Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Милый, так это я тебя обидел, что ли? Ну извини, ты конечно и в самолетах летал и в Мухосранске не живешь. А насчет категорий, дорогой, я тебе так объясню: Би означает, что я с одинаковым удовольствием ебу жительниц former USSR и жителей США. Всю тень с твоего плетня снял?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что пастух сказал, то и хорошо. Пастух сам знает, где трава лучше, и какого барана на шашлык пустить. Но вы же не баран, правда?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
А в СССР люди, ведающие распределнием квартир, брали взятки, часть деньгами, часть поцелуями. Пропорции колебались в зависимости от финансовых возможностей дающего и предпочтений берущего. Личный вопрос, можете не отвечать, -- в Вашем случае как обернулось?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
Житель СССР, ну и тупой же ты попался! Еще раз говорю - я классный токарь, шестой разряд. Умею по титану работать, между прочим. Еще раз тебя, тупого, спрашиваю - токари в селе Боровом нужны? Шестого разряда? По титану работать?
"Рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою и явил Господь знамения и чудеса великие и казни над Египтом, над фараоном и над всем домом его пред глазами нашими; нас вывел оттуда чтобы ввести нас и дать нам землю, которую клялся отцам нашим [дать нам]; и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь; и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам."
PS: Задолбали вы, жужжители СССР, своими бреднями.
>Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки >импортного барахла для себя или спекуляции это: в царской России - >вырывание куска хлеба у крестьян в СССР и РФ - лишение жизненно >необходимых ресурсов будущих поколений, первое из которых уже родилось.
Ахуеть! Такие громкие слова! Не проще ли сказать - партия за вас решает, что вам нужно, а что не нужно, и нехуй там выебываться - хотеть какие-то импортные джинсы, ананасы или бублегум. Для вас все купят и привезут (что сочтут нужным). Обойдетесь без телевизоров Сони и Панасоник. Чем вам Рекорд не нравится? Ну и что, что черно-белый; тот, что цветной, все равно ломается и самозагорается. А не дай бог, люди вместо Рекорда станут все покупать Sony - завод ведь разорится, а мы этого не можем допустить в условиях всеобщей занятости.
Конгениально!!! То есть - раскупали все. Или, иными словами, производили меньше, чем могли купить. Так почему???????????? В чем же прелесть и эффективность этой экономики? По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему обвешивались гирляндами туалетной бумаги? Наверное, от высокой покупательной способности...
Совсем недавно в какой-то авантюрной телепередаче я смотрел документальные съемки как штатовские домохозяйки бьют друг друга из-за очереди во время рождественских распродаж. Не думаю что это массовое явление, но прецендент есть - купить задешево и много. Спрашивается - оно ей надо? По опросам выясняется что нет, но драка была. Опять же недавно смотрел напуганный дефолтом народ, который ночами стоял у банка, хотя в прошлом году дефолта не было, а он там стоял. "Порвали" несколько банков своими изъятиями вкладов хотя в стране по уверению правительства достаточно денег включая золотовалютный и стабилизационный фонды. - Но банки "рвали". Могу еще привести десяток примеров из сегодняшнего дня. Так стоит ли обвинять советских домохозяек у которых тоже были свои комплексы и своя стратегия жизни. Тот кто пережил войну без мыла, моясь глиной при любом раскладе начнет закупать, а уж про панику и ажиотаж я не говорю. Житель СССР
Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что пастух сказал, то и хорошо. Пастух сам знает, где трава лучше, и какого барана на шашлык пустить. Но вы же не баран, правда? Или вам нравится такой стиль жизни, когда за вас все решают, а за молчаливое согласие пайку дают? Мало ли за что сажали в 70-80е... За гомосексуализм, например (я знаю, этот закон вам особенно приятен, но все же, по-моему, нельзя отказывать людям в праве на другую сексуальную ориентацию). За спекуляцию тоже сажали. Вдумайтесь!!! Сначала государство создавало широкое поле деятельности для спекулянтов, а потом само же эту деятельность старалось пресечь.
Бараном я чувствует себя человек который живет не по закону, а по чьей-то прихоти. вот когда есть закон, (гомосексуализм и спекуляция в УК были прописаны) главная цель не нарушать их. А когда этого в законе нет, но в любой момент тебя могут сделать этим самым бараном по прихоти президента, примьера, какой-то мелкой сошки из прокуратуры, а таких примеров в сегодняшней России десятки тысяч, вот тут ты действительно баран. И меня смутила одна Ваша фраза - в сегодняшней России ситуацией не владею. Так вот надо владеть и когда вы эту ситуацию прочувствуете на собственной шкуре тогда и и дискуссию продолжим. Житель СССР
С какой стати? Это они меня заманивают, поскольку прибыль надеются получить. Если их ожидания не обмануть -- в следующий раз скидка выйдет. Проверено.
Ваши бы слова да клеркам в уши. Только вот два месяца назад один мой коллега оформлял ипотечный кредит, вернее оформлял он его полгода, получил два месяца назад. Я сегодня ему отдам распечатку Вашего объяснения ситуации - пусть человек после нервных стрессов посмеется. А я лично на Ваших условиях, готов хоть завтра начать оформлять этот самый кредит, глядишь сыну квартиру куплю. Только скажите где и как это можно сделать и желательно поконкретней с адресами, а не с бухгалтером где любой финансовый документ все равно подписывает руководство. Житель СССР
Во-первых, на такой случай есть страховка. А страховочку оформить можно, но уже за одну квартиру которую Вы залаживаете банку нужно платить полтора процента от ее стоимости и это каждый год. В Москве квартира стоит в среднем девяносто тысяч У. Е. процент я думаю посчитаете сами и прикиньте на среднюю зарплату в шесть тысяч рублей. Не накладно ли? Житель СССР
Ежику с банкой пива. "Если б все фины были бы честные, у них бы не было ни полиции ни тюрем." - к сожалению, в Финляндии живут не только финны, но и представители других народов, более диких (догадайтесь с трех раз, о ком я... Нет, не о норвегах. И не о шведах. Осталась одна попытка, поднатужьтесь, подсказываю, первая буква "ры"). К тому же и в своей финской семье, разумеется, не без урода. Но 99%-то - нормальные честные люди, которым просто не придет в голову воровать.
"А коммунизм и нормальное человеческое общество это не одно и тоже?" Нет, не одно и то же. Коммунизм - это утопия, миф, который не был реализован до сей поры ни в одной стране, ни на одной территории. А нормальное общество - имеет место быть не один десяток лет в нескольких десятках стран с общим населением свыше 1 млрд. чел. Где-то хуже, где-то лучше, но в целом - основанное на одних и тех же принципах, экономических и морально-нравственных. И с одним и тем же результатом. Положительным, заметьте!
"Но меня не интересовала моральная сторона вопроса, мне была важна техническая часть. Кстати а сигнализация в таких магазинах есть?" Насчет сигнализации не знаю - обычно ставят камеры. Чтобы потом опознать человека, дать его описание полиции - а они уж отработают... Потери же от воровства закладываются в себестоимость, наряду со всеми остальными потерями. Подозревать всех априори - глупо.
Насчет уборки снега с улиц Москвы - у молодого человека плохо с устным счетом.
Во-первых, 250 млн м3 / 90 млн м2 = 2.7 м. Откуда 3, и особенно 4?
Во-вторых, на улицы попадает снег с обочин, на обочины его сгребают с тротуаров. На тротуары сбрасывают снег с крыш. Вывозят снег и из дворовых проездов. И т. д. Поэтому убираемая площадь реально существенно больше площади проезжих частей улиц.
В-третьих, это за *сезон*. Т. е. за все время, пока шел снег. А за сезон его вполне могло нападать больше, чем 2.7 м. Просто снег помимо способности вывозиться имеет еще способность таять, испаряться, слеживаться. То, что за сезон выпало Х метров снега вовсе не значит, что Москва "погребена" под Х метрами снега. Любому ребенку понятно.
Так что не надо казаться умнее, чем есть на самом деле.
К вопросу о заснеженных улицах Москвы - >По ТВ рассказали, что за этот сезон с улиц москвы вывезено 250млн. куб. >метров снега. >Считая площадь Москвы 900млн. кв. м. и среднюю площадь улиц, ну никак >небольше 10% общей площади, а именно 90млн. кв. м. , выходит что >Москва в этом году была погребена под 3-4х-метровым слоем сугроба
Если принять на веру Ваши цифры и пойти чуть дальше, то средняя ежедневная порция осадков, при, допустим, 4-х снежных месяцах, составляла 2-2,5 см. , что не так уж и много, согласитесь. =)
=============== При чем здесь прилавки? Чтобы наполнить их достаточно повысить цены относительно зарплаты, к реальному производству и потреблению (которое в СССР было выше, чем среднекапиталистическое) это не имеет даже второстепенного отношения. ===============
Слушайте, я устал от ваших аргументов. Вы считаете, что в СССР товары производились в нужном количестве, а некоторые индивидуи покупали больше, чем "могли съесть"? Остальным не оставалось? Оказывается, цены были слишком низкие, народ все разметал. (Вопрос только - зачем разметал??? Просто потому, что дешево??? Тогда почему хлеб всегда был? (И не ловите меня на слове. Под словом "хлеб" я имею в виду "какие-либо хлебо-булочные изделия". В свое время были проблемы с "белым" хлебом тоже.))
