? Которое показало, что НАТО, в отличие от СССР, имело бы возможность наращивать производство танков во время войны и к исходу первого года уже имело бы преимущество в танках, и это преимущество в дальнейшем увеличивалось бы. Поэтому было принято решение о создании резерва танков, позволяющего вести войну на равных в течение хотя бы нескольких лет. А сколько танков выходило из строя в крупнейших сражениях ВОВ вы не знаете? И кто в тылу недоедая клепал из последних сил новые тоже не знаете? А что Вы вообще знаете, объясняющий господин?
>А империи, как известно, в конце концов, распадаются.
>То, что имел директор завода, почти не зависело от того, как завод >работает. Даже рабочим -сдельщикам за определенные довольно узкие рамки >выходить было нельзя. Выполнявших норму больше чем на 102% сами же >коллеги рабочие одергивали – расценки снизят и будут платить столько >же, только за большую работу.
Сколькими заводами Вы руководили? Сколько раз Вас одергивали рабочие?
>Потому что именно столько рабочему и полагается. Инженеры, >конструкторы, врачи – все получали «по должности», с минимальными >отклонениями.
Были премии, 13-ая зарплата. У рабочих были разряды, означавшие различную квалификацию и соответственно различную зарплату. Толковый инженер быстро становился зам.начальника отдела, потом начальником отдела, сектора и т.д., с существенным повышением оклада.
>Суперпремии ученым «за бомбу» или квартиры спортсменам за победы >выглядели не как плата за труд, а как «шуба с царского плеча».
В каком смысле "выглядели"? А денежная премия за хорошую работу как выглядит? И я Вашей позиции не улавливаю, только что Вы против уравниловки, а как кому шубу, так вроде Вы опять против..
>Некоторые преимущества у государственного феодализма в экономике >конечно есть (скажем, возможность концентрировать почти все ресурсы на >одном направлении, дешевая рабочая сила), но с капитализмом он долго >конкурировать не способен.
Не феодализма это преимущества, а плановой системы. Она при любом общественном строе, кстати, может быть, и при капитализме, уверяю Вас, имеет место в той или иной степени. Рабочая сила у нас не была дешевой ни в каком смысле.
Насчет конкуренции не согласен категорически. Берем и сравниваем уровень жизни в СССР со средним в кап.странах (во всех, а не только в "золотом миллиарде). Кто победил? А если учесть, что у нас 40% экономики "на войну" работало, а на Западе едва четверть?
>Но, похоже, история ничему не учит и к этому все и идет.
Наоборот, товарищ! Она учит, и поэтому все к тому и идет. ---------------------------------- >Мясо, сосиски, сыр, икра в свободную продажу не поступали.
Да что же это делается-то? Меру надо иметь даже во вранье. Если врать в каждом слове, Вам трудно будет уследить за тем, что Вы уже наврали и Вы вскоре начнете сам себе противоречить.
>Шиковать в ресторанах с такой зарплатой трудно
Студентами дважды в месяц ходили в Москве в ресторан. Вы, кстати, поосторожнее, а то сейчас кто-нибудь возникнет с критикой СССР за то, что в рестораны было не попасть (мест нет), и действительно ведь часок постоять в очереди приходилось в особо шикарные. Кто же в них сидел-то?
>Верить статистике – себя не уважать! Не стоит читать отчетные >доклады партийных съездов и космических разведок, они врут. Читайте >Жванецкого, Альтова, слушайте Райкина, Хазанова, Карцева и Ильченко, >смотрите «Кабачок 13 стульев» и КВН тех лет и вы поймете, как и чем >жили люди тех, если не помните. И очень хорошая иллюстрация работы >Комитета по статистике – «Служебный роман».
Нет, спасибо, насмотрелись и наслушались. И в "Служебном романе" нет ничего, иллюстрирующего специфику данного учреждения.
>К сожалению, деньги на восстановление страны (как всегда) брали из >сельского хозяйства.
А репарации из Германии? А немецкие военнопленные?
>А 1946 год был, увы, неурожайным. И опять "случился голод", погибли >десятки тысяч людей.
Враки. Мои родители помнят послевоенные годы - да, голодно (и до войны было голодно - копили продовольственный резерв), но от голода не умирали. Как раз в 1946 году еще были карточки, которые гарантировали минимум питания.
>Ибо как по мне, но если под свободой понимается свобода правителей >морить свое население голодом до смерти миллионов людей (для тех кто в >танке - я уже имею в виду 1932/33 год)
Басни. Никаких миллионов не было. И потом, что значит "морить", отобрать хлеб? А кому отдать? Или правительство само съело хлеб за миллионы людей?