Но вот вам контр-пример: мой дед имел деньги (накопил к старости) на покупку нового автомобиля. Купить не мог, т. к. автомобилей в свободной продаже не было. По вашей логике - кто-то купил два? (В скобках заметим, что 5 автозаводов не могли обеспечить население автомобилями, даже некачественными! И это при том, что средняя цена автомобиля равнялась 4-5 годовым зарплатам!!!) Еще примерчик: знаете, есть такой ручной миксер с насадками? Ну там - тесто месить, или коктейль... Вы их часто в продаже видели? Моя мама всегда хотела купить, но никак не могла найти в магазине. Миксеры эти производились на заводе у нас в городе. Наверное, у кого-то было десять миксеров дома, нам просто не досталось - я так должен понимать вашу логику? Холодильники, мебельные гарнитуры - то же самое, в свободной продаже не было. Словосочетание "выбросили товар" вам знакомо? И вы мне все еще будете рассказывать, что все это потому, что у советских людей была слишком большая покупательная способность???? "Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?" (с)
Встречный ответ. В зоопарках СССР, (как сейчас не знаю) стоял запах мертвятины за километр, да и животные выглядели как из Дахау, но по воскресеньям туда тоже перли.
Не, братан, ты в экономику, особенно в современную, лучше не лезь. Не выходит у тебя. Насчет поцелуя задниц ты конкретно не прав! Конечно, может кое-где и есть такие банки и начальники, но это поискать надо. Банк уж точно поискать. И не приводи в пример Мухосранск и Выдропужск - там дескать один Сбер и там точно придется лизать и отсасывать. А сколько там народу это делает и сколько хочет и может сделать? Это не репрезентативная выборка (во какие слова знаю). Да и с начальством не все так плохо, поверь. А насчет инвалидности.. Ну знаешь, если у тебя есть бабло на ипотеку, чуть-чуть напрягись и застрахуйся по полной. И не тренди, что и так последние отдаешь. Так что здесь ты не прав, милый. Работай.
Сейчас дал почитать комметы насчет ипотеки коллеги который сам через это прошел - зря дал, заплевал весь монитор, а я ведь думал посмеется. Он оказывается только медкомиссию три раза проходил, жопу конечно начальству не целовал, но трижды просил отпустить с работы. Врачу тоже чуть не пришлось целовать, потому что определились шумы в сердце, вылечились хорошей бутылкой коньяка и коробкой конфет. Троим поручителям целовать ничего не пришлось, но тоже пришлось их отпрашивать с работы, брать аналогичные справки у начальства и убеждать, что все вернет. Банк выдал необходимые пятьдесят пять тысяч У. Е. отмытарив его пять месяцев и двадцать два дня и оказалось что его с супругой совокупная зарплата должна составлять (официально) полторы тысячи долларов, уж кого он целовал не знаю если его всего пятьсот. Можно расписать еще на пару страниц, но тогда это будет не комментарий, а история из жизни новейшей России. Спросил его насчет страховки по инвалидности... - занял денег до получки на хлеб. Финал.
Жителю СССР! Братан, ты не совсем прав, когда говоришь, что в самолетах при Советах до трусов не раздевали и ты летал спокойно. Вопрос не в том, при советах или при капитализме, вопрос КОГДА в историческом периоде. Ну жизнь такая сейчас не только у нас же. Я тут бывая в очень разных странах (ось зла, типа) могу сказать, что осматривают везде тщательно. Жизнь, бля, такая. Знаешь, я летая много, согласен и трусы снимать, лишь бы лететь спокойно. И не важно, Москва это, Лондон или Пхеньян. Ебнуть могут везде. А к ссср это не имеет никакого отношения. И только не надо рассказывать, что если бы не развал ссср то и терроризма бы не было. Не поверю.
Так как насчет смены темы раз в три дня? Не идет, да.. Не расстраивайся! Просто тем таких благодатных нет. Ищи!
А здесь был разговор и не о СССР, а о всевидящем КГБ, которое ловило этих самых террористов не унижая других граждан, а заодно и всякую мразь подметала. А терроризм и при СССР был, тролейбус я помню взорвали, но вот ведь в чем факт - нашли как быстро. Сегодня же некоторые террористы раз по пять успевают взорвать пока их подельники за заработанное бабло не шмальнут. А смена тем, это было не мое предложение, я лишь сказал, что тебе это не удасться, а вот мне да и процес уже идет. Житель СССР
Другой случай -- когда Ваш работодатель выступает поручителем. Тут уж все зависит от области в который Вы специалист. Если ценный работник -- работодатель будет даже рад такому раскладу, поскольку получает дополнительную уверенность, что Вы не покинете его скоропалительно. А если Ваша специализация -- целование задниц, то ничего не поделаешь, чем богаты.
Вот блин, сам с этих поцелуев начал и туда же. А знаешь что во всем этом самое интересное, что согласно статистике ОБЭП больше всего как раз поручителей и кидают, а у тебя - будут рады. И что-то я не разу не видел, чтобы директор школы у учителя поручителем выступал или у медсестры главврач, а у дворника ЖЭУ, а квартиры то им нужны, а не банковским клеркам или членам правления ЗАО ООО и даже не высококлассным специалистам ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО труда. У них я думаю квартиры уже есть. Но вернемся к той жопе на которой ты постоянно заостряешь вопрос - могу я узнать на нее расценки? Вы с выездом или в аппартаментах? Просвяти уж, я своему другану БИ информацию подброшу, глядишь развлечется.
Я и не сравнивал СССР и Россию. Я сравнивал СССР и нормальные отошения "государство-гражданин". Я нигде не говорил, что современная Россия - эталон этих отношений. Более того, не могу назвать страну, таковым эталоном являющуюся. Но можно взять условную шкалу и по ней мерять. И по этой шкале государство СССР в отношении своих граждан далеко не на высоте. Вы считаете, что Россия еще ниже - тут я с вами спорить не могу, не владею вопросом.
Так, а чем лично Вас обидело государство СССР? Что лично Вам оно сделало такого плохого, что Вы считаете, что оно было далеко не на высоте? Давайте тогда сравнивать с теми годами и с государствами существовавшими в то время. Чем была лучше Германия при Гитлеровском режиме, чем СССР при Сталинском. Какими экономическими достижениями могут похвалиться страны Европы в то время? Чем гангстерская война в Штатах была лучше бандитского беспредела в России в начале двадцатого века. И это будут все слова. А дела...?
Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что пастух сказал, то и хорошо.
Вот на этой фразе хочу остановиться еще раз. Даже предположим, что Вы сейчас живете не в России, а в высокодемократичной стране США. В чем Ваша индивидуальность и где Вы можете сказать, что Вы не баран не подчинившись общепринятым законам Вашей страны проживания? Давайте сделаем так, ну хотя бы просто не заплатите налоги - сколько времени Вас будут высчитывать фискальные службы? А Вы ведь свободный человек, но почему же за Вами следят? Довольно странно слушать рассуждения (я так думаю) от взрослого человека. И Вы прекрасно понимаете, что в любом строе при любой системе как человек Вы просто ничто - даже не винтик. Вас могут растереть в порошок если Вы стали неугодны. Другой вопрос где Вы хотите быть угодны, а где нет. Но я так думаю, что в СССР Вы тоже были угодны и в тот момент Вы пели совсем другие песни и сейчас Вам немного совестно за те годы за возможности своего внутреннего унижения и Вы решили оторваться сейчас, как действительно кто-то сказал - на мертвой стране. Зная что она не даст Вам сдачи - пляска на гробу, так по моему это называется. Ну, а где же Вы были при СССР, почему не боролись с тем режимом, не сидели в лагерях и тюрьмах по политическим статьям? Вот в этом и весь вопрос. Даже сейчас боитесь хотя бы ник свой поставить, не в этом ли Ваша сущность? Житель СССР
А в СССР люди, ведающие распределнием квартир, брали взятки, часть деньгами, часть поцелуями. Пропорции колебались в зависимости от финансовых возможностей дающего и предпочтений берущего. Личный вопрос, можете не отвечать, -- в Вашем случае как обернулось?
В моем случае (повторюсь) все обернулось нормально. Я не жил в Москве или Ленинграде и даже в областном центре не жил, поэтому я просто написал заявление в профком. Кстати, новые дома у нас в поселке строились без нашего участия и когда они сдавались, тех кто жил в ветхом жилье переселяли почти насильно. Не любили люди на новом месте обустраиваться, жалко было то, что сделано и облагороженно своими руками, но власти настаивали. Помню когда моя сестра не хотела переезжать ей сказали, что просто подгонят бульдозер и снесут к чертям собачим ее хибару, потому что денег на ремонт этого прожившего свой век домишки у государства просто нет. так было в моем случае, а уж как было в Вашем - я догадался. И кажется мне, что Вы имели как минимум три квартиры и не в поселке.... Житель СССР
Не из чувства противоречия, а токмо ради уточнения: >Зачем? Руководство и знать об этом не должно. Справку бухгалтер выдает >по первому требованию. Закон такой. Во-первых, справка подписывается не только бухгалтером, но руководителем. Во-вторых, как по закону: Трудовой Кодекс РФ ст.62 По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику... справки о заработной плате... То есть, заявление, опять-таки должно быть написано на имя руководителя, им рассмотрено, передано для исполнения в бухгалтерию.
>> Разрешенное к вывозу количество -- >>мертвому припарки в смысле возможностей обогащения, а сверх того -- >>контрабанда, с последствиями. Да и унизительно это.
>Ну слава богу. Добавлю, что не только унизительно - но и >противозаконно.
Ничуть не противозаконно. Я же сказал -- разрешенное количество. Два литра водки и сколько-там икры. Которая, кстати, была, но сложился э-э... некоторый дефицит (из-за слишком высоких зарплат, надо полагать). Работая на крупном предприятии (а еще лучше -- в райкоме-горкоме), можно было получить "заказ", в котором помимо баночки икры и куска хорошей колбасы вам впаривали какие-нибудь макароны, краснодарский чай и прочую требуху. Иногда можно было отстоять очередь в елисеевском и купить сколько продавец сочтет возможным продать. Можно было купить у спекулянта, который привез ее в арбузе из Астрахани, на этом обогатится и походит гоголем. Унизительны вот эти этапы раздобывания продукта. Унизительна процедура проверки на таможне. Унизительно продавать это за рубежом. Унизительно покупать дешевые шмотки на эти копейки. Унизительно проходить советскую таможню в обратном направлении, даже если не везешь ничего кроме смены белья, бритвы и зубной щетки. Наконец, унизительно продавать эти портки здесь. Никаких нарушений закона (ну почти, -- была статья за спекуляцию), а ощущение путешествия по недрам сельского сортира очень явственное. Скажу больше, униженным себя чувствуешь, просто наблюдая процесс со стороны.
>Зарабатывали Вы и в СССР и в РФ рубли, а не доллары.
Истинно так. Разница в том, что в России мне никто не указывает как ими распоряжаться. Да и возможностей распорядиться куда больше.
>Валюта в стране во все времена имелась только та, что поступала за >счет экспорта:
Не возражаю. Хотя это и не совсем так, но для нашей дискуссии несущественно. Положение меняется, глядишь, доживем до времен, когда для покупки долларов на нью-йоркской бирже будет достаточно просто рублей и честного слова председателя центробанка. Вот только покупать баксы или евро тогда будет не очень нужно. Если так будет, проще расплачиваться за нужные товары прямо рублями.
>Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки >импортного барахла для себя или спекуляции это: ... вырывание куска >хлеба... лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений...
Вы это всерьез? Я эти деньги не украл, а заработал, уплатив налоги. Создав попутно некоторые ресурсы, полезные к применению. И в момент, когда хочу воспользоваться плодами своего труда, Вы мне предлагаете подумать о будущих поколениях? Знакомая формулировка, газетой "Правда" так и повеяло. Фактически, Вы предлагаете мне компенсировать последствия политики руководства обонкротившейся страны, валюта которой к вывозу непригодна. Я уж как-нибудь подумаю о будущих поколениях своих собственных потомков, но при этом, уж извините, чужие советы разве что приму к сведению.
>Добраться "без всякого труда" означает зайти в копировальную комнату и >сделать копию. А не подавать прошение с кратким описанием причин >копирования.
В моем институте просто сидела в копировальной комнате тетушка и записывала в журнал кто сколько копий сделал.
У Вас было, наверное, просто предприятие было более секретное; мой родитель до сих пор на таком работает, и у него из-за секретности даже выхода в интернет нет, и обоснования для копирования материалов, необходимых для работы, он до сих пор пишет.
За границей, кстати, из-за секретности ограничений тоже хватает. Мой знакомый работает на Западе инженером на обычную коммерческую компанию, ничего связанного с оборонкой, тем не менее у него компьютер на работе настроен так, что он к электронному письму не может прикрепить файл со своего компьютера, и скопировать что-либо с компьютера на дискету или СД может только подписав у начальства совершенно аналогичное обоснование. - ---------------------------------------
>>... плановая экономика, могла бы процветать в Германии, Австрии >>и т. п. где люди отличаются высокой дисциплиной и педантичностью...
>Некоторое время. Затем производительность труда начинает отставать от >таковой в странах с нормальной экономикой, уровень жизни падает >(сначала относительно соседей, а потом и в абсолютных величинах), а >вместе с ним -- дисцилина и педантичность.
С чего это производительность труда начнет падать, интересно? Есть недостатки у плановой экономики, но производительность труда-то здесь при чем? В любой капиталистической фирме или корпорации план тоже существует, абсолютно аналогичный советскому, как же без плана?. Или по-Вашему, там рабочий приходит с утра на завод, а ему менеджер говорит: "сегодня сделай это или это или это, выбирай сам, к чему у тебя душа сегодня лежит. Не спеши, сколько сделаешь - столько сделаешь. Эти неинтересные гайки не точи, их кто-нибудь другой потом выточит, или сами народятся."
Отличие коренное советской экономики от капиталистической состоит в том, что план существует не только внутри одного предприятия или ТНК, но и на более высоком уровне, целой отрасли, и более того, во многом - на уровне экономики всей страны. Совершенно очевидно, что такая экономика эффективнее, но и управлять ей сложнее. Учиться надо было, а не ломать.
>>Разве в семидесятые-восьмидесятые годы я не нарушая закона, мог этого >>закона бояться?
>Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что >пастух сказал, то и хорошо. Пастух сам знает, где трава лучше, и какого >барана на шашлык пустить. Но вы же не баран, правда? Или вам нравится >такой стиль жизни, когда за вас все решают, а за молчаливое согласие >пайку дают? Мало ли за что сажали в 70-80е... За гомосексуализм, >например (я знаю, этот закон вам особенно приятен, но все же, по-моему, >нельзя отказывать людям в праве на другую сексуальную ориентацию). За >спекуляцию тоже сажали.
Вы передергиваете. Честному человек незачем бояться закона - это очевидно. При чем здесь баран и шашлык? Нарушения закона караются во всех странах, в том числе и в США, где в тюрьмах сидит сейчас столько же, сколько в СССР при Сталине.
Конкретные законы не нравятся? Увы, это Ваше личное горе. Подавляющее большинство при СССР осуждали педерастов и спекулянтов и обеими руками были за такие законы. Более того, есть у меня устойчивое чувство, что и после 20 лет промывания мозгов ситуация примерно такая же. А законы, если подумать, и должны соответствовать господствующей в обществе морали. Базис и надстройка, так сказать.
Не надо говорить "большинство - бараны", не всегда и не везде. Если большинство не приемлет грабежа как средства обогащения и не хочет быть ограбленным - оно поддерживает суровые законы против грабителей, и это нормальная ситуация. Естественно, грабителю такие законы не нравятся, но тут уж ничего не сделаешь, он - антиобщественный элемент. - ------------------------------------------
>Ежик, приезжай ко мне в Финляндию - угощу. И не только пивом. Сейчас >цена на алкоголь в Финляндии даже ниже, чем в России.
И давно? Водка - 10 евро, пиво - 2. Вино - да, чуть дешевле. - ------------------------------------------ >Во-первых, на такой случай есть страховка. Во-вторых, отдавая банку >квартиру, за которую не можешь выплатить кредит, лишиться уже >уплаченных денег -- надо не уметь читать или быть окончательным >кретином, чтобы подписать контракт на таких условиях. Если банк >допускает хотя бы намек на такие условия -- то это неправильный банк, и >деньги у него неправильные, с ним вообще дела иметь не следует.
Не знаю, как в РФ, а на Западе квартира, купленная в кредит, формально принадлежит банку до полной выплаты кредита. Условия кредита совершенно стандартные, от банка к банку практически не варьируются, и одно из условий таково, что в первые несколько лет выплачиваешь только проценты на сумму, взятую в кредит (проценты вполне сравнимы с самой суммой кредита, не помню сейчас точно цифр, но если надо, уточню).
Таким образом, если теряешь работу через, скажем, три года, квартира остается у банка, а тебе реально не возвращают ничего или почти ничего из того, что ты уже заплатил - это были проценты на кредит, а к погашению собственно кредита ты еще не приступал.
>А в СССР люди, ведающие распределнием квартир, брали взятки, часть >деньгами, часть поцелуями. Пропорции колебались в зависимости от >финансовых возможностей дающего и предпочтений берущего.
И это было правилом? Как же это было возможно при зверском тоталитарном режиме, при котором все пикнуть боялись? Ваше заявление из той же серии, что "в США люди имеют обыкновение залезать на крышу и расстреливать прохожих из автомата". Бывает, но никто же не говорит, что это в порядке вещей.
Каждый год справляли новоселье около 10 млн. советских граждан. Вы будете утверждать, что большинство из них давали за это взятки? А если бы не дали, кому пошли бы эти квартиры?
>>И хотя мне сейчас рассказывают много баек о репрессированных, без суда >>убитых, я не верю этому, потому что сам не видел и свидетелей которые >>могли бы это подтвердить не встречал, а увидеть очень бы хотелось. >>Житель СССР
>Врешь, проститутка. >Не хочешь ты их видеть.
Я тоже не встречал ни репрессированных, ни свидетелей, ни хотя бы родственников свидетелей.
Долгое время я думал, что это оттого, что сам я из простой семьи, все мои старшие родственники и их знакомые - рядовые рабочие, инженеры и служащие, а репрессии (думал я) коснулись в основном "элиты" - управленцев высшего звена, обычных людей ("баранов") вроде не за что и незачем репрессировать.
А вот жена моя как раз из "элитной" семьи. Например, одна из ее бабушек была в 40-е - 50-е годы главным бухгалтером на очень крупном хим. заводе, работавшем большей частью на оборонку. Один из дедушек был начальником одного из крупнейших аэропортов страны (не помню точного названия должности) в то же самое время.
Когда я впервые об этом узнал, конечно, спросил, сталкивались ли они с репрессиями, жили ли в постоянном ужасе, что приедут "воронки" - ну помните те перестроечные фильмы. Все-таки примерно тот уровень, который репрессии должны были задеть, по моему мнению. Что бы вы думали - отнюдь. И слыхом, как говорится, не слыхивали. Оговаривались - наверное, это было там, в министерствах, в партийной верхушке.
Так что и я тоже не слышал, хотя хотел услышать и спрашивал в свое время у всех знакомых, которых у меня много. Нет, лично - ни у кого, но все уверены, что где-то там... - ------------------------------
>Встречный ответ. В зоопарках СССР, (как сейчас не знаю) стоял запах >мертвятины за километр, да и животные выглядели как из Дахау, но по >воскресеньям туда тоже перли.
Животные - те самые "бараны"? Не преувеличивайте, от голода и тифа не умирали, какое там Дахау.
Посмотрите лучше на современный капиталистический мир - 5 млн. детей ежегодно умирает от того самого голода при самой эффективной экономике и системе распределения. - -----------------------------
>И святой обязанностью остального, третьего, мира было: >- поставлять блядей в бордели Рима, >- бесплатно работать на свободных граждан Рима, >- предоставлять территории для военных баз для защиты Демократии >- продавать свои природные ресурсы и товары по справедливой, > демократической, цене. >- покупать изделия Рима по справедливой, демократической, цене. ... >Так что, как видим, сходство между Римом и СССР - просто >100-процентное, хвала Демократии.