>...то люди могут абсолютно со спокойной душой послать свое >правительство вместе с подобной свободой и обменять ЭТО на колбасу.
И даже не на колбасу, а только на ее вид в витрине. Но Вы правы, есть и такие люди. А душа у них вообще всегда спокойна.
>после того, как наделали боеголовок штук 300 со средствами доставки >можно было совершенно успокоится (только перепрятывать их получше и >почаще, чтобы не было соблазна первого разоружающего удара). >Вполне достаточно для сдерживания позывов к агрессии у оппонента (при >условии что это не Гитлер, Мао или Сталин). >Совершенно не нужно было 5000 или скока там ракет...
А если все-таки Гитлер? За какое время доведем количество ракет до "достаточного для Гитлера?" А он что будет делать в это время?
Отлично помню, как нам на Военной кафедре рассказывали примерный ход ядерной войны, как он мыслился нашим генералитетом: 1. Первый удар - не наш. 2. После первого удара у нас остается примерно 10% ракет. 3. Перед нанесением первого удара противник засылает множество диверсионных групп для нейтрализации шахтных и подвижных пусковых установок. 4. Значительная часть наших ракет сбивается ПРО противника (тут цифру не помню, возьмем 70% - все же не зря хлеб едят). 5. Оставшихся после пунктов 2, 3, 4 боеспособных ракет должно хватить для нанесению противнику неприемлемого (для него) ущерба.
Если пункт 5 не может быть выполнен выполнен - стратегия ядерного сдерживания не работает. Из Ваших же 300 ракет достигли США бы единицы.
Был еще вариант, что мы успеваем пустить свои ракеты за то время, что находятся в воздухе вражеские - но уверенности в этом никогда не было, учебные тревоги показывали, что гарантии нет. Был козырь - подводные лодки, но и враги тут работали сильно.
>Совершенно не нужно было 5000 или скока там ракет, такая херова туча >танков и тому подобной лабуды. (Сразу, оговорюсь, что не утверждаю, что >танков совсем не нужно было - просто их было ТАК много...)
Скажите, почему Вы так в этом уверены? Назовите достаточное количество танков и объясните почему этого будет достаточно.
>СССР напал на Польшу не потому, что "спасти ее было нельзя", а потому, >что имел об этом договор с Германией. Напала бы Германия на Польшу, >если бы не имела договора Молотова-Риббентропа? Вряд ли.
Договор был не "об этом", т. е. не о нападении на Польшу, а о ненападении друг на друга. Может, не напала бы Германия, а может, и напала бы. Все-таки у СССР с Польшей договора о военной помощи не было, победа над Польшей далась Германии легко, а СССР был слабее, чем Германия и вряд ли начал бы уже тогда войну из-за Польши. Так что хорошо, что был тот пакт, удалось без войны вернуть зап. Украину и Белоруссию. А по Польше тогда в Европе мало кто слезы лил, это сейчас многое забылось, что-то не ворошат, а ведь строго говоря Польша выступила в той войне как первый агрессор, по отношению к Чехословакии (Германия хоть "с санкции" Великобритании, Франции и Италии вторглась в Чехословакию, а Польшу на агрессию никто не благословлял). - ---------------------------------- >У какого такого СССР Польша захватила часть территории? И потом, что у >вас по географии было? Линия Керзона определяла возможную _восточную_ >границу ПОльши, и это не то же самое, что западная граница СССР >(которого тогда не существовало). Линия Керзона не имеет ни малейшего >отношения к СССР и к принадлежности ему чего-либо. >И это совсем не "международно утвержденная" граница, польско-советская >граница была установлена Рижскими соглашениями (вы видно еще и уроки >истории прогуляли).
Не придирайтесь, какая разница в данном случае, как именно называлась наша страна в 1920 году. Линия Керзона - ничего возможного не определяла, а определяла самую настоящую официальную границу Польши после 1-ой МВ. Полякам не хватило - они в результате агрессии присоединили (в числе многого прочего) зап. Украину и Белоруссию. Молодая Советская республика была слаба и поддержки в Европе, скажем так, не имела. Окрепнув и приняв имя СССР, без войны, одним росчерком пера зап. Украину и Белоруссию себе вернула под радостные крики местного населения. Поляки при конвоировании их через украинские деревни требовали себе усиленного конвоя для охраны их от благодарного местного населения.