Неужели, действительно человек жрал говно, чтобы обмануть алкотестер?! Это же вопрос, по максимуму на $500?! Хотя, я думаю, каждый второй, останови его на улице, согласится закусить какашкой за эти деньги. А в селе Боровском, где нет никакой работы, кроме как на фермера, и за сотку согласятся.
СС
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
Нет милая, ты меня не обидела. Просто ты такая из себя вся cool, на самолетах с лэптапами летаешь, busy very much наверное. Да на нас looserов сверху down смотришь, как мы здесь bullshitом занимаемся. А из closeta я вижу ты выпрыгивать не собираешься. От прямого answera увиливаешь. Очень smart с твоей стороны. В closet, returna нет.
Житель США
P.S. >>>я с одинаковым удовольствием ебу жительниц former USSR>>> Ой, ну ты крутая, ну крутая. Это же надо так высоко летать. Гемофродит ты, у Алика в СФ они по полтиннику.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР --- А как на счет стать самому фермером? Если не в селе Боровском так может рядом, в селе Бобровском?
Огромная покупательная способность населения вот истинный предвестник дефицита... Общий дефицит, при всем при том, что кладовки у людей ломились от того же стирального порошка которым они еще стирали и при новейшей России. ==================
Конгениально!!! То есть - раскупали все. Или, иными словами, производили меньше, чем могли купить. Так почему???????????? В чем же прелесть и эффективность этой экономики? По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему обвешивались гирляндами туалетной бумаги? Наверное, от высокой покупательной способности...
А разве в СССР на печатных машинках и множительных аппаратах никто не работал???? Они стояли просто так???? По моему кто на них делал честную работу тот добирался до них без всякого труда, а вот кто хотел печатать прокламации и листовки испытывал трудности с этим делом. =============== Добраться "без всякого труда" означает зайти в копировальную комнату и сделать копию. А не подавать прошение с кратким описанием причин копирования.
============= еще я хочу сказать, что за двадцать с небольшим лет, многое изменилось прогресс не стоит на месте, что бы сейчас было при СССР мы можем только домысливать, но не сравнивать. =============
Я и не сравнивал СССР и Россию. Я сравнивал СССР и нормальные отошения "государство-гражданин". Я нигде не говорил, что современная Россия - эталон этих отношений. Более того, не могу назвать страну, таковым эталоном являющуюся. Но можно взять условную шкалу и по ней мерять. И по этой шкале государство СССР в отношении своих граждан далеко не на высоте. Вы считаете, что Россия еще ниже - тут я с вами спорить не могу, не владею вопросом.
============= Разве в семидесятые-восьмидесятые годы я не нарушая закона, мог этого закона бояться? =============
Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что пастух сказал, то и хорошо. Пастух сам знает, где трава лучше, и какого барана на шашлык пустить. Но вы же не баран, правда? Или вам нравится такой стиль жизни, когда за вас все решают, а за молчаливое согласие пайку дают? Мало ли за что сажали в 70-80е... За гомосексуализм, например (я знаю, этот закон вам особенно приятен, но все же, по-моему, нельзя отказывать людям в праве на другую сексуальную ориентацию). За спекуляцию тоже сажали. Вдумайтесь!!! Сначала государство создавало широкое поле деятельности для спекулянтов, а потом само же эту деятельность старалось пресечь.
>Задницу придется целовать всему аппарату банка где Вы берете ссуду, ...
С какой стати? Это они меня заманивают, поскольку прибыль надеются получить. Если их ожидания не обмануть -- в следующий раз скидка выйдет. Проверено. Да и про весь аппарат банка Вы зря. В таких случаях общаешься только с кредитным клерком, которого в нашей стране отчего-то кличут "менеджером". Его задницу конечно можно расцеловать, если предпочтения способствуют. Вот только на результате никак не скажется -- его голос на заседании кредитного комитета если и звучит, то только при зачитывании документов. А чаще, его туда вообще не зовут. Причину объяснить?
>... своему руководству которое даст Вам нужную справку...
Зачем? Руководство и знать об этом не должно. Справку бухгалтер выдает по первому требованию. Закон такой. Вот если Вы налогов не платите, тогда да, за липовую справку придется от души поцеловать. Только бестолку -- банк липу вычислит одним звонком в налоговую, и тогда процент будет другой. Можно попутно поцеловать пару задниц, если нравится, не ради результата, удовольствия для. Другой случай -- когда Ваш работодатель выступает поручителем. Тут уж все зависит от области в который Вы специалист. Если ценный работник -- работодатель будет даже рад такому раскладу, поскольку получает дополнительную уверенность, что Вы не покинете его скоропалительно. А если Ваша специализация -- целование задниц, то ничего не поделаешь, чем богаты.
>... и если Вы завтра не дай бог станете инвалидом, то лишитесь не >только не оплаченной квартиры, но и всех денег которые Вы в нее >вложили
Во-первых, на такой случай есть страховка. Во-вторых, отдавая банку квартиру, за которую не можешь выплатить кредит, лишиться уже уплаченных денег -- надо не уметь читать или быть окончательным кретином, чтобы подписать контракт на таких условиях. Если банк допускает хотя бы намек на такие условия -- то это неправильный банк, и деньги у него неправильные, с ним вообще дела иметь не следует.
Не стоит возражать, что все это теоретические умствования. Все проверено на практике в этой стране. В столице, второй столице, в подмосковье, южной России, на Урале, за Уралом и даже на славном острове Сахалине. В России это работает. Это я Вам как иностранцу объясняю. Хотя конечно, нормальной ипотеки еще нет, а хотелось бы. А в СССР люди, ведающие распределнием квартир, брали взятки, часть деньгами, часть поцелуями. Пропорции колебались в зависимости от финансовых возможностей дающего и предпочтений берущего. Личный вопрос, можете не отвечать, -- в Вашем случае как обернулось?
Неужели, действительно человек жрал говно, чтобы обмануть алкотестер?! Это же вопрос, по максимуму на $500?! Хотя, я думаю, каждый второй, останови его на улице, согласится закусить какашкой за эти деньги. А в селе Боровском, где нет никакой работы, кроме как на фермера, и за сотку согласятся.
>... плановая экономика, могла бы процветать в Германии, Австрии >и т. п. где люди отличаются высокой дисциплиной и педантичностью...
Некоторое время. Затем производительность труда начинает отставать от таковой в странах с нормальной экономикой, уровень жизни падает (сначала относительно соседей, а потом и в абсолютных величинах), а вместе с ним -- дисцилина и педантичность. Вспомните ГДР. Потом приходит меченый...
Что это за категория такая, БИ? Существуют две, или ты сосешь хуй, или нет. Третьего тут быть не может. Так что вместо БИ, подписывайся попроще. Например, Ваш Хуесос. А то, и сам вне понятках и другим тень на плетень наводишь.
Житель США.
Милый, так это я тебя обидел, что ли? Ну извини, ты конечно и в самолетах летал и в Мухосранске не живешь. А насчет категорий, дорогой, я тебе так объясню: Би означает, что я с одинаковым удовольствием ебу жительниц former USSR и жителей США. Всю тень с твоего плетня снял?
Я очень сомневаюсь, что в небольших городках (поселках, деревушках)где жители знают друг друга, продавцов и владельца магазина может быть какое либо воровство среди местных жителей, и это не зависит от страны или народа. Даже цыгане не воруют друг у друга. Люди меняются приехав в большой город или другую деревню, где они никого не знают, и их никто не знает. Если б все фины были бы честные, у них бы не было ни полиции ни тюрем. А коммунизм и нормальное человеческое общество это не одно и тоже? Коммунизм как раз и предполагал высокую сознательность человека, отдающего всего себя работе на благо всех и потребляющего плоды труда рационально, без излишеств, и все это без надсмотрщика. И тюрем при коммунизме не предпологалось. Но меня не интересовала моральная сторона вопроса, мне была важна техническая часть. Кстати а сигнализация в таких магазинах есть?
Жителю СССР! Братан, ты не совсем прав, когда говоришь, что в самолетах при Советах до трусов не раздевали и ты летал спокойно. Вопрос не в том, при советах или при капитализме, вопрос КОГДА в историческом периоде. Ну жизнь такая сейчас не только у нас же. Я тут бывая в очень разных странах (ось зла, типа) могу сказать, что осматривают везде тщательно. Жизнь, бля, такая. Знаешь, я летая много, согласен и трусы снимать, лишь бы лететь спокойно. И не важно, Москва это, Лондон или Пхеньян. Ебнуть могут везде. А к ссср это не имеет никакого отношения. И только не надо рассказывать, что если бы не развал ссср то и терроризма бы не было. Не поверю.
Так как насчет смены темы раз в три дня? Не идет, да.. Не расстраивайся! Просто тем таких благодатных нет. Ищи!
>> Они все работают, или работали в прошлом, а сейчас живут на пенсию. У них такая психология
Спасибо, что разъяснили. Действительно, странно - 60-летняя бабушка с пенсией 1500 евро принципиально отказывается воровать велосипед стоимостью 100 евро. Честь ей и хвала! Выдать ей орден мужества! И немедленно кинуться изучать психологию этих загадочных людей, бессеребренников, чтобы перенести полученный опыт на российской глубинке, чтобы его восприняли 18-летние безработные оболтусы с пособием по безработице 500 рублей.
А реально добавлю - в своей молодости, я не то чтобы спокойно, но и без особых напрягов оставлял велосипед в подъезде на время обеда. А возле магазинов были специальные стояки для велосипедов - и народ их оставлял там, пока ходил за покупками. При всем при том, что городок-то был не из тех, где все друг друга знают в лицо, и населен был отнюдь не одними пенсионерами.
Вот у нас на Римщине две тыщи лет назад жисть ваще была зашибись: хлеба валом и зрелищ сколько влезет и все это практически бесплатно. Кто хотел - шел гладиатором работать, недолго правда. А кто не хотел - строил демократическое государство с другими патрициями. А то что рабами пользовались - так ведь они и не люди совсем. Жалко, что такая страна разрушилась. Это все происки тех врагов, которым сильный Рим не нужен был.
Рим просто надорвался, пытаясь просветить демократическими ценностями остальной мир. Ведь Рим тогда был Светочем Демократии для всего остального мира. И святой обязанностью остального, третьего, мира было: - поставлять блядей в бордели Рима, - бесплатно работать на свободных граждан Рима, - предоставлять территории для военных баз для защиты Демократии - продавать свои природные ресурсы и товары по справедливой, демократической, цене. - покупать изделия Рима по справедливой, демократической, цене.
Рим просто не выдержал такого напряжения по поддержанию Демократии во всем мире. А остальной мир плохо ему помогал. Ну, работали рабы в ЮВА... пардон, в каменоломнях Крита по 12 часов в день за еду - ну какая это помощь! Даже расходы по содержанию авиабазы... пардон, надсмотрщиков не окупали. Лентяи! Ленивые рабы!
Так что, как видим, сходство между Римом и СССР - просто 100-процентное, хвала Демократии.
Один хуй, похуй - какая в пизду разница? Но "переводить" один хуй как "у кого один пенис" неправильно. Один тут обозначает не единичный, а заменяет слово одинаковый. Так что на английский можно перевести как "same", а не "one", тогда и американец поймет логику.
А сейчас можно купить, не целуя ничью задницу. Задницу придется целовать всему аппарату банка где Вы берете ссуду, своему руководству которое даст Вам нужную справку и если Вы завтра не дай бог станете инвалидом, то лишитесь не только не оплаченной квартиры, но и всех денег которые Вы в нее вложили и уж тогда задницы придется целовать всем. Житель СССР
Не, братан, ты в экономику, особенно в современную, лучше не лезь. Не выходит у тебя. Насчет поцелуя задниц ты конкретно не прав! Конечно, может кое-где и есть такие банки и начальники, но это поискать надо. Банк уж точно поискать. И не приводи в пример Мухосранск и Выдропужск - там дескать один Сбер и там точно придется лизать и отсасывать. А сколько там народу это делает и сколько хочет и может сделать? Это не репрезентативная выборка (во какие слова знаю). Да и с начальством не все так плохо, поверь. А насчет инвалидности.. Ну знаешь, если у тебя есть бабло на ипотеку, чуть-чуть напрягись и застрахуйся по полной. И не тренди, что и так последние отдаешь. Так что здесь ты не прав, милый. Работай.
И хотя мне сейчас рассказывают много баек о репрессированных, без суда убитых, я не верю этому, потому что сам не видел и свидетелей которые могли бы это подтвердить не встречал, а увидеть очень бы хотелось. Житель СССР *****
>Кстати, вопрос. Он у меня на языке уже давно - может быть, кто-нибудь >из защитников социалистической плановой экономики ответит. При всеобщей >занятости и орденах за хорошую работу - почему был дефицит? >Почему были очереди? Куда оно все девалось????
Дефицит это всего-навсего превышение платежеспособного спроса над предложением, ничего больше, к реальному потреблению гражданами благ он прямого отношения не имеет. Лечится элементарно - повышением цен или понижением зарплат. Почему не лечили - другой вопрос. Я тоже хотел бы знать.
Теперь куда оно все девалось. Производство и потребление основных товаров в РФ намного ниже, чем в советском РСФСР. Но платежеспособный спрос упал еще сильнее, поэтому дефицит (понимаемый в его вульгарном смысле, как наличие товаров на полках магазинов) и исчез. - --------------------------
>Глядишь не только в Финляндии, но и где-нибудь в Курганской области или >Красноярском крае можно будет оставить велосипед у дома, и его никто не >украдет
Не делайте обобщений из того факта, что конкретно у Вас в Финляндии не украли велосипед. У одного моего знакомого велосипед воровали дважды, причем оставленный не около дома, а в общественном месте, около магазина. У другого приятеля взломали дверь в комнату, где стояли велосипеды всех жителей подъезда, и не разбираясь, новый-старый, покидали все в грузовик.
Вы еще напишите, что в Финляндии в магазинах не обсчитывают - вместе посмеемся. - -------------------------
>>>Как вы думаете, какая у них должна быть зарплата, чтобы продажа >>>автомобиля давала хоть какую-то прибыль?
>>Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.
>Из чего сделают-то? Из воздуха или из благих пожеланий? Если материалов >достаточно на один автомобиль - то и 10, и 20, и даже 120 человек его >один и сделают.
Прочитайте внимательно все сообщение, которому я оппонировал. Там есть фраза "условно не берем в расчет материалы, только зарплату". Так что если оставаться в рамках предложенной модели, материалы нас не должны интересовать, и проблем с безработицей не возникает.
Хотите усложнить модель, ввести в нее материалы и другие предприятия разных профилей - пожалуйста. Не представляю себе только, как это поможет обосновать тезис о том, что "занятость одних обеспечивалась в СССР за счет занятости других", о котором шла речь.
>>Если иностранцу в СССР не в западло было ходить по грязным подворотням >>в поисках менял (чтобы потом поглядывать орлом на честных советских >>граждан),...
>Вот представьте себе -- совсем не западло. Уж очень разница в курсе >была существенная. Любую лень и брезгливость пересиливала. А недоумение >вызывала не необходимость проведения обменной операции в антисанитарных >и криминальных условиях, а отношение государства к своим гражданам. Ну >как же так можно?
Да проще гораздо ситуация. Есть закон, по которому доллары не имеют свободного хождения в СССР, но могут быть обменены на рубли по официальному курсу. Есть люди, идущие на нарушение закона, и за счет этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ обогащающиеся - небрезгливые иностранцы и менялы.
Они, если хотите, аналогичны контрабандистам. По разным причинам в разных странах складывается различная цена на одни и те же товары, и контрабандисты, рискуя сесть в тюрьму, наживаются на этой разнице. Естественно, если не садятся сразу в тюрьму, то наживаются и какое-то время ходят гоголем. При чем здесь СССР? В других странах не нарушают законов с целью обогащения? А те иностранцы откуда приехали?
>В изначальном комментарии я неточно выразился: "Батька за всех >доплачивал." Батька и все генсеки за иностранцев не доплачивали, а >соучавсвовали в грабеже, обеспечивая условия, цикая на всех >недовольных.
В каком смысле соучаствовали в грабеже? Тем, что устанавливали слишком высокий официальный курс доллара по отношению к рублю?
> Да я Вам и сам скажу -- водку, икру и матрешки. Вот только про >"спокойно" Вы явно не в курсе. Попробовали бы один раз советскую >таможню пройти -- не говорили бы. Разрешенное к вывозу количество -- >мертвому припарки в смысле возможностей обогащения, а сверх того -- >контрабанда, с последствиями. Да и унизительно это.
Ну слава богу. Добавлю, что не только унизительно - но и противозаконно. Настолько же противозаконно, как и в случае с иностранцами, покупающими рубли на валюту в подворотне. Ситуации в большой степени симметричные, не так ли? А тем, что честные иностранцы быстро становится небрезгливыми при возможности быстро нажиться, нас уже не удивишь.
Кстати, икры в СССР не было - забыли? :-)
> А я предпочитаю ездить за границу не думая о том, на какие деньги >там жить, я просто хочу взять пластиковые карточки и пользоваться >своими собственными заработанными деньгами. А СССР на мои >предпочтения было наплевать, поэтому я выбираю Россию.
Зарабатывали Вы и в СССР и в РФ рубли, а не доллары. Валюта в стране во все времена имелась только та, что поступала за счет экспорта: в царской России - зерна, в СССР на треть - нефти, газа и др. полезных ископаемых, в РФ - практически только нефти, газа и др. полезных ископаемых
Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки импортного барахла для себя или спекуляции это: в царской России - вырывание куска хлеба у крестьян в СССР и РФ - лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений, первое из которых уже родилось.
>>>А встречный вопрос, если в СССР было все так плохо, на кой хрен сюда перлись все эти иностранцы? >>>
Встречный ответ. В зоопарках СССР, (как сейчас не знаю) стоял запах мертвятины за километр, да и животные выглядели как из Дахау, но по воскресеньям туда тоже перли.
>Поправьте меня, кто владеет информацией. Вот >только уже в 70-х, а паче того -- в 80-х, помнится, вся стана была >озабочена превышением импорта над экспортом.
Нет, превышение импорта над экспортом произошло только в конце 80-х. "До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб. , а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб." - из "Истории советского государства и права" С. Г. Кара-Мурзы, доступна здесь: www.hrono.ru/libris/lib_k/pravo0.html
- -------------------------------- >>>Поэтому на заводе работают все 20 человек. Как вы думаете, какая у >>>них должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть >>>какую-то прибыль?
>>Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.
>Ага. Даже в моей простой схеме это было бы так, только если бы все 20 >человек были одинаковыми, как серийные роботы. А это совсем не так.
Не обязательно одинаковы. Даже в Вашей простой схеме это было бы так, если бы рабочие на завод отбирались просто случайно. Если производительность труда у разных рабочих разная - платить им соответственно, в чем проблема-то?
Задумайтесь еще над таким моментом: чтобы отобрать лучших, сначала надо научить всех, а дать квалификацию даже рабочему - это время и деньги. Если значительная часть квалифицированных рабочих оказывается незанята - это огромный ущерб экономике государства. Учтите также, что если человек не работает по специальности хотя бы в течении нескольких лет - он квалификацию неизбежно теряет, т. е. деньги, уже потраченные на его обучение, выброшены просто на ветер. При этом безработному нужно все равно платить, и платить немало.
>Иначе советской продукцией, произведенной при 100% занятости 150 >миллионов трудоспособного населения, были бы завалены все прилавки.
При чем здесь прилавки? Чтобы наполнить их достаточно повысить цены относительно зарплаты, к реальному производству и потреблению (которое в СССР было выше, чем среднекапиталистическое) это не имеет даже второстепенного отношения.