>>За ввод советских войск в Польшу СССР не упрекнули ни Франция, Англия, >>Румыния - союзники Польши, ни Лига наций, нет приказов польского >>правительства об отражении советской агрессии, >======================= >То есть, вы об этом не знаете. Только и всего. Ну так это ваши >проблемы.
А Вы, стало быть, знаете - тогда проинформируйте нас.
>Стране нужен лес, щебень, уран, воркутинский уголь... Вот где им самое >место. В порядке воспитания, исправить трудом и вернуть советскому >обществу полноценного гражданина. А Вы - плюнуть...
Ах, да не смешите. Сколько эта публика нарубила бы угля, мороки было бы с ними больше. - ------------------------------------------------- >А так же гноить в лагерях, выселять с родной земли, расказачивать, >раскулачивать, расстреливать, отбирать сбережения, лишать мало-мальски >человеческой старости.
Гноили в лагерях и расстреливали преступников. Выселяли с родной земли кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли. Кроме того, это было давно, и в то время действительно многие пытались эту влась "послать" и обменять на колбасу - немецкую, английскую и т. п. , не вышло - власть опиралась на большинство.
С 60-х уже никого не расстреливали и не выселяли, а СССР разрушили в начале 90-х. Глупо ломать свой дом (не имея другого) только по той причине, что стало известно о гибели многих рабочих при его постройке. Наоборот, дом, такой ценой доставшийся, следовало еще больше беречь. Другого ведь нет, а где гарантия, что при постройке нового погибнет меньше?
- ------------------------------------------- >>но в массе продовольствие было свое... >... кроме еще хлеба и мяса. А в остальном, прекрасная маркиза, все >хорошо, все хорошо! ..
Производство пшеницы на душу населения в 1989 году : РСФСР - 304 кг, США - 223 кг; Англия - 243 кг, мяса: РСФСР - 68 кг, США - 120 кг, Англия - 66 кг.
Потребление хлебопродуктов на душу населения в том же году: РСФСР - 115 кг, США - 100 кг, мяса и мяс. продуктов: РСФСР - 69 кг, США - 113 кг. (Из "Белой книги" Глазьева и С. Г. Кара-Мурзы)
То есть мясо и хлеб были своими. По мясу отставали от США - самой богатой страны мира, от Англии уже не отставали, про среднее потребление хлеба и мяса в мире скорбно промолчим. - ------------------------------------------ >В 1963 г. США, имея почти 20-кратный перевес по боеголовкам, начать >бомбардировки советских баз на Кубе не решились, поскольку гарантии >того, что на их города не упадет несколько советских боеголовок, не >было. Отсутствие такой гарантии и надо было поддерживать.
С 63-го года утекло много воды, и средства ПРО тогда и сейчас сравнивать невозможно. В 80-е годы никто бы не поручился за мир, имей США 20-кратный запас по боеголовкам и средствам доставки. - ------------------------------------ >Кроме того, "не хлебом единым жив человек", >а про мясо я уже устал доказывать: НЕ БЫЛО его в СВОБОДНОЙ продаже в >МАГАЗИНАХ с середины 70-х (сколько себя помню) НИГДЕ ЗА УРАЛОМ. Ну >поймите же это наконец! НЕ-БЫ-ЛО! Достать - можно было, если есть >знакомый-продавец гастронома (не у всякой уборщицы были такие знакомые). >Или - на рынок, но там по пять, а не по рупь пятьдесят. Кроме того, >кроме еды есть еще одежда - забыли уже югославские сапоги по 120 рэ? А >в том, что продавалось в магазинах - нормальный человек ходить НЕ МОГ.
Вы не доказываете, а повторяете: не было, не было. Почему я должен верить Вам, а не Госкомстату, тем более, что цифры Госкомстата не расходятся с моими воспоминаниями. Кто же ел эти 70 кг мяса в год на человека (включая детей, которых тогда было много)? Сколько человек тогда жило в Москве и сколько имело знакомого директора гастронома? Сколько же ели они, если кроме них никто не ел?
В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит большинство ненормальны, а Вы нормальны. А может быть, наоборот?
Кстати, Вы абсолютно уверены в том, что поговорка "не хлебом единым жив человек" имеет смысл "но и мясом"?
Никто не заявлял, что "не было антисемитизма". Ясно, что разные негативные явления, в частности, антисемитизм и иные национальные трения встречались. Утверждалось, что эти явления не носили массового характера. Я, например, с ними не сталкивался, и мои знакомые евреи на него никогда не жаловались.