>Объясните мне (и себе, заодно), куда это все девалось (если >производилось).
Что "это"? Продукты потребления? Потребляли их, что же еще с ними делать? Не на полках же мариновать?
Извините, я тут сам не местный - первый раз на этот сайт зашел. Я - вообще-то классный токарь. Мне про этот сайт друганы мои рассказали. Они тоже токарЯ (или токарИ) классные. Дело вот в чем. Тут, говорят, есть один умный мужик, который знает одну деревню (Боровское, вроде бы называется), где токарЯ (или токарИ) классные нужны. У него там вроде бы племяш работает.
Так вот это... Мужик, у которого племяш токарем в Боровском, будь другом - дай адресок племяша своего. Мы к нему всей бригадой поедем на работу устраиваться.
Слушь, друг, не откажи, а?
Токарь СССР - ---------------------------------------------------------------------
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
Так вот это... Мужик, у которого племяш токарем в Боровском, будь другом - дай адресок племяша своего. Мы к нему всей бригадой поедем на работу устраиваться.
Слушь, друг, не откажи, а?
Адрес был написан в самом первом комментарии на эту тему, полистай и найди. Только я тебе одно скажу, токаря на этом сайте еще долго не появятся так же как и в интернете. Житель СССР
Поправьте меня, кто владеет информацией. Вот только уже в 70-х, а паче того -- в 80-х, помнится, вся стана была озабочена превышением импорта над экспортом. А просвещенные люди сильно печалились, что экспортируется сырье, а ввозится продукция машиностроения. А потом и хуже того -- жратва и шмотки. Это еще до Горбачева.
Поправляю - все ввозят и будут ввозить, главное чтобы не ввозили больше чем нужно, а нужно столько насколько сам продаешь. В СССР этот баланс был, как не крути, обратное доказать не сможешь. Житель СССР
Ежику с банкой пива, "Что-то не верится в поголовную честность населения Финляндии или там уже коммунизм!?" Вы знаете, это называется не "коммунизм" а "нормальное человеческое общество".
Есть некий небольшой городок (поселок, деревушка). В нем есть магазин. Жители друг друга знают, знают продавцов и владельцев магазина. Им не то что стыдно воровать что-либо в этом магазине - им такое в голову не приходит. Как вам, я надеюсь, не приходит произвести процесс дефекации в присутствии своей жены и детей, лицезреющих вас. Для них, жителей этого поселка-деревни, "воровать" стольже омерзительно и противоестественно. Они все работают, или работали в прошлом, а сейчас живут на пенсию. У них такая психология. Вы мне, конечно, будете говорить, что мол человеческие инстинкты никуда не денешь, что мы все в душЕ звери, и как только исчезает угроза удара плеткой по спине - так сразу мы все кинемся тащить все, что ни попадя. С точки зрения науки это может и так - но есть практика. Если поколениями воспитывать в людях порядочность, уважение и элементарные правила культуры - то оно в конце концов привьется, а звериные инстинкты уйдут глубоко-глубоко в подсознание. Только надо кропотливо заниматься этим самым воспитанием, из года в год, из поколения в поколение. Только так, шаг за шагом... Глядишь не только в Финляндии, но и где-нибудь в Курганской области или Красноярском крае можно будет оставить велосипед у дома, и его никто не украдет...
Как вы думаете, какая у них >должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть какую-то >прибыль?
Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10. =========== Из чего сделают-то? Из воздуха или из благих пожеланий? Если материалов достаточно на один автомобиль - то и 10, и 20, и даже 120 человек его один и сделают.
"безразлично" - это не "один х#й", "безразлично" - это "по х#й", а "один х#й" означает "все равно". Когда же вы наконец русский язык выучите то? --------- Пять баллов. :)
"Так ведь в прошлый раз ты большще за целку получил, а сейчас ты пидар." ----------------------- Уссацца, этот дятел не понимает, что они теперь оба пидоры.
>Если иностранцу в СССР не в западло было ходить по грязным подворотням >в поисках менял (чтобы потом поглядывать орлом на честных советских >граждан),...
Вот представьте себе -- совсем не западло. Уж очень разница в курсе была существенная. Любую лень и брезгливость пересиливала. А недоумение вызывала не необходимость проведения обменной операции в антисанитарных и криминальных условиях, а отношение государства к своим гражданам. Ну как же так можно? В конечном итоге, за такую политику расплачиваются они. В изначальном комментарии я неточно выразился: "Батька за всех доплачивал." Батька и все генсеки за иностранцев не доплачивали, а соучавсвовали в грабеже, обеспечивая условия, цикая на всех недовольных.
> ...то и нашему бедолаге спокойно можно было вывезти за границу >товары, цена которых в долларах выше, чем в рублях (каких - спросите у >Немолодого, я не в курсе), и продать их в тамошней подворотне.
Да я Вам и сам скажу -- водку, икру и матрешки. Вот только про "спокойно" Вы явно не в курсе. Попробовали бы один раз советскую таможню пройти -- не говорили бы. Разрешенное к вывозу количество -- мертвому припарки в смысле возможностей обогащения, а сверх того -- контрабанда, с последствиями. Да и унизительно это. Но у некоторых с гордостью дела попроще обстоят, они и придумали схему: туда водку и икру, на выходе из аэропорта продать, купить три-четыре пары джинсов, в обратную дорогу надеть на себя все, по приезде продать по 100-120 рублей спекулянтам, те перепродадут по 180. Потом срабатывает стадный инстинкт -- "все так делают", и про национальную гордость можно забыть. Потом приходит Житель СССР и объясняет как с этим жить: "Автопсихотерапия -- великая вещь. Писать в постель я еще не перестал, но уже есть прогресс -- теперь я этим горжусь." А я предпочитаю ездить за границу не думая о том, на какие деньги там жить, я просто хочу взять пластиковые карточки и пользоваться своими собственными заработанными деньгами. А СССР на мои предпочтения было наплевать, поэтому я выбираю Россию.
------ Очень хорошо. Просто замечательно. А еще были в огромных количествах партийные, комсомольские, и общественные организации, которые тоже зарплату получали. Были спортсмены, которые кем только не числились, чтобы зарплату получать. (Оставим в стороне милицию и армию.) А насчет эффективности остальных работников - вспомните очереди в магазинах в любое время рабочего дня. Или там только старики с пионерами стояли? И ничего, план выполнялся.
----- - Да, я помню анекдот времен Горбачева, что две партии наша страна не прокормит. Но, хочу заметить – людей не производящих материальные блага и капстранах предостаточно, и никто там не голодает, ну или почти никто. Но чего у нас не было, так это кризиса перепроизводства, а так хотелось хоть раз пережить кризис перепроизводства шоколада или масла.
Кстати, вопрос. Он у меня на языке уже давно - может быть, кто-нибудь из защитников социалистической плановой экономики ответит. При всеобщей занятости и орденах за хорошую работу - почему был дефицит? Почему были очереди? Куда оно все девалось???? Мне это напоминает Задорнова с его "закромами Родины".
Этот вопрос мучил не только Вас и Задорнова, но и компетентные органы, но правды так и не нашли. Моя версия: Планировали не правильно, рационального потребления русская душа не принимает; Если запланировали правильно, то план, скорее всего не выполнили, но невыполнение скрывали; Если все-таки выполнили план, то все свезли на базу, откуда что ни будь получить, было трудно. Появилась прослойка населения, которая жила за счет дефицита некоторых товаров, которой и в. Резюме: плановая экономика, могла бы процветать в Германии, Австрии и т.п. где люди отличаются высокой дисциплиной и педантичностью, но не в нашей стране. Так то
Извините, я тут сам не местный - первый раз на этот сайт зашел. Я - вообще-то классный токарь. Мне про этот сайт друганы мои рассказали. Они тоже токарЯ (или токарИ) классные. Дело вот в чем. Тут, говорят, есть один умный мужик, который знает одну деревню (Боровское, вроде бы называется), где токарЯ (или токарИ) классные нужны. У него там вроде бы племяш работает.
Так вот это... Мужик, у которого племяш токарем в Боровском, будь другом - дай адресок племяша своего. Мы к нему всей бригадой поедем на работу устраиваться.
>Внешний долг СССР в 1985 году - 29 млрд. долл. (при этом нам должны >были примерно столько же)...
Ну да, ну да. Разница в том, кто должен был СССР, а кому -- сам СССР. Сравните вероятность отдачи долгов Анголой, Кубой, Лаосом, Ветнамом, Ираком и прочими братьями меньшими с вероятностью отвертеться от возврата долга МВФ, Германии, Франции, Англии, США. А еще -- положительное внешнеторговое сальдо при Брежневе. Ой ли? Точных цифр не имею, но подозреваю, что положительное оно только если к экспорту прибавить поставки оружия братьям по классовой борьбе (А деньги за него где?). Поправьте меня, кто владеет информацией. Вот только уже в 70-х, а паче того -- в 80-х, помнится, вся стана была озабочена превышением импорта над экспортом. А просвещенные люди сильно печалились, что экспортируется сырье, а ввозится продукция машиностроения. А потом и хуже того -- жратва и шмотки. Это еще до Горбачева.
============ >Поэтому на заводе работают все 20 человек. Как вы думаете, какая у них >должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть какую-то >прибыль?
Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10. ============
Ага. Даже в моей простой схеме это было бы так, только если бы все 20 человек были одинаковыми, как серийные роботы. А это совсем не так. Иначе советской продукцией, произведенной при 100% занятости 150 миллионов трудоспособного населения, были бы завалены все прилавки. Бери-не-хочу. Без очередей. Без дефицита. О качестве пока промолчу. Объясните мне (и себе, заодно), куда это все девалось (если производилось).
На этом дискуссию об эффективности советской экономики хотел бы закончить в одностороннем порядке.