>- В институты если и брали по квотам, то квоты - это хорошо, их нужно >было соблюдать, в том числе и еврейские. (Но потом все-таки решили, что >квот не было, потому что Пупер не смог доказать, что он гениальный.)
Мне показалось, что общественность признала наличие различных квот (количественного их выражения никто, правда, не дал), но фактов, что в каком-то ВУЗе процент (пардон) учившихся евреев был ниже, чем в целом по стране, приведено не было, скорее - наоборот.
>- В СССР вообще было шикарно жить. 90% были богатые. Могли купить что > хотели - в пределах разумного, конечно (разумное определялось талонами >- кто ж это будет жрать 300г масла в месяц??? может, им еще манго?)
Нет, никто не говорил "шикарно". Хотя 300 г масла в месяц на душу населения - это действительно много, что подтверждается прямым сравнением с самыми богатыми странами. С манго были проблемы, как и с бананами. Не росли они у нас, приходилось за валюту покупать. Может, и недостаточно выделяли валюты на манго и импортную обувь. С другой стороны, некоторые здесь говорили - наоборот, слишком много покупали за границей, а ведь это нефть (в большой степени) - и такая точка зрения разумна.
>- Талоны - это вранье. Их не было до перестройки. Неоднократные > уверения свидетелей и участников к сведению не принимать.
Множество свидетелей показало, что они с талонами до Горбачева не сталкивались. Допустим, где-то вводились и до Горбачева. Что плохого собственно в талонах - маленькая норма? Нет, вполне достаточная. Те, кому было мало - докупали на рынке.
>- СССР не импортировал ничего, кроме сахара с Кубы. Ну и там всякие > мелочи. Закупок зерна в Канаде не было никогда.
И этого никто не говорил. СССР импортировал много чего, но в массе продовольствие было свое - достаточно посмотреть на статистику. По зерну вчера дал - вернитесь, если интересно.
>Вещи все носили производства Фастовской швейной фабрики "Юность"
Ее и других фабрик. Совершенно очевидно, что большинство носило отечественное - ведь одеть и обуть всех в импортное - никакой нефти бы не хватило.
> А что сапоги стоили 120р. - так сколько вам сапог нужно?
Импортные. И ведь разбирали в мгновение ока - вот какое бедное население было.
>- Квартиры давали всем. Причем практически бесплатно. После 5 лет в > очереди. Ну, может, больше, но это вы сами виноваты - у вас бедное > предприятие было. На очередь мог стать кто угодно.
Да, где-то больше, где-то меньше, но бесплатно и всем. Что Вы вообще хотите сказать своими полунамеками? В СССР жилья строилось много по любым меркам - хоть по сегодняшним реалиям, хоть по сравнению с какой угодно страной - спорите с этим? попробуйте. Кто жил в этом жилье? Обычные советские граждане, кто же еще. Сколько за него платил? Очередь не устраивает? А что, бывает так, что какой-нибудь жизненно важный товар реализуется практически даром и при этом не возникает очереди?
> Видимо, то же самое относится к телефону. 15 лет в очереди на телефон >- это пустяк, и вообще - выдумки ЦРУ. Вон во дворе телефон-автомат за 2 > копейки.
Это Вам видимо. Мне нет. Квартира - важнее, чем телефон. Телефон - это уже роскошь, не очень он и нужен. Днем - родители на работе, дите в садике, другое в школе; вечером все вместе общаются без электричества и проводов, выходят во двор поговорить с соседями. Случилось что, заболел кто-то - телефон во дворе, и не за 2 коп. , 03 - бесплатно. Тем не менее телефонизировали квартиры, и была очередь, но 15 лет - выдумка ЦРУ, без всякого сомнения.
>- Наращивали ядерный потенциал, потому что иначе США давно уже > разбомбили бы к черту все нечерноземные районы. Судя по всему, это > произошло бы в 50-х годах 20 века.
Опять непонятная ирония. План "Дропшот" давно рассекречен, все скептики могут ознакомится.
> а) Польша захватила территории СССР в результате агрессии, а обратно > не отдала (наверное, потому что РСФСР подписала Рижский мирный > договор, и Польша не знала, что все равно придется отдать);
Пока было государство Польша, никто Рижский договор не нарушал. Когда в результате войны с Германией правительство, представлявшее государство Польша, стало недееспособным, вступил в действие другой договор, уже с Германией.
> в) как результат, граница была отодвинута на 500км от Москвы, что > позволило Москву не отдать врагу - иначе был бы конец всему;
Почти наверняка.