Теперь ответ на ваш вопрос. Ни одна нормальная страна не будет поощрять насилие и призывы к нему, направленные против своих граждан. Но мы же говорили не об этом. Вот вы сейчас имеете свободный доступ к интернету, компьютеру, принтеру, ксероксу, и т.д. Но вы же (надеюсь) не пользуетесь ими для призывов к насилию? Думаю, что абсолютное большинство пользователей этой техники тоже солидарны в этом вопросе. А преступников нужно ловить и наказывать, кто же спорит. Только не нужно заранее видеть во всех потенциальных преступников.
А разве в СССР на печатных машинках и множительных аппаратах никто не работал???? Они стояли просто так???? По моему кто на них делал честную работу тот добирался до них без всякого труда, а вот кто хотел печатать прокламации и листовки испытывал трудности с этим делом. И еще я хочу сказать, что за двадцать с небольшим лет, многое изменилось прогресс не стоит на месте, что бы сейчас было при СССР мы можем только домысливать, но не сравнивать. Вот сейчас я иду по городу и меня могут остановить на каждом углу, проверить документы, обыскать вернее произвести досмотр, при могучем КГБ я о таком даже и не задумывался, хотя и знал, что контроль за мной ведется, но меня при этом никто не унижал заставляя выворачивать карманы - во мне видят потенциального преступника? И в большенстве граждан тоже? Разве при КГБ меня заставляли в аэропорту раздеваться до трусов или я когда нибудь задумывался что самолет, поезд, автобус могут взорвать? Разве в семидесятые-восьмидесятые годы я не нарушая закона, мог этого закона бояться? Все эти вопросы наводят меня на мысли - что лучше? И хотя мне сейчас рассказывают много баек о репрессированных, без суда убитых, я не верю этому, потому что сам не видел и свидетелей которые могли бы это подтвердить не встречал, а увидеть очень бы хотелось. Житель СССР
Кстати, вопрос. Он у меня на языке уже давно - может быть, кто-нибудь из защитников социалистической плановой экономики ответит. При всеобщей занятости и орденах за хорошую работу - почему был дефицит? Почему были очереди? Куда оно все девалось???? Мне это напоминает Задорнова с его "закромами Родины".
Не знаю как ответят другие, но мой разговор здесь из-за этого и начался. Огромная покупательная способность населения вот истинный предвестник дефицита. Когда Горбачев еще и усилил эту покупательную способность увеличив зарплаты от фонаря и разрешив банкам обналичивать деньги, наступил крах! Общий дефицит, при всем при том, что кладовки у людей ломились от того же стирального порошка которым они еще стирали и при новейшей России. Пришлось делать денежную реформу чтобы бросить население на порог нищеты иначе бы рухнула и Россия. Житель СССР
А сейчас можно купить, не целуя ничью задницу. Задницу придется целовать всему аппарату банка где Вы берете ссуду, своему руководству которое даст Вам нужную справку и если Вы завтра не дай бог станете инвалидом, то лишитесь не только не оплаченной квартиры, но и всех денег которые Вы в нее вложили и уж тогда задницы придется целовать всем. Житель СССР
> А дядя, перед тем как руку корове в жопу засунуть, всегда поверх > перчатки кольца надевает? Эстееет... A ZACHEM KOROVE V ZHOPU SPERMU NALIVAT??? GRINPISA NA VAS NETU, ZHIVODERI
Но Вы считаете, что так было бы правильно? Если бы так стало, где бы Вы взяли дополнительные самолеты, пароходы и поезда, чтобы справится с перевозкой всех желающих, выстоившихся в очередь, чтобы посетить эту благословенную страну?
А встречный вопрос, если в СССР было все так плохо, на кой хрен сюда перлись все эти иностранцы? Я скажу Вам так, пока Россия сидит на таких огромных залежах энергоресурсов, любую валюту можно менять даже коровий помет лишь бы он в России имел обхождение и все желающие все равно припрутся в эту благословенную страну. Правда скоро, когда у нас развалятся последние советские ракеты и профинансируется утилизация подводных лодок, то самолеты эти и параходы будут такие же как сейчас в Ираке. Житель СССР
Что это за категория такая, БИ? Существуют две, или ты сосешь хуй, или нет. Третьего тут быть не может. Так что вместо БИ, подписывайся попроще. Например, Ваш Хуесос. А то, и сам вне понятках и другим тень на плетень наводишь.
>> >>> с. В. и НМ(?): ребята, можт забьетe на Tехащину с Калифорнией, а то грустно от переходов на личности.. лучче вернитесь к сути:) << GTP., Вы часом не из Эстонии пожаловали ? Я уже на время на это как раз забил, про что и сообщил. С остальной частью коммента согласен, риспект :-)
>>Не понял, что Вы хотите сказать. В каком смысле "занятость одного >>достигается за счет других"?
>А вот такой пример (упрощенно): завод производит автомобиль, который >продается в магазине за 1100 рублей. Произвести автомобиль стоит 1000 >рублей. Чтобы его произвести, достатчно 10 человек, каждый получает 100 >рублей за каждый сделанный автомобиль (условно не берем в расчет >материалы, только зарплату). Но в городе живет 20 человек. Других >рабочих мест в городе нет - работодатель считает, что завода достачно, >а личный бизнес не разрешен. Но должна быть "всеобщая занятость". >Поэтому на заводе работают все 20 человек. Как вы думаете, какая у них >должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть какую-то >прибыль?
Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.
-------------------------------- >Еще источник -- внешние заимствования. Ценны тем, что дают возможность >закупать товары без конвертации валюты. И не Горби это начал, а >Брежнев. Но Бровеносец еще имел возможность соблюдать приличия -- >закупать не только пшеницу и сахар, но также кое-какое оборудование и >технологии.
Начали заимствовать еще до Брежнева, но бОльшая часть сегодняшнего долга - достижение Горбачева и последышей. Внешний долг СССР в 1985 году - 29 млрд. долл. (при этом нам должны были примерно столько же), сейчас больше 100 млрд.
-------------------------------- >Ага, у каждого приезжающего прямо на таможне отбирать всю валюту и >возмещать по гривенику за доллар. А еще дать послу в США чемодан рублей >в сотенных купюрах и послать его в ближайший банк менять по тому же >курсу. Куда бы они делись, эти выпердосы?
Ничего отбирать не надо, а менять в банке, а еще лучше - обслуживать иностранцев в специальных валютных магазинах, что, кажется, и делалось.
>Вы уважаемый с такими рецептами в СССР легко бы доктором экономических >наук стали. Тех докторов тоже не сильно волновало, что есть множество >людей, готовых, несмотря на расстрельную статью УК, покупать доллар в >подворотне у туриста за два-три рубля, а продавать бедолаге, едущему за >рубеж -- по четыре-шесть.
Если иностранцу в СССР не в западло было ходить по грязным подворотням в поисках менял (чтобы потом поглядывать орлом на честных советских граждан), то и нашему бедолаге спокойно можно было вывезти за границу товары, цена которых в долларах выше, чем в рублях (каких - спросите у Немолодого, я не в курсе), и продать их в тамошней подворотне.
Жителю СССР и двум анонимным пидорасам! (надеюсь, милый, что это не ты)
Стоит страну оставить на сутки и уже все - перевороты в сопредельных странах, наезды на меня лично. Ну ничего святого, подлецы.
Персонально Ж.С. Ну извини, дорогой! Просто быстро отправлял и забыл подписаться, Извини! Но ты же ПОЧУВСТВОВАЛ, что это я, правда? А идейки ты быстро схватываешь, молодец! Если все получиться можешь бабла отстегнуть! Шучу, милый, шучу. Но на новую тему каждые три дня тебя не хватит, братан, не выпендривайся. Да и народ поумнел, надеюсь. так что меняй ники и маскируйся. Буду следить. И помогать, если хочешь. нежно целую Твой Би
Двум анонимным пидорасам! Первому. Слушай, брат, я чем тебя обидел? или геморрой разыгрался? Ты крутизну показываешь в сети, да? Это комплексы, ты не волнуйся, они у всех есть. Я понимаю, хочется ведь самому, бизнес-классом, на сутки в тепло рвануть куда-нить... Понимаю, брат. А тут разные гады летают.. а ты .. сидишь в своем мухосранске, в дерьме. приезжай, я тебе денег дам, может подобреешь. Адресочек черкну на мыло, только охране пароль скажи "анонимный пидорас" и сразу приведут. Приходи, милый, буду ждать. Второму. Слушай, а ты никогда не летал что ли? ну извини. извини, не знал! Ты слетай, поймешь, что час делать ну совершенно нехуя, только всяких мудачков и читать или вискарь глушить. Я же тебе про аэропорт, а ты про дом. Жена остопиздела, да? Или ты просто один-одинешенек? Ну не грусти, все еще будет. Ваш Би
Уважаемый GTP, ну чем Вас мои устрицы так раздражают?
Для начала: душок у устриц есть, и именно он придает тот самый шарм. Второе: европейское вино по 2 доллара происходит, видимо из той самой демократической, свободной страны, кот. мы непрерывно оккупируем? Пейте, конечно, но осторожнее, умоляю. И устрицы второй свежести это Вам не осетрина, можно и ласты склеить, как говориться. А что Вам не нравится? Благодатная тема для диспута. Никого лично не задевает,если только Вы можете себе это позволить. С уважением,
Ну ты в самом деле ТУПОЙ!!! Даже _Т_У_П_О_О_О_Й_!!! Я же и спрашиваю: раз в с. Боровском работы фермером нет, так почему бы твоему тупому племяннику не заняться фермерством, не занять эту свободную экономическую нишу, такскать?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
> Ну несколько строк все же не черкнул, видимо знает кошка чье сало съела! > Житель СССР Дык житель, скажи мне что это за несколько строк, я и черкну. А потом валяй, пиши свой донос.
Если у меня в кармане рубль, то на него я только и могу претендовать, при чем здесь долг ========== Когда оппонент НАСТОЛЬКО тупой, спорить уже неинтересно.