> Польских военнопленных не расстреляли в 1940г в Катыни, потому что на > уроках истории в советских школах говорили, что это сделали немцы в > 1941г.
Вставка "на уроках истории в советских школах говорили, что" совершенно излишняя в любом контексте.
>- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем > Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не > надо - только покупать. Повезло им!
Наконец-то, в точку! Поздравляю. Именно, не добывать, а покупать по цене дешевле искусственной минералки, почувствуйте разницу!
>- Ну и мелочи всякие... , Голодомора не было...
Был. Только Миллионов не было. И название неточное, скорее "само-голодомор". "Поднятую целину" читали? ------------------------------------------------- >Кому отдать? Горожанам, особенно столичным, ибо индустриализация >как-никак.
>Кому отдали - знают все. Продали на Запад. А на вырученные деньги - >заводов понастраивали.
Вы сначала между собой договоритесь, продали на Запад или горожан накормили. -------------------------------------------------- >А о том, что это выдумка, ты тем у кого родственников на Украине нет >рассказывай.
>Не было миллионов, говоришь? А у нас вот на Украине практически в >каждой семье есть (или был) человек, который этот ужас пережил и у >которого кто-то из родных умер.
Я с вами на брудершафт не пил, а родственников у меня самого половина как раз с Украины (отец оттуда), летом частенько там отдыхал у дедушки. Поэтому и утверждаю уверенно: "миллионы" и "практически в каждой семье" - че-пу-ха. То есть вымысел. ------------------------------------------------- >Насчет того, что мол получили право лишь лицезреть колбасу на >прилавках. А я ведь и не хвалю нынешние власти. Но спекулировать >словами СВОБОДА, оправдывая голодоморы - дичь и мерзость !
Ни разу еще не написал слова "Свобода" - вот сейчас написал, но пока не спекулировал. И несознательных крестьян, зарезавших свой скот, лишь бы не сдавать в колхоз, не опрадываю.
>Неужели никто уже не помнит выражения "по блату"? Когда все не >покупали, а доставали из-под прилавка? Колбасные электрички в Москву, >очереди, когда надо приходить ночью отмечаться за мебель. А чтобы >записаться в эту самую очередь, так токa по большому блату...
Помним, помним. Прямо-таки беспощадно боролись с этим отвратительным явлением. Но не преувеличивайте - не все покупалось по блату, и мало у кого он был, этот блат. (В самом деле, если у всех на все товары и услуги блат - то что же это за блат такой?) Электрички в Москву ходили только из очень небольшого кусочка территории СССР, тем не менее колбаса встречалась и за его пределами. Но факт - Москва снабжалась получше.
>Но в то же время з/п рабочего была выше, чем у инженера.
Это Вы, кстати, очень верно подметили. Я так думаю, что Вы высветили одну из настоящих причин того, что интеллигенция в массе была антисоветской - "недоплачивают! а на Западе знаете сколько инженер получает!!!" - вот именно этих разговоров, в отличие от темы репрессий я наслушался в то время немало.
Тем не менее, поразмыслим, справедливо это или нет? Рабочий начинает трудиться и приносить реальную пользу обществу уже в 19-20 лет (8 классов плюс 3 года ПТУ, еще есть служба в армии, но это тоже реальная польза). Будущий интеллигент находится на иждивении государства гораздо дольше, 10 лет плюс 5-6 в ВУЗе, и на его обучение тратятся гораздо большие средства. Кроме того, я думаю, все согласятся, что работа инженера по сравнению с трудом шофера, строителя, рабочего на заводе, шахтера или сантехника - самая что ни на есть синекура.
В то же время действительно ценные кадры - академики, ведущие конструкторы - получали намного больше любого рабочего.
>Ну не жили тогда на зарплату!!! Несли что можно и нельзя с предприятия, >зав. складом - самый уважаемый человек... Неужели кто-то мог всего >этого миновать при той жизни?
Почему не жили? Вы не поверите, но очень многие люди просто не склонны к воровству, даже если есть возможность украсть незаметно от вахтера. Потом, на многих производствах просто нечего было воровать.
Уже приводил цифру - хищения государственного и общественного имущества 5,4 млрд. руб. (1990 год), разделим на 12 и на 250 млн. человек - 2 руб. в месяц - совершенно незначительная прибавка к з/плате (если воровали все или хотя бы действительно многие). Уговорил?
>Кстати! По тем временам, хрен бы мы с вами, уважаемые оппоненты, сейчас >могли свободно трепаться на эту тему! Об этом тоже следует не забывать.