слушайте, у меня ощущение, что кто-то из нас сошел с ума. В комментариях за 26 марта, коммент #5. Аааа! Какое же в квадрате пополам? А? Вы что издеваетесь?
Ну ты в самом деле ТУПОЙ!!! Даже _Т_У_П_О_О_О_Й_!!! Я же и спрашиваю: раз в с. Боровском работы фермером нет, так почему бы твоему тупому племяннику не заняться фермерством, не занять эту свободную экономическую нишу, такскать?
Нет, ну абсолютно тупой опонент, ты что предлагаешь моему племяннику убить или обанкротить уже имеющегося фермера? Я тебе на пальцах объясняю - другой работы в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
============ Но не примину воспользовавшись возможностью сказать, что в любой стране, пусть это даже будет самая демократичная страна как США, контроль государство ведет тщательный, возьмем к примеру хотя бы их новые удостоверения личности. Ну и встречный вопрос, почему страны демократии так не любят террористов их взрывающих, ведь по Вашей логике нужно принимать тот строй который они навязывают, нужно помогать им в распространении листовок прокламаций и прочего - ан нет блин, почему-то садят. Жмткль СССР ============
Пожалуйста, поподробнее про новые удостоверения личности в США. И про старые тоже. Кем выдаются, как выглядят, для чего и где используются. А то у меня нет - может, я что пропустил?
Теперь ответ на ваш вопрос. Ни одна нормальная страна не будет поощрять насилие и призывы к нему, направленные против своих граждан. Но мы же говорили не об этом. Вот вы сейчас имеете свободный доступ к интернету, компьютеру, принтеру, ксероксу, и т.д. Но вы же (надеюсь) не пользуетесь ими для призывов к насилию? Думаю, что абсолютное большинство пользователей этой техники тоже солидарны в этом вопросе. А преступников нужно ловить и наказывать, кто же спорит. Только не нужно заранее видеть во всех потенциальных преступников.
И ради этой «социальной помощи бездельникам» строили заводы и фабрики к примеру: - Чтобы жены шахтеров не бездельничали и не проматывали мужнины деньги, а зарплаты у шахтеров хорошие, построили в городе Шахты ( Ростовской области) предприятия легкой промышленности. А в Ивановской области, где основные бездельники - мужья знаменитых ткачих, станкостроительные и машиностроительные предприятия. А они, эти бездельники умудрялись еще и ордена получать за хорошую работу.
Так-то =====
Очень хорошо. Просто замечательно. А еще были в огромных количествах партийные, комсомольские, и общественные организации, которые тоже зарплату получали. Были спортсмены, которые кем только не числились, чтобы зарплату получать. (Оставим в стороне милицию и армию.) А насчет эффективности остальных работников - вспомните очереди в магазинах в любое время рабочего дня. Или там только старики с пионерами стояли? И ничего, план выполнялся.
Кстати, вопрос. Он у меня на языке уже давно - может быть, кто-нибудь из защитников социалистической плановой экономики ответит. При всеобщей занятости и орденах за хорошую работу - почему был дефицит? Почему были очереди? Куда оно все девалось???? Мне это напоминает Задорнова с его "закромами Родины".
> Какая богатейшая фантазия у существа - "лизнешь, медаль, спаривание, > за щеку" какой огромный и всеобъемлющий опыт, какая стратегия мысли - > превратить форум в секс в инете. Никогда не мог предположить, что даже > здесь существо может получить удовольствие, он читает мои комментарии > впадая в оргазм, он хочет это читать, он явственно все представляет > получая глубокое моральное и физическое удовлетворение. Новый > подраздел сексологии? > Житель СССР Ж, признайся честно, как давно ты испытывал оргазм? Лет 50 назад? Из тебя прям так и прет - моральное удовлетворение, новый подраздел, секс в инете... как я был прав, присвоив тебе звание кандидата жопных наук! Гордись! Ты меня морально удовлетворил.
Я жаловаться буду, вчера послал сообщение, а оно не возникло. Работаешь, работаешь... Шлю еще раз:
>>Не понял, что Вы хотите сказать. В каком смысле "занятость одного >>достигается за счет других"?
>А вот такой пример (упрощенно): завод производит автомобиль, который >продается в магазине за 1100 рублей. Произвести автомобиль стоит 1000 >рублей. Чтобы его произвести, достатчно 10 человек, каждый получает 100 >рублей за каждый сделанный автомобиль (условно не берем в расчет >материалы, только зарплату). Но в городе живет 20 человек. Других >рабочих мест в городе нет - работодатель считает, что завода достачно, >а личный бизнес не разрешен. Но должна быть "всеобщая занятость". >Поэтому на заводе работают все 20 человек. Как вы думаете, какая у них >должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть какую-то >прибыль?
Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.
-------------------------------- >Еще источник -- внешние заимствования. Ценны тем, что дают возможность >закупать товары без конвертации валюты. И не Горби это начал, а >Брежнев. Но Бровеносец еще имел возможность соблюдать приличия -- >закупать не только пшеницу и сахар, но также кое-какое оборудование и >технологии.
Начали заимствовать еще до Брежнева, но бОльшая часть сегодняшнего долга - достижение Горбачева и последышей. Внешний долг СССР в 1985 году - 29 млрд. долл. (при этом нам должны были примерно столько же), сейчас больше 100 млрд.
-------------------------------- >Ага, у каждого приезжающего прямо на таможне отбирать всю валюту и >возмещать по гривенику за доллар. А еще дать послу в США чемодан рублей >в сотенных купюрах и послать его в ближайший банк менять по тому же >курсу. Куда бы они делись, эти выпердосы?
Ничего отбирать не надо, а менять в банке, а еще лучше - обслуживать иностранцев в специальных валютных магазинах, что, кажется, и делалось.
>Вы уважаемый с такими рецептами в СССР легко бы доктором экономических >наук стали. Тех докторов тоже не сильно волновало, что есть множество >людей, готовых, несмотря на расстрельную статью УК, покупать доллар в >подворотне у туриста за два-три рубля, а продавать бедолаге, едущему за >рубеж -- по четыре-шесть.
Если иностранцу в СССР не в западло было ходить по грязным подворотням в поисках менял (чтобы потом поглядывать орлом на честных советских граждан), то и нашему бедолаге спокойно можно было вывезти за границу товары, цена которых в долларах выше, чем в рублях и продать их в тамошней подворотне.
>Анониму. >Почему сельское хозяйство приходится датировать? Это ведь общая >тенденция.
Хороший вопрос. Я думаю, что в западных странах это есть способ поддерживать свое сельское хозяйство, которое иначе не выдержало бы ценовой борьбы с конкурентами из третьего мира. Зарплаты в третьем мире на порядок ниже, в том числе и зарплаты с/х рабочих, соответственно они могут предложить гораздо более низкую цену. Читал, что рис, выращенный в Японии, стоит в 10 раз дороже риса из Индии, но каким-то чутьем эти капиталисты понимают, что рынок рынком, а свое сельское хозяйство иметь в стране надо, и идут на огромные дотации своим производителям риса, не давая им разориться.
Ситуация в других отраслях, кстати, схожая. Нет абсолютно никаких причин сохранять производство чего бы то ни было на западе и платить западным рабочим 2000$ в месяц за такую же работу, которую делает рабочий в ЮВА за 200$. Если платить 200$ в месяц рабочему на западе, там будет революция, если перевести все производство в третий мир, свои рабочие останутся без работы, а платить им придется все равно, вот некий компромисс и найден. Надолго ли - поглядим. ------------------ >Соответственно 1-й ящик пива заканчивается 20-ой бутылкой, а >десятилетия 10-м, 20-м,30-м годом. Поэтому цитата из романа – >свидетельство в мою пользу. :-)
А третье тысячелетие начинается в 2001 году. Да, Вы правы, а я - нет, не знаю, что на меня нашло.
Какая сегодня тишина в комментариях, вроде самое время пообсуждать истории, ан нет - завтра нагрянут! Разномастные работники интелектуального труда возьмут в руки мышки. клавы и ..., хотя ладно не буду об этом, а то новые любители инетного секса вновь кинутся с признаниями в любви к настоящему мужику. Подниму ка я лучше вновь вопрос к умершей стране СССР. Одна русская поговорка; о мертвом либо хорошо либо ничего - насколько я понимаю здесь не проходит, но меня интересует больше моральная сторона где многие хотят убедить меня, что годы жизни отданные моими родителями и более далекими предками на построение советской власти, мощнейшей империи под названием СССР были прожиты зря? Странная здесь какая то тенденция, вот вроде и их родители тоже строили советскую власть и судя по высказываниями там были и врачи и директора и комсомольско-коммунистические аппаратчики, но все они оказывается сейчас, яростно боролись с тем строем. Не принимали его всей душой, а старались что нибудь напакостить, напечатать листовку, продать что нибудь за бугор, заложить соседа и пр. пр. пр. Такой народ мне нравится, современной России жить с ними будет легко и просто и как только власть вновь поменяется они запоют во все лады как они боролись с демократическим строем современной России. А еще интересно бывает ли у таких людей мораль, просто мораль, и в чем она заключается? Что ведет таких людей по жизни, ставят ли человеческие принципы выше инстинктов? Ну ладно, пока думаю достаточно недели на две здесь хватит - пошли родимые! Житель СССР
В ответ на: "С конференции переводчиков, сообщение коллеги из Америки: --- Благодарю всех, кто помог мне с русскими идиомами. Однако, я не понимаю логики, согласно которой, тот "у кого один пенис", связан с понятием "безразлично".
P. S. - Мой приятель употребляет слово "монопенисуально". Русский оригинал привести не решусь, а смысл его -- "безразлично"." от 27 марта 2005 года. --------------------------------------------------------------------- "безразлично" - это не "один х#й", "безразлично" - это "по х#й", а "один х#й" означает "все равно". Когда же вы наконец русский язык выучите то?